Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Читальный зал (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Fresh Джо Аберкромби - Полукороль (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=138110)

Arhitecter 02.10.2014 14:37

Джо Аберкромби - Полукороль
 

http://forum.igromania.ru/picture.ph...&pictureid=670Год написания: 2014
Год публикации: 2014
Жанр: героическое фэнтези
Время действия: средние века
Кол-во страниц: 288

Аннотация:
«Я поклялся отомстить за смерть отца. Я, может быть, лишь наполовину мужчина, но поклялся полной клятвой».
Принц Ярви дал обет вернуть себе трон, которого никогда не желал. Но сначала ему нужно выжить в жестокости, в цепях и в бушующих водах Расшатанного моря. И все это ему нужно осуществить лишь с одной здоровой рукой. Обманутый станет обманщиком.

Ярви был рожден слабаком в глазах отца, и он одинок в мире, где правят сильные руки и холодные сердца. Он не может держать щит или махать топором, так что ему придется наточить свой разум до смертельной остроты. Преданный станет предателем.

Собрав странное сообщество изгоев и неудачников, он обнаруживает, что они лучше всех придворных могут помочь ему стать человеком, которым он должен стать. Станет ли узурпатором тот, у кого незаконно отняли трон?

Коротко об авторе:
Джо Аберкромби родился в последний день 1974 года в Ланкастере. Получил образование в Ланкастерской королевской средней школе, где большую часть времени он провел, «играя в компьютерные игры, бросая кости и рисуя карты несуществующих местностей». Затем поступил в университет Манчестера, где изучал психологию. После чего попал сначала на ТВ, а потом стал монтажером-фрилансером. В числе его работ были различные документальные ленты, церемонии награждений и концерты, а также видеоклипы Барри Уайта, групп Coldplay и The Killers.

В 2002 году Джо вернулся к своей давней мечте — в одиночку переосмыслить устоявшиеся фэнтезийные клише, и всерьёз принялся писать первый роман, «Кровь и железо», повествующий о злоключениях Логена Девятипалого, варвара с философским отношением к жизни. В 2004-м он завершил его, но еще 2 года ушло на поиск издателя и выпуск книги. Знакомство Джо с Джиллиан Редфирн из издательства Gollancz привело к последовательному подписанию двух контрактов, предусматривающих публикацию в общей сложности пяти романов. В 2007-2008 годах Аберкромби продолжил начатое, выпустив романы «Прежде чем их повесят» и «Последний довод королей» — продолжение и, соответственно, завершение трилогии «Первый закон». Потом опубликовал еще три книги в мире «Первого закона», - "Земном Круге", - «Лучше подавать холодным», «Герои» и «Красная страна». После чего начал новый цикл в новом мире, который открывает данное произведение.

Проживал в Северном Лондоне. В настоящее время живет в Бате, графство Соммерсет, с женой Лу, двумя дочерьми и сыном. Менять сложившийся ритм жизни, и переходить из фрилансеров в разряд «профессиональных писателей» не планирует, не смотря на очень теплый прием читателей, критиков и ошеломительные продажи книг во всем мире.

Тема обсуждения:
  • Ущербность. Как чувство собственной неполноценности влияло на решения и поступки Ярви? Каким образом путешествие совершенное Ярви изменило это? Победил ли он свою ущербность? Если да, то благодаря чему?
Вопросы к читателям:
  1. Какой из сюжетных поворотов вас удивил?
  2. Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?
  3. Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?
  4. Кого не хватало в пати для баланса?
  5. Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

ВАСЕКС 02.10.2014 14:53

Книга "Half a King" - на данный момент самая слабая из творчества Аберкромби. Даже слабее "Красной Страны" (хотя куда там с её нереалистичными вестерновскими штампами и отупевшими героями!). В последних книгах у героев Аберкромби всё хуже с мотивацией и целями, даже месть иногда уже совсем не к месту смотрится. Много каких-то фальшивых неправдоподобных сцен. Хотя в целом, по сравнению с другими приключенческими романами на довольно хорошем уровне, напомнило недавний "Разрушитель кораблей" Бачигалупи, тоже приключение подростков по кораблям всяким, борьба против родственников, только там про постапокалиптическое будущее, а не фэнтези.
Персонажи очень незапоминающиеся, друзей героя и родителей даже толком по именам запомнить не успел, а книга уже кончилась. Фирменные диалоги и юмор присутствуют, но в куда более урезанных количествах, и даже особенно интересные цитатки выцепить не так просто в этот раз, как раньше.
А самые неожиданные сюжетные повороты под конец - во-первых, какие-то не особо интригующие, не впечатляющие, во-вторых, основаны на каких-то удивительных случайностях-совпадениях. Не дело.
Если бы не предупреждал автор, что будет детское чтиво, совсем разочаровался бы, подумав, что исписался Джо. Но, надеюсь, просто в других стилях экспериментирует и для детишек своих творит в качестве исключения. Хотя намечается трилогия, придётся читать продолжение.
К фанатскому переводу Быдломена особых претензий нет, только пару раз реплики одного персонажа разбивались на отдельные строчки в диалоге, потому сложновато было понять, где чья реплика или о чем речь. Спасибо ему за оперативность и хорошее качество.
Читается очень быстро, кстати. Так что не пугайтесь отзыва, попробуйте. Книга очень маленькая. Полукнига.
Оценка: полуаберкромби

на вопросы и тему отвечу чуть позже

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?

:)

Nikquest 03.10.2014 13:17

Бывают такие книги, которые после прочтения оставляют лишь недоумение, несмотря на содержание. «Простенько и со вкусом» - фраза, им подходящая. Но у «Полукороля» все очень-очень простенько, а с послевкусием весьма серьезные проблемы, поскольку книга не запоминается ничем. Я уверен, что спустя неделю уже и не вспомню из этой коротенькой истории ничего, окромя финального глупого твиста. Герои не задерживаются в памяти (шутка ли, постоянно думал, что Ничто – обычный молодой парень, даже спустя пару страниц после того, как его называли стариком, сознание упорно игнорировало этот факт), антураж печалит, испытания стандартные, твисты из принципа «нужно наляпать, а на их восприятие положить». В общем, слабенькая книжка, на дальнейшее чтение цикла никак не мотивирует. Прочитал за три часа, пожал плечами и забыл уже на следующий день.

Ответы.

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Ущербность. Как чувство собственной неполноценности влияло на решения и поступки Ярви?

А хрен его знает. У меня этот Ярви вообще не вызвал никакого ощущения целостности персонажа, равно как и сочувствия или сопереживания. Ну был он с физическим недостатком и был, меня удивляло лишь, зачем читателю это тыкать в лицо чуть ли не в каждой главе? Поизящнее надо быть, что ли. Можно подумать, что калечность персонажа – прям золотая жила, которую надо доить и доить с бешеной регулярностью, пока не выдохнется.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Каким образом путешествие совершенное Ярви изменило это?

Перестал зацикливаться, наверное. Хотя в конце уже мне показалось, что он даже на некоторые моменты забывал о больной руке, а когда вспоминал, обходился без «душевных мук». Понятно, что он все же пришел к цели сквозь череду испытаний, и это осознание ему должно было помочь примириться.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Победил ли он свою ущербность? Если да, то благодаря чему?

Не совсем понятно, что значит «победил». Она у него не прошла как физический недостаток, а вот в ментальном плане, опять же, хрен его знает. Не тот момент, на который обращаешь внимание, особенно когда очередное упоминание о калечности уже врывается в глаза острым перцем.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Какой из сюжетных поворотов вас удивил?

Неприятно, разве что, связанный с Ничто. Дешево и натянуто.
Приятных удивлений не было.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?

Чтобы перестали быть примитивными персонажами, ага, и хоть что-то сделали запоминающееся :D
Ну, он обломался.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?

Не то и не другое.
Но если выбирать из этих двух категорий, то удачи было больше. Хотя бы в снегах, хоть там и было скорее сочетание удачи и смекалки.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Кого не хватало в пати для баланса?

Полноценного лекаря.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?

Боюсь, король бы не захотел.

GeNoM 03.10.2014 13:31

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11574421)
постоянно думал, что Ничто – обычный молодой парень, даже спустя пару страниц после того, как его называли стариком, сознание упорно игнорировало этот факт

Он в самом деле старик? О_о Я прочитал около четверти книги пока и он для меня реально молодой парень, который со стариком вообще никак не ассоциируется.
А по книге в целом согласен, не цепляет. Но дочитаю до конца из принципа.

ВАСЕКС 04.10.2014 00:20

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Ущербность. Как чувство собственной неполноценности влияло на решения и поступки Ярви? Каким образом путешествие совершенное Ярви изменило это? Победил ли он свою ущербность? Если да, то благодаря чему?

На его решения это влияло примерно так же, как на Тириона Ланнистера его карликовость. За годы жизни он осознавал этот недостаток, свою неполноценность, но это его стандартно делало только умнее так сказать полноценного большинства. Следовательно, на мир он смотрел рассудительнее, больше проявлял жалости и сострадания (ака жалеть такие же "сломанные игрушки"), ну а в целом, не так чтобы сильно что-то ущербность меняла в его образе по сравнению с другими. Он лишь признавал, что он птица, которой не научиться летать, сражаться. А в остальном им двигали примерно те же цели, что и остальными - свобода, месть, справедливость, любовь.
Вроде по сюжету ничего такого уж особенного в его ущербности и не было, кроме физических проблем и причин от него избавиться, как от увечного щенка.
И с физической точки зрения - он победил - случилось это за годы службы на корабле, где он - хоть это и жутко нереалистично - никогда не приученный к физическому труду, однорукий, справлялся лучше, чем некоторые двурукие загибающиеся до смерти на весле рабы. Разве что чрезмерно сильные товарищи по веслу могли исправить баланс в плане реалистичности момента. Тогда именно они и помогли герою.
Ну а так, не сильно-то он и зазнавался своей королевской кровью, чтобы чему-то особенному научиться, будучи среди простаков. Он упал в грязь уже достаточно смышленым, а вышел из грязи таким же смышлёным, но и сильным вдобавок.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Какой из сюжетных поворотов вас удивил?

Финальные пару твистов, естественно. У Аберкромби это хорошо выходит в плане внезапности. Только раньше и помимо внезапности было интересно, а сейчас не так уже.
Скрытый текст:
Всё время забываю, что британец развешивает ружья в самом начале. И опять не усмотрел: бабка оказалась злом, хоть и политическим злом, обоснованным. Мне даже кажется, не так уж у героя припекало убить её из-за мести, это даже несколько портит его образ. Хотя всё же он становится политиком, а там подобная жёсткость и нужна. Но слабо согласуется это с его становлением "героя от народа".

Ну и про старика Ничто выше уже сказали всё. Те же ощущения. Вообще постоянно казалось, что пати героя - сплошь такие же мальчуганы и девчонки, как он. Но по мере описаний то и дело детали об их внешности/возврасте удивляли.

Но самое главное, что удивило и раздосадовало - КАК БЛИН ЭТО ВОЗМОЖНО, ЧТОБЫ НИЗВЕРГНУТЫЙ ПРИНЦ ПОПАЛ В РАБСТВО НА КОРАБЛЬ, ГДЕ ЕСТЬ УЖЕ ДРУГОЙ ТАКОЙ ЖЕ НИЗВЕРГНУТЫЙ ПРИНЦ? Лол. Не думал, что аберкромби опустится до таких случайностей и роялей в кустах. Хочется большущим абзацем на эту тему поругаться, но слов не нахожу.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?

Ты выуживал вопросы без энтузиазма, да?)
Они его друзья, лучшие друзья, т.к. все остальные предали его. Это его братство кольца, и он не желал, чтобы оно развалилось. В его радужном сценарии он должен был дойти с ними до самого конца, ведь они должны понимать, какой он ВАЖНЫЙ, какая важная у него задница для трона, и он бы потом назначил их своими правыми-левыми руками, озолотил бы, прославил. Но они - простые беглые рабы - всё же мудрее его, приземлённее, и знают цену вещам, жизни и т.д.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?

Да и то, и то. Удача - найти Ничто, который а-ля какой-нибудь Логен может целые армии ломать, только не мог несколько лет сбежать из кандалов, драя палубу у пьяного невнимательного капитана, почему-то. Удача - что не сдох на весле и не выбросили за борт, как балласт, а попались вместо этого товарищи, которые делали более 50% работы за него, если не всю. А умом он уже потом продвигался на службе, да и вообще продал себя на этот корабль, план побега придумал, ну и там практически всё, если глобальные поступки вспоминать.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Кого не хватало в пати для баланса?

Предателя какого-нибудь. Маньяка или шпиона. Чёрного Доу или засланца от капитанши, оставляющего хлебные крошки, метафорично говоря.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?

Будь я женщиной - скорее да, чем нет. Мечта ж. Как и королем.
А длительная война... Войны имеют обыкновение начинаться и заканчиваться всегда. На веку у каждого.



Не нашёл, куда допилить отдельный момент: ещё очень странная мотивация у капитанши, которая бросила всё, что имела, на то, чтобы догнать и убить беглых рабов. Ладно месть главного героя, месть Ничто... Но месть капитанши вообще плохо обоснована. Аналогичный фейл был у Коски в концовке "Красной страны", когда он уже детей готов был убивать, ради горсти золота. Но там хотя бы идея сквозила с первого предложения книги - золото сводит людей с ума. А тут... ничто...

Arhitecter 04.10.2014 01:38

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11575714)
Ну а так, не сильно-то он и зазнавался своей королевской кровью

А на мой взгляд, им то в основном и руководила забитая гордыня. Что и является основным свойством "ущербности", а вовсе не факт физических или иных изъянов. Путешествие же, которое он прошел, помогло ему принять смирение и этим изменило его в лучшую сторону. Не согласен? Тут всё же основка-то, Гамлет.
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11575714)
Они его друзья, лучшие друзья, т.к. все остальные предали его. Это его братство кольца, и он не желал, чтобы оно развалилось. В его радужном сценарии он должен был дойти с ними до самого конца, ведь они должны понимать, какой он ВАЖНЫЙ, какая важная у него задница для трона, и он бы потом назначил их своими правыми-левыми руками, озолотил бы, прославил.

Погубил тьму народа из личной прихоти парниша. Не говоря о том, что полстраны отдал на разграбление за железный стул %)
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11575714)
ещё очень странная мотивация у капитанши, которая бросила всё, что имела, на то, чтобы догнать и убить беглых рабов. Ладно месть главного героя, месть Ничто... Но месть капитанши вообще плохо обоснована.

Это да. Я ещё подумал, а не знала ли она кем был Никто на самом деле? Но и в этом случае, вела она себя странно.

ВАСЕКС 04.10.2014 01:57

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11575845)
Погубил тьму народа из личной прихоти парниша. Не говоря о том, что полстраны отдал на разграбление за железный стул %)

ну мотивация врагов престола тоже как бы учитываться должна (я только забыл уже, что там у них... вернуть захваченные земли?) + мирное соглашение, прекращение войны, хоть и на условиях врага. а тут кровная месть с позиции индивидуума, борьба против узурпатора... хз что должно перевешивать.
к тому же, в каком-то смысле, герой был уже заложником в стане врага, когда раскрыться решил, не совсем правильно рассчитав, чем это чревато...

Mr.Goodkat 04.10.2014 15:32

Не читаю комментарии, чтобы без спойлеров сюжетных обойтись, но вопрос уже свербит: почему Ярви такой нереалистичный? С одной стороны он показан как забитый подросток, мямля, "нибениме" и вообще ни о чем, но с другой - умный, озлобленный, лихо воспламеняющийся комок остроумия. Не укладывается в голове образ. Дальше будет лучше? С кем не все в порядке, со мной или с ним? http://bestsmileys.ru/catm11058.gif

Nikquest 04.10.2014 15:37

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11576362)
с ним

Там нет целостного образа.

*cezar* 05.10.2014 18:03

Не смотря на кажущийся скромный объём ( всего-то 300 страниц) на чтение потратил два дня. Это для меня уже более чем яркий показатель, хороша ли книга, но об этом ниже. Сразу скажу, другие посты в теме пока не читал, чтобы высказать первое, незамутнённое впечатление.
Итак, Полукороль- это проходная героика, с банальными ситуациями, бледными героями, незапоминающимся сюжетом и буквально с двумя не плохими местами на всю книгу, являющимися по совместительству и главными твистами. Итог- тратить время и деньги на ЭТО вряд ли стоит, разве что если вы совершаете покупку где-нибудь в киоске на площади Трех вокзалов за пять минут до оправления поезда "Москва- Чита" в надеже развеять скуку в пути, а цена "Книги"- два пирожка с картошкой и надкусанная шаурма.
Но раз уж я прочёл, на вопросы отвечу.
Цитата:

Ущербность. Как чувство собственной неполноценности влияло на решения и поступки Ярви? Каким образом путешествие совершенное Ярви изменило это? Победил ли он свою ущербность? Если да, то благодаря чему?
Ярви вообще получился очень странным героем, у меня создалось впечатление, будто бы это имя берут по очереди три разных человека.
Первый из них через строчку упоминаёт свою "ущербность", обожает слова с приставкой "полу-" и в целом ведет себя так, будто бы способен лишь жалеть себя да ненавидеть весь мир, а это вряд ли хороший почин вызвать жалость к гг. Второй- простой, нормальный человек, вполне адекватно реагирующий на ситуации, в которых оказывается.Третий же это такой хитроумный "чаотик нейтрал" торговец, если выразиться терминами настолок. И все эти три грани личности в течении книги совершают три полных круга взаимозаменения, причем без каких- либо ярких первопричин для таких изменений в характере. Потому сказать что-то о росте личности в процессе преодоления невзгод я не могу, личности-то нет.
Цитата:

Какой из сюжетных поворотов вас удивил?
Хороших твистов в книге всего два, они и удивили. И хотя и то, что Ничто наверняка сыграет не малую роль, и то, что наставник- министр наверняка замешана в смерти отца и брата Ярви, вполне ожидаемо, то, как это развилось в итоге меня порадовало.
Цитата:

Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?
Потому что он самовлюблённый идиот не плохой Министр, и понимал, что ему для увеличения шансов на победу нужны все возможные союзники, а то, что они могут не вернуться из этой битвы его явно мало волновало ибо " Министр выбирает большее благо и меньшее зло". Ужасный герой и человек. Хороший Министр.
Цитата:

Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?
Сказать ,что ему помогал ум нельзя, ибо во многих моментах он был более, чем глуп, а удача, не реализованная человеком при помощи хотя бы разума, если не ума, ничего не стоит, так что ему помогало то, что третий житель его головы был хитроумным хаотично-нейтральным торговцем. Серьёзно.
Цитата:

Кого не хватало в пати для баланса?
Гендальфа. Ну а что, хитрый плут, бьющий в спину ака Ярви есть, Ральф- старый лучник есть, Ничто- опытный мечник есть, танк- Джод есть, даже "персонаж, который умрет первым", и который "на самом деле не так плох" - Анкран есть, а мудрого волшебника, который всем поможет нет. Не Самуэль же на эту роль приписать?
Цитата:

Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?
Учитывая, что это почти всегда означает потерю дорогих тебе людей - пожалуй, нет. Хотя Лаитнинг, как и все другие персонажи в книге, совсем не раскрыта, а потому складывается впечатление, что ей всё равно, разве что в моменте возращения Ярви можно почувствовать, что это не совсем так...
И да, прочтя" Полукороля" я понял, что "Страна радости" более чем достойна рекомендаций.
3\10.

Mr.Goodkat 06.10.2014 01:11

Ответы:
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Ущербность. Как чувство собственной неполноценности влияло на решения и поступки Ярви?

Самым странным и непонятным образом. Честно, затрудняюсь ответить. Подоплека его поступков и решений противоречива. Да и не заметил, чтобы акцент на персонаже ставился посредством ущербности. Она в рассказе присутствует скорее как повод для афоризмов.
Цитата:

Каким образом путешествие совершенное Ярви изменило это? Победил ли он свою ущербность? Если да, то благодаря чему?
По-моему, он не изменился. Не повзрослел, не стал другим. Хитрым он был показан уже в начале, в первом показательном поединке новоявленного короля. Острым на язык - тоже. Злобным, но одновременно милосердным в душе (когда в каком настроении видимо). Он сомневался в себе и все хотел спрятаться в катакомбах перед походом, но и после возвращения он не перестал желать этого и избрал стезю министра, а не короля. Сомнения в собственной значимости все также владели им, хотя он стал немного смелей, тверже в решении. Но я не заметил, чтобы значительно. Девушку он упустил без намека на борьбу, без сожаления осознал что бывшая нареченная и не любила его, хотя он так мечтал с ней о поцелуе "получше". Отклика от персонажа я не почувствовал никакого, как впрочем и от всех персонажей произведения. Все как карикатурные куклы, неестественные, неправдоподобные в своей простоте.
Ярви - сильно упрощенный и недоработанный вариант образа Глокты из "Первого закона". Но увечья Глокты действительно влияли на его фразы, движения, мысли, поступки, отношение к жизни. Здесь нет ничего особого кроме того, что "чтобы драться, нужны две руки, но чтобы ударить в спину, хватит и одной" и все в таком духе, простые, в общем-то, очевидности, сложенные, правда, меткими формулировками.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11572706)
Какой из сюжетных поворотов вас удивил?

Эм. Да никакой. То есть, были такие, что должны удивить. Но я читал без особого энтузиазма, и, например, совсем не удивился, что Ничто оказался Утилом. Слегка поднялась бровь в этот момент, гм, а, еще одна несуразность, мистер Джо! Ок. Хотя удивился, наверное в первое предательство Одэма, очень уж быстро с Ярви слетела корона, но вроде так и планировалось.
Цитата:

Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?
С виду кажется потому что он приобрел друзей. Хотел, чтобы друзья были рядом. То есть, кто не предаст. Те, кто относится к нему как человеку. Крепкое плечо в битве или доброе слово перед ней - все это ему нужно было с детства и он дорожил тем, что обрел только в "приключении". Но он просто напросто боялся, думаю. Потому что, будь они ему близкими людьми, он постарался бы оградить их от смерти, особенно повара, не владеющего оружием, или ту, что вроде полюбил. Но он желал их видеть подле себя, не задумываясь о их судьбах, даже после смерти Анкарна, которая глубоко должна была на него повлиять, но кипа описанных переживаний на деле оказалась фикцией. Нет. Не повлияла. Или я не заметил(
Цитата:

Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?
Не заметил, чтобы что-то одно помогало больше. Были моменты, когда выручал ум, были моменты, когда он почему-то не хотел умирать, упав с обрыва, или его продавали в рабство вместе задуманной изначально быстрой расправы. Наверное, удача больше. Ум помогал только в знании языка пару раз и красноречии.
Цитата:

Кого не хватало в пати для баланса?
Роги? :lamo:
Цитата:

Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?
Чтоб меня три брата по очереди... нет, спасибо :Grin:

В целом разочарован. Это все как "Первый закон", только вполовину хуже. И очень сильно виновата реклама. Читая восторженные отзывы о книге от таких писателей как Мартин и Ротфусс, думал, что и правда у Джо второе дыхание открылось на новом цикле. Но нет. Те же недобродившие дрожжи, что и в продолжении трилогии ("Лучше подавать холодным" и т.д.), но в другом мире.
Ни у одного персонажа нет целостного образа, становление и взросление героя не ощущается. Не живое все, что ли. Не могу объяснения точного подобрать. Хочется как Станиславский кричать и в некоторые моменты отвернуться, потому что читать неловко. Как будто подсмотрел чей-то скверненький секрет.
А еще все плохо с юмором. Запомнилась лишь одна претензия (а их было немало), даже скопировал, так удивился сам, что рассмеялся наконец на середине книги:
Скрытый текст:
– У меня есть план, – сказал Ничто.
– Он включает в себя меч? – спросил Джод.
Пауза.
– Все мои планы включают меч.
– У тебя есть меч?
Еще пауза.
– Нет.
– И как ты исполнишь свой план без меча? – пробормотала Сумаэль.
Снова пауза.
– Смерть ждет всех нас.

Что понравилось - это афоризмы в стиле Логена Девятипалого. Много простых, но красивых высказываний. И некоторые описания, сравнения - техника Аберкромби узнается, читается увлекательно, но порой перегибает с пафосом и картонностью. Вот именно в этой книге.
Совсем зло прошелся, давно не было желания что-то критиковать, оторвался.. Честно, реклама виновата.

Уф, усталь. Завтра продолжу)

GeNoM 06.10.2014 04:16

Прочитал. Очень смешанные чувства вызвала книга. С одной стороны очень неплохая задумка и концепция главного героя. Но с другой стороны, меня всю книгу не покидало ощущение того, что автор писал роман "на коленках". Тяп-ляп и готово.
Главная претензия у меня, пожалуй, это персонажи книги. Они абсолютно плоские. Нету не единого персонажа, кто бы реально отпечатался в памяти и запомнился. Отчасти только Ничто, да и то больше из-за финального твиста, чем из-за самого персонажа.
Стандартнее пати придумать нельзя было. Не хватало разве что гнома и эльфа для полной картины. Но это пол-беды. Куда удивительней тот факт, что сам Ярви у автора не получился цельным персонажем. Аберкромби, когда он брался за Ярви, кидало то в жар, то в холод. В итоге получился персонаж с полнейшим раздвоением личности, который трансформировался из ущерба в героя по мановению волшебной палочки или от щелчка пальцами, не иначе.

Что касается ущербности Ярви, то преодолеть ее ему помогло то, что он впервые в жизни обрел настоящих друзей, которые были готовы доверить ему свою жизнь и встать на его защиту. Он обрел близких по духу, а не по крови. И осознал, что он полноценный человек. Но в тоже время, ему в этом очень помогла его жажда мести. Именно жажда мести не позволила ему сгинуть сначала на корабле, а потом в их походе. Все таки жажда мести - удивительно сильная мотивация, если ее правильно применить.
Ответы на вопросы:
1. Да, пожалуй, там только один сюжетный поворот, который заслуживает внимания и был. Это финал с Ничто. Да и тот притянут за уши неимоверно. В жизни конечно всякие совпадения бывают, но это уже перебор был от автора. Встретить дядю-короля, который сгинул без следа много лет назад, на корыте посреди моря, да еще и подружиться с ним и пройти весь путь до конца - НЕ ВЕРЮ!
2. Потому что доверял только им и только они давали ему ту уверенность в себе, которая бы позволила осуществить его финальный план. Ну и, он хотел в будущем сделать их ближайшими советниками и жить долго и счастливо. Не вышло.
3. В большей степени ему помогали знания, которые он приобрел, когда обучался на Министра. В первую очередь знание людей и их поведения. Люди - самый ценный ресурс, и Ярви им хорошо пользовался. И, пожалуй, в этом кроется главный прокол его образа со стороны автора. Потому что в те моменты Ярви себя вел ни как ущербный калека, который практически не общался с людьми, а как искусный оратор, с коммуникабельностью 90 уровня. Причем смены декораций происходили вообще без переходов.
4. Пати в целом сбалансировано, но банально до ужаса. Волевая крутая девушка, пара добродушных и верных Петросянов, таинственный Арагорн и персонаж, мечтающий вернуться к семье. Лучше бы капитаншу с труднопроизносимой фамилией ввели в пати, право слово.
5. Я бы хотел быть любовником королевы во время длительной войны :D Ибо это просто непаханное поле для раздолья и личной наживы. Но, королева должна быть не такой мудрой и умной, как мать Ярви. Лучше как дочка Одема.

Nikquest 06.10.2014 04:34

Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11578767)
5. Я бы хотел быть любовником королевы во время длительной войны

Фу, альфонс! Мало у нас таких было, всяких биронов.
Вот если бы любовником короля... В дальних странствиях, ага.

Mr.Goodkat 06.10.2014 07:34

То, что вчера не дописал:
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11572732)
Читается очень быстро, кстати. Так что не пугайтесь отзыва, попробуйте. Книга очень маленькая. Полукнига.
Оценка: полуаберкромби

Самая емкая оценка.
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11572732)
Если бы не предупреждал автор, что будет детское чтиво, совсем разочаровался бы, подумав, что исписался Джо. Но, надеюсь, просто в других стилях экспериментирует и для детишек своих творит в качестве исключения

Это книга для детей? :Emba:
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11572732)
Хотя намечается трилогия, придётся читать продолжение.

Только если такое же краткое...
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11574421)
Прочитал за три часа

Я за 4-5, наверное, треть проглотив по диагонали. В чем секрет скорости?
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11575845)
А на мой взгляд, им то в основном и руководила забитая гордыня. Что и является основным свойством "ущербности", а вовсе не факт физических или иных изъянов. Путешествие же, которое он прошел, помогло ему принять смирение и этим изменило его в лучшую сторону. Не согласен?

По-моему, он и после, став Отцом Ярви, будет лелеять гордыню, как прежде - культю. Самый яркий пример - это завуалированное послание друзьям перед битвой - "можете уйти, но будьте прокляты тогда", просто он хитрый и знал, что прием с глазами Шрека лучше, чем провокация. Хотелось бы сказать, "увидим в продолжении", каким он станет, но едва ли решусь это проверить.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11575845)
Это да. Я ещё подумал, а не знала ли она кем был Никто на самом деле? Но и в этом случае, вела она себя странно.

Вся книга ведет себя странно, я даже не стал перечислять все моменты, очень уж много. Но капитанша даже на фоне их выделяется. Постоянно "вдрабадан" и так долго прожить с таким характером и периодической немощью в борьбе с собственными сапогами - удивительное явление.
Цитата:

Сообщение от *cezar* (Сообщение 11578164)
Гендальфа. Ну а что, хитрый плут, бьющий в спину ака Ярви есть

А мне Ярви больше казался "Гендальфом", чем рогой, он и лекарь, и хитрый красноречивый "мудрец", и предводитель отряда.
Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11578767)
Я бы хотел быть любовником королевы во время длительной войны


:)

Удивляет, как можно было написать такие отзывы о такой книге:
Скрытый текст:
«У Джо Аберкромби снова получилось. «Полукороль» это очередная книжка, от которой невозможно оторваться, от самого яркого британского молодого фантаста. Эта динамичная история о предательстве и возмездии захватила меня с первых страниц и не отпускала до самого конца».
- Джордж Р.Р. Мартин, автор книги «Игра Престолов»

«В этом великолепном начале трилогии Аберкромби (автор трилогии «Первый Закон») потчует читателей историей молодого человека, которого неожиданное предательство усаживает на трон… Выдающийся стиль Аберкромби и остроумные повороты сюжета несомненно порадуют как взрослых читателей, так и подростков».
- Publishers Weekly

«Мне и раньше нравились книги Аберкромби, но эта исключительно плотно сфокусирована на протагонисте, что мне особенно понравилось. Это история взросления, но это банальное описание ничего не объясняет. Спойлеров делать не буду, лишь искренне рекомендую».
- Робин Хобб, автор «Саги о Видящих»

«Я уже многие годы фанат искусства Аберкромби. Его миры прекрасны, его персонажи великолепны, он пишет изумительные боевые сцены… Иногда его книги заставляют меня чувствовать слегка безрадостно… Эта книга не такая. Здесь есть все, что я люблю у Аберкромби, и искусство и характер. И книга была мрачной… но вовсе не безрадостной. Проще говоря, думаю, это на данный момент моя любимая книга Аберкромби. И это на самом деле о чем-то говорит.»
- Патрик Ротфусс, автор книги «Имя Ветра».

Ладно бы еще, это были обычные любительские комментарии...

В общем, по ощущениям, самый серьезный вклад произведения - это повод собраться всем и перемыть косточки автору, размахивая собственным мнением. И на том спасибо :)

Nikquest 06.10.2014 08:13

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11578796)
Я за 4-5, наверное, треть проглотив по диагонали. В чем секрет скорости?

Ну, я образно сказал. Но в реале не намного больше. Где-то за 3,5 часа, изредка отвлекаясь на проверку почты.
Секрета нет, для меня это стандарт чтения, 100 страниц смартфона - чуть меньше часа чтения, около 45-50 минут. Вдобавок книга-то маленькая (меньше 400 страниц в переводе на смарт), вникать не нужно. Самую длинную книгу фрэша ("Песнь крови", 1175 страниц в переводе на мой смарт) я прочитал за 2,5 дня, в первый же день проглотив больше половины. Ну, там еще сказалось, что история дьявольски захватила.
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11578796)
Удивляет, как можно было написать такие отзывы о такой книге:

Обычная реклама же. Вкупе с писательской солидарностью.
Потом Джо напишет такие же восторженные отзывы на новые книги данных товарищей. Долг платежом красен, все такое.

Awolf 08.10.2014 12:01

Nikquest, а ты читал другие книги Аберкромби?

Nikquest 08.10.2014 12:07

Awolf, Нет. Не люблю цикловые произведения начинать, когда их уже много накопилось.

Awolf 08.10.2014 12:26

Nikquest, возможно поэтому тебе непонравилось.

По мне книга средняя (читал в промежутке между цикла Фурий Батчера). Насколько я знаю книга для Аберкромби начало цикла, и как по мне лучше чем первая часть Первого закона, но если сравнивать с другими произведениями Джо, то до трех книг после Первого закона очень далеко. Как в плане проработки персонажей, мира, так и в плане сюжета. Хотя опять же возможно тут проблема что это книга начало нового цикла.

Как поклонник творчества Джо наверняка прочитаю следующие книги это цикла, хотя безусловно лучшими фентезийными книгами этого года (да и многих предыдущих) для меня стали Имя Ветра и Страхи Мудреца за авторством Ротфусса.

Nikquest 08.10.2014 12:33

Цитата:

Сообщение от Awolf (Сообщение 11581747)
возможно поэтому тебе непонравилось.

Судя по тому, что я видел и слышал, был бы логичным ровно обратный расклад. Т.е., мне бы понравилось, если б я не читал предыдущие книги, поскольку они, по словам читавших, все гораздо лучше. А так мне просто не понравилось.

ВАСЕКС 08.06.2015 22:14

Продолжение на русском вышло - "Полмира". Традиционный фанатский интернет-перевод от быдломэна. Пока не читал.

ВАСЕКС 05.06.2016 18:17

Прочитал таки по инерции "Полмира" и "Полвойны". Вяло. Жду, когда аберкромби вернется к более серьезной прозе.

Ewig Custos 12.07.2016 02:03

Что ж, это было… быстро. Наверное, черта, про которую обычно говорят не в первую очередь, но тем не менее, её небольшой размер является её главным качеством. Книге просто нечем хвастаться – действительно нечем, но в силу своей продолжительности я даже взглянул на последующие части. Как это ни странно, проблема абсолютно одинаковая во всех трёх случаях.

Это чистейший героик, даже подростковый героик, который почему-то очень, ну очень хочет быть эпиком. Пытается строить глобальные картины, не отрываясь от приземлённого ракурса. Что там у нас главное в героиках, персонажи? С ними всё получилось грустно, Аберкромби определённо не удалось сделать их живыми. Ярви – это скорее кукла, а не человек, которая ведёт себя согласно желанию автора, и желание это то и дело спонтанно меняется. То есть вроде как на основе испытаний должен был быть рост, а на деле ничего дельного не получается. Особенно забавно, что ему в следующих книгах и смекалочку, и коварство приписывают ретконом, до изгнания. Вообще если подумать, настолько ли чудовищен изъян Ярви, что он им повсюду тычет, в тему и без? То есть да, их классическое искусство держания стены щитов ему так и останется недоступно, но так ли оно ему надо, что он всё время стонет по этому поводу? Налицо какая-то странная ситуация, когда пытаются выдать, что с войны (а войны и набеги там чуть ли не каждый год) возвращаются либо целыми и невредимыми, или не возвращаются совсем. Далее, вроде как разум представляется как его самое сильное оружие, но вот серьёзно, я не могу припомнить ситуации, где смекалочка/министерское образование использовались вне торговых ситуаций либо были не про владение языками.

Ладно, другие персонажи. Рульф и ???. Право, Рульфа-то я запомнил только потому что он единственный из пары, кто выжил и потому что он во всех трёх книгах есть. С ними вообще довольно забавная ситуация. Это фактически один персонаж на два лица. То бишь поведение у них одинаковое, и роль они выполняют одну, вследствие чего их становится очень сложно отличить друг от друга. На сцене в замке мне пришлось сцену перечитать раза три, чтобы определить, кто есть кто и кто вообще умер. Далее. Навигаторша. Человек-навигатор. Всё. Вроде как автор хотел что-то показать между ней и Ярви, но в итоге НАВИГАТОРСТВО всё перекрывает. И так со всеми персонажами – по сути на каждого достаточно пары слов, чтобы их описать. Злой завхоз, который на самом деле не злой, а просто велосипеда не было семью надо кормить. Строгая, холодная, бессердечная мать, которая на самом деле совсем не такая; добрый дядька, добрая наставница, мнение которых было очень важно для главного героя, которые на самом деле совсем не такие. Ничто, обычный такой таинственный персонаж, который на самом деле как попугай, запомнивший всего пару фраз. Сталь – вот ответ, смерть ждёт нас всех и их различные вариации – и нормально. Поворот с ним, к слову, вылез из ниоткуда и как-то впустую, только для простого «бам». Нехорошо так с твистами поступать, ой нехорошо.

К стилю тоже есть определённые претензии. Он не то чтобы шаблонный, но автор слишком сильно любит бесконечные самоповторы, которые в глаза бросаются всё сильнее и сильнее с каждым увеличением числа на счётчике. Кажется, только остротам удалось избежать этой участи, но ведь и они не всегда попадают в точку.

Что до мира, то в общем и целом всё довольно неплохо, но я очень сильно разочарован, в каком направлении Аберкромби решил его развивать. Дальше идут спойлеры следующих частей, осторожнее.
Скрытый текст:
То есть вот с эльфами у меня возникло стойкое ощущение, что Аберкромби где-то между книгами резко поменял мнение в том плане, кем именно они являются. От чего-то древнего и непонятного он перешёл к… нам. То есть людям, разве что чуть более дальнего будущего. С таблетками от радиации, ружьями, миномётами и прочей веселухой. Тогда вопрос, а зачем Скифр зарубила кого-то в качестве платы за магию, когда магия, как оказалось, работает на патронах, и никаких жертвоприношений в третьей части не потребовалось?


Ну и кратко о продолжениях:

Half the world:
Скрытый текст:
После твиста первой части ожидаешь перехода на глобальную сцену, которого нет. То есть он есть, но на заднем плане, а нам опять про становление и взросление героев, на этот раз других. Ну и про любовь, конечно же. И что это за любовь! Неуверенный силач молчун и капризная бой-баба. Тьфу. Книга очень часто напоминает мелодраму, очень паршивую мелодраму. Что до сюжета, то его можно описать следующим образом: Ярви ищет союзников в войне. Только это проходит на заднем плане. Вообще забавно, если путь туда был забит событиями и происшествиями, то путь обратно был… «Прошло полгода, и мы вернулись домой».


Half a war:
Скрытый текст:
И снова одно и то же! Но теперь в роли растущего героя у нас принцесса соседнего государства, которая из марионетки превращается в настоящего политика. Другое дело, что персонажи (включая саму принцессу) получились ещё хуже предыдущих, все проблемы были решены уж больно прямолинейно, а все твисты вываливаются в самом конце, да и то сомнительного качества. Вообще всё как-то бредово свели, за Ярви так совсем обидно. То, что про него показали, как-то совсем с персонажем не вяжется.


Стоило ли оно потраченного времени, если полукороль оказался не люб? Всё просто. Нет.

Закидываю в ту же категорию, что и рыцаря или принца шутов.

Ответы:
Цитата:

Какой из сюжетных поворотов вас удивил?
Финальный не удивил, с Ничто удивил, но не в плохом смысле. Слишком притянуто.
Цитата:

Как вы считаете, почему Ярви хотел, чтобы его товарищи участвовали в финальной битве?
А в ком он ещё был уверен как в самом себе? В следующих книгах это станет чуть яснее, но ему правда очень хочется, чтобы вокруг него были друзья, настоящие друзья. Казалось бы, естественное чувство, но тут оно весьма искажено. Потому что важно не то, что они "приносят", а лишь мысли и ощущения Ярви по этому вопросу.
Цитата:

Что на ваш взгляд больше помогало Ярви, ум или удача?
Вместе. Но я бы сказал, что удачи всё-таки было побольше.
Цитата:

Кого не хватало в пати для баланса?
Не к пати ответ, но явно не хватало персонажа, который подкидывал бы неудобные вопросы, заставил бы задуматься об определённых вещах.
Цитата:

Хотели бы вы быть женой короля из большой семьи во время длительной войны?
Нет уж, спасибо.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.