Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Роль личности в истории (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=13198)

Uncle Splin 23.03.2006 20:55

Роль личности в истории
 
Читал тему про революцию и подумалось...

А каким был бы мир без Наполеона, Гитлера, Людовика Великого, Цезаря, Вашингтона и прочих....

Leprikon 23.03.2006 21:00

Абсолютно другим, если бы не было, так сказать, "толкателей" идеи в массы, то мы щас сидели и выдалбливали наконечники стрел из камня

Pro 23.03.2006 21:00

Еще Лев Толстой размышлял об этом в романе "Война и мир". Он пришел к выводу, что сами по себе исторические личности не играют такой уж большой роли, и что не они двигают вперед историю.
А я думаю, что влияют, и довольно сильно. Такие, как Наполеон и Гитлер, способны повести за собой народ, увлечь его своими идеями, двинуть к какой-либо цели, вроде мирового господства. Народ, вдохновляемый таким лидером, способен на многое.

makaka is vne 23.03.2006 21:00

Цитата:

Сообщение от сплин
каким был бы мир

Наверное он был бы другим (если по логике). Хотя мож не было бы их - были б другие. Не было б тогда, было б сейчас...

Uncle Splin 23.03.2006 21:03

Цитата:

Сообщение от Pro
Такие, как Наполеон и Гитлер, способны повести за собой народ, увлечь его своими идеями, двинуть к какой-либо цели, вроде мирового господства


И добиться совершенно противоположного результата.

Leprikon 23.03.2006 21:04

Цитата:

Сообщение от сплин
И добиться совершенно противоположного результата.

каждое действие вызывает противодейсвие, баланс знаете ли

Pro 23.03.2006 21:05

Цитата:

Сообщение от сплин
И добиться совершенно противоположного результата.

Поставив перед этим на колени полмира.
Но свою роль в истории они сыграли.

Tomas 23.03.2006 21:10

Если уж рассматривать исторических личностей, то исключительно в хронологическом порядке, т.к. если бы не было одного, вполне возможно, что и о др. мир бы так не узнал. Так, мне кажется если бы Цезарь не сконцентрировал всю власть у себя в руках, то в полнее возможно, что Римскую Республику, конце-концов, доконали бы гражданские войны и она пала бы до назначенного часа, ибо в 1 в. до н.э. в стране стояла действительно накаленная ситуация: постоянные восстания рабов, диктатура Суллы и проскрипции, унесшие тысячи жизней и еще с дюжину проблем, что косили исхудавшую во всех бортах Республику. Плюс, не придя к власти Цезарь, хрен чего смог бы добиться его приемный сын Октавий (Август) и не увидели бы мы вторую, самую величественную, часть жизни Рима и тогда бы, вполне возможно, вся история Европы оказалась не такой, какую мы ее знаем сейчас, ибо исключительно греко-римская культура была основой основ для становления европейской цивилизации.

Честь имею.

Uncle Splin 23.03.2006 21:13

Цитата:

Сообщение от Pro
Поставив перед этим на колени полмира.
Но свою роль в истории они сыграли.

Ну прям таки...
Это кто мир поставил то???
Если взять Цезаря или Чингиза то на время своей жизни, а все остальные даже и этого не выдержали....

Pro 23.03.2006 21:20

Цитата:

Сообщение от сплин
Ну прям таки...

Ну, это образно было сказано.
А Гитлер мог бы и поставить на колени. Например, если бы по совету Суворова-резуна ушли в глухую оборону, он бы получил время, тобы создать развитую реактивную авиацию, ракетные войска,атомную бомбу. И мог бы победить СССР.

Lord_Y 23.03.2006 21:32

Цитата:

Ну, это образно было сказано.
А Гитлер мог бы и поставить на колени. Например, если бы по совету Суворова-резуна ушли в глухую оборону, он бы получил время, тобы создать развитую реактивную авиацию, ракетные войска,атомную бомбу. И мог бы победить СССР.
Это было бы так, если бы СССР - сидел сложа руки,но думаю Сталин бы подготовил бы тоже пару "штучек" для Гитлера - не все так однозначно...
А мир поставить на колени - "теоритически" - много кто мог бы,но не поставили...
Цитата:

А каким был бы мир без Наполеона, Гитлера, Людовика Великого, Цезаря, Вашингтона и прочих....
Я думаю - вместо них были бы другие, пускай и менее яркие люди...

DieseL 23.03.2006 22:44

Представьте мир без Сталина... но с 15 000 000 людей, которые погибли по его прямой вине. Генофонд он обеднил, а геноцид применил - такой кровавый каламбур.
Цитата:

Сообщение от Lord_Y
Я думаю - вместо них были бы другие, пускай и менее яркие люди...

Много было претендентов на место Сталина (Киров, Троцкий,...). Но он убил и менее ярких (т.е. тех, кто выступал против его стандартных методов - массовых репрессий и казней), и более ярких (этих ледорубами, да по темечку).
Он написал целую эпоху, обладая лишь двумя выраженными чертами характера - эгоизмом и бесконечной уверенностью в себе... будь у него ещё парочка "замечательных" черт, мир бы такого не вынес.

Delor-kun 24.03.2006 00:07

Цитата:

Сообщение от DieseL (Сообщение 464350)
Представьте мир без Сталина... но с 15 000 000 людей, которые погибли по его прямой вине. Генофонд он обеднил, а геноцид применил - такой кровавый каламбур.

Откуда 15 миллионов? Опять лагеря?
Когда пишут про Сталина, то создается впечатление, что кроме лагерей он ничего и не сделал.

Я верю в роль личности в истории. Народ как правило является просто массой, которую нужно уметь вовремя подтолкнуть в нужном направлении.

Tomas 24.03.2006 00:12

Цитата:

Сообщение от Delor-kun (Сообщение 464478)
Народ как правило является просто массой, которую нужно уметь вовремя подтолкнуть в нужном направлении.

Вот он их и подтолкнул – путем геноцида и репрессий. Они его боялись, но и при этом шли за ним. Сталин был личностью неординарной: внушая людям страх, он добивался их любви.

Валет 24.03.2006 02:20

Личности, являются важнейшими звеньями в цепочках событий.
Почему? Просто они дают толпе ИДЕЮ. и толпа, вдохнавлёная ИДЕЕЙ идёт за ЛИДЕРОМ. Туда,куда он ведёт.
Мир меняют только по истенне великие личности.
а толпа пьяных сантехников, даже если их 5 милиардов. ни на что не способна. пока её не поведёт сильный ЛИДЕР.

DieseL 24.03.2006 08:43

Цитата:

Сообщение от Delor-kun (Сообщение 464478)
Откуда 15 миллионов? Опять лагеря?
Когда пишут про Сталина, то создается впечатление, что кроме лагерей он ничего и не сделал.

Да, это верно... Кроме лагерей были дебильные ошибки во время ВОВ - такое чувство, что человек, отдававший эти приказы, был заодно с Гитлером... Еще он ввёл такие понятия, как детская казнь, детская тюрьма (с 12 лет...), враг народа, допрос с пристрастием (это когда ты в 15 лет признаёшься в 4-х убийствах). Много чего он ещё сделал, и наверняка многое не успел.
Ну да ладно... А что, Delor-kun, ты Сталина оправдываешь?

Delaware Jarvis 25.03.2006 15:12

ИМХО, каждый человек - личность. Но личность в политике пояляется лишь тогда, когда нет места организации. Примеров великое множество, да и сами историки признают: короля делает окружение.

После долгих лет Смуты Руси нужен был хозяин. И им стал Иван IV Грозный. Причем явно выделены два этапа его жизни: первый - царь и бояре жили душа в душу и, лишь второй - опричнина.

После Революции и Террора Франции был нужен хозяин. Им стал Наполеон, который по сути дела великим человеком не был. Так пришла пора Реставрации и Империи.

После сокрушительного поражения в первой мировой войне Германии нужен был хозяин. Им стал небезызвестный А. Гитлер. И как ни верти, именно его личные качества позволили придать фашизму нужные черты для того, чтобы поднять страну из пепла. "Германское экономическое чудо".

Ну и, ещё более интересный вариант - Талейран. Тут, я думаю, пояснять не нужно. Такого прожженого дипломата мир ещё не видывал.

Pro 25.03.2006 15:17

Цитата:

Сообщение от Jarvis Meccorig
После сокрушительного поражения в первой мировой войне Германии нужен был хозяин. Им стал небезызвестный А. Гитлер. И как ни верти, именно его личные качества позволили придать фашизму нужные черты для того, чтобы поднять страну из пепла. "Германское экономическое чудо".

Да, в Германии тогда были очень сильны реваншистские настроения, тем более что в Первой Мировой войне она проиграла не из-за действий противника, а из-за внутренних причин. И любой немец мог только прийти в ярость от статей Версальского договора и мечтать о мести. Не будь Гитлера-это сделал кто-нибудь другой.

Residentden 25.03.2006 20:24

Вы только подумайте, что бы было, если бы не убили Александра второго!
Жизнь в России была бы совершенно другая!
Мы жили бы при монархической власти правления, не при абсолтной конечно, но всё же...
Возможно не было бы большевистского движения....
Всё, всё было бы по другому!

DieseL 25.03.2006 20:29

Цитата:

Сообщение от Pro
Не будь Гитлера-это сделал кто-нибудь другой.

Опять же весьма спорный вопрос... одиозных и фанатичных, и в то же время талантливых и харизматичных личностей по-моему очень мало. Единицы. Конечно мог бы быть кто-нибудь другой, но так зажчь, как зажёг Гитлер, врядли...
Это же можно сказать про остальных исторических героев - каждый из них абсолютно уникален (со знаком "плюс" или "минус"), и именно поэтому их имена даже сейчас знает каждый человек. Они смогли зажечь, как никто другой...


Часовой пояс GMT +4, время: 03:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.