Grim Dawn vs Path of Exile vs Torchlight II
Лето кончается, солнце уходит за тучки - время возвращаться в виртуальные миры. Нужно выбрать какой-то новый (ибо в старые уже наигрался, причем в некоторые по многу раз)... в связи с чем просьба озвучить в меру сил сравнительные характеристики сабжа - в первую очередь по параметрам, указанным абзацем ниже. Diablo II и Titan Quest я уже прошел и возвращаться особо не хочу; Diablo III даже не рассматриваю, почитав обзоры.
Сразу отмечу: меня не интересует ни графоний (я с удовольствием играл и в текстовые MUDы), ни сюжет (может отсутствовать напрочь), ни глубина проработки персонажей (аналогично), но тому подобные важные для казуалов финтифлюшки. Что мне нужно - так это челлендж. Бенчмарки, позволяющие вновь почувствовать себя про-геймером, ощутить свою элитарность / способность сделать что-то, перед чем 95% казуалов просто пасует. Чаще всего таковыми выступают необязательные / секретные боссы, которые для казуала практически неубиваемы. Ну, к примеру, как новые боссы из модов для игр типа Titan Quest, только официально благословленные и включенные в канон (т.е. чтобы в них играло не два с половиной фаната, а приличное число игроков). Отмечу лишь, что не всякий челлендж подходит. Точнее, челлендж не для всего. Челлендж для усидчивой пятой точки в стиле "мочи этого босса год рл, пока не соберешь необходимый сет для перехода к следующему" - лесом. Вариация: перезагружайся перед этим боссом сто раз, пока счастливый рандом не улыбнется тебе и не позволит его запинать - тоже лесом. Челлендж для глазок / наблюдательности в стиле "не пропусти вон там выглядывающий уголок квестового предмета размером в 3х5 пикселей, а то фиг ты убьешь этого босса" - лесом. И особенно лесом - челлендж для спинного мозга в стиле "жми хитровывернутые комбинации клавиш в строго определенные доли секунды", а-ля Mortal Combat, Dark Souls или Blade and Soul. Только бенчмарки для головного мозга, только хардкор. Стратегическое планирование и построение персонажа и его шмота (включая сменные элементы последнего). Победа в бою еще до боя, благодаря подготовке. Близкая к 100% абстракция навыка - ты не дерешься сам, ты лишь указываешь персонажу, с кем драться, и дальше учитываются ЕГО навыки, а не живого игрока. Хороший пример - EVE Online, но в нее я отыграл уже пять лет, и пресытился. И - да, я отлично понимаю, что в наше время таких игр крайне мало, поэтому прошу лишь озвучить: что из перечисленного ближе к идеалу, и что дальше... |
Candid, думается мрачный рассвет тебя порадует своими челенджами со спец локациями, где порталы не пашут и для входа нужен особый ключ, после захода туда ты либо винар что сложно, либо труп, что легко, пару таких локаций видел, пройти не удалось из-за кривизны рук (что маловероятно) или из-за кривизны билда (что ближе к истине). Правда после титан квеста, мрачный рассвет будет ощущаться как второй титан квест местами, ибо от одной шараги. Кстати мортал комбат это образ мышления, а не челендж)))
|
Цитата:
торчлайт же ещё более детсковатый и казуальный в целом, грим даун и пое одинаково подойдут, думаю обе можно абсолютно в одиночку пробежать, а можно с напарником-игроком грим давн - это очень гримовый, мрачный титан квест, хоть и без того исторически-экзотического шарма. механика и интерфейс практически те же самые, те же ощущения постоянно. пое - более графонистый, мне кажется, очень приятная графика в некоторых дворцах и пещерах, все эти блики, все дела, ну и пое обязателен для любителей жанра, поскольку там несколько весомых новшеств - 1) бартер без денег (хоть и быстро в нём разочаровываешься), 2) все магии зависят от того, какие гемы находишь и вставляешь в слоты внутри оружия и брони, можно легко заменять. 3) но самое главное - это внушительно ОГРОМНОЕ древо пассивных навыков, очаровывает как поначалу, так и по мере раскачки, когда пытаешься проложить там дорожку к самым мощным радикально меняющим геймплей навыкам, а в случае чего легко всё поменять, перераспределив очки. по остатку играются одинаково. думаю, что в режиме "всего одна жизнь" обе игры достаточно хардкорны. от некоторых боссов и пачек врагов таки будешь помирать довольно неожиданно быстро, если будешь неаккуратен, везде есть небольшая возможность сунуться в пещеру с довольно высокоуровневыми монстрами. хотя на софткоре обычно помираешь больше из-за лени, когда пытаешься закликать кого-нибудь на удачу, а не более рационально отступить и отлечиться. я бы советовал обе. но не торчлайт. Цитата:
|
Если однопользовательская , то возможно это : https://store.steampowered.com/app/2...f_Van_Helsing/
Их три части 1,2, 3 |
Цитата:
Candid, смотри еще тот же торч 2ой и титан квест. |
Когда видишь Hack and Slash жанр и кто-то спрашивает про Хардкор в неположенном месте вдобавок.
https://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/...4182193841.jpg |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 13 минут Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
но ты сравниваешь чистую пошаговую рпг с экшен-рпгшками (клонами дьяблы) - а это в корне неправильно. там совершенно, АБСОЛЮТНО разный геймплей, разные жанры, разные сложности, разная суть. Цитата:
Цитата:
1) в таких видах хакэнслэша требуемого тебе УМНОГО хардкора ты не найдёшь. здесь нет тактической составляющей почти никогда. что в дьябле, что в остальных его аналогах и клонах (потомках), включая также сакреды да что угодно подобное - здесь всегда будет гриндинг в основе. бесконечный. если ты захотел тактических сложностей - тебе надо искать иные жанры РПГ, настоящего РПГ, отличные от хак-н-слэша. а тут уже и эйдж оф декаданс, и даже казалось бы простейшие механики всяких там дивинити ориджинал синс 1-2 тоже найдут, чем приятно удивить. но хак н слэшем там точно не пахнет. собсно, практически в любой олдскуллово громко-известной рпг (не экшен-рпг, не шутер-рпг, а наиболее чистых по жанру), проверенной временем и входящей в топы лучших рпг всех времен, довольно много элементов хардкора по сравнению с обычными хак-н-слэшами. дьяблы на таком фоне, можно сказать, примитивно лёгкие, это почти бездумные кликеры. как можно сравнивать скоростной кликер с пошаговой игрой в шахматы??? 2) в дьябла-жанре максимальные сложности заключаются в ваншотах (боссы и просто генеральчики) или когда задавят так, что кулдаун лечилок не успевает обновляться - и при этом никак не вырваться из толпы. вот и все сложности жанра. и при первом прохождении абсолютно любой из этих игр - всё довольно легко и просто, и сложность сначала же изи, но потом начинаешь с самого начала тем же прокачанным героем - и сложность уже выше, боссы и мини-боссы становятся значительно сильнее (сильнее дамажат, быстрее двигаются, ваншотят часто), вот и вся суть этих игр. и особенно это чувствуется в айронмене (одна жизнь) - уже довольно опасно свободно беззаботно бездумно гулять по карте, как на легкой сложности до этого. потому что ЛЮБУЮ из этих игр на самом легком уровне сложности (обычно на первом, единственно доступном) можно легко пробежать на айронмене и жаловаться на легкость. а вот потом уже любой будет страдать, каким бы ты хардкорщиком не был. просто это другой хардкор, не такой, какой ты ищешь. но ты не можешь называть гриндилки лёгкими, потому что да, на больших сложностях они любого укатают. и только редкие люди на планете чего-то добились на айронмэнах на максимальных сложностях. 3) если так въедливо читать все отзывы, то ты идеальной игры никогда не найдёшь, гору недостатков и недовольностей высказывают по поводу любой существующей игры. нужно иметь большой опыт в извлечении необходимой инфы оттуда. все экшен-рпг в стиле хакнслэш будут ругать за одни и те же присущие жанру косяки. более серьёзную рпг там найти сложновато, иначе тогда не получится динамично гриндить орды монстров, это будет уже не тот жанр, который ты ищешь в названии темы. а если всё-таки остановится на экшен-рпг, то лично я считаю после титан квеста, первого сакреда и первых дьябл - лучшими "свежаками" - ГримДаун и ПоЕ. Сложно выбрать, что из них обеих лучше, прошёл обе, при чём в каждой у меня по несколько раскачанных героев. Если же тебе надо что-то одно всё-таки выбрать, то с титан квестом ты уже наигрался, потому выбирай ПоЕ за новшества. Но она тоже приестся точно так же. А лучше ничего нет и вроде не планируется. если совсем поехать в иной жанр, то могу посоветовать кое-что другое (хотя тоже с элементами закликивания, но не без тактики), но очень хардкорное, особенно если активировать при старте всякие усложняющие функции (айронмэн, без карты и т.д.) - legends of grimrock 2. не смущайся мультяшной графики, игра даст прикурить любому самоуверенному хардкорщику. ну и никаких прохождений и подсказок не гуглить, а медитировать над каждой комнатой, как истинный хардкорщик, наедине с игрой в отрыве от инета. игра к этому располагает. так можно и месяцами в некоторых локациях просидеть) первая часть тоже хорошая, но значительно легче второй. Цитата:
Цитата:
есть ещё онлайн-survivalы типа dayz и rust, совершенно другой хардкор, тут уже просто необходимо наличие людей. зато если ты так принципиально волк-одиночка, то вот там максимально хардкорно тебе будет нарываться на кланы. попробуй со своей мега-расчётливостью построить такой дом (или забить палатку лутом), чтобы его не грабанули до конца жизни сервера, или попробуй грабани топовый клан, пока они спят хотя бы, а не бодрствуют. |
То что ты описываешь, это стратегии. И нет, я говорю не про ртс.
Если так любишь прокачку ищи что-то смежное. Вот, Оратор выше неплохой поджанр подсказал. От меня поджанр - 4X. |
Цитата:
Суммируя - нужда есть. Если собираешься пройти весь контент в соло без каких-то форумов у тебя, без шуток, могут уйти сотни часов. Вплоть до 1000. Для справки я 2 года активно играю 3-4 месяца в год, уже 2к часов, я до сих пор не убил двух из убер боссов, второго правда ввели совсем недавно. Отчасти из-за того что ходить на них дорого и они не являются моей целью, но периодически я пытаюсь. Билды конкретно для фарма боссов я не делал. из 12-14 персонажей только 2жды или 3жды повторялся скилл, а билды каждый раз были разные. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, шахматы в этом смысле даже хуже хэк-энд-слэша, ибо серьезные игроки всегда играют с часами, то есть времени на раздумья дают гораздо меньше, чем хочется. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 47 минут Цитата:
Цитата:
Другое дело - РПГшки. У тебя есть герой, он сохранен у тебя на флешке, его можно принести куда угодно и продемонстрировать in action. Можно, к примеру, пройти того или иного босса на время, и это будет неоспоримый бенчмарк. В стратегиях с этим гораздо сложнее... Можно, конечно, просто зарубить против другого игрока - но, как показывает практика, это вообще самостоятельный опыт и совершенно другие тактики. Иначе говоря, лучшие найденные решения для ПВЕ наверняка не взлетят в ПВП, так что....... Цитата:
Цитата:
Я правильно понял, что сказанное тобой было сказано о ПоЕ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Там суть не в боях, их сравнительно мало. Там суть в челленджевых загадках, тайнах и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нужно прилагать сточасовые записи раскачки и фарма, хотя и их можно подделать (в моменты рандома, лута и т.д.). Зачем тебе раскачка вообще? В dayz и rust бесконечный лейтгейм с первой секунды, все в одинаковых условиях. Тебе же нужен челлендж и лейтгейм? Если ты так загоняешься по циферкам/меня никто не победит/таблицам рекордов, то добавь к челенджу спидраны. Количество затраченного времени на игру отображается везде точно так же, как и количество смертей. |
Цитата:
Цитата:
То же и с эйдж оф декаданс... да, это челлендж - но другой, не сравнимый и не измеримый. Обрати внимание: я не утверждаю, что мол "игра - говно". Я говорю именно то, что говорю: это не математика, и потому лично мне не очень интересно... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
игра иным славится (и это 100% не хардкорность в области экшена/раскачки) моё имя, кстати, на памятнике евы в рейкьявике есть, подписка в тот момент была активна) а в моих survival-примерах во многом может помочь именно скилл. и там реально в одиночку выносить толпу врагов при прочих равных условиях. тяжело, редко, но реально. это в отличие от всяких ммо можно ли в еве в одиночку проникнуть в самый топовый клан, будучи явным её врагом, и переписать все ресурсы всей это сторыльной группировки себе?)) Цитата:
Цитата:
во-вторых, математически решаемая задача (если это не передовые вековые научные загадки, конечно) по умолчанию легче, чем что-либо требующее более нетривиальный подход и где в тыщу раз больше количество факторов, которое нужно учесть. почему ИИ уделывал любого человека в шахматы уже в 90ых? ограниченное число комбинаций, примитивная математика. почему ИИ уже (и только теперь) уделывает всех хьюманов в азиатскую игру го? более сложная математика, чем в шахматах, но в сухом остатке - аналогично примитивная. почему ИИ скоро будет уделывать абсолютно всех в доту? чего не может этого сделать раньше какого-нибудь ЧЕЛЛЕНДЖЕВОГО го или шахмат? потому что тут количество факторов, которые нужно учитывать компомозгу, так зашкаливает, что ты их не запихаешь в простенькое чуть ли не однострочное уравнение-действие, заменив несколько значений-переменных в давно написанной универсальной программке (открытый или аналогичный код практически на что угодно можно при желании найти в сети; как раз дети такое и будут искать, ведь они основные любители гайдов, читов, НАГИБАТОРСТВА и т.д.) специально для того, чтобы легко всех нагибать в игру определенного жанра, где 20 лет ничего не меняется. тут так просто не получится. этим одни игры сложнее других. и те, которые упираются в небольшой набор шаблонных общеизвестных математических выражений (типа дьяблы и клонов) - далеко не на вершине топа по сложности. ии за секунды подберет более удачную альтернативу твоему герою, да и по-другому - пусти погулять умненькую современную нейросеть, она найдёт такие способы максимально быстрой прокачки в твоих любимых играх, о которых ты не подозреваешь. (к слову, я доту не сказать, чтобы ценю или хвалю сильно, но пример просто очень в тему) ну и по поводу того, что могут юзать всякий доп.софт для создания убергероев за пять минут: а вдруг, если для тебя это самое главное, это как раз самое правильное решение - использовать ограниченное читерство (так сказать распределять оговоренное дельта-количество статов, включая оснащенность лутом, при прочих равных), чтобы сосредоточиться на самом главном - подобрать такую комбинацию всевозможныъ статов, чтобы всех нагибать и никто не мог подобрать комбинацию лучше при прочих равных? потому что иначе - это бесконечное закликивание одинаковых моделек мобов, которые 90% времени для убергероя будут не представлять никакой опасности из-за его наилучшей возможной раскачки в игре - это откровенный онанизм, где уже вообще ни капли не пахнет ни челленджем, ни хардкором, ни интересом к игре, ни вообще понятием игры? генерируй так персонажей с единомышленниками (которые по той же теме загоняются) - и уменьшишь временные откровенно лишние затраты на кликерство в 100500 раз. иначе это не игра, а какой-то бесконечный тупой фарминг в стиле анекдотичных южнокорейских тюрьм. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но с другой стороны - что это за скилл? Скилл обмана, скилл втирания в доверие и мошенничества? Сорри, эти скиллы у меня "не качаны". И не будут. Так сложилось исторически. Цитата:
В общем, я согласен не гнаться за "лучше тебя точно никого нет". Я согласен быть не лучшим, а хотя бы "в числе 5% элитарных игроков" - но только при условии, что идет состязание на официально благословленном поле, едином для тысяч игроков, и результаты его неоспоримы. Цитата:
Цитата:
Во-вторых и в-главных, мастера не пишут гайдов. Мастера вообще не выбалтывают своих секретов. Блин, мы пытались бухать с чемпами России по ХоММ3 (за наш счет), и даже бухих их не удавалось развести на конкретные ответы - мол КАК получилось нас уделать? Даже их сохраненки в конце каждого хода не дают этих ответов. То же, что валяется в открытую в этих наших энторнетах - либо написано посредственными игроками (они не могут привлечь к себе внимания своими победами - вот и привлекают единственным оставшимся им способом: типа открытием секретов и срывом покровов), либо касается достаточно простеньких игр, по которым пишутся действительно исчерпывающие проходилки. Но последние меня не интересуют, а недогайды по первым не помогут ваннаби-ногебаторам. Ну и наконец, в-третьих, если кто-то даже и слепит абсолютный гайд по действительно сложной игре, где потребуется параметрическая настройка уравнений - могу спорить, что как раз те самые ногебаторы не справятся даже с этим. Не удивлюсь, если они вообще уже не помнят, что такое "система неравенств" и как она решается... ну или, как вариант, тае ногебаторы этого попросту еще не проходили, в силу возраста своего :Grin: И уж ТЕМ БОЛЕЕ они не справятся с "пусти погулять умненькую современную нейросеть"! В общем, я согласен, что в твоих словах есть определенное зерно истины. Согласен, что среди действительно мозговитых ребят, оказавшихся в элите достаточно требовательной к головному мозгу игры, непременно будут затесавшиеся гайдочитатели, одолевшие порог входа. А вот в чем мы с тобой отличаемся: я не верю, что их будет сколько-нибудь много. Подавляющее большинство будет скоро отсеяно необходимостью не просто что-то делать по шаблону, продиктованному "умной нейросетью", а двигаться дальше самостоятельно. Т.е. необходимостью не просто использовать появляющееся на выходе "черного ящика", а реально ПОНИМАТЬ происходящее у него внутри. Глядя на нынешнее "поколение ЕГЭ"... у меня есть стойкое подозрение, что они не только ниасилят, но даже и пытаться не будут. Цитата:
[абстрактное "тебя", разумеется - здесь и везде в моих постах] |
Цитата:
я не про еву, конечно, а про раст, например. хотя там тоже можно и шпионски втесаться в доверие и т.д., это уже иной разговор. когда какой-нибудь ютубер таким образом нагибает гигантский клан китайцев, выучив всего несколько слов по-китайски, подслушав знакомство китайцев в чате и заменив этого человека, сменив ник, чтобы втесаться в доверие, это просто бомба. чего стоят на фоне таких задокументированных проворотов какие-либо статистические победы по определенным параметрам? Цитата:
Цитата:
за другого героя пробежать ещё куда ни шло. но с одними и теми же несколькими спеллами месяцами в одно и то же тыкаться... если это любимый герой доты, то тут хотя бы ты 99% времени с людьми, а не 99% на унылейших мобах, как в экшен-рпг Цитата:
но, в целом, мы вроде друг друга понимаем. вроде тут нечего больше обсуждать |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Можно уже прикрыть этот балаган, явно автор не игру ищет.
p.s. тем более что для поиска игры есть специальная тема. |
Candid, во-первых, там можно взрывать двери/стены/потолки, чтобы добраться до накоплений лута, который хозяева обычно максимально хитро прячут. Однако взрывчатка стоит огромных ресурсов, а взрывать надо слишком много, чтобы обыскать каждое возможное помещение. Поэтому суть сводится к поиску наиболее оптимальных вариантов - взорвать с умом минимум проходов, чтобы не уйти в минус по затратам. Естественно, лучше это делать, когда все спят, их тела и дома с лутом не пропадают из игры, когда они оффлайн. Аналогично и ты. Во-вторых, и тут уже взрывчатка не нужна - двери кодовые, четырехзначный код, при чем варианты иногда по глупости популярные используют, лол, годы рождения, 1984, исторические даты), но есть помехи: каждую дверь можно кодировать по-разному + при неправильных вариантах дверь больно бьет током игрока.
Ну и вообще можно чем угодно сломать что угодно, если нет взрывчатки. Просто чтобы сломать кирками пару-тройку стен в игре - придется одному или вдвоем несколько часов долбить ее, ломая при этом тонны своих инструментов) По поводу большей любви к ботам, чем к людям: странно, что тебя не раздражает, что боты ужасно тупые, одинаковые и предсказуемые, никогда ничем не удивят, разве что при первой встрече. С таким успехом неужели тебя устроит долбить десятки часов тренировочное чучело в лагере какого-нибудь дьябло-клона, если это окажется самым оптимальным и эффективным способом набивки экспы? Десятки часов долбить чучело. Собсно, если топовый в игре stunner, то это вполне вероятный вариант при бое с каким-нибудь боссом. |
Часовой пояс GMT +4, время: 21:00. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.