Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Консоли) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=221)
-   -   First Fight (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=119589)

Legend_sp 01.04.2011 22:37

Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194049)
Детский/не детский реализм не дает преимущества игре

Преимушество в игре может и не даёт, а вот атмосферу настояшей войны даёт.

NEYRONIX 01.04.2011 22:38

Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194029)
От Crysis 2 отличие лишь одно, нет 15 секундной невидимости и брони

дело в комбинациях этих умений, а дальше еще у нас открываются новые способности. ДА их, их так не так много, но больше и не нужно.
Мы можем: войти в стелс, подойти к противнику и начинать раскидывать всех и вся во все стороны. В кого-то пнуть машину, в кого-то метнуть монитором(на время оглушит противника и даст нам возможность подлететь и выбить оставшиеся зубы)
Достаем наш пулемет и продолжаем давить по все фронтам. В этот момент становится жарко, выходи тподкрепление. Тут мы либо прячемся, либо продолжаем бороться в открытую.
Здесь открывается еще один плюс: в Crysis нет бесполезного оружия. Каждая пушка реально применима в бою и можно спокойно воевать даже с пистолетом(будет немного сложнее, но это и понятно), и имеет несколько разных опций для апгрейда, что расширяет наш геймплей. Много нам вешать не дают, а ведь даже наногерой не будет сидеть и разбирать-собирать М16 под машиной, достаточно снять/одеть то, что предусмотрено снимать/одевать. В KZ мы имеем множество бесполезного оружия, что в итоге сводится к войне на одном оружии. Попробуй с пистолетом поиграть в KZ, зачем он там вообще нужен такой.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от f@L10ut (Сообщение 9194038)
Данное утверждение некорректно относить только к Killzone 3 так ка большинство современных игр, за данные рамки так и не выбралось. В Bulletstorm и Crysis 2 важные события тоже происходят либо в скриптовых сценах,либо в CGI роликах

не верно так говорить впринципе, так как все игры на скриптах построены, пока что разработчики не дают игрокам подную свободу на ситуаций. Многим игрокам это и не нужно, они приходят посмотреть на зрелище и радуются возможности поучаствовать в этом.
В Crysis только один ролик в конце. Все остальное на движке и в реальном времени, а именно камера не уходит далеко от нас и мы наблюдаем за происходящим из глаз. В свое время, некоторая игра от Valve показала, что это даже лучше, чем ролик. Crysis развил эту идею.

Right Hook - твердый аргумент +5

Gorgats 01.04.2011 22:45

Цитата:

сами поэтапно уничтожаем врага. И только после своих действий, смотрим, кино, которое заслужили. Никто не посмел уничтожить робота так, между делом, а нас отправить мыть полевой туалет.
Вот только BS такие эпизоды превращает в театр интерактива, мы заставляем гигантское колесо повернуть, мы пробиваем на вертолете стекло сами, а не просто наворачиваем тиром круги вокруг большого робота.

Right Hook - твердый аргумент +5

LamaDrama 01.04.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194071)
дело в комбинациях этих умений, а дальше еще у нас открываются новые способности. ДА их, их так не так много, но больше и не нужно.
Мы можем: войти в стелс, подойти к противнику и начинать раскидывать всех и вся во все стороны. В кого-то пнуть машину, в кого-то метнуть монитором(на время оглушит противника и даст нам возможность подлететь и выбить оставшиеся зубы)
Достаем наш пулемет и продолжаем давить по все фронтам. В этот момент становится жарко, выходи тподкрепление. Тут мы либо прячемся, либо продолжаем бороться в открытую.
Здесь открывается еще один плюс: в Crysis нет бесполезного оружия. Каждая пушка реально применима в бою и можно спокойно воевать даже с пистолетом(будет немного сложнее, но это и понятно), и имеет несколько разных опций для апгрейда, что расширяет наш геймплей. Много нам вешать не дают, а ведь даже наногерой не будет сидеть и разбирать-собирать М16 под машиной, достаточно снять/одеть то, что предусмотрено снимать/одевать. В KZ мы имеем множество бесполезного оружия, что в итоге сводится к войне на одном оружии. Попробуй с пистолетом поиграть в KZ, зачем он там вообще нужен такой.

Оружие стреляет, так? Делится по поражающим фактором, относительно дистанции. Дальняя, средняя, короткая. KZ3 не является исключением, давая игроку возможность его собственного приема игры, будь до дробовик и раш, винтовка и перебежки от укрытия к укрытию, снайперская винтовка для дальних перестрелок, пулеметы для стрельбы по массе, гранаты, ракетные установки для уничтожения техники, даже существует такая вешь, как джетпак, позволяющая игроку одновременно и летать, и стрелять. Позволяет ли Крайзис отрываться от земли и устраивать воздушные баталии? KZ3 не прошел мимо даже знаменитого BFG, как давно нам позволяли расщеплять массы врагов зеленым лучем.

п.с. парни, ругайте Killzone 3, а не нахваливайте Crysis 2 сами по себе.)

Right Hook - твердый аргумент +5

NEYRONIX 01.04.2011 22:50

Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194113)
Делится по поражающим фактором, относительно дистанции

Конечно оно делится, я это не убираю и не игнорирую. Но если в Killzonе у тебя закончились снаряды, с пистолетом ты не повоюешь. ДА что я к пистолету привязался. Да даже дробовик, с ним всегда можно выйти на ближнюю дистанцию, в чем на помогает нанокостюм. Это кстати показывает, что нанокостюм тут не для галочки, как в первом Crysis.

Toutaku 01.04.2011 22:53

Цитата:

Сообщение от f@L10ut (Сообщение 9194038)
В Bulletstorm и Crysis 2 важные события тоже происходят либо в скриптовых сценах,либо в CGI роликах.

В Crysis 2 все события происходят при обычном процессе игры.

Когда по ту сторону 3 огромных алиена, огромный скример и остальная мелкая шелуха, события разворачиваются прямо там. Не подобая режиссерским заготовкам из того же Killzone 3.

И опять же, способов умерщвления подобных тварей премного, что полностью зависит от тебя! Прогрессивная динамика присутствует.


Ну и, опуская все остальнее, когда действие происходит в подобных условиях - не прекрасно ли это?

Right Hook - твердый аргумент +5

NEYRONIX 01.04.2011 22:54

Цитата:

Сообщение от GoRgaTs (Сообщение 9194111)
Вот только BS такие эпизоды превращает в театр интерактива, мы заставляем гигантское колесо повернуть, мы пробиваем на вертолете стекло сами, а не просто наворачиваем тиром круги вокруг большого робота.

Интерактив - это если бы это было не задумано так, и нам бы не говорили что его надо сбить с пути. Не выстрелили по бочкам - колесо раздавит нас. Повторюсь, это не интерактив.
В Crysis нам дали на танке покататься, но ведь не обязательно на нем пилить? Или даже если сели, нам не запретили вылезти и уничтожить все по старинке.

f@L10ut 01.04.2011 23:00

Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194071)
В Crysis только один ролик в конце. Все остальное на движке и в реальном времени, а именно камера не уходит далеко от нас и мы наблюдаем за происходящим из глаз.

ТО есть во первых, если в крайзисе один ролик, то Пророк тоже убивает себя в скриптовой сцене? Отрицать то, что в Crysis нету роликов как минимум глупо, так как скриптовая сцена сама по себе уже является роликом в коем-то роде. Во-первых во время скриптовой сцены вы так же вынуждены стоять и смотреть и не имеете права ни пострелять, ни побегать. А это в шутерах основной, если вы не забыли.
Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194071)
В свое время, некоторая игра от Valve показала, что это даже лучше, чем ролик. Crysis развил эту идею.

Crysis ничего не развивал все осталось так же как и было со времен той игры, мы бежим по якобы большим пространствам, которые коридорны и нам нельзя обойти вон тех солдат стоящих на ПаркЛейн, нам обязательно придется с ними встретиться. А когда мы с ними встречаемся, то чудесным образом у Нанокупальника отключается возможность стрелять и бежать, так как ему приходиться стоять и смотреть, как падает метеорит.
Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194149)
И опять же, способов умерщвления подобных тварей премного, что полностью зависит от тебя! Прогрессивная динамика присутствует.

Увы и ах, но способ умерщвления только один - автоматной очередью в голову. Скрытно убить не получиться,так как ИИ обладает сильными запаховыми инстиктами и при малейшем приближении в невидимости начинает идти в вашу сторону или сразу стрелять, чего при прогрессивной динамике быть явно не должно.
Right Hook - твердый аргумент +5

LamaDrama 01.04.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194149)
Когда по ту сторону 3 огромных алиена, огромный скример и остальная мелкая шелуха, события разворачиваются прямо там. Не подобая режиссерским подготовкам из того же Killzone 3.

Отсутвие первоклассной постановки и творческого размаха теперь является плюсом, а присутствие минусом, лишь из-за того, что первое оправдывается камерой "от глаз играющего"?
И почему размер огромного алиена и 1\10 огромности не составляет?
Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194149)
Ну и, опуская все остальнее, когда действие происходит в подобных условиях - не прекрасно ли это?

Данное видео - постановочная технологическая демка движка.
Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194132)
Конечно оно делится, я это не убираю и не игнорирую. Но если в Killzonе у тебя закончились снаряды, с пистолетом ты не повоюешь. ДА что я к пистолету привязался. Да даже дробовик, с ним всегда можно выйти на ближнюю дистанцию, в чем на помогает нанокостюм. Это кстати показывает, что нанокостюм тут не для галочки, как в первом Crysis.

Стоп, в Crysis все враги вооружены, игра позволяет забирать это вооружение себе, тот же пистолет без промедлений убивает врага при попадании, дробовик позволяет эффектно разбивать вражеский строй с попутным использованием колоритного фатали с ломаньем шеи, втыканием ножа в глаз, парой рукопашных комбинаций. Все это отлично реализуемо без нано костюма.

Тouchdown - неопровержимый аргумент подкрепленный доказательством. +7

ClearSkyMan 01.04.2011 23:02

Цитата:

а не просто наворачиваем тиром круги вокруг большого робота.
Когда мы валим динозаврика там точно так же: наматываем круги вокруг него и стреляем ему в затылок.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

Toutaku 01.04.2011 23:09

Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194183)
Отсутвие первоклассной постановки и творческого размаха теперь является плюсом, а присутствие минусом, лишь из-за того, что первое оправдывается камерой "от глаз играющего"?
И почему размер огромного алиена и 1\10 огромности не составляет?

В Crysis 2 отличная постановка.

Не имею ни единой мысли, как можно считать проект вроде Crysis проектом без постановки. Прогрессивная динамика, саморазвертываемый игровой процесс. Или мб ты хочешь заявить, что хотя бы тот же уровень с гигантским парком, висящем на высоте двух скайскреперов лишенным постановки? :\

Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194183)
Данное видео - постановочная технологическая демка движка.

Большое спасибо, я не был осведомлен... -_- Данный пруф предъявлен к заявлению о городской составляющей, которая, впрочем, не нуждается в представлении. И никакие абстрактно "антиуптопические" ампиры в тех же KZ3 не сравнятся с этим, ибо факт того, что ничего подобного мы прежде не видели (GeoW?) нужно еще и доказать.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

f@L10ut 01.04.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194154)
Интерактив - это если бы это было не задумано так, и нам бы не говорили что его надо сбить с пути. Не выстрелили по бочкам - колесо раздавит нас. Повторюсь, это не интерактив.
В Crysis нам дали на танке покататься, но ведь не обязательно на нем пилить? Или даже если сели, нам не запретили вылезти и уничтожить все по старинке.

В Crysis нам якобы позволили пройти игру двумя способами давай интерактив, но можно ли пройти игру штурмуя солдат? Простым штурмом аля Рембо игру к сожалению пройти не получиться, потому что разработчики задумали так, чтобы игрок продвигался именно включив невидимость.если игрок этого не делает, то солдаты достают ракетницу и призывают подмогу. И вот именно в этом моменте высвечивается еще один серьезный недостаток Crysis перед Killzone или Вulletstorm, а именно респаун врагов из воздуха.

Респаун врагов это клеймо 90-х когда технологии были ограничены и разработчики для того, чтобы показать что главный герой сражается именно с отрядом супостатов ставили точку возрождения из которой постоянно вылазили враги. В нынешние времена при нынешних технологиях делать это просто непозволительный грех, Ни в Bulletstorm, ни в Killzone мы не видим таких вещей. Так как в каждой локации стоит определенной количество врагов и если этому определенному количеству положено быть отрядом из 15 человек, он им будет.
В Crysis же мы можем перебить практически весь отряд из этих 15 человек, убьем 14 и случайно нас замечает 15-й. В округе нет никого вы убили всех ранее, а до следующего вражеского аванпоста как минимум три кат-сцены с пришельцами. И тут свершается чудо, 15-й выпускает заряд из ракетницы в небо и тут откуда не возьмись появляются бравые парни дабы помочь оставшемуся 15-му добить несчастного героя.

Right Hook - твердый аргумент +5

NEYRONIX 01.04.2011 23:15

Цитата:

Сообщение от ClearSkyMan (Сообщение 9194190)
Когда мы валим динозаврика там точно так же: наматываем круги вокруг него и стреляем ему в затылок.

Он не промах и пространство нам дано больше. Мы от него, а он за нами, приходится стрелять из всего что есть и так просто с тылу не зайти. Это очень драйвово. Это вам не на мусорке вокруг кучки машин от громилы бегать.

LamaDrama, убери из Killzone ролики и у него вообще постановки нет. В Crysis, допустим, даже если нет этих роликов с пророком, постановка некуда не делась и не денется, она перед нами.
А что подразумеваешь под отсутствием постановки?

Nom Nom Nom - неубедительный контраргумент -3

0rca 01.04.2011 23:17

Цитата:

Сообщение от NEYRONIX (Сообщение 9194154)
Интерактив - это если бы это было не задумано так

Ох ноу. Интерактивный мир это свобода выбора в полном его понимание. Как в GTA4 или RDR ты пошел туда куда хочешь. Дофигали в Crysis 2 у нас такого? И грамма нету, немного сендбокса было в Crysis 1 когда можно было с высокой точки на местность со снайперкой в руках оценить как напасть на лагерь, Crysis 2 это чуть расширеный корридорный шутан. 100%, и говорить о тактических маневрах в корридоре глупо. Выйди из квартиры или зайди в подезд, дофига ты там намутишь тактик ты мой?)

LamaDrama 01.04.2011 23:18

Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194219)
В Crysis 2 отличная постановка.

Не имею ни единой мысли, как можно считать проект вроде Crysis проектом без постановки? Прогрессивная динамика, саморазвертываемый игровой процесс. Или мб ты хочешь заявить, что хотя бы тот же уровень с гигантским парком, висящем на высоте двух скайскреперов лишенным постановки? :\

30 секундное восхождение парка и такая же по продолжительности пробежка по мосту, не может конкурировать с качественнымфильмом.
Цитата:

Сообщение от Toutaku (Сообщение 9194219)
Большой спасибо, я не был осведомлен... -_- Данный пруф предъявлен к заявлению о городской составляющей, которая, впрочем, не нуждается в представлении. И никакие абстрактно "антиуптопические" ампиры в тех же KZ3 не сравнятся с этим, ибо факт того, что ничего подобного мы прежде не видели (GeoW?) нужно еще и доказать.

Вселенная Killzone предшествует тому, что видели вы. Killzone рисует картину футуристического милитаризма, ни о какой антиутопии речи там и быть не может

Тouchdown - неопровержимый аргумент подкрепленный доказательством. +7

Toutaku 01.04.2011 23:21

f@L10ut,
Что еще за ахинея? Какой еще респаун? Все алиены выползают из капсул, скинутых ихними хеликоптерами.

Если ты имеешь ввиду тот факт, что есть шанс того, что тебя заметит какой-то там "пятнадцатый" - это как раз таки реалии, которыми лишены проекты вроде BS и KZ3.

Нету никакой гарантии, что ты не нарвешься на очередного патрульного гуляку, что отсутствует в BS. Перебив всех, можно хоть на шею садится - и это при всем при том, что вокруг, тащемта, боевые действия.

Nom Nom Nom - неубедительный контраргумент -3
уровни с обороной вокзала и до вокзала - респаун постоянный, даже без капсул. (прим. орг.)

NEYRONIX 01.04.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от f@L10ut (Сообщение 9194242)
а именно респаун врагов из воздуха

ты предлагаешь пришельцам выходить добрым маршем из-за угла, что бы они забыли что у них есть технологии для лентяев и быстрой высадки в ряды противника?
Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194183)
Все это отлично реализуемо без нано костюма.

ты плохо читал пост. Если у тебя остался пистолет или дробовик, то нужно подойти к противнику. Покинуть укрытие в KZ - это в большинстве случаев смерть. В Crysis нанокостюм помогает сократить дистанцию, что очень тактично. На то он и нанокостюм.

Toutaku 01.04.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от LamaDrama (Сообщение 9194256)
Killzone рисует картину футуристического милитаризма, ни о какой антиутопии речи там и быть не может

Ваш сопартиец толкует суть игры иначе.
Цитата:

Сообщение от f@L10ut (Сообщение 9190900)
Killzone 3 это антиутопическая военная драма смерть многих тысяч людей, объяснение их злобы, почему они носят противогазы.

Вы уж разберитесь, что там из себя проект представляет.

Show Off - уход от темы -5

ClearSkyMan 01.04.2011 23:25

Цитата:

Он не промах и пространство нам дано больше. Мы от него, а он за нами, приходится стрелять из всего что есть и так просто с тылу не зайти.
убиваем мы его не с "всего что есть", а с пулемёта. Пространство там даётся примерно такое же, если не меньше.
Цитата:

Это вам не на мусорке вокруг кучки машин от громилы бегать.
Тем не менее там есть тактика, которой в Bulletstorme'e нету вообще. Берём какую-нибудь пушку и вперёд с песней. Пнули врага - выстрелили, или же хлыстом его к себе притянули и выстрелили.

Fish Food - пассивный ответ на аргумент -1

burger_shot 01.04.2011 23:25

0rca, ну, если уж на то пошло, то ни одна игра из списка не дает такой свободы игроку. Тем более как можно сравнивать шутер с полностью сендбоксной игрой? Свобода, интерактивный в Крайзисе одна из лучших в этом жанре. Мало где есть такая возможность выбора. К тому же она и не настолько мала, как ты говоришь. Интерактив крайзиса заключается во многих способах прохождения игры.

Right Hook - твердый аргумент +5


Часовой пояс GMT +4, время: 17:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.