Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Жесткие диски (винчестеры, харды, винты, SSD ) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=131087)

sanmal 11.07.2018 21:24

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479810)
Можно, но исходный раздел получится уменьшить только до первого файла. Т.е. если у тебя валяется документик на 499-ом гигабайте, то отцепить ты сможешь лишь последний гиг... В этом плане стороннее ПО более функциональное, конечно. Можешь использовать Disk Director тот же, раз ты так компанию Acronis любишь.

Да, в винде посмотрел, в ней никак. Никак, но помню что как то чем то уже приходилось.
Не люблю, просто есть. То ли с игроманских дисков, то ли от знакомого достался, лет 10 назад, пару раз пригождался.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479810)
Можно, но исходный раздел получится уменьшить только до первого файла.

Можно же дефрагментировать. Мне бы лишь бы на временную ось хватило, чтоб аппарат завести, через usb нетбука терабайты по хардам раскидывать мазохизм.

Arhitecter 11.07.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479812)
Полагаю, это не более чем частное мнение одного человека.

Полагаю, для этого и существуют форумы.

sanmal 11.07.2018 21:36

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479811)
ВД-шки современные быстро дохнут, да и брака у них много. Хуже только сигейты.

Да, прув есть какой-нибудь? Кроме сомнительных картинок в интернете. Любой продаван и сервисер тебе скажет что несут все подряд.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479816)
Полагаю, для этого и существуют форумы.

Форумы уже не актуальны + где ты на них видел какую то достоверную статистику, а не допустим засланных казачков?

Arhitecter 11.07.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479818)
Да, прув есть какой-нибудь? Кроме сомнительных картинок в интернете. Любой продаван и сервисер тебе скажет что несут все подряд.

Если всё так, то и брать можно всё подряд, ВД не самый дешевый вариант, - так зачем?
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479818)
Форумы уже не актуальны

Смотря какие форумы. Что-то не наблюдаю альтернативы железячным форумам, не твиттор же с инстаграмом. Да и пишешь ты сейчас не во вконтактике.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479818)
где ты на них видел какую то достоверную статистику, а не допустим засланных казачков?

По хардам я в принципе видел всего около трёх крупных статистик в общем доступе, последняя что видел от датацентров BlackBlaze. Я пишу чисто из личного опыта: сигейты сыпятся, вд-шки дохнут. Домой взял три трёхтерабайтника тошибовские - работают отлично, самый старый уже около трёх лет. Но они шумноваты. А вот к хитачам вообще вопросов нет.

Странник 11.07.2018 22:38

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Если всё так, то и брать можно всё подряд

Ты не поверишь, но - так оно и есть. Я за последние десять лет столько дохлых винтов перевидал всех мастей, что давно уже выбираю по характеристикам, а не по брэнду. Впрочем, с другим железом та же фигня... Брэнд, к сожалению, ничего уже не решает в наше время.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Смотря какие форумы

Да любые. У 95% посетителей форумов статистика может быть лишь одна - своя собственная. Ну, если человек широко известен в узких кругах, то он невольно становится свидетелем того, как работает \ умирает железо у своих соседей, друзей, знакомых и прочих родственников, когда его зовут на помощь. То бишь это именно личное мнение, а не какая-то статистика.

Реальная информация, повторюсь, есть только у крупных магазинов. Ситилинк, Регард и прочих. Вот у них да, наверняка можно сделать сортировку по годам хотя бы, чтобы понять какие винты каких брэндов чаще всего на возврат поступали. Но вряд ли они поделятся такой инфой... Да и потом, не факт что подобная отчетность вообще может быть сформирована, т.к. для этого все же нужно соответствующее ПО... А у нас даже Excel, который позволил бы, в общем-то, сделать нужную сортировку, знает три с половиной анонимуса. Все прочие вполне могут в блокноте Виндовом вести приход \ расход железа.

В мелких магазинах никакого учета не ведется вообще. От слова "совсем". Это я тебе гарантирую. Как сотрудник такого магазина. :))

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Я пишу чисто из личного опыта: сигейты сыпятся, вд-шки дохнут. Домой взял три трёхтерабайтника тошибовские - работают отлично, самый старый уже около трёх лет. Но они шумноваты. А вот к хитачам вообще вопросов нет.

Я даже знаю как набирается такая вот личная статистика. :) Жил-был человек. У него был старый комп. Жил в он старом доме - со старой проводкой. Дом обслуживал пьяный электрик. Трубы в подвале постоянно текли, влажность в помещениях была высокой. Комп при этом стоял у человека не очень удобно, он его регулярно задевал ногами, когда вылезал из-за стола... Понял к чему я клоню, да? :) А потом этот человек переезжает в новый дом на 25-ый этаж, комп у него стоит на столе у стенки, при этом тогда же он решает выкинуть свои полу-мертвые харды и сделать апгрейд, купив пару-тройку хардов до кучи в новый системник. И вуаля! Чудесным образом брэнд Х записывается в говно-брэнды, а брэнд Z становится любимцем!

P.S. Toshiba - это и есть Hitachi, если что.

Arhitecter 12.07.2018 00:45

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479833)
Я даже знаю как набирается такая вот личная статистика.

Похоже, что не знаешь. А точнее, типа троллишь. Уныленько так, без огонька.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479833)
Ты не поверишь, но - так оно и есть. Я за последние десять лет столько дохлых винтов перевидал всех мастей, что давно уже выбираю по характеристикам, а не по брэнду. Впрочем, с другим железом та же фигня... Брэнд, к сожалению, ничего уже не решает в наше время.

Конечно не поверю, поскольку это не так. У производителей в электронике есть тьма объективных отличий, и широкий спектр брендов от китайских подвалов до спецконтор. Причем различия есть и в используемых технологиях, и в элементной базе, и в контроле качества, и в уровне команды инженеров, и даже в поставленной перед ними задаче. Поэтому одно дело купить например ssd от силиконмоушн, и совсем другое от интел.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479833)
Toshiba - это и есть Hitachi, если что.

Тошиба это Тошиба (они сами купили OCZ и Фуджицу), а Хитачи это HGST, принадлежащий Вестерндигитал. Даже тут неправ!

Странник 12.07.2018 01:03

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479867)
Причем различия есть и в используемых технологиях, и в элементной базе, и в контроле качества, и в уровне команды инженеров, и даже в поставленной перед ними задаче.

Ну поскольку у HDD только одна задача - хранить данные и обеспечивать к ним доступ - со временем жесткие диски стали до того похожи друг на друга, что разницы между ними никакой нет уже. Ибо схожие задачи порождают схожие технические решения. Это видно даже на примерах куда более сложных механизмов, например, автомобилей. Современные автомобили похожи друг на друга по внешнему и внутреннему устройству. Да, есть различия какие-то (тип двигателя, подвеска и т.д.), но в общем и целом похрен на чём ты ездить будешь. Не ломается - и ладно.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479867)
одно дело купить например ssd от силиконмоушн, и совсем другое от интел

У SSD есть еще куда расти, поэтому там достаточно явно видны различия между разными контроллерами, типами памяти, прошивками и т.д. В случае же с жесткими дисками давно уже всё одинаковое и отличия между разными дисками в тестах исчисляются какими-то процентами, не более того.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479867)
Хитачи это HGST, принадлежащий Вестерндигитал

Не-а. WD отошло их производство 2,5" хардов, а 3,5" отошли к Toshiba. Собственно, Toshiba даже и менять-то ничего не стала, даже форма банки такой же осталась. Наклейка только другая теперь и всё.

Arhitecter 12.07.2018 01:47

Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479876)
Не-а. WD отошло их производство 2,5" хардов, а 3,5" отошли к Toshiba. Собственно, Toshiba даже и менять-то ничего не стала, даже форма банки такой же осталась. Наклейка только другая теперь и всё.

Тошибе что-то отошло, я не спорю (вероятно, завод с чисто потребительской серией). Но то, что сейчас продается под лейблом HGST принадлежит WD, и это не только ноутбучные, прямо сейчас есть сразу несколько серий полноразмерных. Далеко ходить не надо, открываем официальный сайт и читаем. Собственно, WD тоже особо ничего менять не стала, подозреваю даже и не лезет к ним.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479876)
Ну поскольку у HDD только одна задача - хранить данные и обеспечивать к ним доступ - со временем жесткие диски стали до того похожи друг на друга, что разницы между ними никакой нет уже. Ибо схожие задачи порождают схожие технические решения. Это видно даже на примерах куда более сложных механизмов, например, автомобилей. Современные автомобили похожи друг на друга по внешнему и внутреннему устройству. Да, есть различия какие-то (тип двигателя, подвеска и т.д.), но в общем и целом похрен на чём ты ездить будешь. Не ломается - и ладно.

Дык в том и дело, что ломается.
Цитата:

Сообщение от Странник (Сообщение 12479876)
В случае же с жесткими дисками давно уже всё одинаковое и отличия между разными дисками в тестах исчисляются какими-то процентами, не более того.

И какие-то проценты у Сигейтов на порядок больше, чем у Хитачи. Я даже знаю какие.

sanmal 12.07.2018 03:35

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Если всё так, то и брать можно всё подряд, ВД не самый дешевый вариант, - так зачем?

https://www.citilink.ru/catalog/comp...3489_32,211_32
Cиний один из самых.
Во вторых
-WD, потому что покупаю чуть более 10 лет, соответственно знаю примерную подноготную, плюсы/минусы.
-Сиагейты брезгую, точно также как лижу и гигабайт. Потому что на протяжении покупок WD, паралельно у этих то шум, то температура. то модель зафэйленая.
-У Хитачей то шум, то температура, а сейчас в добавок к шуму еще и цена на эти Ультрастары от 5+тр за терабайт.
-Про Тошибу вообще ничего не знаю и тратиться на изучение нисколько не хочется, потому что без этого словил знатный гемор, планы были совсем на другое.

Вот поэтому и вд. Почему у кого то сыплются понятия не знаю. Возможно вопрос доставки или той же парковки, нахлабученой антивирями и прочими сканами. По поводу шума вращения это да, но косяк экземпляров. Где то тут попался отзыв от чувака с такой траблой, разобрал, будто бы шум изза этой выемки.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Смотря какие форумы. Что-то не наблюдаю альтернативы железячным форумам, не твиттор же с инстаграмом.

Так в том и дело, на оверах с ихбтд эти темы сейчас выглядят как с отработанным/неактуальным продуктом. "Пара страниц" за полгода, с ответом на подобный вопрос от завсегдатого обоих тех - Ташиба, потому что верхняя крышка больше нравится. Раньше за вечер несколько страниц набивали, по характеристикам, статистика была такой же мифической, ну кроме прославившихся сиагейтов.
Тут, потому что всегда кто то есть, а в одного дрочить скучно. Купил то всеравно же то, что сам выбрал)
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
По хардам я в принципе видел всего около трёх крупных статистик в общем доступе, последняя что видел от датацентров BlackBlaze.

Ты понимаешь, что диски могут быть плохо устойчивы к отключению питания, стрессам и тд. В этих дата центрах диски пашут в "теплых ламповых" и доставляют их по прямым дорогам, на иномарках, возможно даже напрямую от поставщика, а не как у нас на Газели по ухабам через 10 рук.
Да, кстати. Раньше у нас были местные крупные магазины, закупались оптом в соответствующих упаковках, выдавали со складов. Сейчас всякие сети по городам, с наличием по 2-3 штуки, с перекидкой из города в город, при этом я сомневаюсь что эти 2-3 штуки упаковываются и транспортируются так же как на этом видео
https://www.youtube.com/watch?t=216s&v=O3jnxuz4zMo
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
Но они шумноваты.

Вот поэтому даже пробовать не хочу.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12479826)
работают отлично, самый старый уже около трёх лет.

Про сроки писать не буду, каркать на себя хорошо очень получается, покажу смарты, когда подключу.

Arhitecter 12.07.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479891)
Вот поэтому даже пробовать не хочу.

Ну мне-то было абсолютно не принципиально, корпус от Fractal Design весь в шумке, когда закрыт как-то слышны только щелчки при запуске.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479891)
Про Тошибу вообще ничего не знаю и тратиться на изучение нисколько не хочется, потому что без этого словил знатный гемор, планы были совсем на другое.

Если брал для хранения ценных данных, то в общем-то правильно. А вот если нужны будут трёхтерабайтники под файлопомойку, - TOSHIBA DT01ACA300 отличный вариант, и кстати дешевый.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479891)
Про сроки писать не буду, каркать на себя хорошо очень получается, покажу смарты, когда подключу.

Ну это касаемо тошиб, так-то у меня ещё два вестерна пашут древних и совсем уж древний SAMSUNG HD642JJ. Это ежедневно, есть ещё и старый ПК, бгг. Но тогда у ВД были другие времена.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12479891)
Вот поэтому и вд. Почему у кого то сыплются понятия не знаю.

ВД-шки не сыпятся, сыпятся сигейты, почти сразу начинают. ВД-шки просто дохнут намертво, ну или не работают из коробки. Если не сдох сразу или в течении полугода (вот реально три штуки ровно спустя полгода отключились по знакомым), значит повезло и будет работать норм.

Странник 12.07.2018 22:10

Arhitecter, У тебя какой-то странное мышление. По-твоему, WD или какая-то другая фирма намеренно производит железо очень низкого качества? А смысл? Они же сами за свой счет будут чинить свои харды или менять их на новые. Про репутацию вообще молчу...

Джест 13.07.2018 06:15

Имеет ли смысл выбирать винты с кэшем 128/256 Мб или хватит 64? Под файлы и некоторые сингловые игры

Chess 13.07.2018 11:06

По деньгам бери и предпочтению, а кэша будет столько, сколько нужно.
У меня лично с выбором hdd легко. Беру черные WD всегда. Не шумят, не греются, не еще что-то там.
По моей статистике самые лучшие. Выходили из строя баракуды, зеленые, синие, но не черные которых у меня скопилось (рабочие) за все годы немало.
Самый старый действующий в разных системах, черный на 0.5TB c пробегом на данный момент >25k часов, который всегда использовался активно, был и есть системный.

Джест 13.07.2018 11:39

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12480047)
По деньгам бери

Готов переплатить, если будет понятно за что
Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12480047)
Беру черные WD всегда

За что у них такая разница в цене?

Chess 13.07.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12480051)
За что у них такая разница в цене?

Вывод напрашивается сам собой. :)

Джест 13.07.2018 12:29

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12480058)
Вывод напрашивается сам собой

Ну вот под те задачи, которые были описаны выше, за что у них переплата? Какой вывод то?

Chess 13.07.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12480059)
за что у них переплата? Какой вывод то?

Надежность конечно же. По крайней мере это мое впечатление. Я же писал.
Это то на что действительно надо обращать внимание, что отличает диски.
А скоростные хар-ки уже давно предельные и малоразличимы.

Ты слишком широкий спектр задач задал, неопределенно как-то, да и неважно даже.
Бери который нравится, доверяешь, со стандартной скоростью вращения шпинделя. Они по скорости работы за редким исключением, имеют разницу несущественную.

Почитай выше, тут каждый свое советует.
Вот и выбирай.

Хорошо когда выбор уже предопределен. Сочувствую вам. :)

Джест 13.07.2018 13:57

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12480066)
Надежность конечно же. По крайней мере это мое впечатление. Я же писал.

Ну, это не показатель. Каждый может привести кучу примеров с любимым производителем. И вообще, я изначально про кэш спросил)

sanmal 13.07.2018 14:25

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12480047)
По моей статистике самые лучшие.

И тут я вспомнил Agent4Seven, с его подохшими черными.

Прородитель черного.
13.07.2018. (подогнали)
Скрытый текст:


Зеленый.
14.10.2009, покупка.
Скрытый текст:

06.10.2013, отключение парковки.
Скрытый текст:

13.07.2018
Скрытый текст:


Сдох прородитель синего.
14.10.2009
Скрытый текст:

06.10.2013
Скрытый текст:

07.07.2018
Скрытый текст:
~76000+ часов.

Chess 13.07.2018 15:31

Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12480085)
Ну, это не показатель.

Для других, конечно, т.к не обладает подобающей статистикой.
Это для меня показатель.)
Цитата:

Сообщение от Джест (Сообщение 12480085)
Каждый может привести кучу примеров с любимым производителем.

Так и есть. Я не исключение. :)


Часовой пояс GMT +4, время: 04:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.