Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Ferrum Forum (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Системы охлаждения (вентиляторы/охлаждение для CPU/GPU/SSD) (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=118680)

Earth2Space 31.07.2019 12:30

Ни разу не видел вентилятор со сдохшим мотором. А вот дребезжащих - полно.

Apelbsin 01.08.2019 22:23

Цитата:

Сообщение от Laruss (Сообщение 12562862)
В обоих случаях указывается ресурс именно подшипника. В обоих случаях он равен годам беспрерывной работы. Но даже Ноктюа не указывают ресурс мотора, к примеру. Он скорее выйдет из строя, чем подшипник.

В любом случае и то и другое проживет пока вы не смените кулер. Да, может он сильнее начнет гудеть со временем, но смазать его труда особого не составит. Сейчас плюс/минус все подшипники и моторчики живут одинаково.

McDragon 02.08.2019 00:46

Цитата:

Сообщение от Apelbsin (Сообщение 12562979)
Сейчас плюс/минус все подшипники и моторчики живут одинаково.

Как же это далеко от истины...

Laruss 04.08.2019 11:09

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12562865)
Ни разу не видел вентилятор со сдохшим мотором. А вот дребезжащих - полно.

Я видел(( Хотя действительно проблема со сдохшими вентилями крайне редка. Можно вообще не принимать во внимание. Вот что действительно для меня остается загадкой - это особая форма лопастей (якобы нацеленная на уменьшение шума). Я конечно не спец в аэродинамике, но мне кажется, это для особо доверчивых приманка... Главное, чтобы крыльчатка была идеально сбалансирована относительно оси вращения.

Arhitecter 04.08.2019 16:51

Laruss, форма крыльчатки сильно влияет даже не на громкость шума в децибелах, а на звук шума, и соответственно его восприятие человеком. Формой крыльчатки тоже можно добиться сильного снижения шума, но вступает в силу вопрос на какие обороты её оптимизировать - или на снижение шума в максимальном режиме, или в пассивном, или в среднем. Одна и та же форма крыльчатки ведёт себя по разному при разном сопротивлении воздуха и силе завихрений. Если же говорить в целом, то на снижении шума от формы лопастей собаку съели разработчики двигателей для подводных лодок, так что это действительно работает. Но заморачиваются этим реально две-три компании, включая кстати ноктю.

fastBrandon 04.08.2019 18:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563218)
а на звук шума

закругленные\тупые лопасти помоему менее раздражающие, низкий звук.

Dexa 04.08.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12562819)
почему скажем вентиль от нокти стоит в три раза дороже какого-нибудь дипкула с подсветкой

дороже то он дороже, но если бы он точно также в 3 раза обеспечивал лучшее охлаждение, это был бы фурор.
Смотрю тесты, эффективность в самом лучшем случае на 10 градусов. Короч, это как пилюля плацебо, больше от веры зависит, а не от реальной принципиальной разницы технологий.

Цитата:

Сообщение от Apelbsin (Сообщение 12562824)
Вот тут вы ошибаетесь, у каждого производителя свои технологии

тут тоже сильно завышена планка ожиданий. Названия разные, но принципы одни и те же. Дорогие бренды дерут цену, в то время как адекватные вменяемые производители делают то же самое, за куда меньше деньги.

Помню когда только начали появляться мониторы на va матрицах. были два типа mva и pva - названия типо разные и производители разные, и технология типо по патенту разная аха-ха-ха-ха, но принципиально технология то одна и та же!!! Или китайская военная техника и советская - клоны, только названия разные.

Taro 04.08.2019 20:51

Цитата:

Сообщение от Dexa (Сообщение 12563230)
дороже то он дороже, но если бы он точно также в 3 раза обеспечивал лучшее охлаждение, это был бы фурор.
Смотрю тесты, эффективность в самом лучшем случае на 10 градусов. Короч, это как пилюля плацебо, больше от веры зависит, а не от реальной принципиальной разницы технологий.

Если ты выбираешь по соотношению цена/эффективность, то конечно Noctua проиграет. Если нужны наиболее эффективные воздушные вентиляторы, то Noctua будет в топе.

deus_irae 04.08.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Dexa (Сообщение 12563230)
но если бы он точно также в 3 раза обеспечивал лучшее охлаждение

Физику не обманешь.
Путь тепла:
крышка процессора -> термопаста -> радиатор -> тепловые трубки -> большой радиатор -> воздух.
Крышку процессора можно улучшить скальпированием и заменой термоинтерфейса.
Термопасту можно улучшить заменой на более приличную. Типа замены КПТ-8 на MX4.
Радиатор и тепловые трубки улучшить заменой на более качественные (площадка ровнее, медь чище, тепловых трубок больше).
Большой радиатор можно улучшить увеличением площади.
"Воздух" улучшается снижением температуры воздуха, попадающего в корпус, и увеличением расхода воздуха.
Расход можно увеличить путём увеличения количества оборотов вентилятора и оптимизацией формы крыльчатки.
И вот тут необходимо балансировать между факторами: цена для потребителя, шум, производительность.
Никто не купит дорогой шумный высоконапорный вентилятор типа EBM Papst или Ziehl Abegg для компа - потому что это идиотизм.
Вот и получается, что производители воздушных охладов борятся, по сути, за мизерные улучшения, т.к. технологический потолок в этой области уже достигнут.

Arhitecter 04.08.2019 21:59

Цитата:

Сообщение от Dexa (Сообщение 12563230)
в то время как адекватные вменяемые производители делают то же самое

Ещё раз, таких нет. Со снижением цены у любого производителя снижается и сложность изготовления. В средних по цене кулерах нет пайки пластин оребрения к теплотрубкам и нет покрытия крыльчатки каучуком (сам материал крыльчатки из простого пластика) и тепловые трубки не покрыты никелем, у чуть более дешёвых основание не отшлифовано или вовсе заменено на прямой контакт, снижается и качество пайки основания к теплотрубкам (вместе с площадью контакта), далее и основание не покрывается никелем, у ещё более дешёвых вентилятор не с гидродинамическим подшипником, а с втулкой например. И это при равной площади оребрения пластин и количестве тепловых трубок, а так тоже бывает редко. К этому можно добавить, что и сами тепловые трубки отличаются по содержанию в них теплоносителя, толщине меди и качестве герметизации. И всё вышеперечисленное - технологии доступные любому производителю, особые технологии нокти уже в другой области - улучшений в самых мелких деталях, позволяющих увеличить эффективность и срок службы, особенно в вентилях (материалы, физически просчитанные воздушные потоки и так далее, из сферы уже более серьёзной инженерии вроде авиационных двигателей).

Earth2Space 05.08.2019 08:29

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563261)
или вовсе заменено на прямой контакт

Будто это априори хуже.
https://youtu.be/nIB68j1Y--U?t=600

Arhitecter 05.08.2019 09:36

Цитата:

Сообщение от Earth2Space (Сообщение 12563288)
Будто это априори хуже.

Это дешевле и проще в изготовлении. Для свежих рязаней например гораздо хуже, поскольку основание более-менее равномерно распределяет тепло по всем теплотрубкам, а в прямом контакте будет работать две-три, остальные попадут в холодную зону крышки процессора.

Midson 05.08.2019 19:13

Цитата:

Тут пару раз писали про дипкул RF120, я вот думаю: себе брать(три в одном который)? По отзывам очень крутая модель, тихий очень, да и вообще сам дипкул вызывает уважение

P.S. И какая же классная у него подсветка...
я так и не понял это вопрос или утверждение? если спрашиваешь брать или нет, то лично я бы брал, комплектами всегда выгоднее, + качество у них нормальное, (подсветка на любителя, если нравится тогда тем более)
скорее новую систему соберешь чем любой из даже дешманских куллеров полностью сдохнет, а если и сдохнет то быстрая замена сейчас вообще не проблема.

Laruss 05.08.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563218)
форма крыльчатки сильно влияет даже не на громкость шума в децибелах, а на звук шума, и соответственно его восприятие человеком. Но заморачиваются этим реально две-три компании, включая кстати ноктю.

Это в десятку. Ухо человека имеет свойство воспринимать шум в определенных частотах эффективней при равном звуковом давлении. Кто кроме нокти еще заморачивается? У Аерокула и Дипкула часто фигурируют пометки "особая форма крыльчатки, уменьшающая шум".

Arhitecter 05.08.2019 22:27

Цитата:

Сообщение от Laruss (Сообщение 12563352)
Кто кроме нокти еще заморачивается?

в вентилях в принципе заморачиваются кроме нокти только be quiet, Corsair, Phanteks и Thermalright
в принципе, с переменным успехом

у нокти новый вентиль волшебный просто - Noctua NF-A12x25 PWM
в этом размере в принципе лучший на рынке
помимо формы и нарезки там особый материал самих лопаток - какой-то жидкокристаллический полимер

у бикваета прекрасные Silent Wings 3
кроме формы и нарезки там покрытие резиной
как на моё ухо из крупных вентилей в 140мм эти имеют самый приятный звук, - они тихо шелестят

у корсара с крыльчаткой всё обычно очень-очень просто, там в других местах развлекаются, но в приципе любая актуальная модель отличается чем-то интересным
другое дело, что они реально не стоит денег, которые за него просят
ну и дохнут они чот быстро в сравнении

нарезкой больше всех заморочился фантекс, достаточно взглянуть на Phanteks PH-F140TS, там короче пацаны посчитали аэродинамику и сами лопасти наверное прекрасные, но вентили в целом очень шумные по нынешним меркам :(

у термалрайта давно посчитанные и вылизанные лопасти в их TY-140 и TY-150, и хотя они больше объем воздушного потока прокачивали, уровень шума тоже неплохой
Цитата:

Сообщение от Laruss (Сообщение 12563352)
У Аерокула и Дипкула часто фигурируют пометки "особая форма крыльчатки, уменьшающая шум".

Эти товарищи из тех, что покупают готовые вентили на рынке китайской рассыпухи, которые в свою очередь результат заимствования у топовых брендов местными инженерами
Уж не знаю как долго они думают прежде чем отправляют чертежи на станки

sanmal 06.08.2019 10:17

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563363)
в вентилях в принципе заморачиваются кроме нокти только be quiet, Corsair, Phanteks и Thermalright
в принципе, с переменным успехом

Брехня. Не заморачиваются, а распиарены. Брал тут для ознакомления пару BL046, никакого выхлопа с них, пук в воду, пустышка. А если в 1,5-2к модели пальцем тыкать, то ничуть не хуже окажется самый простой Nexus D12SL-12 по цене 400р
https://nxstek.com/products/D12SL-12/
https://www.hardware.fr/articles/874...-a-vs-cfm.html
http://www.silentpcreview.com/article1040-page3.html
https://fcenter.ru/online/hardarticl..._ventilyatorov
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563363)
у нокти новый вентиль волшебный просто - Noctua NF-A12x25 PWM

Слизаны с бородатых Nidec Servo, на разработку тратиться не пришлось. Видимо на самом деле девственницы руками собирают, что аж ценник в 2,5к выставили. Штук 5 таких в корпус и остальную конфу в профиле можно не заполнять, для распальцовки уже будет достаточно.

Arhitecter 06.08.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12563391)
Брал тут для ознакомления пару BL046, никакого выхлопа с них, пук в воду, пустышка.

Уж не знаю что у тебя были за вентили раньше, но выхлопов у них быть не должно :))
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12563391)
А если в 1,5-2к модели пальцем тыкать, то ничуть не хуже окажется самый простой Nexus D12SL-12 по цене 400р

Так это же Yate Loon, которые по блокам питания стоят, и там дохнут, тарахтят и пищат. Народ уже успел оценить воочию бикваетовские блоки, и как раз за вентили в том числе. Так что сказки можно не рассказывать.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12563391)
Слизаны с бородатых Nidec Servo, на разработку тратиться не пришлось.

Где ты увидел у них хоть что-то общее? Крыльчатка совершенно разная, даже не в плане материала, а просто по форме.
Nidec Servo, они же Scythe Gentle Typhoon были интересными вентилями лет восемь назад, вот только они в полтора раза шумнее, чем новые нокти - 22,6 vs 34 Дб. Ну такое.
Цитата:

Сообщение от sanmal (Сообщение 12563391)
Видимо на самом деле девственницы руками собирают, что аж ценник в 2,5к выставили. Штук 5 таких в корпус и остальную конфу в профиле можно не заполнять, для распальцовки уже будет достаточно.

Так это и не корпусный вентиль, а для башен. Нет, можно конечно его везде пихать, но это как баксами стены обклеивать, - всему своё место.

vasyalus 06.08.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563363)
у термалрайта давно посчитанные и вылизанные лопасти в их TY-140 и TY-150, и хотя они больше объем воздушного потока прокачивали, уровень шума тоже неплохой

Термалрайт свои вертушки вроде, как с ноктуа слизал.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563393)
Где ты увидел у них хоть что-то общее?

Так форма лопастей одинаковая значит слизали. Чисто ламерский подход. Подумаешь, что законы аэродинамики одни для всех.

Arhitecter 06.08.2019 20:02

Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12563437)
Так форма лопастей одинаковая значит слизали. Чисто ламерский подход. Подумаешь, что законы аэродинамики одни для всех.

Так в том-то и дело, что лопасти разные. Одинаковое разве что их количество :))

Схожи они как раз устройством механизма, а не крыльчаткой. Но то-то и оно, что разновидностей подшипников и двигателей вообще-то не так уж много, и ноктя просто сделала хороший вентиль и на такой технической базе.

Вообще, ноктя ничего особо не скрывала, и есть прекрасная статья об этом прямо на их сайте. Чем схожи, чем отличаются, почему такая разница в шуме и какая вообще была проделана работа. На английском правда, но там не сложно.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от vasyalus (Сообщение 12563437)
Термалрайт свои вертушки вроде, как с ноктуа слизал.

Даже если форма крыльчатки была у кого-то позаимствована, в чём я не уверен, у термалрайта достаточно своих "фишечек". Например, увеличенные размеры вентилей с креплениями под стандартные гнёзда для 120/140 мм, или слимки (низкопрофильные вентили), такие как TY-14013R

vasyalus 06.08.2019 21:01

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12563454)
Даже если форма крыльчатки была у кого-то позаимствована, в чём я не уверен,

Это Мнёв говорил.


Часовой пояс GMT +4, время: 10:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.