Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Процессоры и мат. платы Intel (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=108051)

Homma 16.09.2018 22:24

Цитата:

Есть небольшой шанс на то, что с переходом на новых техпроцесс что-то наконец измениться и появится наконец реальный смысл перейти на абсолютно новую платформу, а пока что его нет, от слова совсем.
Так я ж написал про переходы на новый техпроцесс "2600k->3770k" и "4770k->6700k". За 6 лет сменилось два техпроцесса, 32nm->22nm и 22nm->14nm. Разница в обоих случаях между процами в одной ценовой категории была 10-15%, не вижу предпосылок считать что 14nm->10nm внезапно будет прорывом.
Цитата:

Дык я о том же! Смысла никакого нет сейчас переходить на новую платформу с 1155-1150 сокета, потому что прирост производительности в современных разрешениях (1440p/4K) заметен не будет потому что его просто нет, даже эти заявленных 10%-15% нет. В другой теме уже обсуждали что виной тому не процессоры, а видеокарты и что производительность в этих разрешениях зависит от пропускной скорости видеопамяти и пока все это будет решающим фактором, не будет и смысла переходить на новые платформы потому что старые с этим справляются не хуже чем новые. Я не знаю, рано или поздно должно что-то произойти, чтобы нужны были более мощные (не на 10-15%, а на все 50-60%) процессоры без которых никак в играх не обойтись, потому что давайте быть честными, компы дорогие в основном для игр собираются, но никак не для рендеринга видео и т.п. ерунды, многие даже не знаю что это вообще такое.
Ну, между 2600 и 8600 разница пять поколений. Если считать что каждое поколение на 10-15% лучше предыдущего, то получается прирост в 60-100%. Да и 2600 явно уже полноценно не справляется со многими играми. Не скажу что совсем не тянет, но разница между новым процем и старым очень ощутима.
Цитата:

Не было, но рынок комплектующих всегда так работал и будет работать, тут как раз ничего нового нет. Так что пока цены на память не будет соответствовать реальным (7000-8000р за 16 GB памяти - два модуля по 8GB), никакого смысла вообще нет и не будет собирать новую систему, ну, если вам конечно не наплевать на переплату в 100% и деньги у вас куры не клюют.
Так можно и бензин по 25р. за литр ждать...правда состаримся быстрее.

Taro 17.09.2018 00:54

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496856)
Если думать как ты, то мой 4/8 уже стал как i3 2/4, только вот что-то не хуже он (не говоря уже про 2600К) вообще никак новых процессоров 6/12 в играх-то начиная с 1080p. Ну и толку никакого нет от +14-15 кадров если минимальный FPS гораздо выше 60. 120-144Hz мониторы еще очень не скоро станут мэнстримом и сейчас очень малое кол-во людей имеют такие мониторы, следовательно смысла нет гнаться за каждым FPS если монитор у тебя 60Hz.

У тебя интересная схема построения предложений. По хорошему, начинать нужно именно с момента что тебя не интересует герцовка монитора выше 60 HZ и дальше уже говорить то что новые поколения тебе не дадут ничего нового.
Современные i7 как раз таки берут под 144 hz.
Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496787)
Переход на новое количество ядер тоже не стал откровением, т.к. 8600k от силы на 5-10% лучше чем 7700k при аналогичной цене за проц+материнку.

А вот нифига. i5 8400 + недорогая материнка - ощутимо дешевле i7 7700k + КУЛЕР + мат. плата с хорошим питальником. Производительность примерно одинаковая.

Добавлено через 55 секунд
Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496856)
Толку от этого абсолютно никакго нет т.к. абсолютно все игры по максимуму нагружают только одно ядро до сих пор. Смысл во всех эти ядрах и потоках для игры сейчас нет вообще никакого, все это нужно исключительно для ресурсоемких программ, рендеринга видео и т.п. ерунды. 6 ядерники уже черт знает сколько времени существует и толку от них в играх как не было так и нет.

Но это же не так, ты же в курсе? Или речь опять идет о 60 hz ?

Homma 17.09.2018 01:55

Цитата:

А вот нифига. i5 8400 + недорогая материнка - ощутимо дешевле i7 7700k + КУЛЕР + мат. плата с хорошим питальником. Производительность примерно одинаковая.
Необходимость в кулере исключительна только для 7700к?

Недорогая материнка для 8xxx стоит едва ли дешевле недорогой материнки на z170/z270.
Производительность примерно одинаковая (но у 7700к всё же получше) если сравнивать их в стоке. Немного разогнать 7700к и победитель будет очевиден.
Итого 7700к может быть чуть дешевле, но и получше. Если пересчитывать рубли в попугаи, то разница вряд ли превысит 10-15% в пользу нового поколения.

CORSA 17.09.2018 02:18

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496452)
И что это мы тут за чушь-то пишем, а? Для топа - топ нужен

это же просто пример насколько я понимаю, т.е. в играх связка i5 + GTX 1080 будет быстрее, чем i7 + GTX 1060. ну она и будет быстрее кто бы спорил =) просто те, кто берут 1080, полагаю, без особых проблем поставят i7. хотяяя, при нынешних реалиях, т.е. при шестипоточном i5 особого резона в i7 для игр я если честно не вижу. да и если так подумать - i5 должен лучше гнаться в среднем чем i7, и если его разогнать по частоте выше i7, то он даже предпочтительнее будет.

klop 17.09.2018 02:29

Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496860)
Ну, между 2600 и 8600 разница пять поколений. Если считать что каждое поколение на 10-15% лучше предыдущего, то получается прирост в 60-100%. Да и 2600 явно уже полноценно не справляется со многими играми. Не скажу что совсем не тянет, но разница между новым процем и старым очень ощутима.

а можно это разницу где то увидеть между 2600 и 8700 к примеру? а то я пол года ее пытаюсь ощутить и все как то не получается, ну что бы хоть как то оправдать трату в 60к? ну и что бы не быть голословным

Earth2Space 17.09.2018 02:31

klop, в FHD)

Chess 17.09.2018 07:51

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12496838)
ну так также и топ камень невыгоден в сравнении со средним процем, если сидеть на средней карте. я тебе о чем и толкую,

Так я все о том же.
В чем тут невыгода, когда с заделом быстрый проц. дольше те же средние карты тянуть будет? Наоборот одни преимущества.
Ранее писал:
Цитата:

По той же теории просто не три поколения (как 80-х) сменишь а разумеется больше, 4-5 к примеру
В общем о каких то потерях на фоне карточек тут говорить даже не приходиться. Мелочь, да и только.
Невыгоду в другом месте искать надо. :)
Это как тратить большие деньги на пустые развлечения, приносящие вред здоровью, но в тоже время есть БП да еще без майонеза.)
Так и тут, в одном месте вроде бы очевидно сэкономили, но в другом на беглый взгляд скрыто потратили в разы больше.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12496838)
тут нужно разделить: есть те для которых эта комбинация соотвествует их бюджету, они отдают себе отчет в какой они лиги и какие там ставки. а есть надрывающиеся.

Тем паче. Вложение в проц. независимо от карты как раз и является универсальным лекарством для одних и других, этот вариант беспроигрышный, при условии что во втором случае карты будут хотя бы 60-е. Ничего страшного, процессор не заплесневеет.

Agent4Seven 17.09.2018 09:30

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12496901)
это же просто пример насколько я понимаю, т.е. в играх связка i5 + GTX 1080 будет быстрее, чем i7 + GTX 1060

Ну так ясен пенЪ, 1080 гораздо мощнее 1060-й. Что это вообще за сравнение такое?

Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12496901)
i5 должен лучше гнаться в среднем чем i7

Думаешь не правильно. По той же самой причине у 1070Ti есть потолок разгона чтобы она не дай бог не была по уровню производительности с 1080.

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12496902)
а можно это разницу где то увидеть между 2600 и 8700 к примеру?

Да легко! И не только с 8700.

https://gamegpu.com/action-/-fps-/-t...r-test-gpu-cpu

Выбирай процессоры, сравнивай и удивляйся. Разница есть только в плане минимального и только в отдельных случаях максимального FPS (а от разгона до 5 GHz в случае с 8700К вообще никакого толку нет), но учитывая тот факт что на современных картах ниже 70 FPS не опускается вообще, толку никакой от это разницы нет, ибо как я уже сказал - у подавляющего большинства пользователей 60Hz мониторы.

Earth2Space 17.09.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496915)
https://gamegpu.com/action-/-fps-/-t...r-test-gpu-cpu

Падазритильна. Надо на пиратке проверить.

Agent4Seven 17.09.2018 10:41

Earth2Space, да это всего лишь одна игра. Там полно тестов на сайте, смотрите.

klop 17.09.2018 11:26

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496915)
Да легко! И не только с 8700.

вау, такая разница огромная в сравнении моей ссылкой (нет), я прям почувствовал полное удовлетворение от смены проца
Скрытый текст:

Скрытый текст:


и насчет ядер, вы в серьез думаете, что + пару логических потоков в сравнение с 8-мью у того же пресловутого 2600 вам хоть что то дадут до выхода нового поколения консолей?

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12496903)
klop, в FHD)

ну тк как у меня 980 на нем и сижу)

Earth2Space 17.09.2018 12:44

Agent4Seven, ну мне в ней и интересно.

Agent4Seven 17.09.2018 12:45

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12496945)
Agent4Seven, ну мне в ней и интересно.

Можешь спокойно в Rise проверить, движок тот же и игра выглядит не хуже, по крайней мере что касается окружения и мира игры.

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12496934)
хоть что то дадут до выхода нового поколения консолей?

Оно вышло ~4,5 года назад и уже на тот момент полноценные 6 ядерные процессоры с кучей потоков не были чем-то новым и уникальным, ровно как и в играх от них толку никакого не было, собственно так же как и сейчас.

А отвечая на твой вопрос, я вообще ничего не думаю, мне нужен повод для перехода на новую платформу и за почти 5 лет я этого не увидел. А теперь встречный вопрос тебе - ты серьезно думаешь, что с выходом нового поколения консолей (производители которых всегда беспокоятся только о графике и визуальной стороне своих игр, наплевав на производительность и 60 FPS), что-то изменится и появится наконец смысл сменить платформу людям которые до сих пор сидят на 2600К (например)?

ПЭ.СЭ. Ну и поздравляю с покупкой совершенно ненужного хлама, который ничем не лучше 2600К если не считать кол-во ядер, частоту и кол-во потоков которые для игр совершенно бесполезны.

klop 17.09.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496947)
А теперь встречный вопрос тебе - ты серьезно думаешь, что с выходом нового поколения консолей (производители которых всегда беспокоятся только о графике и визуальной стороне своих игр, наплевав на производительность и 60 FPS), что-то изменится и появится наконец смысл сменить платформу людям которые до сих пор сидят на 2600К (например)?

вполне, в данный момент разработчики отталкиваются от 8 логических ядер консолей (сейчас вроде для игры доступно 7, изначально было 6), будет больше ядер, будут отталкиваться от большего количества (хотя тут конечно есть отдельный вопрос, занимаются ли они этим, чисто теоретически на ПК этим всем занимается чисто API или движек, и пожалуй уже все могут вполне "расползтись" на довольно приличное количество потоков), ядра CPU занимаются не только подготовкой кадра (т.е. дро коллом, которых может быть несколько на один кадр) но и другими просчетами (физика, анимация, передача сетевой информации и тд и тп), которые можно распараллелить в зависимости от задач и больше чем на 8 потоков, что вполне себе показывает CE или монхан новый. На эту тему кстати есть отличный ролик на примере килзоны, полное использование всех 6 доступных потоков для игры, можно ли это распараллелить сильнее? вполне, нужно ли это? то же безусловно нужно, ну и не нужно забывать, что ПК, это все же мультизадачная платформа, когда мы играем в игру, на CPU не становится резко только игра
Цитата:

Сообщение от Agent4Seven (Сообщение 12496947)
Ну и поздравляю с покупкой совершенно ненужного хлама, который ничем не лучше 2600К если не считать кол-во ядер, частоту и кол-во потоков которые для игр совершенно бесполезны.

Зачем ненужный, если говорить лично про меня, мне так то доп 4 логических ядра нужны, но так как мы сидим на форуме про игры таки да, это бесполезно в данный момент времени

fastBrandon 17.09.2018 18:05

Цитата:

Сообщение от Chess (Сообщение 12496913)
В чем тут невыгода, когда с заделом быстрый проц. дольше те же средние карты тянуть будет? Наоборот одни преимущества.
Ранее писал:

это не тот довод чтобы переплачивать. я понимаю что есть свои частности и психология. плюс подход в понимании какие настройки, какое разрешение и герцовка, какбе вон и Таро уже не первый раз об этом толкует.
и на средней карте все равно не добится той разницы как с топ картой, поэтому какая тут разница топ проц или нет.
заметь, это не я щас чего-то выдумываю, а интел со своим ценовым ранжированием. причем до сих пор, когда уже и рузены подтянулись.
и смотри, ты вот делаешь упор на время стойкости топ камня, давай на это посмотрим:те же фуфыхы до сих пор тянут, дык у них и стоимость дичайше ниже. я не удивлюсь если они переживут 4\8. я щас не грю что фуфых форева и все такое, а просто объясняю о целесообразности впринципе. поэтому платиновый ай7 берется с остальным топом - видяха, монитор, разрешение...в этом его смысл.

Homma 17.09.2018 19:08

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12496902)
а можно это разницу где то увидеть между 2600 и 8700 к примеру? а то я пол года ее пытаюсь ощутить и все как то не получается, ну что бы хоть как то оправдать трату в 60к? ну и что бы не быть голословным

Можно здесь, например:

Бенч с твоей ссылки.
Ультра настройки и 1440p превращают любой бенчмарк в бенчмарк видеокарт.

Chess 17.09.2018 20:36

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12497019)
и на средней карте все равно не добится той разницы как с топ картой, поэтому какая тут разница топ проц или нет.

Конечно не добиться, я и отмечал выше разницу в 4-9 раз при условии топ карты и проц.
Изначально как бы у меня разговор об этом был, заметь!
Просто ко всему добавил, что даже если топ карты не будешь пользовать, то ничего не потеряешь, + получишь дополнительное время возможности апгрейда, который всегда выгоднее смены всей системы, в отличие от случая когда проц. не топ. берется, а в аккурат топ.картам, т.е на "сезон".
Вся суть в этом.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12497019)
давай на это посмотрим:те же фуфыхы до сих пор тянут, дык у них и стоимость дичайше ниже. я не удивлюсь если они переживут 4\8.

Ну дк фхсы (8ххх) можно сказать топы у AMD были, ну и держаться до сих пор в какой то степени, просто они стоили на уровне i5 по некоторым причинам. С 4ххх такое бы не вышло.
Замечательный пример привел.
То же самое касается i7 2xxx, который достаточно кадров может еще обеспечить. Взяв i5 2ххх сдался бы уже на топах 7хх серии с картами от NV.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12497019)
поэтому платиновый ай7 берется с остальным топом - видяха, монитор, разрешение...в этом его смысл.

Платиновые - видеокарты, а хороший проц. просто необходимость для них.
Но твой подход я понял.

klop 17.09.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12497038)
Можно здесь, например:
Бенч с твоей ссылки.
Ультра настройки и 1440p превращают любой бенчмарк в бенчмарк видеокарт.

и где тут
Цитата:

получается прирост в 60-100%
Цитата:

Да и 2600 явно уже полноценно не справляется со многими играми.
Цитата:

но разница между новым процем и старым очень ощутима.
да прирост есть, но говорить, что 2600 "полноценно не справляется со многими играми" явно преувеличение

Taro 18.09.2018 00:30

Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496899)
Необходимость в кулере исключительна только для 7700к?

Да, у 8400 в комплекте кулер.
Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496899)
Недорогая материнка для 8xxx стоит едва ли дешевле недорогой материнки на z170/z270.

Посмотрел сейчас цены в Regard, материнская плата которую я взял бы к 7700k дороже на 1500 материнской платы которую я бы взял под 8400. Это конечно очень субьективно, но ладно, пускай они примерно одинаково стоят.
Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496899)
Производительность примерно одинаковая (но у 7700к всё же получше) если сравнивать их в стоке. Немного разогнать 7700к и победитель будет очевиден.

https://www.techpowerup.com/reviews/...5_8400/18.html
в 1080р разница в пределах 1.2% в среднем. Где-то лучше, где-то хуже. В любом случае разница вряд ли будет больше 5% даже при разгоне 7700к.
Цитата:

Сообщение от Homma (Сообщение 12496899)
Итого 7700к может быть чуть дешевле, но и получше. Если пересчитывать рубли в попугаи, то разница вряд ли превысит 10-15% в пользу нового поколения.

7700k в два раза дороже 8400, с учетом кулера, и производительность примерно одинаковая. Не это ли преимущество нового поколения в данном конкретном случае?
Цитата:

Сообщение от CORSA (Сообщение 12496901)
да и если так подумать - i5 должен лучше гнаться в среднем чем i7

Так, кстати и есть, по крайне мере на примере i5 8600k и i7 8700k. i5 8600k гонится на 100-200 мгц в среднем. Другое дело, что дополнительные потоки в большинстве игр поприоритетнее.

McDragon 18.09.2018 01:35

Цитата:

Сообщение от klop (Сообщение 12497064)
да прирост есть, но говорить, что 2600 "полноценно не справляется со многими играми" явно преувеличение

Сыграй в нового ассасина и ощути всю бездну отчаяния. Хотя свои 30фпс ты получишь, с хорошей видеокартой.


Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.