Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Прибалтика (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=80721)

pokibor 10.12.2008 23:23

Прибалтика
 
А что ж нет темы про бывшие наши прибалтийские республики, так упорно выкорчёвывающие у себя остатки советского прошлого и всё русское заодно? Граждане Латвии тут как раз откололи фокус: начали сбор подписей за окупацию своего суверенного государства Швецией:
Более 2 тысяч жителей Латвии просят Швецию оккупировать их страну
Скрытый текст:
Более двух тысяч жителей Латвии подписались под петицией к правительству Швеции с просьбой оккупировать эту прибалтийскую республику, сообщает интернет-ресурс petitonline.com

В письме к руководству Швеции жители Латвии заявили, что идея латышской государственности полностью себя дискредитировала, и они хотели бы, чтобы Швеция оккупировала Латвию.

"Мы, нижеподписавшиеся жители Латвии, хотим попросить шведское государство, чтобы оно нас оккупировало. Мы считаем, что латвийское государство по вине его руководителей полностью потеряло смысл своего существования. Мы готовы принять и соблюдать законы Швеции и платить налоги шведскому государству", - говорится в петиции, выложенной на интернет-ресурсе petitonline.com.

В обращении к шведскому правительству жители Латвии просят предоставить им гражданство этой страны, а также социальные и гражданские права.

К вечеру среды под петицией подписались более 2 тысяч 400 тысяч жителей республики.

Латвия переживает самый сильный экономический спад в ЕС. Правительство обратилось за помощью к Еврокомиссии и МВФ.

Что же это мне напоминает? Ах, да, несколько сотен лет тому назад грузины так же обратились к России. Тогда, правда, повод был повесомей - народу грозило полное уничтожение со стороны Османской Империи... А благодарности мы получили в августе в Южной Осетии. Надо бы шведам отправить учебники истории, а то не ровен час - так согласятся помочь беднягам, а через пару столетий займут к тому времени вакантное место главных оккупантов несчастного латышского народа. Не то, чтобы я верил в возможность этой идиотской затеи латышей, но прецедент, должен сказать, весьма занятный, особенно в контексте борьбы за независимость и суверенитет. И то верно - какой там суверенитет, если у соседа кормят лучше? Не настань трудные времена в СССР - до сих пор бы сидели в Союзе и в ус не дули бы, наверное... Демократы, борцы за свободу, оплот независимости... (это я так ругаюсь).

Kazuya 11.12.2008 23:06

Первый раз слышу, чтоб страна и тем более народ просили кого-то окупировать себя. Я не думаю что 2 тыс. людей это показатель всего народа. А вообще такой вопрос я считаю, нужно решать через ООН, не окупацией, а добровольным присоединением к Швеции.

pokibor 12.12.2008 00:14

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5221014)
Первый раз слышу, чтоб страна и тем более народ просили кого-то окупировать себя.

Ну, Грузия, можно сказать, тоже о чём-то подобном просила Российскую Империю. Ввод войск + вхождение в состав иного государства, по логике всей этой "мелкой шестёрки" можно вполне называть оккупацией вне зависимости от исторических причин (что они сейчас и делают в отношении СССР). Да и иные прецеденты в мировой истории, думаю, были - скажем, в аншлюсе Австрии многие австрийцы действительно выступали за воссоединение с Германией.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5221014)
Я не думаю что 2 тыс. людей это показатель всего народа.

Для страны с населением в 2 млн. человек, да ещё в таком идиотском вопросе - это весьма прилично, как на мой взгляд.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5221014)
А вообще такой вопрос я считаю, нужно решать через ООН, не окупацией, а добровольным присоединением к Швеции

:lol:
ООН в последнее время делала всё, чтобы дискредитировать себя. Теперь только слепому не видно, что ООН - совершенно бесполезная организация для решения каких-либо вопросов. Максимум - повод для лидеров держав собраться и поболтать. :frown:
В таком контексте не думаю, что обращаться в ООН - хорошая идея. Если означенные товарищи и правда хотят перебраться в Швецию, пусть уезжают и получают гражданство нормальным способом. Кто мешает-то? Но им же надо попросить себя оккупировать, чтобы через пару сотен лет строить музеи, посвящённые этой оккупации.
Противно, честно говоря, это всё. Ничего, кроме отвращения, подписавшиеся под означенной петицией личности у меня не вызывают...

Lian 12.12.2008 00:46

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5221014)
не окупацией, а добровольным присоединением

сейчас эти два понятия часто меняют местами в зависимости от того, как выгодно). У некоторых это даже синонимы. Мол, в СССР-овских учебниках писали "добровольное присоединение", а это была оккупация на самом деле и т.д.)

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5221126)
Ну, Грузия, можно сказать, тоже о чём-то подобном просила Российскую Империю.

Калмыков (джунгары, западные монголы, ойраты) ещё можно привести как пример.
Правда там не их вместе с землёй присоединили, а наоборот землю им дали)

Влад В В 13.12.2008 10:47

Не сочтите за флуд. Просто скажу пару словечек про Прибалтику - ненавижу эти страны и их фашисткие американские анти-росийские режимы. Хочу чтоб президентов этих стран повесили за их политику. Бронзового Солдата перенесли, советскую символику прировняли к фашисктой, русский это иностранный язык, хотя народу кто говорит по русски до фига, ведут анти-российскую расисткую политику, русских ненавидят, исполнять сегодняшний гимн России запрещено у них там, хотя русских живёт полно и т.д и т.д.
ПС. Недавно на эстонский сервер зашёл в Call of Duty, у меня ник был RusBoy, так они меня и кикнули, написали типа за никнэйм. Вот ****!

Kazuya 13.12.2008 13:14

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5221126)
Ну, Грузия, можно сказать, тоже о чём-то подобном просила Российскую Империю. Ввод войск + вхождение в состав иного государства, по логике всей этой "мелкой шестёрки" можно вполне называть оккупацией вне зависимости от исторических причин (что они сейчас и делают в отношении СССР). Да и иные прецеденты в мировой истории, думаю, были - скажем, в аншлюсе Австрии многие австрийцы действительно выступали за воссоединение с Германией.

Но как бы присоединение к конкретной стране выглядет нормально, этого хотят все и страна мирно присоединяется. Но просьба оккупировать? Оккупация это что-то вроде несанкцаанированого силового вторжения иностраных войск, с целью захвата и контроля над страной, за ней как правило следует аннексия. Если это не просит правительство сраны, а только народ, то действительно выходит что люди просят окупировать свою страну, честно маразм какой-то.:confused:

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5221126)
Для страны с населением в 2 млн. человек, да ещё в таком идиотском вопросе - это весьма прилично, как на мой взгляд.

Ну для такого вопроса должны проводить референдум, на котором сможет проголосовать большая часть населения, тогда можно будет говорить об этом серьозно, а так пока он действительно выглядет идиотским.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5221126)
ООН в последнее время делала всё, чтобы дискредитировать себя. Теперь только слепому не видно, что ООН - совершенно бесполезная организация для решения каких-либо вопросов.

Ну вопросы с Черногорией и Косово в ООН вроде как решали, я думаю с Латвией тоже решат.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5221126)
В таком контексте не думаю, что обращаться в ООН - хорошая идея. Если означенные товарищи и правда хотят перебраться в Швецию, пусть уезжают и получают гражданство нормальным способом. Кто мешает-то? Но им же надо попросить себя оккупировать, чтобы через пару сотен лет строить музеи, посвящённые этой оккупации.

Ну всех желающих шведы не примут точно, так кто захотел.:sml:

Цитата:

Сообщение от Lian (Сообщение 5221233)
сейчас эти два понятия часто меняют местами в зависимости от того, как выгодно). У некоторых это даже синонимы. Мол, в СССР-овских учебниках писали "добровольное присоединение", а это была оккупация на самом деле и т.д.)

Ну да, СССР Прибалтику когда-то аннексировал, добровольного там точно не было, но тогда же Сталин не сказал бы что он силой кого-то присоеденял. Все выглядело законно, СССР поставии свою власть, как США в Ираке и когда-то на Кубе и все.

Цитата:

Сообщение от Влад В В (Сообщение 5222562)
фашисткие американские анти-росийские режимы

Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить? Ты же не можешь называть американское фашизмом? Пиши пожалуйста понятней и грамотней.

Цитата:

Сообщение от Влад В В (Сообщение 5222562)
Хочу чтоб президентов этих стран повесили за их политику.

Зачем же так жестоко? Я понимаю что ты сталинист, но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

pokibor 13.12.2008 14:03

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Но как бы присоединение к конкретной стране выглядет нормально, этого хотят все и страна мирно присоединяется. Но просьба оккупировать? Оккупация это что-то вроде несанкцаанированого силового вторжения иностраных войск, с целью захвата и контроля над страной, за ней как правило следует аннексия.

Это в понятии нормальных людей. У бывших республик СССР понятие оккупации какое-то странное. Мало того, что они считают оккупантами русских, так ещё говорят о том, что хотят права граждан Швеции. Видимо, не в курсе, что словарное понятие оккупации включает только ввод войск.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Если это не просит правительство сраны, а только народ, то действительно выходит что люди просят окупировать свою страну, честно маразм какой-то.

Дык настоящее правительство их страны в Штатах сидит...
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Ну вопросы с Черногорией и Косово в ООН вроде как решали, я думаю с Латвией тоже решат.

Когда вопрос с Косово решили? Как? Та сходка стран, что признала Косово, это ещё не весь ООН как бы. Совбез в целом вопрос о независимости прокатил, благо в нём у нас и у китайцев пока ещё право вето есть.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Ну всех желающих шведы не примут точно, так кто захотел.

Тем более идиотизм. Принять не примут, а вот оккупировать, по мнению латышей, побегут. :???: Американское образование, что ли, им мозги окончательно разжижило?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Ну да, СССР Прибалтику когда-то аннексировал, добровольного там точно не было, но тогда же Сталин не сказал бы что он силой кого-то присоеденял.

Добровольно-не добровольно, но запад подтвердил границы СССР на июнь 1941, так что никакой оккупации не было точно. Позиция Латвии сотоварищи - ложь, пусть свои претензии обращают к Англии и США, главы которых участвовали в Ялтинской и Потсдамской конференциях.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить? Ты же не можешь называть американское фашизмом?

Лично я - могу. Когда вся политика державы свидетельствует о том, что она считает только себя правителем всего мира и грубейше нарушает собой же поддержанное международное право, это - фашизм. Кроме того, многие предки сегодняшних лидеров США либо просто знаменитости (Форд, например) сотрудничали с фашистами, а тот же Форд даже книжку фашисткую вывел в свет.
На самом деле, между немецким фашизмом и нынешней американской политикой не так много разницы. Только идею господства арийцев можно заменить идеей господства демократии во всём мире, которую можно насаждать любыми методами. И которая сводится к полному подчинению США. И как немцы верили, что от господства арийской расы всем только лучше будет, так и рядовые американцы искреннее считают, что от мировой демократии всем будет хорошо.
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Зачем же так жестоко? Я понимаю что ты сталинист, но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

Ну точно, не катят. С Хусейном что сделали и кто это сделал, не напомните?

qer 13.12.2008 19:07

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5223352)
что от мировой демократии всем будет хорошо.

А от нее будет плохо, да?
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5223352)
С Хусейном что сделали и кто это сделал, не напомните?

Действительно. Ведь прибалтийские президенты совершили не меньше преступлений, да-да.

[CCCP] Monster 13.12.2008 19:09

Цитата:

А от нее будет плохо, да?
Пока да.

pokibor 13.12.2008 19:23

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5224719)
А от нее будет плохо, да?

Смотря кому. Американцам - хорошо. Европе - наверное, тоже не так плохо. Остальным - очень плохо.
Кстати, идеология СССР тоже предполагала, что после мировой революции всем будет хорошо.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5224719)
Действительно. Ведь прибалтийские президенты совершили не меньше преступлений, да-да.

Не помню, чтобы Хусейна судил суд, которому можно доверять. То, как с ним поступили американцы (состряпали суд, быстренько повесили, причём выбрали так момент, что по суннитскому календарю уже начался Курбан-байрам) - это, мягко говоря, не тянет на нормальный процесс над лидером государства, для которого ещё нужно отделить личную вину от тяжёлого решения в связи с ситуацией в стране. А до решения суда человека нельзя назвать виновным... Так что преступления Хусейна - ещё вопрос.

qer 13.12.2008 19:39

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5224841)
Американцам - хорошо. Европе - наверное, тоже не так плохо. Остальным - очень плохо.

От насаждения демократии американцами или от демократии вообще?

pokibor 13.12.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5224953)
От насаждения демократии американцами

Выше имелось в виду "от идеальной демократии по-американски."
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5224953)
или от демократии вообще?

Судя по примеру Франции, Греции, Голландии - от демократии вообще тоже плохо. По крайней мере, от демократии в её западном понимании. В самих США, кстати, демократия отнюдь не такая "демократическая", как в европейских странах.

OutOfNowhere 13.12.2008 20:31

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5225103)
Судя по примеру Франции, Греции, Голландии - от демократии вообще тоже плохо.

Короче, лучше монархия - жаль только мы своих "величеств" поизвели.

qer 13.12.2008 21:04

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5225103)
Судя по примеру Франции, Греции, Голландии - от демократии вообще тоже плохо.

Плохо не от самой демократии, а от людей, которые до нее не доросли. Понятно, что минусы у демократии присуствуют, но разнообразные коммунизмы/монархии/теократии это явный регресс.

Влад В В 13.12.2008 21:22

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Пиши пожалуйста понятней и грамотней.

О, хаха. Ни фига себя! Слышу замечания по поводу грамоности, от того кто сам пишет неграмотно!
Вот например,
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5216706)
граници

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
немци

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
силнее

:lol:
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

Тебе имя Садама Хусейна ничего не напоминает?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить?

Между фашиским режимом и режимом США можно поставить знак равно.

Влад В В 13.12.2008 21:26

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Пиши пожалуйста понятней и грамотней.

О, хаха. Ни фига себя! Слышу замечания по поводу грамоности, от того кто сам пишет неграмотно!
Вот например,
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5216706)
граници

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
немци

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
силнее

:lol:
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

Тебе имя Садама Хусейна ничего не напоминает?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить?

Между фашиским режимом и режимом США можно поставить знак равно.

Влад В В 13.12.2008 21:28

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Пиши пожалуйста понятней и грамотней.

О, хаха. Ни фига себя! Слышу замечания по поводу грамоности, от того кто сам пишет неграмотно!
Вот например,
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5216706)
граници

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
немци

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
силнее

:lol:
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

Тебе имя Садама Хусейна ничего не напоминает?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить?

Между фашиским режимом и режимом США можно поставить знак равно.

Влад В В 13.12.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Пиши пожалуйста понятней и грамотней.

О, хаха. Ни фига себя! Слышу замечания по поводу грамоности, от того кто сам пишет неграмотно!
Вот например,
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5216706)
граници

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
немци

Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223573)
силнее

:lol:
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
но я думаю в наше время такие методы уже не катят.

Тебе имя Садама Хусейна ничего не напоминает?
Цитата:

Сообщение от Kazuya (Сообщение 5223038)
Я надеюсь ты между фашисткими и американскими забыл запятую поставить?

Между фашиским режимом и режимом США можно поставить знак равно.

ПС.АААА, модераторы! Плиз, удалите мои предыдущие посты! Чё-то глюки на сайте были! Блин.

Kazuya 13.12.2008 21:30

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5223352)
Лично я - могу. Когда вся политика державы свидетельствует о том, что она считает только себя правителем всего мира и грубейше нарушает собой же поддержанное международное право, это - фашизм. Кроме того, многие предки сегодняшних лидеров США либо просто знаменитости (Форд, например) сотрудничали с фашистами, а тот же Форд даже книжку фашисткую вывел в свет.
На самом деле, между немецким фашизмом и нынешней американской политикой не так много разницы. Только идею господства арийцев можно заменить идеей господства демократии во всём мире, которую можно насаждать любыми методами. И которая сводится к полному подчинению США. И как немцы верили, что от господства арийской расы всем только лучше будет, так и рядовые американцы искреннее считают, что от мировой демократии всем будет хорошо.

Это Ваше личное мнение, поетому спорить не буду. Лично для меня такие вещи вообще нельзя сравнивать, даже близко. США большая и великая страна, виде своей мощи и величия не удивительно что она оказывает такое влияние на большинство стран мира, а все что Вы перевели уже фашизмом и не пахнет. Насаждени своей политики и демократии, это похоже с фашизмом творимым Гитлером и нацистами?

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5223352)
Ну точно, не катят. С Хусейном что сделали и кто это сделал, не напомните?

Извините меня, как можно сравнивать Хусейна и президента Латвии?

Цитата:

Сообщение от [CCCP] Monster (Сообщение 5224745)
Пока да.

Не пока а всегда, пока будут противники демократии. Страны которые могут жить демократически и сейчас так живут, те кто не могут и не смогут неверно.:frown:

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5224841)
Смотря кому. Американцам - хорошо. Европе - наверное, тоже не так плохо. Остальным - очень плохо.
Кстати, идеология СССР тоже предполагала, что после мировой революции всем будет хорошо.

Социализм была новой идеологией, что спало на ум Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу. Демократия она древняя, что дает свободу людям не в чем их не ущемляя. Демократия плохо по своей сути сделать не может, проблема многих малоразвитых стран в том что они не могут строить настоящюю демократию.

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 5225103)
В самих США, кстати, демократия отнюдь не такая "демократическая", как в европейских странах.

Почему же? У нас очень свободно. В чем демократия ограничивается?

Цитата:

Сообщение от Влад В В (Сообщение 5225895)
О, хаха. Ни фига себя! Слышу замечания по поводу грамоности, от того кто сам пишет неграмотно!
Вот например,

Мне простительно, а тебе нет:wnk:

OutOfNowhere 13.12.2008 22:10

Цитата:

Сообщение от Влад В В (Сообщение 5225895)
Между фашиским режимом и режимом США можно поставить знак равно.

Был там? Если нет, то не городить чушь. Если у них там фашизм, то у нас даже такого нет.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.