Меня больше всего поражают в спорах "умники", которая якобы знают как надо, как нужно и должно быть. Откуда вы блин что-то там знаете? Как делать целиком и полностью решает автор, а не кучка диванных "экспертов".

Да вы с ума что ли посходили? Да тут любому ежу понятно что сюжет у этой игры просто лютая параша. Это её самый слабый компонент. Если у первой части все как-то более менее было, ну так на уровне полусезонья каких-нибудь ходячих мертвецов, то здесь уже просто мусор.

Ну я не спорю что игру нужно было заценить (по возможности бесплатно конечно, нафиг на это еще деньги тратить), она технологически красивая, не без интересных идей, атмосфера какая-то есть (а в некоторых моментах игры просто ого-го какая), хороший, хоть и далеко не беспроблемный геймплей, но на этом ВСЁ! И после этого "всё" наступает очень нехорошее ощущение.

Ну ладно, хрен с ними с лесбиянками и прочим лгбт, даже если б Элли с норм ориентацией была, это бы игре не помогло, всё равно история абсолютно бессмысленная и просто высосанная из пальца. Вся мотивация персонажей, все их действия, все что творится в игре продиктовано только одним желанием автора поумничать, создать "взрослую, суровую историю", но поскольку он нихренища не понимает (либо просто считает всех за идиотов), но при этом хочет казаться всем умным, он и выдает такой дерьмопродукт. Это абсолютно несерьёзная работа, просто навалили на лопату не пойми что и вбросили.

Ну вот всех уже от этого стошнило, журналюги проорали в один голос "хавайте, игра супер", все схавали и их стошнило, и от самой игры и от ситуации вокруг её раскрутки, а вы будете причмокивать?

Понятно что игры это игры, тут всегда надо делать скидку, но ни с каким сайлент хиллом (как тут говорил один товарищ) это не сравнить, даже близко. А ещё есть МГС, хэви рейн в конце концов. Да епрст, даже гребаные ходячие от теллтейл в сто раз больше вызывают и интереса и эмоций, если чисто на сюжет смотреть, чем этот мусор претенциозный.

Ну если вы во все это играли (может быть с широко закрытыми глазами, не знаю), и тем не менее готовы ласту так восхвалять, то заявлю со всею прямотой, что у вас не всё в порядке с головой (даже рифма блин получилась).

В конце хочу добавить, у Гёте в "Фаусте", в театральном вступлении, директор театра, которому не то чтобы хорошую пьесу надо, а просто бабла нарубить, и публику то в целом он считает таким коллективным лохом, вот этот директор говорит поэту как надо пьесу то писать: "Валите в кучу, поверху скользя, что подвернётся для разнообразья. Избытком мысли поразить нельзя, дак удивите недостатком связи". Как один сплошной недостаток сюжет ласты конечно может удивить, но не более того.

Добавлено через 54 минуты
Да я даже больше скажу. Не просто сопереживания нет, нет даже просто элементарного понимания того зачем нужно все это творить. Это просто цирк какой-то. Джоэла грохнули, грохнули за дело, я ему лично не сопереживал ни капли, но кто-то сопереживал, окей. За что его грохнули было понятно с самого начала, без всяких пояснений, это просто читалось даже. Но он все заслужил, сполна, нету повода для мести как таковой! Тем более что Элли знала что Джоэл сделал, и когда ей сказали за что грохнули, она всё равно продолжила! Ну нахера я пол игры должен руководить бессмысленной бойней от лица девочки? Или это кровная месть в духе родоплеменного строя что ли? Ясно сразу было что потом будут неубедительные сопли на тему "ах что же мы натворили". И так оно и получилось, только растянуто во времени на огромный срок. Ну просто смотришь на эту всю клоунаду и ржешь банально, не только потому что все читается, а ещё и от того как это подается. Это никакая не месть, это просто шизофрения.Ну не правда это) игроки просто хотят качественный продукт и они очень не любят когда их обманывают, как и любого другого покупателя. Да, у какой нибудь допустим Цусимы история простенькая, но со вкусом, сделана на совесть, ладно скроена, понимаешь? Игра на большее в сюжете и не претендовала. А тут просто, как оказалось, грязный пузырь, который оглушительно лопнул.

Добавлено через 1 час 11 минут
Вообще кстати, у меня была такая мысль, когда игру проходил под конец, интересная. А что если бы сделали такой неожиданный поворот в сюжете. Вот после того как Томми поругался с Элли из-за того что она не хотела завершать месть, и Элли поехала все таки за Эбби в последний вояж, было бы прикольно если бы найдя и спася Эбби, Элли бы сказала ей, мол, вот ты думаешь я тебя всё таки нашла ещё раз, чтобы тебя добить, довершить месть так сказать, а я на самом деле нашла тебя чтобы объединить силы и вместе найти Цикад, поскольку ты знаешь где их искать, ну и там решать чё то по спасению человечества, изготовлению лекарства итд. Вот это был бы поворот! Переборола всю лютую ненависть и, в каком-то смысле, простила, от осознания и во имя общей миссии. Вот это, я считаю, была бы более менее достойная концовка, и, одновременно, задел на продолжение. Ведь было же у Элли просветление, когда она сказала Джоэлу во флэшбеке "Лучше бы ты оставил меня в госпитале, тогда бы моя жизнь имела смысл". Вот мне кажется, что при такой концовке её жизнь могла бы иметь смысл. Хотя может это оставят на триквел. А то так получается, что не добила она её, только потому что Джоэл с гитарой промелькнул перед глазами. Короче всё, сценаристом на третью часть надо меня брать, по-любому.

уахахахаха, особенно этот момент, когда ГГ полчаса беспомощно смотрел, как Стивен Сигал его друга убивает, а после мультика за 10 секунд освободился. режиссура топовая :))

Ой, да это маленькая условность. Во первых он в этих веревках пол дня провел, может их дождик намочил как следует, вот он и смог выпутаться. Во вторых, ну если б он попытался выпутываться при хане, тот бы его порезал безоружного и всё. В третьих, может он на панике, когда друга резали и не сообразил как выпутаться грамотно. В общем не вижу я в этой сцене какого то совсем уж режущего глаз несоответствия.

Vint.92, понятненько. эта сцена и игровой эпизод после неё, конечно, очень ладно скроены, так и запишем

Добавлено через 38 минут
смешно вообще, что ты Фауста вспомнил. по смыслу Дракману ведь больше роль Поэта подходит :) Директор в прологе прямо говорил — "каждый зритель должен найти что-то для себя", как раз недавно фраза "a little something for everyone" в обзоре IGN стала мемом. ты только сам себя обсикал, ведь TLOU 2 вывело быдло из колеи и авторы изначально к этому стремились

кстати, перевод Пастернака — это Фауст Пастернака, а не Гёте, у Холодковского этот отрывок точней передан:

Прошу вас об одном: побольше сочинить,
Как можно более - вот в чём моё стремленье!
Запутайте толпу, введите в заблужденье;
Иначе - верьте мне - ей трудно угодить.

т.е. Директор просит добавить побольше неожиданных поворотов, которых тебе как раз не хватило :))

Те кому не зашло продолжают делиться простынями.Те кому норм расписывают кратенько :sml:

А в целом время идет,а тут все по кругу мусолят :Grin:

Конечно, потому что массы хотят предсказуемых и простых историй.
Ты ведь про первую часть же, да? Квоты ещё там ввели.
Структурно и идейно сюжет изменился бы абсолютно, другая тональность, другие идеи.
Это правда, но то проблема не сюжета, а неспособности строить геймплей по новому, чтобы он работал идеально в рамках созданного сюжета.

Добавлено через 7 минут
Так с сюжетами у игр все ещё большая проблема, и на фоне ААА индустрии у Ластов 2 сюжет хороший.
Потому что психология людей сложная штука и Элли мстила даже не сколько другим, а себе, за то, что лишила времени с человеком, который её любил и которого она несмотря ни на что тоже любила. Плюс она всю игру после сцены с клюшкой страдает от посттравматического синдрома.
Нет, не понимаю. Цусима одно из главных игровых разочарований года как минимум.

Добавлено через 10 минут
https://www.youtube.com/watch?v=2zn0...l=DeXiaZFantom

Неплохо ты сам себя похоронил, пытаясь этот швейцарский сыр привести в качестве примера игры с хорошим сценарием.

<3

Добавлено через 7 минут
Поворот был бы, если бы после отчаливания лодки из тумана прилетела бы стрела, и Элли бы умерла на берегу. А так это розовые сопли какие-то.

Ну вот ежам и рассказывай. А здесь люди.

Непрекращающиеся до сих пор споры об игре, говорит о том, что игра шедевр.
Как говорил дракман, игра разделит аудиторию на два лагеря, вызовет бурю эмоций и обсуждений. Он полностью прав.
Была бы, тлоу 2 просто отличной игрой, про нее бы, очень быстро после прохождения все благополучно забыли, и перестали обсуждать( как и с другими просто отличными проектами). Яроненавистники бы даже, не заходили в неинтересную им игру. Вот при таком раскладе, это был бы провал тлоу 2.
Но, игра, как дракман и ожидал от своего шедеврального детищя, вызвала просто эмоциональный шквал, этим самым показывая, явное небезразличие обоих лагерей к этой игре.
Особенно это потверждают, хейтеры и яроненавистники игры, которые даже больше ярых фанатов, до сих пор ни как не могут забыть сей шедевр( нормальные люди которым настолько не интересен проект, не будут под каждой новостью или обсуждением, подгарать и чтото там доказывать при каждом упоминание так ненавистной им игры).
В итоге, из за явного огромного интереса( до сих пор) к игре обоих лагерей, игра справедливо раскрутилась и прекрасно скорей всего продалась. По другому и быть не могло, такие шедевры, раз в десятилетия выходят.
А, значит дракман, все сделал правильно. Если уж, даже яроненавистники гений дракмана потверждают до сих пор, что уж говорить.
Кстати, кто наконец то перестает выплескивать в каждой дырке бурю негативных эмоций(еще раз потверждая гений дракмана), при этом даже еще не поиграв( да, вот настолько игра шедевральна, и не безразлична даже хейтерам), что, в итоге, реально наконецто поиграв, эти яроненавистники тлоу 2, кардинально меняют свое мнение об игре, признают были не правы. Просто, ктото открыто может это признать, а ктото тактично умалчивает.

Нет, не говорит.
Все благодаря первой части с её огромным успехом и полюбившимися миллионами персонажами.

Пиши пиши)Я ничего не понял из того что ты сказал)Вот ты сейчас привел в переводе Холодковского, и только лишний раз подтвердил мою мысль, что ты и есть то самое быдло, для которого делается такое дерьмо как вторая ласта) Спасибо тебе большое! Можешь смаковать дальше)

Я даже дополню, из того же перевода:

"Поэт

И вы не видите, как гнусно и постыдно
Такое ремесло? Иль не художник я?
Дрянных писак пустая пачкотня
У вас вошла уж в правило, как видно.

Директор

Не может нас упрек подобный оскорбить;
Ведь всякий человек, рассудок свой имея,
Берет оружие, какое бьет вернее.
С волками жить - по волчьи выть!"

А дальше он и описывает соответствующую публику, для которой все это сочиняется.

Ну извини) если все сводить только к "хорошо-хорошо" или "ужас-ужас", то форумы и не нужны вовсе) я вот напишу "ужас-ужас" и пойдёт бурлить "а обоснуй, а пруфы где, а че, а как, а почему, а ты просто быдло и не понял ничего". Согласись, что лучше сразу высказать свою позицию, если она есть, чем потом получать упреки на пустом месте.
Ну он просто фальшивый насквозь, как фильмы Федора Бондарчука, можно хоть на разбор бэдкомедиану брать. Что касается индустрии в целом, ну тут как посмотреть. Я бы тут сказал "бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе", не всем играм нужен роскошный киношный сюжет, особенно если сценарист его явно не тянет.Мстила себе убивая других пачками, четко, методично, хладнокровно, продуманно, а потом разрыдалась от того что кончила беременную? Да не. Психология конечно сложная штука, особенно психология того кто это придумал, но тут просто высосано из пальца. Ну либо это просто симулятор психопатки, но для этого можно какой-нибудь manhunt 3 сделать. А здесь это всё НЕСЕРЬЁЗНО.А для меня наоборот, чуть ли не лучшая игра со времен третьего ведьмака. Понятно, что не из-за сюжета) Но всё же, я его в пример привёл для того чтобы показать, что он вполне качественно сделан для игр такого типа. Они взяли ношу по себе, и справились на ура.
Ненене) Это не банальный хэппи энд) это было бы чем то, что хотя бы может вызвать какой то катарсис, а не плевки от бессмыслицы и бестолковщины происходящего.Да не гони, всё там было в порядке с сюжетом, и с эмоциями тоже. Запоминающаяся вещь, не халтурная, и весьма знаковая. Одна из тех игр, ради которых я взял ps3.
хаха)) а потом бы Эбби причалила к другому берегу, и вспомнила что у неё из спины томагавк торчит)) ну на самом деле, никого бы было и не жалко)Ну не обижайся ты так, дорогой мой людь, этож выражение такое. Типа как "Откуда? От верблюда". "Учитесь не смотреть, но видеть", вот ещё одна хорошая фраза, которая в нашем обсуждении крайне актуальна. Ты то сам чё думаешь об этом всём?

Было бы на кого и на что обижаться...
Давно выбил платину, игра года.

Ну что за бред) от того что обзоры бэдкомедиана на фильмы Невского собирают больше просмотров чем сами фильмы, Невский не становится гением всех времен и народов, а его фильмы шедеврами)

А то что я так много успел обсудить за те несколько постов, говорят о том что я серьезно и обстоятельно ознакомился с продуктом прежде чем его оценить. Ознакомился я с ним потому что, во-первых, получил на короткий срок пс4 с несколькими эксклюзивами (ластой в том числе) и грех было не заценить такую ожидаемую игру, а во-вторых, потому что вы не первые с кем приходится спорить и доказывать очевидные вещи. Мой приятель и его жена, у который я взял плойку погонять, просто дико балдели от первой ласты, ну просто совсем её боготворили, а жена его вообще в мультиплеер до сих пор рубится аки дотер с 5к ммр. Ну они тоже поначалу злились и не понимали че мне так не нравится, вот ты такой лгбт ненавистник просто итд, а потом все таки сквозь зубы признали что игра то действительно не очень и является скорее разочарованием лютым. И кстати признали что Цусима круче))) Но на это ушло много слов и рассуждений) Но король то голый на самом деле, понимаешь?

Добавлено через 1 минуту
И тем не менее обиделся) но ты, Юпитер, не сердись, сам ведь знаешь что это означает.Эх...печально.

Просто ты так их достал что они решили что проще признать и забыть дабы отвалил наконец ))

Печально что человеку зашла игра и он получил от нее удовольствие? Ну такое бывает.Не всем же дано понять что игруха лютая фигня и не имеет права нравиться хоть кому нибудь.

Упертые попытки навязывания своей точки зрения - действительно печальное зрелище.

Странно, что функцию игнора не использовали.

Простая история не равно плохая, сложная история не равно хорошая (см. фильмы нолана). В ластах кстати история не сложная, просто те эмоциональные качели, которое автор в нее заложил, не работают.

Элли мстит за Джоэла и Джоэл мстит за Элли - это кардинально разные идеи?) Учитывая что применимо к первой части это два главных героя, причем Джоэл даже главнее, ибо играбельный и в целом повествование с перекосом на него идет. Нет тут ничего кардинально разного, просто Джоэла, убивающего беременную женщину, сложнее продать аудитории в наше прекрасное время, а уж получить кучу наград и того сложнее. Поэтому собственно этот персонаж и за бортом. Дракман слишком прогрессивный, чтобы про него истории сочинять.

Ты очень много не знаешь о людих, особенно в экстремальных ситуациях.
Даже в обществе постапока убийство беременной для не маргинальной личности будет табуированным. И если до этого она планомерно шла магистрали выполнения поставленной цели (отомстить за Джоэла - залечить свой надлом), то в этот момент осознала себя как человека, окончательно прокакавшего свою человечность, плюс эмоциональная завязка на беременность подруги. Ты на полном серьезе пытаешься критиковать игру там, где она написана пожалуй лучше всего, при этом видимо пытаешься отталкиваться от опыта своих эмоциональных переживаний. Почитай всякие штуки про психологию, постродовые депрессии (прикинь мать во вполне благополучной семье может внезапно убить своего ребенка), ПТСД, эмоциональную отрешенность и прочее.
А если у меня вызвал катарсис (просто довольно мрачный, но тем не менее) вариант из игры, а вот твой выглядит надуманной фигней, что делать то?
Вот Хеви рейн точно тупая слезодавилка, без задумки и без какого-либо понимания, как вообще работает психика и эмоции людей.
Эм, а что фильмы Невского на полном серьезе обсуждают, а не просто ржут надо обзорами Бэда?

Добавлено через 2 минуты
Да, разные.
У них разный опыт, разная психология, разные роли.
Для Джоэля это был бы просто откат назад к состоянию после гибели дочери до начала первой игры. И это на самом деле было бы гораздо грубее в отношении фанатов, снова превратить Джоэла, который только стал более-менее человеком, в машину для убийств.

Добавлено через 4 минуты
Повестование то достаточно сложное, переход на "антагониста", моральное падение ГГ. Качели то работают, то нет. Задачу на себя Дракман взял конечно больше, чем смог выполнить. Но большая часть игродевов даже и не берется за такое, предпочитая лепить как привыкли.

Vint.92,
Какой-то набор букв и сознания. Что-то по делу то будет? Очевидно, "очевидное всем нормальным" у вас не получается довести очевидно. Какие-то розовые фантазии о финале и сплошная патетика.
Мощнейший уровень аргументов. А может вы играли с закрытыми глазами и ушами в ТЛОУ 2, если очевидные мотивы героев почему-то вам не понятны?
Што ш, на вас не сработали = не работают вообще. Понятно :)

RuChy,
Ну, оригинал то само собой. Из за героев оригинала, и получился шквал эмоций на старте, и оценка на мете 3 балла.
Это все понятно, но, это, не отменяет того факта, что, дракман написал такой сценарий в тлоу 2, который еще больше благодаря шквалу эмоций по сути раскрутил игру, причем, лепта хейтеров в раскрутку не меньше( а то и больше) внесена, до сих пор вон отойти не могут.
Ну и шедевр, в первую очередь, он далеко не в сценарии, а, в той, колоссальной работе над игрой во всех аспектах, которую проделали доги, не имеющая аналогов( благодаря чему, люди даже покупают в первый раз плойку).
Я так скажу. Сценарий игры абсолютно средний, но, благодаря отменной работе и мастерству догов во всех аспектах, все эти сценарные минусы грамотно и сбалансированно сглаживаются, и в итоге, на минусы сюжета, особо не обращаешь внимание.
Ну а уж, для кого игра, шедевр или не шедевр, это уж, каждый сам для себя решит.
Для меня без сомнения шедевр, так как, в геймплейном плане, с такой проработкой, в такой графе, как фильм с живыми людьми, я ничего подобного не играл. Ну и просто, нормальный сценарий( для игры уж точно), по взрослому серьезный драмма триллер, приземленный, жесткий без тютютю ляляля и детского лепета, смелый ход, неоднозначные герои, нет плохих хороших.
Так что, от оригинала есть конечно своя небольшая лепта, но, тлоу 2 абсолютно заслуженно получила свою бурю эмоций и раскрутку( это далеко не стандартный проект), и сейчас вон берет награды.



Vint.92,
Ну, я конкретно тебя не имел ввиду.
Просто реально, если человеку так не нравится игра, зачем, уже через столько времени, когда уже все сказано пересказано куча раз, каждый уже все для себя решил по игре, снова пытатся кому то доказать что игра фигня, вы просто не понимаете, ежу понятно. Т.е. навязать свое конкретно мнение другим( как любят все хейтеры, до сих пор бедолаги отойти от гения дракмана не могут). Зачем заниматся пустым делом, и тратить свое время, на неинтересную от слова совсем тебе тему. Или все таки, тлоу 2 тебе реально интересна, и ты не безразличен к игре.
Про гения дракмана, я говорил с иронией.