Заявка

Aferus, по ночи верно.
Ну и мафии один раз за игру, надо сделать двойную диверсию в одну ночь (для этого два мама должны быть в лаборатории и оба должны совершить диверсию). В любую ночь, но город узнает, что двойная.

Добавлено через 28 минут
Aferus, по ночи верно.
Ну и мафии один раз за игру, надо сделать двойную диверсию в одну ночь (для этого два мама должны быть в лаборатории и оба должны совершить диверсию). В любую ночь, но город узнает, что двойная.

Пonyraй, то есть, мафы два очка из пяти должны набрать единоразово? Условно, когда у них будет три очка, им разовые ничего не дадут, им нужна будет именно двойная? Или двойная идёт тоже за одно очко?

Aferus, когда правила сокращал, видимо, потерял отрезок - независимо от количества диверсий в одну ночь, это считается как одна диверсия, дабы мафы просто так не засвечивались, пытаясь совершить несколько диверсий за одну ночь. Но один раз им надо сделать двойную диверсию, ради одного очка на счетчик, иначе они не победят.
Это скорее вопрос баланса, т. к. город каждые две фазы вынужден набирать больше людей в дозор, что упрощает работу мафии.

Вернул это пояснение.

Пonyraй, понял. То есть, для чижей будет просто факт - прошла диверсия или нет. И не важно, была она одиночная или двойная.

К примеру, если в четвертую ночь мафы успешно совершили вторую диверсию и она была двойной - они получат свое второе очко, просто дальше смогут спокойно набивать счетчик одинарными.
И наоборот, если мафы набрали четыре очка одинарными диверсиями, то потом могут подвиснуть на пятом очке, если не будет получаться совершить двойную диверсию. И город не будет знать, у мафов провал потому что их не было в ночной команде, или потому что им нужна двойная диверсия, а маф был один.

К слову, неплохой баланс получается. Плюс минус. Может я упустил что-то, но в будущем логичным выглядит расширение правил, которое будет ставить ограничение на число ночных ходов. Типа каждый игрок может условно трижды сходить в ночь. Это расширяет тактический потенциал игры, но, пожалуй, осложняет игру чижам.

Aferus, я непросто так сказал про засвет. Чижики в лабе узнают, что диверсию совершили двое. Дальше им надо убедить город, что это так и было.
Для мафии это вопрос тактики, удачи, инициативы и скила болтологии.
Идеальный расклад, все три-четыре мафии попали в лабу, сделали даблдиверсию, а город узнает только об одной, т. к. мафия не расскажет.

Так надо-бы отловить все баги правок, сокращения правил и моего склероза. Задавайте больше вопросов.

Пonyraй, по личкам пригласишки не будешь разбрасывать?

то есть первый день до вечера шестого?

Baldwin, да.
Aferus, я небольшую уже сделал, по полутрупам. Ближе к дате еще сделаю, наверное.

Я правильно понимаю, что если мирные дружно проофят действия, тем самым набрав несколько штрафных баллов до того момента, когда зараженные провели двойную деверсию, то развязка будет ну очень драматической, потому что победа достанется городу, не создавшему вакцину.

заявка
you11++#1685

То есть, схема игры за город выглядит как-то так.
Мы принимаем сознательное решение не голосовать и не отправлять команды в лабораторию вообще. То есть, любой сделавший заявку автоматически признает себя мафией, после чего биркин может смело ультануть, переназначив заявку.
Дальше можно играть как обычно - но мы спалили одного мафа, и он уже никогда не пойдет в лабораторию.

Если же никто не будет голосовать и подавать списки, то город быстрее мафии наберет штрафные очки, создание сыворотки прервется, не начавшись - но поскольку у мафии не было ни единого шанса на двойную диверсию, им уже не суждено выиграть.

Слабым местом в плане может стать только редакция правил, по которой поражение мафии не равно победе города, проиграть могут и те другие вместе.

Uranium235.

Списки-то хоть как по правилам выдвигать надо. Хотя не написано что будет если список не выдвигаешь.

Ну будет на выбор три лидирующих списка от рандомных людей, как ты этим спалишь мафов, не голосуя, если этих мафов в списке не будет, например?

То ли ты невнимательно читал, то ли я как-то не так понял. Но твой план - фигня.

Насколько я поняла Уран предполагает что можно читерским планом тотального и сознательного "овощизма" не дать победить мафии. Всем вместе не давать списки. А если кто даст - он автоматом мафия. Вроде так.

Казни то дневной нет. Дам я список и голосну за список своего кореша-зомбака, и че вы мне сделаете? Напишите что я маф? :))

Ну что за дешевый ложный силлогизм? Правила касаются геймплея, катсцены к геймплею не относятся, и могут игнорировать требования к геймплею. Тем более, никто не запрещает мафам совершить двойную диверсию в катсцене.

Он уже примеряет на себя роль мафии, и вводит в заблуждение, всех, кто имеет наивность с ним согласится.

-----

План плох по матиматике.
Мафия и город одновременно, полностью слакают выдвижение и голосование.
город получает 16 штрафных, мафия 8. 16/5. 8/3. итого на скрытом счетчике счет 3-2 в пользу мафии. Кроме того, подарив мафам даже один день, считай вы дарите халявную дабл диверсию.

Нет, Уран точно хочет мафию, и путает город перед игрой.

Добавлено через 6 минут
Смотри, в лабу отправили троих, произошла диверсия. Один из троих маф, всех подозревают на 33%, условно. Дальше слово за слово, тебя считают мафом. Если тебя назвали мафом, все кто пытаются пропихнуть тебя в лабу, без особой причины*, становятся подозрительны.

*вроде подставить тебя под скан или когда нужно пожертвовать одним днем, чтоб обнулить счетчик на мирных и они смогли сходить в лабу пару дней подряд в критически важные моменты.

Еще я попробую переписать роли другими словами, потому что мне кажется, что я путаюсь в описаниях. Достаточно будет сказать, в каких местах я оказался не прав, и ответить на скрывающиеся внутри описаний вопросы.

Мафия:
у каждого есть способность "помешать исследованию", работает только в лаборатории, использовать необязательно, можно использовать несколько таких способностей за ночь.
роли:
травитель (1).
Также имеет ульту: заразить - блок некоторых спецвозможностей игрока до конца игры, игрок уведомляется (?), но не может это вскрыть, даже намеками (или что?). Также заражение изменяет показания сканера (?) на этого игрока.
киллер (1).
Также имеет ульту: убить игрока. Все остальные выжившие этой ночи получают информацию вида "Петю убил Вася", которую можно разглашать.
Как точно звучит формулировка этой информации, на случай, если мафия захочет лжекнуть?
Примечание: после убийства от киллера у города появляется возможность днем проголосовать за казнь. Пройдет ли казнь, если повесить не киллера, останется ли возможность казни после этого неправильного повеса?
Можно ли использовать возможность казни НЕ на участнике ночной работы, то есть заведомо вразрез с любыми показаниями свидетелей?
Пассивка: НД силовика мирных работает на киллера как убийство, а не как проверка.
Обычные мафы (2).



Город:
мж (4).
силовик: (1).
Ночью имеет нелимитированное необязательное НД: проверка/выстрел. При применении на мафа, кроме киллера, позволяет узнать, что там маф (косвенным путем, за счет того что не сработала его пассивка). При применении на мирного или киллера, убивает этого игрока. Блочится заражением.
Пассивка: если убивает мирного, то умирает сам (когда?).
Примечание: не смотря на то, что это нд стоит выше в приоритете, чем "помешать" мафии, "помешать" успевает сработать, и даже не стоит спрашивать почему.
Горсвязка:
знают друг друга, могут общаться вне темы.
Пассивно: если один из них подвергается заражению, второй также подвергается заражению (видимо это инфекция ППП).
Ханк (1)
Пассивно: если находится вместе с Биркиным в лаборатории, то перенаправляет все (или только первый выстрел силовика?) выстрелы с Биркина на себя
Биркин (1)
В лаборатории имеет нелимитированное необязательное НД - поменяться местами с Ханком. Работает только если оба живы, и только Биркин должен идти в лабораторию. Это НД не выключается заражением (?)
Также имеет ульт-ДД: отменить голосование за команду исследователей, назначив новую самостоятельно. Блочится заражением.
Крайний срок применения данного ДД - (с точностью до минуты реального дня)?
Всеигроки уведомляются о том, что Биркин назначил новую команду и узнают ее состав (?) - потому что если нет, не очень понятно, как тогда остальные будут использовать свои действия.
Салат Оливье (1) наиболее загадочные способности
устанавливает сканер - автоматом в первую ночь или в первую ночь, когда придет в лабораторию?
мафия уведомляется, что сканер работает или все уведомляются, что сканер работает?
Число зарядов сканирования за игру 2 или 3?
кулдаун между сканированиями - две ночи, то есть после сканирования в ночь Х следующее в ночь Х+3?
Сканирование выдает информацию следующего плана:
Игроки такие-то из числа бывших сегодня в лабе заражены, такие то не заражены.
Примечание: игрок, получивший заражение от отравителя мафии, сканер также палится как зараженный(?)
Также информация сканера: в ночь 1 зараженные были/не были, в ночь 2 зараженные были/не были... и так до самой ночи сканирования.
Ульт (блочится заражением): если в лаборатории, может отложить сканирование на одну ночь (или сколько захочет ночей?), мафия не узнает (?), что сканер работает по новому. (или тут вообще по другому, я реально эту роль не понимаю).

По общим правилам:
Понятие отдых: после ночи работы надо отдыхать следующую. Или не отдыхать, но тогда непременно после двух ночей работы отдыхать две, и исключений быть не может.
вопросы:
а) если игрок предлагает список, в котором находится кто-то, кто должен отдыхать в эту ночь обязательно, может ли этот список быть принят или предложившему начисляется штраф за неотправку списка?
б) можно ли голосовать за такой список - или голосвишему начисляется штраф за неотправку голоса
в) идет из а и б: что будет, если выиграет нелегальный список с сотрудниками, которые должны спать, либо подобный список предложит Биркин?
г) можно представить ситуацию, в которой пятерка для последней миссии физически не собирается, потому что слишком многие устали:
убиты силовик мирных и один из ученых, а также еще какая-то мирная роль и повешен киллер - то есть игроков всего 8, а в прошлую и позапршлую ночь 4 из них ходили в лабораторию. Итого способны действовать только четверо. Что делаем - пропускам ночь?

Добавлено через 4 минуты
Окай, если игра заканчивается досрочно из-за штрафов в том числе города, то считается, что мафия сделала двойную диверсию в одну из пропущенных городом ночей, потому это требование победы мафии смело игнорируется. Не ничья, как я думал.

Добавлено через 23 минуты
Тем не менее, со штрафными баллами так и хочется намутить что-то хитрое.
Можно брать группу подозрительных игроков, среди которых мафии заведомо столько же или больше, чем не мафии. И запрещать им выдвигать список и голосовать (кто нарушил - тот очевидный маф).
То есть, если в группе из 2 игроков 1 маф (например, трое шли работать, 1 убит, два других заявляют, что его убил второй, и соответственно он маф).
Заставляем обоих пропускать голосования. В этом случае уже маф быстрее накопит свои штрафные балы - либо не выдержит, и распишется в том, что он маф.

Добавлено через 32 минуты
А вообще, при счете 3-0 в пользу городу план коллективного овощизма по прежнему работает - получить по штрафным 2-3 и общий счет 5-3 вполне себе план в текущих реалиях, так что мафии придется палить своего, чтобы форсированно не проиграть.

Буду фиксить за тебя.
Ну и ещё один момент, ядумаю, как отбалансировать переход разом двух игроков в мафию. Скорее всего Ханк, должен будет участвовать в голосовании, дабы не получить штрафы, но его голос будет фиктивным и не будет учтен при подсчете реальных результатов.

Все ушел в афк. Как минимум, до вечера.

спасибо. Увидел, что много где правил, а не просто пробежался по простыне и забил.

Вербовка говорите... Это конечно сильно меняет баланс, я уже хотел поругаться, что мафия просто никакая, так как палится быстро в резистанс. Теперь картина другая.


Вот это интересный момент. Всегда.
То есть, если мы видим труп игрока, который в лабе не был, то гарантируем, что там Ханк, потому что другого исхода нет. И соответственно Биркину пора вскрываться, ибо мафии он все равно спален если не полнностью, то с хорошим шансом, ибо риторика Ханка его выдаст, а вариантов всего ничего.

Но еще более интересный момент в том, что Ханк выходит не устает. То есть, к примеру, в ночи 1 и 2 в лабу ходил Ханк. А в ночи 3 и 4 Биркин. Получается, Ханк вкалывал слишком много раз подряд, так как по сути он был вместо Биркина.
Еще с усталостью я не понял момент - получается, когда у города 4 очка, идти может кто угодно, даже очень уставшие - потому что иначе я не понимаю, зачем ты уточняешь про ограничение
Добавлено через 10 минут
Еще вопрос - почему у убийства от силовика нет свидетелей? (или они есть, причем не различают мирного и мафского убийцу) - или различают?

Со штрафными баллами теперь все еще интереснее - коллективный овощизм после вербовки делает мафии ну очень плохо, даже если на горсвязку они не попали.
Вместе с тем ценность такого мероприятия становится ниже - так как когда мафов пять, одного можно и спалить, это некритичная потеря, тем более с учетом сканера кто-то и так паленый существует.
Тем не менее, заставлять пропускать голосование все еще работает.
Альтернативный этому метод - если два игрока уверены, что другой маф, и не хотят друг друга слушать, их надо заставить обоих пропускать голосования. Если любой из них прав - город выиграет ночь за полтора периода пропусков или докажет, что один из них таки маф.
Все что я предлагаю - повысить для мафии число получаемых штрафов до того же, что и у города, чтобы такой механизм нельзя было абузить. Но поскольку города больше чем мафии, то есть шанс спуна выше - и именно с этим рассчетом и строилось соотношение штрафов 5к3 - нужно увеличить цену для пропусков мафии.
То есть, к примеру, и тем и тем нужно 5 пропусков списка/голосования. Но когда свои 5 набирает мафия, она теряет 2 периода, а не один.
То есть, если сейчас город пытается двух мутных игроков заставить пропускать периоды, то городской будет их честно пропускать 5 раз, а маф 4, а на пятый просто сделает ход. Итог- маф спалился, но город потерял ночь. Игра теперь не стоит свеч, и абуза не будет.

Еще можно долго не думать, а просто запретить пропуски по договоренности в треде, ибо это полная лажа.