Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Читальный зал (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=226)
-   -   Fresh Энди Вейр - Марсианин (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=137739)

Arhitecter 31.07.2014 18:40

Энди Вейр - Марсианин
 

http://forum.igromania.ru/picture.ph...&pictureid=632Год написания: 2011
Год публикации: 2014
Жанр: твердая научная фантастика
Время действия: близкое будущее
Кол-во страниц: 352

Аннотация:
Шесть дней назад, астронавт Марк Уотни одним из первых людей ступивших на Марс.
Сейчас он уверен, что будет первым человеком погибшим здесь.
После пылевого шторма, почти убившего его и вынудившего коллег по экипажу эвакуироваться, думая что он мертв, Марк обнаружил себя в затруднительном положении и абсолютном одиночестве без шанса даже на сигнал Земле о том, что ещё жив. И даже если бы у него был такой шанс, его запасы закончились бы задолго до того, как помощь могла бы прийти.
Впрочем, скорее всего, он не успеет умереть от голода. Поврежденные приборы, беспощадная окружающая среда или набившие оскомину "человеческие ошибки" гораздо вероятнее прикончат его раньше.

Коротко об авторе:
Энди Вейр был нанят программистом в государственную лабораторию когда ему было пятнадцать, и по-прежнему работает разработчиком программного обеспечения. Также он всю жизнь был космо-ботаном и увлечен в качестве хобби релятивистской физикой, орбитальной механикой, историей пилотируемой космонавтики. "Марсианин" его дебютный роман. Он начал им заниматься в 2009 году, собирая обширный материал для того, чтобы он был как можно более реалистичным и основан на существующих технологиях. Он исследовал реальные проекты и предложения NASA касающиеся Марса, в том числе и похожее технологически предложение по экспедиции под названием Mars Direct. В 2011 Энди закончил книгу и решил её издать, но получив от издателей отпор, решил выложить электронную версию в свободный доступ на своем сайте. Позже, по просьбе поклонников, сделал версию для Amazon Kindle, опубликовав его по самой низкой из доступных на Амазоне цен (99 центов). Версия для Киндла поднялась на самую вершину в списке самых продаваемых наименований научной фантастики Амазона и продалась тиражом тридцать пять тысяч копий за три месяца. Это привлекло внимание издателей: была сделана аудиокнига (2013) и несколько печатных изданий (2014). А кинокомпания FOX приобрела права на экранизацию.

Тема обсуждения: Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках? Правдоподобными ли получились персонажи и сама история? Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?

Вопросы к читателям:
  1. Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
  2. О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
  3. Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
  4. Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
  5. Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

Памятка:
1. Прежде, чем писать в этой теме, вам необходимо прочитать книгу.
2. Прочитав книгу, вы можете написать здесь отзыв, ответить на вопросы и изложить свои мысли по теме дискуссии.
3. Не надо писать полноценные рецензии. Здесь царствует диалог, а не монолог.
4. Вы можете и не писать отзыв и/или ответы на вопросы, а просто участвовать в обсуждении книги.
5. Вы можете задавать свои вопросы другим участникам дискуссии, спорить с ними о книге, поднимать другие темы касательно обсуждаемого произведения и вообще свободно его обсуждать. Это только поощряется.
6. Не игнорируйте других участников дискуссии. Постарайтесь отвечать на заданные вам вопросы и комментировать в ответ.
7. Если вы не знаете где взять электронную версию книги, спросите у автора темы посредством личного сообщения.
8. Если у вас есть какое-то предложение, напишите его в этой теме.

ВАСЕКС 01.08.2014 16:13

надо писать книги, а вместо этого пишу вот такие посты
 
Марсианин Энди Вейра - уже нашумевший фантастический мейнстрим, за который взялся уже Спилберг (за дебютанта! хотя и проработавшего в НАСА)

Прикольный текст, иногда пробивает на смех (в хорошем смысле):

Скрытый текст:
Наиболее спойлерные шутки не цитировал:

"... Через неделю марсианский грунт будет готов для высадки растений. Но пока я не буду ничего садить. Я разбросаю его на вдвое большей площади, и он «заразит» новый марсианский грунт. Ещё через неделю я снова удвою площадь. И так далее. Разумеется, всё это время я буду понемногу вносить свой вклад: всё новые порции навоза.
Моя задница столь же важна для спасения жизни, как и мозг."

"Ещё у меня есть скотч. Самый обыкновенный, такой можно купить в любом хозяйственном магазине. Похоже, даже NASA не может улучшить скотч."

"Порывшись в личных вещах команды (в конце концов, если им нужна приватность, не следовало оставлять на Марсе одновременно и меня, и свои вещи), я нашёл что мне нужно.
Мартинес — истовый католик. Я это знал. Но вот чего я не знал, — он взял с собой маленький деревянный крестик. Уверен, NASA крепко поругалось с ним на этот счёт, но я знаю и Мартинеса — он упрямый сукин сын.
Плоскогубцами и отвёрткой я расколол его святыню на длинные щепки. Думаю, если Бог есть, Он примет во внимание моё отчаянное положение и будет не против.
Если уничтожение единственного имеющегося символа религии оставит меня беззащитным перед марсианскими вампирами, что же — я пойду на этот риск.
Чтобы создать искру, у меня полно проволоки и батарей. Но нельзя просто поджечь дерево от маленькой искорки. Поэтому я содрал с местных пальм кору, взял палочку и принялся тереть их друг о друга, чтобы…
Да ладно, шучу. Я направил на щепку поток кислорода и пустил разряд. Она вспыхнула, словно спичка."

"...Ну, наконец-то всё идёт как надо! По правде говоря, всё просто отлично. Теперь у меня появился реальный шанс выжить.
Запись в журнале: 37-е марсианские сутки
Я в полной заднице, я умру!"

"Сегодня получил первое электронное письмо с «Гермеса». NASA ограничивает наше прямое общение. Думаю, они опасаются, что я могу написать что-нибудь вроде: «Как вы, сволочи, посмели бросить меня на Марсе?». Знаю, команда потрясена сообщениями от Призрака марсианской экспедиции прошлого, но — какого чёрта?! Иногда мне хочется, чтобы NASA было не столь назойливой нянькой. Как бы то ни было, они, в конце концов, пропустили одно письмо от Мартинеса:
Дорогой Уотни! Прости, что мы тебя бросили, но ты нам просто не нравишься. Ты такой умник! Без тебя на «Гермесе» гораздо больше места. Нам пришлось взвалить на себя твою работу, но это всего лишь ботаника (не настоящая наука), так что ничего страшного. Как там, на Марсе?
Мартинес
Мой ответ:
Дорогой Мартинес! С Марсом всё в порядке. Когда мне становится одиноко, я вспоминаю о той жаркой ночи, которую провёл с твоей мамашей. Как там, на «Гермесе»? Тесно, небось, и развивается клаустрофобия? Вчера я вышел наружу и в очередной раз осмотрелся. Мартинес, горизонты уходят в бесконечность!
Уотни"

"...Кроме того, у меня не очень приятная новость… NASA организует комиссию по расследованию. Хочет понять, можно ли было избежать событий, в результате которых ты остался на Марсе. Я просто предупреждаю. Позднее у них могут появиться вопросы к тебе.
Капур
Мой ответ:
Венкат, скажи комиссии, что им придётся вести свою охоту на ведьм без моей помощи. И когда они объявят командора Льюис виновной (а они так и сделают!), знай — я публично это оспорю.
Пожалуйста, передай им всем, что их матери — проститутки.
Уотни
P.S. И сёстры — тоже."

"...В Агентстве считают регенератор воды критическим элементом для выживания. Ему нет никакой замены, и они полагают, что если его не будет, я тут же двину кони. Для них отказ оборудования — нечто жуткое. Для меня — обычный вторник."

"Я: «В нём явно забилась одна из трубок. Предлагаю разобрать регенератор на части, проверю все трубки».
NASA: (после пятичасовых размышлений) «Ни в коем случае! Ты там всё сломаешь и погибнешь».
Так что я разобрал его на части."

"О, чёрт — нет, надо как-нибудь иначе!
Идея номер два: скотч!"

"Затем я отправился за РИТЭГом. Он покоился в той самой яме, где я его оставил — в четырёх километрах от Дома. Лишь идиоту может прийти в голову держать эту штуку рядом с Домом! Короче говоря, я забрал его в Дом."

"...Прошу следить за речью: всё, что ты печатаешь, в прямом эфире передаётся всему миру.
[12:15]УОТНИ: Взгляните-ка! Пара сисек! — > (.Y.)"


В целом, очень просто пишется всё, для масс. Науч-поп в кубе. Как рекламка-агитка НАСА, только не без самокритики и высмеивания. Молодец, конечно, автор. И молодец НАСА.

Читается легче-лёгкого в один миг. За один присест всю прочитать можно. Нация твиттеров и комиксов, и это иногда очень уместно.

В целом, достойная книга, которая легко может стать классикой наравне с Робинзоном Крузо - достаточно универсальная, простоватая и концепцией, и стилем, будет интересна всем подряд - и любителям фантастики, и любителям реализма и реалистичности, и среднестатистически плохообразованным не начитанным читателям, и экспертам в описываемых областях - астрономия, биология, ботаника, физика, химия, инженерия, программирование и т.д., и т.п., - всё предельно простым почти детским языком, но всё в меру возможностей современного человечества. Фактически книгу будто бы писал специалист по связям с общественностью от лица НАСА.

Только вот чтобы войти в школьные программы какие-нибудь - тексту помешают некоторые пошлые шутки, без которых текст, конечно, немного фана потеряет.

Но уверен в учёных кругах, близких к освоению Марса и других планет, эту книгу будут почитывать, превратив это в ритуал а-ля просмотр русскими "Белое солнце пустыни" перед полётом. Только тут не столько ритуал будет, сколько здравый взгляд на множество возможных проблем, с которыми может столкнуться экипаж/поселенцы, можно сказать инструкции по выживанию - в художественной форме.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Тема обсуждения: Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках? Правдоподобными ли получились персонажи и сама история? Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?

Всё, конечно, предельно реалистично, но небольшие придирки всё же есть:
Скрытый текст:
1) Почти ничего не говорится про защиту от радиации (космической, солнечной и т.д.). А это одна из основных проблем для человека в космосе, если не самая главная. Сопротивляться излучению пока получается хреновато - что на кораблях, что в скафандрах, что на поверхности Марса. Как раз из-за радиации многие пророчат, что космос в основном будет осваиваться не биологическими видами, а роботами, как происходит и сейчас.

2) Почти ничего не говорится про борьбу с цепкой и вездесущей марсианской пылью. А это одна из основных проблем для человека на Марсе, если не самая главная. Что-то я не заметил серьёзных очистных приспособлений в шлюзе перед входом в Дом. А герой ходил туда-обратно почти каждый день в скафандре. Даже при хорошей очистной системе пыль будет просачиваться - покрывать всё слоем, забивать и портить приборы (а уязвимые приборы были в доме, судя по описаниям), к тому же наружная пыль очень вредна для человека - для глаз и лёгких.
ОСОБЕННО проблема с пылью упущена в случае с роверами, внутри которых герой перемещался по территории. Он там часто снимал скафандр, облачался снова, открывал и закрывал дверь каждый день во время длительных поездок, а потом дышал в духоте всем, что принёс с собой внутрь.
Я уверен, что при отсутствии системы борьбы с пылью, в его ровере вонь и теснота пространства - были бы далеко не самими большими проблемами.
Пыль на самом деле - очень серьёзная проблема, специалисты уже много лет ломают голову над этой проблемой на Марсе. Статей на эту тему много. Один из не самых маловажных факторов, по которым человек до сих пор не добрался до четвёртой планеты.

3) Специалисты НАСА каким-то образом забыли, что у них сравнительно недалеко от дома - "Марсопроходец", в разы ближе, чем всё остальное. И когда герой направился в непонятном направлении - прошли часы или даже дни, пока кто-то из НАСА догадался провести прямую и узнать, что там находится на пути. Это очень нереалистично. Людских объектов на планете не так много, чтобы про них забывать. Даже отключённых. В агентстве ведётся строжайший учёт всего, это очевидно, да и действие книги разворачивается в годах эдак 30-40ых, если правильно прикидываю и не пропустил в тексте дату действия (вроде нигде не указана), следовательно, вряд ли там так уж много роверов и человеческого груза добавилось, чтобы теряться в нём так глупо. Когда он изменил направление, в НАСА прошли бы секунды или считанные минуты до того, как его пункт назначения установили бы, раз на пути есть людской объект. Кстати, не простой людской, а созданный самим НАСА.

4) Столько людей летает к Марсу по программе "Арес", уже четвёртая группа готовится. Так ли их деятельность рентабельна и важна с научной точки зрения? Ведь именно из-за малой важности подобных ЛЮДСКИХ миссий, людей и не отправляют в такие ультразатратные экспедиции! Отправляют роботов. И будут отправлять массово только роботов, пока человечество не перешагнёт какой-то прорывной технологический (или экономический) рубеж. Конечно, не исключены первые экспедиции людей в 20ых-30ых годах этого века, все туда рвутся, это уже по большей части психологический рубеж, который разок-два да можно преодолеть. Но чтобы вот так группу за группой отправлять фиг знает куда, когда большинство наиболее важных человеческих задач (например, проверка того, как растут растения при марсианской гравитации и оплодотворении марсианской почвы, сбор образцов-камней…) может выполнить самая первая группа, а дальнейшие опыты вряд ли будут носить такой уж важнейший характер, окупающий всё представление.

5) Да и где роботы в сюжете? Есть же даже сейчас очень серьёзно спрограммированный робот – марсоход «Кьюриосити». Ни одного упоминания в книге. А ведь будут ещё умнее разработки даже в недалёком будущем. Особенно, как минимум, к третьей экспедиции на Марс. Какие-то искусственные интеллекты должны быть, и я не только про толковые системы жизнеобеспечения, которые в книге есть, а про смарт-роверы, смарт-дом, смарт-компьютеры и прочее. Многовато что-то ручного управления в столь продвинутых полётах на Марс с возможностью взлёта с поверхности Марса.

6) Герой типа единственный человек на Марсе, да? Звучит так, будто НАСА единственное покоряет четвёртую планету, а другие страны/компании значительно отстают и не рвутся туда. Никаких упоминаний других экспедиций (китайских, арабских, русских, европейских, смешанных) нет и в помине.
А ведь сегодня Марс – лакомый кусочек не только для американских первопроходцев. И пока что всё указывает на то, что НАСА высадится на Марсе, как минимум, третьей по счёту. Объединённые Эмираты, богатейшие шейхи, обожающие и умеющие лучше всех возводить в короткие сроки целые мегаполисы в пустынях, планируют сейчас самую раннюю высадку человеков на Марс в начале 20ых, имея как раз лишние средства на многомиллиардный проект и стремление снова внести важный вклад в мировую науку. Ну, допустим, автор их не брал в расчёт, т.к. не знал о таком варианте развития событий на момент написания книги – заявления арабов начались совсем недавно.
Но автор точно наслышан о проекте Mars One, реалити-шоу, которое вроде бы неплохо спланировано и всё идёт у них уже пару лет строго по графику – и они как раз примерно в середине 20ых высадятся. К тому же – это билет в один конец для участников шоу. НАСА там слегка помогает с организацией, есть специалисты оттуда, но в целом вся учёная среда довольно скептически смотрит на проект, хотя и многие поддерживают. По книге выходит так, что автор намеренно игнорирует тот проект, будто его не произойдёт, либо, если продолжить логически, участники погибнут/не долетят/улетят до начала действия книги. Иначе почему главный герой – единственный человек на Марсе? И почему ставит рекорды пребывания на нём?
Ну и другие мелкие планируемые экспедиции, в т.ч. русские, как раз обостряющие любого рода гонки с США сейчас. К моменту действия книги и китайцы, и русские могут вполне себе активно рваться на Марс, чтобы поспевать за конкурентами, в том числе хотя бы из-за психологических аспектов, ну и с целью захвата новых территорий, полезных ресурсов (хотя бы теоретически).

7) Чересчур длинные фразы из камня для спутника. В некоторых ситуациях хватило бы одного короткого слова, например, "чиню". Надо же экономить силы, драгоценную энергию голодающего организма, время, здоровье спины и т.д.

8) Недавно сталкивался с болью в спине и узнал, что в большинстве случаев - горячая ванна наоборот вредит, усиливая боль. Нужно наоборот холодное прикладывать. Хм.

9) Как-то никто не рассматривал вариант вернуться "Гермесу" пораньше, едва герой впервые был замечен со спутника / вышел на связь. Да, может, это и не было правильно на тот момент, но никто даже не покрутил этот вариант, хотя чувствовалось, что к этому всё в итоге и придёт.

10) Герой не знает, для чего предназначены клапаны на баллонах с топливом, а ведь у НАСА на всё-про-всё есть множество инструкций - как на всяких бумажных/картонных носителях, так и на каждом компьютере в экспедиции, к тому же инструкций в электронном виде там целое море можно поместить.

11) Маловато что-то развлекухи закачали персонажи на флешки. Куча диско-музыки, куча старинных сериалов... А где ещё? Не может быть, что больше ничего нет. Должны были понабрать намного больше. Такие долгие перелёты, к тому же третья экспедиция, научены опытом предыдущих. К тому же психическое состояние членов экипажа от долгого нахождения взаперти - всегда немаловажный фактор, который в НАСА всегда пытаются удерживать в норме любыми методами.

12) Все члены экипажа спустились на Марс, оставив "Гермес" дрейфовать на орбите? Нереалистично как-то. Кто-то должен был остаться и всю марсианскую миссию находиться на корабле, чтобы в случае чего организовать ручное управление. Особенно в отсутствии какого-то заметного влияния разумных машин.


Ответы на вопросы из шапки:
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?

Стиль написания - по лёгкости и беззаботности Паланик, а если с т.з. научности и скупых рублённых диалогов - то напоминает "Морские звёзды" Уоттса; а иногда и произведения начинающих/слабых авторов, где подобный стиль диалогов достигается не намеренно, а ленью/бедностью описаний.
По технологическим описаниям современных возможностей человека и приборов - Майкл Крайтон. Здесь же и вся присущая разнообразность научных сфер задействована, как у Крайтона или Уоттса. Вся эта скрупулезность технических описаний, расчёты... Только иногда доходит до абсурда: объяснение в начале книги, что такое солнечные батареи, это наверное расчет на самых маленьких читателей, лол.
По науч-попу с шутками-прибаутками - Стивен Хоукинг, Ричард Докинз и прочие менее известные популяризаторы науки.
В целом, ведётся, как обыкновенный блог современного человека, отрезанного от мира.
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?

ну, учитывая, что он показывал фак Марсу и проклинал его, покидая (при этом связи с ним тогда после потери сознания ещё не было), то финальный диалог с мальчишкой - второе подтверждение тому, что герой жутко ненавидит теперь такие риски.
С другой стороны, конечно, хочется верить, что он так просто не растеряет оптимизм и любовь к космосу.
Вообще, космонавты обычно рады находиться подольше в космосе, рады возвращаться туда, большинство готовы приносить себя в жертву ради науки, наплевав на радиацию, например. Даже самым подходящим кандидатам чаще всего не получается пробиться в космос, они всю жизнь могут пробыть в местах тренировок космноватов и подготовки к полётам, но так и не прорвутся. Так что за такие соломинки люди так цепляются, что даже произошедшее с героем вряд ли могло бы его сломить. Наоборот, раззадорило бы, стимулируя на что-нибудь новое в этой области.
Ну и да, можно ещё интерпретировать разговор, как прививку от детских иллюзий, что это такое весёлое приключение на Марсе. Чтобы чадо так туда не рвалось, пока не станет сознательнее.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?

даже не знаю. много хороших решений, но ничего такого уж выдающегося, что бы действительно запало в душу. может, разве что - отслеживание движения краёв бури под конец... система примитивная, но сам бы в жизни не догадался бы такое провернуть, обладай его навыками. хотя и не очень реалистично как-то и очень уж большая возможность ошибки. надуманно слегка.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?

точно да. вёл бы себя так же. в НАСА частенько прикалываются, хотя и не опускаются вроде до пошлостей.

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

ну, по всей видимости, да, раз не описывался процесс приготовления. хотя сварить или поджарить, думаю, ему ничего не мешало.

инфу о книге и чужие отзывы не смотрел, лениво

Марсом сам увлечён конкретно, отслеживаю новости по нему, слежу за марсианской лабораторией "Curiosity" с момента её создания несколько лет назад, а теперь все её ежедневные фотки и материалы тоже отслеживаю, когда могу, к тому же пишу/переписываю уже несколько лет фантастический роман, где Марс, который едва начали населять первые поселенцы, играет роль одной из трёх главных локаций в сюжете, там стараюсь придерживаться реализма, хотя будущее немного отдалённее.
И там у меня наиболее заметные - космические крейсеры "Арес" :lol:

Arhitecter 01.08.2014 17:28

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
Всё, конечно, предельно реалистично, но небольшие придирки всё же есть

И это-то небольшие? :)
Книга конечно чисто развлекательная, поэтому все это не так уж важно, но борьба с радиацией и пылью губят реалистичность довольно сильно. Как и экономическая целесообразность таких экспедиций. По поводу радиации там даже написано очевидное, что мол, поджарит очень быстро вне дома, поэтому все вылазки должны быть краткосрочными и их запланировано немного. А потом как ни в чем не бывало он сам же себе противоречит, устраивая многомесячные круизы по поверхности и работая за пределами дома. Ну, меня это смутило. Ну, допустим даже он плюнул на это дело и поджаривался, где же лучевая болезнь? %)
А ещё меня смутил другой момент. Когда он вынес первый раз ноутбук за пределы дома и тот сразу накрылся (во время наладки связи с НАСА). А потом, при инциденте с шлюзом, все ноуты внутри как ни в чем ни бывало выжили. Ну, странно :)
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
ну, по всей видимости, да, раз не описывался процесс приготовления

Она была дегидрированной же, полностью. Ну, не очень представляю себе как можно жевать такую картоху, а процесс приготовления не описывался. И ещё, раз он хранил её снаружи, не была бы она несколько, хм, радиоактивна?

ВАСЕКС 01.08.2014 17:40

Arhitecter, я забыл сказать еще, что картоха то сухая и хрустящая по логике, раз вся жидкость из нее выкипятилась.

Про ноуты ты верно подметил, по ходу еще один фейл автора.

Ну я бы не сказал, что нереалистичностей много, они, канешн, практически фундаментальные, но реалистичного решения проблем в книге так много, что реализм знатно перевешивает. И никаких малореалистичных штампов типа выпускания воздуха из скафандра же, везде подобные момент давятся, как букашки, реализмом.

Для совсем уж пущего реализма книгу надо было завершить как-нибудь типа - "День 400ый, думаю моя идея получится, хотя риск велик. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. Итак, поехали... Конец журнала. Конец книги.", без побочных линий и других персонажей :)

Arhitecter 01.08.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
я забыл сказать еще, что картоха то сухая и хрустящая по логике, раз вся жидкость из нее выкипятилась.

Марсианские чипсы! :))
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
Ну я бы не сказал, что нереалистичностей много, они, канешн, практически фундаментальные, но реалистичного решения проблем в книге так много, что реализм знатно перевешивает.

Ну, для такого типа произведений, реалистичных ситуаций и правда масса. Причем, с вниманием к деталям. Но все это как и решения ситуаций, как будто приклеено на жвачке, выжато из мочи и обмотано скотчем %)

FENL 02.08.2014 17:17

Вообще согласен во многом с васексом, только ты противоречишь вот в чём, если книга научпоп то так и не решенные проблем с радиацией и пылью, не столь важное упущение просто по факту что легких объяснений нет, а сложные идеи были бы не к месту, магия типа упоминания вундервафли чёрного ящика решающего всё вообще всё бы испортила. Логичное упущение пока не появятся хорошие идеи, как по мне.
.
Касасаемомарсопроходца, таки инфа была только у одного человека,а второй сразу понял почти.
Ситуацию с ноутами тоже не понял, ладно бы он объяснял выход из строя факторами которые разнились, но всё ведь сводилось к давлению и температуре а они как раз были одинаковыми.
С флешками, возможно дело в том что основная часть на орбитальном или в вещах которые забрала с собой команда, и куда девать шутки про сериалы и диско. Но вообще да момент скользкий.

Добавлено через 5 минут
На орбите точно кто-то должен был остаться, это да. С наса могло оказаться мало толку при такой задержке.
.
Вопрос рентабельности что программы что спасения вообще нет смысла обсуждать.
.

Nikquest 02.08.2014 17:27

Прочитал в два захода.

Заход 1.
Оторвался только спустя полкниги где-то. Обожаю такой дневниковый стиль от первого лица, приправленный метким юмором, сквозящей иронией, чертовски саркастичными замечаниями и верой в будущее в условиях, когда надежда должна бы покинуть голову. Всякие технические выкладки а-ля сколько воды получится в литрах, как вырастить картофан в марсианских условиях и прочие химико-физические подробности тоже выглядят увлекательными и читаются легко за счет того, что они описаны живым языком, с эмоциями и популярно разжевывающим стилем. Вынужденное увлечение героя сериалами и Пуаро только добавляет ему очков в моих глазах :D Линия не на Марсе, разве что, пока вызывает легкие опасения. Трудно сказать почему, но она на мой вкус выбивается из повествования, и дело не только в стиле диалогов, она сама по себе заставляет понять, что спасение может быть, что как бы немножечко разрушает сопереживание герою и наделяет его отчаянные попытки выжить флером легкого безумия. Я бы не отказался от целиком всей книги в одном дневнике вне зависимости от счастливого или печального исхода, но посмотрим, может, к чему-то и приведет. Пока лишь заметил, что "земная" часть самую чуточку открывает нам больше, чем мы бы узнавали из дневника, но это все равно не делает ее значимой.

Заход 2.
Основной сюжетный поворот угадывается задолго до его наступления, и все, опять же, из-за той самой "земной линии", которая мне так не по нраву была с самого ее начала.
Скрытый текст:
Как только сообщили, что не хотят говорить команде, что Марк жив - тут же стало ясным, какой будет дальнейший ход событий.

А последние главы должны были пробирать из-за готовности самопожертвования (намек на людоедство, "отстегни меня, если придется, это моя жизнь" и прочее), но как-то не получилось у них. Симпатии и переживания исключительно на стороне Уотни, остальные - лесом. Вот как раз испытания, выпадающие на долю Уотни, заставляли действительно задуматься о его характере, воле к жизни, о том, что будет, если он сломается. Автор оживил этого героя на каком-то прямо магическом уровне, при том, что, несмотря на первое лицо, ассоциировать его с собой - очень-очень трудно из-за всяких мелких деталей и ситуации в общем.

Как вердикт - хорошая книга, выставляющая науку и чистые знания залогом для спасения из самых разных глубоких жоп. Каких-то особенно изящных логически решений ситуаций не так много, в основном - задачки с несколькими неизвестными, решаемые чутка нестандартным подходом, основанным на блестящих физико-химических или электротехнических познаниях. Больше всего запомнился, пожалуй,
Скрытый текст:
поджог собственных волосков. Он еще описан как-то так иронично-добро, что возникает мысль "а додумался бы я сам до этого?", при том, что решение не требовало каких-то спецзнаний, нужно было просто найти что-то воспламеняющееся.

RealSkif 02.08.2014 17:33

Что-то финал почти куароновская Гравитация с полелетами на огнетушителе:/
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
я забыл сказать еще, что картоха то сухая и хрустящая по логике, раз вся жидкость из нее выкипятилась.

Ну, хрустеть там нечему, я думаю, хотя сухой картохи не видел. Вообще, факт возможности употребления ее в таком виде без какой-либо обратотки смущает.
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
Для совсем уж пущего реализма книгу надо было завершить как-нибудь типа - "День 400ый, думаю моя идея получится, хотя риск велик. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. Итак, поехали... Конец журнала. Конец книги.", без побочных линий и других персонажей

Первоначальный финал Метро 2033 :)
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
Про ноуты ты верно подметил, по ходу еще один фейл автора.

Возможно, они были упакованы или еще каким образом могли пережить разреженное давление и низкую температуру. Вернее, часть из них, после у него три живых ноута осталось, два, видимо, погибли.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11504784)
Я бы не отказался от целиком всей книги в одном дневнике вне зависимости от счастливого или печального исхода, но посмотрим, может, к чему-то и приведет.

Вот, кстати, да, камерность бы только в плюс пошла.
И еще. Был уверен, что акцент на пятигранном болте получит развитие:/

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11504784)
намек на людоедство

Она ж специально родителей успокаивала. Способ, правда, тот еще...

Nikquest 02.08.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 11504788)
Она ж специально родителей успокаивала. Способ, правда, тот еще...

Тем не менее, типичность самопожертвования (ведь пролети припасы мимо - кто знает, чем бы все обернулось, может, и не таким жестким сценарием, но все же) столь же стандартна, сколь и глупа. Не сама готовность умереть ради спасения товарища, а именно ее типичность.
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 11504788)
Вообще, факт возможности употребления ее в таком виде без какой-либо обратотки смущает.

Там как-то был акцент на волокнах.
Вообще, мне странно, что сырой картофан можно было жевать, когда из него все выпарилось. Это ж какой отвратительный вкус и консистенция должны быть, если ее как-то обратно приготовить.

RealSkif 02.08.2014 18:02

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11504807)
а именно ее типичность.

Тут согласен. Что-то из разряда ура-патриотизма. К слову, внимание общественности кажется переоцененным. Еженедельная программа по федеральному каналу на протяжении почти полутора лет? Как-то оптимистично, особенно с учетом, что у Марка были периоды работы, когда ничего особо интересногт не происходило, обычная рутина.

Arhitecter 02.08.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11504784)
Как вердикт - хорошая книга, выставляющая науку и чистые знания залогом для спасения из самых разных глубоких жоп.

Это-то в ней, на мой взгляд самое ценное. Ибо книги такого содержания очень редко пишут в наши дни. Всё больше сверхъестественные силы да рояли в кустах.
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 11504788)
Что-то финал почти куароновская Гравитация с полелетами на огнетушителе:/

Спилберг будет доволен! Сделает, конечно, слезогонно-патриотичную семейную дрянь, как и всегда.
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 11504812)
К слову, внимание общественности кажется переоцененным.

Я бы сказал, вообще все, что касается общественно-психологической темы в книге крайне топорно и уныло сделано. Автора это всё явно не интересовало.

RealSkif 02.08.2014 18:42

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11504844)
Спилберг будет доволен!

Я про Ридли Скотта слышал.

Pround Soul 03.08.2014 00:13

Понравилась.
Вот да, как уже тут писали, что читается буквально в присест. Так и получилось, зацепившись читать, уже не отпускал, пока не показалась последняя страница. В данном случае "дозированность" чтения не очень то и к месту.
Так же очень хорошо получилось именно с дневниковой частью. Конечно, если бы не события на Земле - было загадочнее и тревожнее, а так кое-какие страхи и переживания рассеивались лишь потому, что объяснялось что и как будет в "земной" части.
Так же соглашусь, что стоило закончить книгу как-то так
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
- "День 400ый, думаю моя идея получится, хотя риск велик. Но кто не рискует, тот не пьет шампанское. Итак, поехали... Конец журнала. Конец книги.",

нежели вся эта спасательная операция. Такой себе открытый финал, что ли, без подробных рассказов о спасательной операции. Хотя, для слезогонящего, драматического фильмеца (особенно после Гравитации) почва хорошая. И если режиссер постарается, то продержит зрителя в напряжении весь финал. Ну это уже задача Голливуда.
Кстати, по ходу прочтения книги, постоянно какие-то мысли о Робинзоне и Хэнксе с его "Изгоем" крутились в голове. Только тут о Марсе.

Что касается реализма, выше говорят об этом - так мне сложно что-то конкретное говорить, так как в силу обстоятельств с космосом и его воздействиями мало знаком.

Итого, книга понравилась, потраченного времени не жаль, бросать по ходу не хотелось, друзьям рекомендовать можно. И да, несмотря на большой количество всех этих научных вещей - они описаны довольно подробно, но без занудства, что приятно для обыкновенного массового читателя.

По поводу вопросов из шапки
Скрытый текст:

Цитата:

О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Неизвестно, что у Марка творится в голове, но в здравом рассудке он не отправится на Марс. Прошлое должно быть прошлым.
Сейчас он на Земле, он счастлив и снова давать шанс погубить себя он не позволит.
Цитата:

Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Однозначно да. Может дал знать о себе журнальный стиль повествования, может просто переживал за человека, но вот какие-то эмоции к себе он вызывал.
Ну а юмор, как по мне, отличный. Вот его все эти шутки, даже когда ситуация требовала невероятной серьезности, показывала его в первую очередь человеком, а не роботом. Наверное. Как-то так.
Цитата:

Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?
скорее всего. Огонь и так было сложно добывать, а какой тогда еще способ приготовления он мог использовать?


ВАСЕКС,
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
Все члены экипажа спустились на Марс, оставив "Гермес" дрейфовать на орбите? Нереалистично как-то. Кто-то должен был остаться и всю марсианскую миссию находиться на корабле, чтобы в случае чего организовать ручное управление. Особенно в отсутствии какого-то заметного влияния разумных машин.

не уверен, но вроде как говорили про возможное удаленное управление с Земли, в НАСА. Тем более, необходимо было просто поддерживать корабль, а это, относительно остального, не сложно, я думаю. Хотя, опять же, конкретно судить о реалистичности данной затеи мне сложно.

Nikquest 03.08.2014 00:48

Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505250)
скорее всего. Огонь и так было сложно добывать, а какой тогда еще способ приготовления он мог использовать?

Хм, поместить картофан в емкость, даже не обязательно герметичную, добавить туда воды, подержать над РИТЭГом или иным источником тепла, который можно было соорудить с его-то навыками.

Pround Soul 03.08.2014 00:54

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11505277)
РИТЭГом или иным источником тепла

Первый, вероятно, не использовался бы, так как это радиация, а в книге и так ее слишком "восхвалили". Все-таки это опасная вещь
Второй - по всей видимости не мог. Иначе бы не РИТЭГ для ровера использовал, а более безопасный вариант.

Nikquest 03.08.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505279)
Второй - по всей видимости не мог. Иначе бы не РИТЭГ для ровера использовал, а более безопасный вариант.

Разогреть температуру во всем ровере - энергии и тепла до фига надо.
Точечно разогреть одну небольшую кастрюльку с двумя-тремя картофелинами, пусть даже не до полноценного закипания - тепла в разы меньше.
Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505279)
Первый, вероятно, не использовался бы, так как это радиация, а в книге и так ее слишком "восхвалили". Все-таки это опасная вещь

Но он же все равно использовался. Подвесить над ним кастрюльку на пару-тройку минут - много ли радиации перейдет?
Но да, я как-то тоже не думаю, что идея с РИТЭГом здравая, просто как вариант, что он мог бы сделать.

Pround Soul 03.08.2014 01:11

Цитата:

Сообщение от Nikquest (Сообщение 11505284)
Разогреть температуру во всем ровере - энергии и тепла до фига надо.
Точечно разогреть одну небольшую кастрюльку с двумя-тремя картофелинами, пусть даже не до полноценного закипания - тепла в разы меньше

так-то так, но даже для точечного - нужен какой-то аппарат, а тогда разница была бы в размере: точечно кастрюлю или точечно ровер.

А вообще, если был хотя бы намек на то, что он как-нибудь готовит её - проще было говорить что-то. А так получаются лишь догадки из разряда, чтобы еще такого Марк мог сделать.

Arhitecter 03.08.2014 01:30

Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505287)
так-то так, но даже для точечного - нужен какой-то аппарат, а тогда разница была бы в размере: точечно кастрюлю или точечно ровер.

Для отопления ровера нужно нехило энергии, если учесть что за бортом средняя температура -40 градусов. И прогреть нужно воздух, - один из лучших теплоизоляторов. И даже по скромным прикидкам, размер ровера был немалым, учитывая все оборудование в нем, тепло- и радационную изоляцию, шлюз. Я бы сделал ставку, что он напоминал бы вот это вот. А сделать бойлер для Марка - раз плюнуть. Более того, он у него по-сути был - через него он пропускал воздух. Да и даже если не брать ситуацию с ровером, он-то и в доме её ел. Там ничего не мешало использовать сколько угодно энергии на готовку.

Pround Soul 03.08.2014 02:02

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11505295)
вот это вот

там, где-то, упоминалось, что ровер - это такой себе минивен. Но опять же, что подразумевать под понятием "минивен", тем более в условиях экспедиций на Марс. Но вообще да, что-то где-то так и представлял, но больше даже что-то похожее на Мако из МЕ (недавно просто перепроходил, это оставило свой отпечаток).
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11505295)
А сделать бойлер для Марка - раз плюнуть.

Ну, может быть. Честно, не силен в возможностях выживания на Марсе и обеспеченностью необходимыми инструментами для того или иного действия.
Хотя да, вполне реально, что он мог бы что-то соорудить, но я думаю, что это обязательно упомянул в своей журнале, ведь о любом мало-мальском приборе или достижении в выживании он рассказывал

Arhitecter 03.08.2014 02:58

Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505308)
Ну, может быть. Честно, не силен в возможностях выживания на Марсе и обеспеченностью необходимыми инструментами для того или иного действия.

Лол. Да по-сути ему нужно было сделать банальный самодельный кипятильник и найти емкость для воды. Кипятильник можно сделать с помощью двух лезвий, двух спичек, нитки из одежды и куска провода. Такие в армии и тюрьмах делают.
Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505308)
Хотя да, вполне реально, что он мог бы что-то соорудить, но я думаю, что это обязательно упомянул в своей журнале, ведь о любом мало-мальском приборе или достижении в выживании он рассказывал

Скорее всего, автор просто об этом не подумал. Хотя от этого роман бы только выиграл.

-PhantomX- 03.08.2014 09:36

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
Столько людей летает к Марсу по программе "Арес", уже четвёртая группа готовится. Так ли их деятельность рентабельна и важна с научной точки зрения? Ведь именно из-за малой важности подобных ЛЮДСКИХ миссий, людей и не отправляют в такие ультразатратные экспедиции! Отправляют роботов. И будут отправлять массово только роботов, пока человечество не перешагнёт какой-то прорывной технологический (или экономический) рубеж. Конечно, не исключены первые экспедиции людей в 20ых-30ых годах этого века, все туда рвутся, это уже по большей части психологический рубеж, который разок-два да можно преодолеть. Но чтобы вот так группу за группой отправлять фиг знает куда, когда большинство наиболее важных человеческих задач (например, проверка того, как растут растения при марсианской гравитации и оплодотворении марсианской почвы, сбор образцов-камней…) может выполнить самая первая группа, а дальнейшие опыты вряд ли будут носить такой уж важнейший характер, окупающий всё представление.

Ну на Луну же не одну экспедицию отправляли. Хотя там исследовать, по большому счету, еще меньше. К тому же каждая из экспедиций была на Марсе сравнительно небольшое время, и они вряд ли бы успели сделать все необходимое. Плюс результаты необходимо тщательно проанализировать, внести коррекции, что-то повторить. Думаю, там и правда было бы чем заняться нескольким экспедициям. А что касается рентабельности... Космические исследования нерентабельны в принципе.
Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505279)
Первый, вероятно, не использовался бы, так как это радиация, а в книге и так ее слишком "восхвалили". Все-таки это опасная вещь

Радиационное излучение не портит еду. Его даже используют для стерилизации этой самой еды при консервации. Еду могло испортить только рад. загрязнение "внутренностями" РИТЕГа, но в этом случае Уотни скончался бы и так.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
Как-то никто не рассматривал вариант вернуться "Гермесу" пораньше, едва герой впервые был замечен со спутника / вышел на связь. Да, может, это и не было правильно на тот момент, но никто даже не покрутил этот вариант, хотя чувствовалось, что к этому всё в итоге и придёт.

Ну он не мог же просто так развернуться на полпути и полететь обратно. Принцип работы не позволяет. Как ни парадоксально, но в этом случае и правда эффективнее вернуться к Земле, сделать полукруг на ее орбите и с той же скоростью полететь обратно.

Pround Soul 03.08.2014 11:47

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11505317)
Кипятильник можно сделать с помощью двух лезвий, двух спичек, нитки из одежды и куска провода.


буду теперь иметь ввиду
Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11505359)
Радиационное излучение не портит еду. Его даже используют для стерилизации этой самой еды при консервации. Еду могло испортить только рад. загрязнение "внутренностями" РИТЕГа

вот как. То есть, пока целы капсулы внутри РИТЭГа, он вполне безопасный и его можно использовать везде, где только можно без опасности радиоактивного излучения.

RealSkif 03.08.2014 11:57

Цитата:

Сообщение от Pround Soul (Сообщение 11505419)
То есть, пока целы капсулы внутри РИТЭГа, он вполне безопасный и его можно использовать везде, где только можно без опасности радиоактивного излучения.

Верно, в книге это подробно описывается.

FENL 03.08.2014 15:00

Вообще читал на одном дыхании, до разгерметизации дома и гибели урожая, дальше уже все похуже. Ну а концовка с очень сложным спасением, по мне дак уже излишне разогнанная. Перебор.
В целом книга занятная, не пожалел что прочитал. Занятный местами специфический юмор. Робинзониада на марсе. Оно того стоит.

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

Как и многим наверно начало напомнило робинзона крузо. Но как только начинается линия с землей. Весь шарм одиночества и выживания во многом теряется.
Финальная сцена, как по мне ничего такого особого и не говорит.
Докатить шлюз при проблемах со скафандромдля поиска нового (хотя бы шлема) занятное решение. Вроде очевидно, но почему-то в голову не пришло.
Конечно симпатизирую, подобные веселые авантюристы вообще занятны. Юмор приятный такой. Пару раз даже прям посмеялся.
С картошкой непонятно. Учитывая что она была во многом выморожена и высушена. Он по-любому должен был хоть что-то с ней делать.


Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503820)
Недавно сталкивался с болью в спине и узнал, что в большинстве случаев - горячая ванна наоборот вредит, усиливая боль. Нужно наоборот холодное прикладывать. Хм.

Однозначно не скажешь, чем вызвана боль неочевидно, но психологический эффект и расслабление хорошее подспорье.

Mazarat 03.08.2014 21:01

Вот вроде бы и хочется что-нибудь развёрнуто написать, но Марсианин оказался настолько однозначным, что в ключевых моментах здесь у всех (включая меня) одинаковые впечатления. Пускай так.

Хочется поставить 9 только из любви к тематике выживания в космосе, но пока не уверен. Довольно много условностей, в людях фантастики больше, чем во всём остальном.

Мне, кстати, довольно сомнительным показалось конструирование палатки. Изначально он её затеял, чтобы удобно полежать. Для этого он проделал трудоёмкую и сложную работу, в которой легко накосячить. В итоге - значительно уменьшил безопасность Дома и смастерил палатку, которая пусть и прошла тесты со второго раза, но всё ещё была довольно опасным местом для сна без скафандра. Позже он, правда, нашёл ей какое-никакое применение, но для начальной цели какой-то совсем неоправданный риск. Резонный страх умереть в самодельной палатке при имеющемся плане спасения должен перевесить потребность в комфортном сне.

Pround Soul 03.08.2014 21:19

Цитата:

Сообщение от Mazarat (Сообщение 11505795)
Резонный страх умереть в самодельной палатке при имеющемся плане спасения должен перевесить потребность в комфортном сне.

ну если я правильно понял, то потребность в комфортном сне возникла уже тогда, когда все ему осточертело, что хотелось почувствовать себя хоть чуть-чуть человеком, а не потерянным марсианином (для этого и нужно было это личное пространство). Да и после поездки за Марсопроходцем, он понял, что в ровере сойдет с ума, ведь поездка еще длиннее.
Плюс, постоянные вот эти заигрывания Марка со смертью, вечно он делал что-то, что вполне могло его убить, так что в такой ход от автора вполне обыкновенен.

Но вообще, ты прав, устройство сомнительное, так как жизненно важного значения не несло.

Arhitecter 03.08.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от Mazarat (Сообщение 11505795)
Резонный страх умереть в самодельной палатке при имеющемся плане спасения должен перевесить потребность в комфортном сне.

Дело не в комфорте. Выдержать долгие месяцы в маленькой душной коробочке, без какой-либо передышки это огромное давление на психику и физическое состояние. Я не говорю о чем-то вроде клаустрофобии, понятно что космонавты умеют существовать в таких условиях, но столь длительное пребывание в месте, где нельзя толком даже развернуться неизбежно привело бы к еще более сильной деградации тела и разума, которые и без того сильно деградировали из-за низкой гравитации, одиночества и постоянных стрессовых ситуаций. Это в не меньшей степени продлило ему жизнь, чем картоха. Если бы он даже не психанул до суицидального состояния, то его бы прикончила перегрузка силой в двенадцать земных, которая не убила его только чудом.

FENL 03.08.2014 21:39

Так палатка в случае чего, еще же как мастерская на случай срочного ремонта, когда скорось в скафандре могла быть критичной.
Про психологию и обыденный риск итак понятно.

Mazarat 03.08.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11505813)
физическое состояние

Разве что вот так. Но вообще странно, что он для себя не придумал и не отметил в дневнике комплекс физических упражнений. Он частенько пахал, это да, но не в дороге. Там хоть в палатке, хоть в ровере, без дополнительных нагрузок/упражнений тело в форме не поддержать.
Он, конечно, мог просто об этом не упоминать. Прямо как с картохой.
А про психологию спорно. Сложно полностью представить себя на его месте, но если он это делал из соображений "чтобы крыша не съехала", то мне всё равно это кажется неоправданным риском. Мысль "когда доберусь — меня смогут спасти" меня бы грела сильнее, чем "в палатке круто, пускай и могу умереть во сне".
Цитата:

Сообщение от croaker (Сообщение 11505818)
Так палатка в случае чего, еще же как мастерская на случай срочного ремонта

Это он вроде уже позже решил её так использовать.

То есть да, смысл в палатке и правда есть. Но как-то он совсем без сомнений за неё взялся, пусть позже и побаивался на этот счёт.

Arhitecter 03.08.2014 22:28

Цитата:

Сообщение от Mazarat (Сообщение 11505836)
То есть да, смысл в палатке и правда есть. Но как-то он совсем без сомнений за неё взялся, пусть позже и побаивался на этот счёт.

Так ведь он и не настолько-уж рациональный человек, как может показаться. Почему бы и не пожертвовать безопасностью ради того, чтобы чувствовать себя человеком?

Ewig Custos 04.08.2014 02:23

Если кратко, то не понравилось.
Пожалуй, главной ошибкой лично для меня показался формат повествования. С дневником можно было много чего реализовать, но, к сожалению, результат получился не очень правдоподобным. Да, дневники в целом очень сложно критиковать, так как писать их можно по-разному. Но на протяжении всей книги ни разу не возникает чувство, что действительно читаешь дневник брошенного на планете человека. Если очень уж грубо, то от подобного дневника можно ожидать или сухого набора фактов и планов по дальнейшим действиям, или же детальнейший разбор происходящего с мыслями, домыслами, размышлениями и прочими вещами, ведь по факту этот самый дневник - единственная возможность какого-либо самовыражения. Но этого нет: стиль пытается держаться где-то посерединке этих двух граней, в результате чего протагонист кажется больше инструментом автора чем собственно живым человеком. Так, большинство шуток и замечаний направлены на читателя, причём не на гипотетического читателя дневника, а на читателя самой книги. Серьёзно, я не думаю, что человек, который буквально назад чуть не умер, а сейчас находится под угрозой медленной и не очень приятной смерти, попутно высококвалифицированный специалист будет объяснять в своём дневнике назначение солнечных батарей. Уровень погружения в текст от подобных мелких деталей заметно падает. И я имею в виду не сами технологические моменты, а форму их подачи. Нет абсолютно никакого развития персонажа: внешняя оболочка эдакого находчивого беззаботного клоуна/весельчака не то что не сбрасывается, в ней не появляется ни одной трещины. Бросили на планете умирать? Нормально. Перспектива умереть от голода? Нормально. Чуть себя не взорвал? Вот же идиот, но нормально.
По сравнению с остальным это крайне незначительный момент, но мне всё же было интересно, почему это собственно текстовый дневник, а не "голосовой", но, к сожалению, это объяснено не было. Во втором формате все ремарки по крайней мере выглядели бы логичнее. Что самое характерное, возможность этого была - во время разрыва шлюза записи в дневнике были помечены именно как голосовые.
Местами наблюдается некоторая непоследовательность повествования - рана в боку, например, никак не мешала таскать грунт в Дом; он съедает полные порции сразу же после того как пишет, что надо экономить; опять же, говорится про необходимость ограничения времени внешних работ из-за строго ограниченного количества капсул для скафандра, но в итоге ошивается Марк снаружи чуть ли не часами; снимает аккумуляторы и сами солнечные батареи когда говорит, что ему нужно электричество ночью.
Кажется, я говорил про Марка как инструмент сюжета. Так вот, подобное ощущение неправдоподобия, очевидного "общения" с настоящим читателем в разы усилилось когда в ответ на размышления с Земли "О чём же думает Марк" появилась однострочная запись в дневник про Аквамена. Подобные шутки на зрителя всё время проскакивают в строчках про напарников. Он про них почти ничего не говорит, зато их вкусы в литературе/сериалах/музыке критикуются чуть ли не в каждой главе. При этом интересно, если каждый из членов экипажа взял что-то "под себя", почему этого не сделал сам Марк?
Тема одиночества, собственно, то, чего я больше всего ожидал, не раскрыта практически полностью. Несколько раз проскакивали строчки со "скучаю", но не более. И это от человека, который несколько месяцев был вообще без какой-либо связи с внешним миром. Семья? Неважно. Друзья? Чёрт с ними. Напарники? НЕНАВИЖУ ДИСКО.
Поначалу земная часть книги была просто глотком свежего воздуха, персонажам в ней определённо не всё равно, даже показаны некоторые конфликты интересов, но приедается она тоже довольно быстро, некоторые отсылки кажутся притянутыми за уши (Элронд, например), опять же, местами она перебивает сам дневник - мне показалось крайне странным, что о настоящей цели Сириуса-4 мы узнаём из НАСА, а не от самого Уотни. Почему? Потому что автор хотел описать с Земли момент "Чёрт, он делает именно это! Вот так хитрец, вот так молодец!". Главный момент с решением команды спасти Марка несмотря на решение НАСА был ну слишком очевиден.
Опять же, мелкие детали, но мне они показались крайне странными. Почему Марк даже не предполагал, что НАСА будут следить за происходящим со спутника? Хотя бы классическое 'HELP" камнями, я не знаю. Эпизод с ноутбуком. Неужели он не предполагал, что произойдёт что-то подобное. Как он вообще собирался им пользоваться в скафандре? Уже упомянутый момент с палаткой. Что мы имеем? У Дома вырвало шлюз от многократного использования. Палатку в ровере тоже вырвало при первом тестировании. В итоге за несколько месяцев до возможного спасения он решает, что возможность комфортно поспать во второй версии палатки оправдывает риск, что палатка может вылететь как шлюз от раскладывания и собирания? С попутным замечанием, что НАСА делает вещи хорошо, а он не особо? И это после целого часа испытаний? Я бы выбрал вариант клетки в ровере.
Персонажей как таковых в книге и нет. Про Марка я уже сказал сказал; все его напарники описываются буквально строчкой, некоторые из них подпадают под классические стереотипы (о чём Марк даже сам говорит); "земные" были как будто сделаны чисто для противостояния "посылка или спасательная экспедиция". Не впечатлён.
Очень жаль, потому что потенциал у книги был. Выбрал бы автор другой формат - и всё было бы совсем по-другому. Так, подробности программы можно было бы передать через какую-нибудь рекламу на Земле или собственно разговор каких-нибудь инженеров НАСА, повествование от первого лица открыло бы в первую очередь доступ к непосредственным мыслям главного героя в момент событий, что дало бы большой простор для развития. Я был бы очень рад, если бы перспектива часто бы менялась - от Марка к команде на "Гермесе", к их родным и близким, к НАСА и журналистам.
Что касается смысла подобных экспедиций, то их особо и нет. В книге были кратко упомянуты миссии как третьей, так и будущей четвёртой экспедиций, и ничего особенного в них нет. Роботы гораздо эффективнее. Миллиарды на их спасение тоже тратить не надо.

По вопросам:
1. Я дикий человек в области научной фантастики, так что ничего конкретного сказать не могу.
2. Марк ни капли не изменился за всю книгу, впрочем, на Марс его теперь отправишь только силой.
3. Пожалуй, выезд из пылевой бури. Момент очень хороший, казалось бы, до спасения осталось чуть-чуть, но тут возникла классическая подлость со стороны природы. Решение при этом тоже довольно интересное.
4. Конечно, никому бы не пожелал застрять подобным образом. Но юмор не понравился. Совсем.
5. На протяжении книги думал, что ел сырой.

FENL 04.08.2014 02:58

Ewig Custos,
Ну ты как бы хотел того чего изначально там нет, и сим расстроен. Что немного странно.

RealSkif 04.08.2014 03:06

Цитата:

Сообщение от Mazarat (Сообщение 11505836)
Но вообще странно, что он для себя не придумал и не отметил в дневнике комплекс физических упражнений. Он частенько пахал, это да, но не в дороге. Там хоть в палатке, хоть в ровере, без дополнительных нагрузок/упражнений тело в форме не поддержать.

Какие упражнения, он чуть ли не каждую каллорию считал)

Arhitecter 04.08.2014 03:10

Ewig Custos, если бы книга была написана всерьез, с психологией и прописанными персонажами, бОльшим количеством и подробностью сюжетных линий, и написана хорошо, то это был бы шедевр для узкого круга любителей и собирания урожая жанровых премий. "Марсианин" же, это такой экшон с юморком, но с достоинством: оружие протагониста - его ум. Впрочем, это не отменяет того, что лично я бы предпочел шедевр для узкого круга %)

Delaware Jarvis 05.08.2014 19:54

Надо отдать должное, книга читается на одном дыхании, особенно если не слишком сильно вдаваться в числа и технические тонкости. Книга явно замышлялась как облегченная робинзонада, такой и получилась! :)

В рамках своей темы "живые люди в НАСА" книга очень даже удалась и очень даже реалистична. В рамках темы "выживание на Марсе" книга далека от реальности. Однако, как говорится, любим мы её не за это :))

И да, Марк явно не ел картошку сырой :) Это было скорее что-то типа микронизированного картофеля, такого же растрескавшегося и попкорнообразного :))

-PhantomX- 05.08.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos (Сообщение 11506005)
Что касается смысла подобных экспедиций, то их особо и нет. В книге были кратко упомянуты миссии как третьей, так и будущей четвёртой экспедиций, и ничего особенного в них нет. Роботы гораздо эффективнее. Миллиарды на их спасение тоже тратить не надо.

Вообще-то нет. Роботы на нынешнем уровне развития технологий довольно беспомощны. Если даже отбросить ограниченный функционал по сравнению с человеком, то они очень уязвимы в плане технических неисправностей. То, что человек сможет исправить за несколько минут, вроде "протереть батареи" или "поправить контакт", в случае робота просто выведет его из строя, запоров многомиллионную программу. Поэтому на орбитальные станции у нас до сих пор летают люди. И будут летать и дальше. Другое дело, что в реальности Уотни не стали бы спасать за такие деньги. Просто могли скрыть доказательства и все.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 11507601)
если не слишком сильно вдаваться в числа и технические тонкости.

Меня вот терзает вопрос, какого размера должен быть ровер, чтобы обладать шлюзом и вмещать 6 человек в скафандрах, и зачем его вообще делать герметичным %)

Delaware Jarvis 05.08.2014 21:12

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11507647)
Меня вот терзает вопрос, какого размера должен быть ровер, чтобы обладать шлюзом и вмещать 6 человек в скафандрах, и зачем его вообще делать герметичным %)

Удвоенный в размерах БМП должен справиться :)

А вообще, разве ты не знаешь, что радиация так и гуляет сквозь щели? Так что надо все законопатить от радиации! :))

Ewig Custos 05.08.2014 21:18

-PhantomX-, справедливо, но в книге-то будущее, хоть и не очень далёкое. Если память мне не изменяет, то единственная конкретная полевая работа экспедиции была показана во флэшбеке и заключалась в сборе образцов грунта с определённой глубины. Потеря крайне дорогого робота из-за какого-то пустяка, который человек может с лёгкостью решить - событие явно неприятное, с другой стороны, стоимость "Аресов" с Домом и его оборудованием, техникой, тем же МВМ, подготовкой пилотов, в конце концов, тоже подходит под определение "зашкаливает". Собственно, стоимость программы по задумке достаточная, чтобы по книге в НАСА захотели вернуть неиспользованные материалы для их применения в следующей программе. И я сильно сомневаюсь, что их забирать они отправили бы людей.

Mazarat 05.08.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11507647)
зачем его вообще делать герметичным

Дополнительное укрытие в случае беды с Домом или скафандром.

-PhantomX- 05.08.2014 21:55

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos (Сообщение 11507682)
Если память мне не изменяет, то единственная конкретная полевая работа экспедиции была показана во флэшбеке и заключалась в сборе образцов грунта с определённой глубины.

Автор не конкретизировал, это да. Но экспериментов, судя по всему, у них там должно было быть много (химик, ботаник, геолог, медик). Сам Уотни, например, должен же был исследовать рост растений на Марсе. Что-то мне подсказывает, что сажать цветок, управляя роботом с 28-минутным пингом, это весьма нетривиальная задача.
Цитата:

Сообщение от Mazarat (Сообщение 11507683)
Дополнительное укрытие в случае беды с Домом или скафандром.

Это понятно. Просто с технической стороны книга написана довольно грамотно, но конкретно это устройство меня смущает больше всего. Если сумрачную топливную установку еще можно списать на технологии будущего, то ровер довольно сложно представить в реальности. Либо это действительно огромный такой БМП, и тогда Уотни вряд ли смог бы его перевернуть описанным способом. Либо нечто размером с УАЗик и надувным шлюзом, как у Дома. Тогда шлюз просто складывается вовнутрь и все. Но в этом случае залазить/вылазить из него, особенно нескольким людям, - тот еще геморрой.

Arhitecter 05.08.2014 22:43

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11507746)
Либо это действительно огромный такой БМП, и тогда Уотни вряд ли смог бы его перевернуть описанным способом.

Не забывай, что на Марсе он весил бы гораздо меньше, да и материалы для него использовались бы очень легкие - доставлять грузы в космос дорого. И да, не БМП, а БТР - колесный транспорт, бронированный от радиационного излучения. Выше была фотка БТР-90, где десантный отсек весьма напоминает то, как выглядел бы шлюз. В транспорте меньшего размера не хватило бы места на все то, что он вез, а сама конструкция как раз приспособлена для передвижения по пересечённой местности и мягкому грунту.

Delaware Jarvis 06.08.2014 15:50

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11507746)
Просто с технической стороны книга написана довольно грамотно, но конкретно это устройство меня смущает больше всего.

Побойся Бога, где там техническая грамотность? Там неточности идут начиная от собственного кала в удобрениях почвы (человеческий кал относится к очень сильным удобрениям, который отдельно взятые культуры просто выжигает ибо много соли, так что его нужно сначала очень много бодяжить водой, а только потом пихать под картошку - ботаник об этом просто не может не знать), заканчивая сжигаемыми волосами (вряд ли бы у него были длинные волосы, а для нужного количества дыма столько раз подряд нужно сжечь почти всю шевелюру).

-PhantomX- 06.08.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11507777)
материалы для него использовались бы очень легкие

Да, тут соглашусь. Особая прочность от него же не требовалась, лишь бы держал давление и не слишком деформировался в случае небольшой аварии.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 11508300)
Побойся Бога, где там техническая грамотность?

Ну в ботанике я не силен, поэтому рассматривал исключительно с позиции своей "космической" инженерной специальности. Если не искать малейшие неточности с лупой, то описанные им устройства вполне имеют право на жизнь. Да и
Скрытый текст:
зафейленный запуск продуктов

тоже выглядит вполне реальным.
Цитата:

Сообщение от Delaware Jarvis (Сообщение 11508300)
вряд ли бы у него были длинные волосы

Разве? Я уже не помню, на какой там день это произошло, но думаю, что он успел хорошо так зарасти. Вряд ли они бы брали с собой на тот месяц бритвенные принадлежности.

Delaware Jarvis 07.08.2014 09:30

Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11508613)
Если не искать малейшие неточности с лупой, то описанные им устройства вполне имеют право на жизнь.

Ну да, это же не пособие выживальщика, это художественная литература :)
Цитата:

Сообщение от -PhantomX- (Сообщение 11508613)
Я уже не помню, на какой там день это произошло, но думаю, что он успел хорошо так зарасти.

Хм... Действительно надо глянуть какой там был день (с коррекцией на земное время). Просто пока он был в полете, у него явно не было длинных волос (небезопасно).

Arhitecter 08.08.2014 04:13

Между прочим, если говорить о близких книге произведениях, то кроме очевидного Робинзона и Таинственного Острова я бы сказал так. Это всё очень напоминает советскую фантастику 50-60х годов, только как-бы "из зазеркалья" (например, "Страна багровых туч" того периода). Тоже главное орудие героев - их ум и дух, тоже очень примитивная психологическая часть, тоже есть патриотическо-идеологические пассажи, тоже есть воспитательно-морализаторский уклон. Только тут восхваляется капитализм и индивидуализм, а не коммунизм и коллективизм. Сама история Марка - победа индивидуума над космосом, ведь он справился со всем практически самостоятельно. Но при этом, что-то социалистическое все же затаилось в самой сути романа. Вот как-то так.

lolbabe 10.08.2014 17:15

Понравилось. Прочитала за три присеста, в общей сложности, что необычно для меня и научной фантастики, у нас сложные отношения.

Читала в оригинале и оценила небольшую, но симпатичную деталь: все слова с двойной "l" вторую "l" потеряли - wel, pul, al, и т.д. Иногда подбешивало, когда по инерции читала “puling” не как «пулин», а как «пьюлин» и не сразу втыкала, что это за слово такое. С pulin ладно, а вот filing вместо filling сбивало с толку, все-таки filing тоже есть. Но эта особенность сразу дает понять, что дело происходит в будущем, что в этом будущем человеческая жизнь, культура как-то поменялись. Этакий кивок в сторону «1984».

С точки зрения научной достоверности я нуб, но у меня возникло несколько вопросов и замечаний к автору (не только у меня, судя по отзывам):

1. Как Хаб очищался от пыли? Пыль же на Марсе вездесуща, а Марк по десять раз на дню ходил туда-обратно. Скорее всего, подразумеваются некие фильтры, может, костюм не цепляет, но, учитывая то, что все остальные мелочи там хорошо объяснены, мне не хватило объяснения и здесь.

2. Я, конечно, не фермер, но нельзя удобрять почву свежими фекалиями, их, если и используют, то только под осеннюю перекопку.

3. Очень странно, что антенна смогла проткнуть скафандр, неужели ткань настолько непрочная?

4. Как получается, что в НАСА вообще не подумали о Pathfinder? Я понимаю, что 1997 год и все такое, но не так много у них должно быть потерянного оборудования на Марсе, чтобы взять и забыть о нем. Этот момент выглядел роялисто.

5. Как картофель, который Марк хранил снаружи, не пропитался радиацией?

Что касается правдоподобности персонажа, то тут несколько смешанные впечатления. С одной стороны, вряд ли он в своих логах будет стенать: «О, я совсем один! О, как я скучаю по маме с папой!» С другой стороны, почти полное отсутствие эмоциональной составляющей в первой трети книги делает персонажа похожим на любого перса любой игрушки: условный Джон Доу с парой условных деталей из жизни (мама, папа, снегоуборщик) поставлен в определенную ситуацию, из которой он должен найти выход. Из-за его двухмерности отношение ко всему происходящему сначала скептическое. Потом начинается ПОВ тех, кто остался на Земле, и ситуация исправляется. Плюс, становится понятно, что это особенность характера самого Марка – он не нытик и не философ. Однако, вкус чуть-чуть подпортило. Думаю, здесь еще композиционная проблема: автор сразу кидает читателя в гущу событий с тонной технических деталей, и с одной стороны, это добавляет динамики, а с другой стороны – увеличивает дистанцию между читателем и главгером.

Возможность подобных миссий сильно ограничивается их стоимостью. Ладно бы исследовалась планета, которую можно было бы колонизировать, но тратить бешеные деньги налогоплательщиков на то, чтобы шесть человек провели на Марсе месяц? Не думаю, что люди это поймут. Такие экспедиции нужно оплачивать каким-нибудь кикстартером :)) Ну, или добровольными пожертвованиями богатых людей.

Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?

Естественно, первые ассоциации – Робинзонада и Таинственный Остров. В детстве я ими зачитывалась, было жутко интересно, как они найдут решение очередной проблемы. Поэтому, собственно, и Марсианин мне очень понравился.

По доступности научсоставляющей напомнило Хокинга. По стилю – многих и многих блоггеров и журналистов, стиль легкий, публицистический, с характерным юмором поколения Y.

О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?

О том, что Марка достал Марс) Плюс, о том, что вряд ли он сможет потом это просто так отложить в сторону и забыть.

Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?

Мне понравилось, как он возился с картошкой, пусть автор и ошибся с удобрениями. Да многие задачки понравились. О, Железный Человек – первое место, точно.

Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?

Да. Троекратное да. Несмотря на упомянутое выше отсутствие эмоций в первой четверти, к Марку привязываешься, как к родному брату. И это удивительно. И классно, автор молодец.

Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

Учитывая то, что процесс приготовления нигде не описан, да и вряд ли у него там была походная плитка, думаю, что сырой. Ну, как сырой – обезвоженной и замороженной. Картофельная мороженка)

-PhantomX- 10.08.2014 20:36

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11512469)
Очень странно, что антенна смогла проткнуть скафандр, неужели ткань настолько непрочная?

Ну допустим, что раз антенну сломало тарелкой, а не просто погнуло, то она сделана из хрупкого металла (либо он стал таким под воздействием низкой температуры). Поэтому скафандр вполне могло проткнуть острым сколом, ведь это ткань, по сути, просто более прочная.
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11512469)
Как картофель, который Марк хранил снаружи, не пропитался радиацией?

Что значит "пропитался радиацией"? Ионизирующее излучение причиняет вред только живому организму, так как влияет на химические и биологические процессы внутри. Продукты питания оно только дезинфицирует. Не нужно путать излучение и радиационное заражение. Второе возникает, когда по окружающей территории разлетаются остатки радиоактивной "начинки" атомной бомбы или реактора. Вот если такое попадет в пищу, тогда, мягко говоря, будет плохо. А облучать еду можно сколько угодно. Максимум, она поджарится при слишком сильном излучении.

Ziklop 30.09.2014 22:14

Жду эту книгу уже больше полугода, приедет на след. неделе. Возлагаю на неё большие надежды (также как и на 2312 Стенли Кима, Бесконечное море Рика Янси и Assassin's Creed: Unity). Как прочту напишу своё мнение. Пока комменты в теме не читал - а то сюжет угадаю ещё)
Кстати, уже или скоро начнут кино снимать. В главной роли - Мэтт Деймон. Чувак из Отступников)

Ziklop 09.10.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
1. Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

прочитал.
ставлю 7 из 10, для дебюта роман хороший.
жду продолжения!
Современный научный Рей Брэдбери)

по вопросам:
1) никаких, современных писателей НФ всех не знаю, а из классиков никого не напомнил. Отдельная и новая личность в современной НФ.

2) Марк Уотни стал лётным директором по программам полёта на Марс: очевидно же! Финальная сцена проходит спустя 16 лет после конца (Арес-6: на каждый Арес по 4 года, но даже если отменили Арес-4, то как минимум финал идёт спустя 8 лет). Хотя Арес-4 и Арес-5 могли отменить, чтобы аккумулировать знания Уотни и финал проходит спустя 2-3 года (год на прессу, восстановление и т.д.).

3) то, как он добывал воду. потому что вода - основа жизни для человека.

4) симпатизирую. юмор понравился - я улыбался!)
Это, конечно, не Довлатов, но и жанр другой.
Именно личность Марка мало описана, поэтому семёрка. Хотя это даже правильно - основа книги это выживание.

4) да, ел. Вы книгу в каком формате читали? Он же пишет, что ел.

тут ещё пишут: РИТЭГом

в бумажной книге написано: РТГ и идёт сноска на его расшифровку.

Добавлено через 3 минуты
вывод: книга оправдала своих ожидании. Давно хотел современного романа про Марс. Трилогию Марса от Кима так и не издают же(((
Марсианские хроники, конечно, супер, но интересно почитать и более научный роман.

в 2016 года будет противостояние - запасайтесь телескопами)

Качество книги от АСТ хорошее: ошибки есть, но не критично. Ещё бумага в некоторых местах была "складками": как будто вода попала и такой типа бугорок получился.

Жду продолжения книги...и выхода фильма!)

Добавлено через 20 часов 8 минут
тут ещё писали про скотч - что даже наса его не может улучшить (или что-то в этом роде). в бумажной книге не скотч, а изолента.

и вот тот сайт) : http://watch-mark-watney-die.com

wolverine214 15.01.2015 15:58

Давно уже прочитал эту замечательную книгу, но все никак не мог отзыв написать, поэтому пришло время попытаться составить свое мнение во что-то цельное!

Для меня эта книга стала глотком свежего воздуха и заново приоткрыла жанр научной фантастики, поэтому уже хотя бы за одно это хочется сказать спасибо автору и поздравить его с таким выдающимся дебютом! А главный герой стал близким уже потому, что он как и я инженер, но обо всем по порядку.

Ситуацию, в которую попал астронавт Марк Уотни, невероятна и попасть в его шкуру думаю никто бы не захотел. Автор умело использовал формат дневника, чтобы максимально вовлечь читателя во все испытания, через которые приходится пройти герою. Ведь одно дело выживать в экстремальных условиях на Земле, и совсем другое одному, да еще и на Марсе! Благодаря своей смекалке, выдержке и воле, а также, конечно, отличному чувству юмора, Марк держится молодцом и на максимум использует главный инструмент в своем арсенале - мозг, ну и конечно инженерные навыки! Наблюдать за тем, как каждый раз герой находит выход из любой, даже самой критической ситуации, одно удовольствие и от книги буквально не оторваться. В книге много откровенно киношных приемов, которые придают повествованию динамику и зрелищность, превращая самые сложные инженерные решения в увлекательную инструкцию по выживанию. В угоду всему этому, кому-то покажется, что повествование лишено более подробных переживаний самого персонажа, его психологического состояния, но на мой взгляд, в дневниках все довольно сбалансировано, я не думаю, что человек, который подписался на такую экспедицию стал бы распространяться о своих душевных терзаниях в более ярких тонах. В его мыслях мы видим и переживания, и решения, и юмор, но главное его адекватное восприятие ситуации, за счет чего он и выжил, как я думаю. Главное я поверил этому персонажу, принял его историю, ну и откровенно восхитился тому, как он со всем этим справился. Да, книга вела в целом к хэппи-энду (хоть я и не поверил бы в то, что китайцы оказались бы такими добрыми и отзывчивыми, и отдали свой корабль для спасения одного американского астронавта), но по другому, мне кажется эта книга закончится и не могла. Автору удалось вернуть романтику космических полетов и веру в силу человека, в вопросах выживания.

Про реалистичнсоть в подобно рода произведениях можно рассуждать долго и подробно разбирать каждый спорный момент, что в принципе для такого жанра нормально, естественно автор не может описать все так, чтобы идеально легло в картину реального мира, но попытка создать произведение, в котором все выглядит правдоподобным и допустимым удалась! (хотя конечно вызывает много вопросов МВА с брезентом, как спасательная капсула, да и сам захват Марка)
Надеюсь в будущем изучение человеком космоса выйдет на новый виток развития и мы станем свидетелями новых экспедиций к планетам нашей солнечной системы, а может и колонизации! (В новостях вот недавно проскакивала информация о том, что Россия хочет сделать это на Луне)

По поводу похожих произведений, то на ум прежде всего, конечно, приходит Робинзон Крузо от Дефо, но Робинзону было все-таки полегче, ведь у него был свой Пятница, а у Марка только куча ужасных сериалов и картошка:)

Финальная сцена, говорит скорее всего о том, что на долю этого персонажа выпало так много испытаний, что ему этого хватило на всю оставшуюся жизнь, а главное он поделился бесценным опытом с другими астронавтами.

Интересных задач и решений в книге было много, но для меня самой яркой и запоминающейся стала та, где он объехал бурю! А самая любимая шутка была про Аквамена!

В конце хотелось бы посоветовать эту книгу всем тем, кто хочет получить новые яркие впечатления от литературы, столь удивительного приключения в которое попал Марк, случается не часто! Ну и еще ждем с нетерпением фильм, надеюсь Ридли Скотт не подведет!

RealSkif 15.01.2015 16:01

Цитата:

Сообщение от wolverine214 (Сообщение 11703552)
Ну и еще ждем с нетерпением фильм, надеюсь Ридли Скотт не подведет!

Есть подозрение, что Скотт может снять на серьезных щах:/

lolbabe 16.01.2015 17:45

И правда так бывает! :))

Ewig Custos 16.01.2015 20:43

RealSkif, как по мне, на серьёзных щщах события смотрелись бы куда убедительнее.

GeNoM 24.03.2015 16:28

Черт, какая обалденно вкусная книга. прочитал ее меньше чем за сутки в два захода и безмерно доволен, но в то же время слегка расстроен, что не ознакомился с ней раньше.
Изначально был настроен скептически относительно дневникого стиля повествования. Но он здесь оказался шикарным. Читалось легко благодаря юмору и легкому стилю самого писателя. Плюс дневниковость с определенного момента стала разбавляться диалогами и чатами, так что книга не замыкалась вокруг одного лишь Марка и это пошло на пользу.
Земные персонажи по началу путались, благо их вводили на горячую руку, но ближе к середине книги уже стало четко понятно, кто есть кто. Кстати, не знаю почему, но Венкат у меня всю книгу ассоциировался с Лоренсом Фишберном. Да-да, я знаю, что Венкат индус, а Фишберн негр, но мое сознание упорно не хотело переключаться на образ классического индуса :D
Техническую часть книги я не всегда улавливал, кое что проходило мимо меня, но все равно было чертовски интересно читать и следить за всеми этими ситуациями.
По поводу реалистичности книги. Я не думаю, что она реалистична, даже не сама ситуация с полетом на Марс, а книга в первую очередь нереалистична в том, что ради спасения одного человека были потрачены столько денег и человеческих ресурсов, сколько хватило бы, что бы спасти тысячи других жизней. Эта мысль мне всю книгу не давала покоя. Автор чересчур идеализировал человека в своем романе.
Но в целом получилась шикарная книга, одна из лучших мною прочитанных. Потому что нигде не провисала, постоянно что-то происходило и все было описано живым языком. Не думал, что про полтора года на Марсе в одиночестве можно так сочно написать.
Ответы:
Скрытый текст:
1. Разумеется Робинзон Крузо. По сути дела, Марк - это и есть Робинзон наших дней. На Земле в нынешнем веке не осталось тех мест, где человек может познать одиночество в полной мере, вот автор и перенес действие на Марс.
2. О том, что Марк стал важной шишкой в НАСА и Марс ему за всю жизнь просто осточертел :D
3. Разложение гидразина - это было эпично. Как и обогрев РИТЭГом/
4. Такому персонажу невозможно не симпатизировать. Невероятно умный и хладнокровный человек, который не терял самообладание даже в самых безумных ситуациях, благодаря чему и выжил. И юмор ему помогал остаться собой и не потерять голову.
5. Мне все таки кажется, что у него была портативная микроволновка или что-то подобное. В книге на это есть намек, потому что картофель им изначально выдали, что бы команда приготовила себе ужин. Значит и средства для приготовления ужина имелись в наличие.

Аэд 30.07.2015 22:13

Цитата:

Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках?

Поскольку аз есьм лирик от пяток до макушки, к реалистичности претензий нет.

Цитата:

Что-то финал почти куароновская Гравитация с полелетами на огнетушителе:/

И «Гравитацию» я тоже люблю :)

Цитата:

Правдоподобными ли получились персонажи и сама история?

Ну, есть, конечно, налет халливуда, но Марк – титан, Марк вытягивает.
З.ы.
В кино на »Марсианина» обязательно пойду.

Цитата:

Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?

Даже и не знаю, если честно. У Лазарчука в «Параграфе 78» хороший памфлет на эту тему. Дескать, если на Марс и отправятся, то заради шоу, чем заради освоения и всего такого. И что-то мне сдается, что он скорее прав, чем прикололся.

Скрытый текст:

Цитата:

1. Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
Почему-то стиль напомнил Дэна нашего Брауна, хотя «Код Да Винчи» читал оч давно.

Цитата:

2. О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Что-то мне сдается, что он вернется ;)

Цитата:

3. Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
Ну, поскольку поклонник «Гравитации» (и не пытайтесь меня переубедить!), больше всего запомнился финишный аккорд. Все такие: - Черт! что делать! Мазафака! А марк такой: давайте я дыру в скафандре сделаю, а? Красава!

Цитата:

4. Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Да, Марк – титан, уже писал об этом. Хуморок не так чтобы очень, как по мне, но и отторжения глубокого не вызывает.

Цитата:

5. Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?
Нет, определенно натирал на терке и употреблял в виде белого порошка. Иначе почему он такой неунывающий??


В целом книжка неплохая, послевкусие хорошее, идея звучит четко и громко. Ложкой дегтя некоторая «простоватость», С ПРИЦЕЛОМ, чтобы круг читателей поширше. Думается, сей юный автор сечет в маркетинге.

Льюс Терин 23.09.2015 17:39

Узнал недавно про фильм, идея мне его понравилась, по этому сразу записал в ожидаемые. Потом мне сказали, что фильм снимается по Книнге. И я даже расстроился, думал фильм по оригинальной идее, а тут. По этому и решил прочитать, перед просмотром, ведь иначе никак.
В целом книга мне понравилась, где-то на 7/10. Стиль изложения в виде дневников, юмор, твердость - все это зашло на хорошо. Сама сюжетная линия понравилась меньше, уж больно надуманным вся выглядит, особенно все эти аварии.

Цитата:

Тема обсуждения: Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках? Правдоподобными ли получились персонажи и сама история? Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?
Как я и говорил - твердость мне понравилась, конечно огрехи есть, но думаю они не особо существенны. Вроде их все уже привели в этой теме, так что повторятся не вижу смысла.
Хотя вот сами катастрофы или аварии. В них почему-то не особо веришь, может быть потому-что все они ну уж слишком ожидаемы, либо просто не особо реалистичны.
Как можно было так глупо просрать, контейнер с продуктами? Торопились, это понятно, но все таки причину аварии можно было и мудреней выдумать.
Или сама завязка. Тут сразу несколько вопросов возникает - что это за шторм такой, что оказалось лагерь на него не рассчитан, ведь должен быть, почему метеорилоги не предупредили о шторме, ведь судя по всему они могли это сделать. Но может быть я не совсем понял автора, или не внимательно читал.



Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Вопросы к читателям:
Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

1.Если честно ничего не напомнил, может быть потому что я мало читал научной фантастики.
2.Может он говорил с иронией, когда посылал нахер мальчика и марс, но очевидно что он туда возвращаться не желает.
3.Все довольно интересно, узнал что-то новое. Пусть будет сцены с добычей воды.
4.Самому Марку скорее не симпатизирую, но юмор его понравился.
5. В книге не упоминалась готовка, но думаю что возможность ее сварить у него была.

GeNoM 23.09.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 11949420)
И я даже расстроился, думал фильм по оригинальной идее, а тут.

Даже если бы не было книги, то идея бы оригинальной не стала. По сути, это современный Робинзон Крузо.

Льюс Терин 23.09.2015 18:21

Цитата:

Сообщение от GeNoM (Сообщение 11949466)
Даже если бы не было книги, то идея бы оригинальной не стала. По сути, это современный Робинзон Крузо.

Дело во мне. Теперь когда я посмотрю фильм, у меня будет бомбить от неточностей.
И нет, я не могу не посмотреть фильм.
Вообще я ждал что-то вроде интерстеллара, который мне довольно сильно понравился. Но когда я узнал о фильме немного больше, понял что это совсем не интерстеллар.

woodson 23.09.2015 18:25

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 11949471)
Теперь когда я посмотрю фильм, у меня будет бомбить от неточностей.

Я же тебе писал, что не надо читать перед фильмом. :Emba:

Льюс Терин 23.09.2015 18:25

Ах да. Тут задавились вопросом для чего они полетели на Марс? Стоит все это безумно много, и не оправдывает простых исследований, которые могли сделать марсоходы. Наверно у них там опять космическая гонка.

Добавлено через 30 секунд
Цитата:

Сообщение от woodson (Сообщение 11949479)
Я же тебе писал, что не надо читать перед фильмом

Я не смог.

Arhitecter 23.09.2015 18:56

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 11949481)
Тут задавились вопросом для чего они полетели на Марс? Стоит все это безумно много, и не оправдывает простых исследований, которые могли сделать марсоходы.

Так они де факто и не полетели, реальную программу отменили :Emba:

Ewig Custos 23.09.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 11949420)
Как можно было так глупо просрать, контейнер с продуктами? Торопились, это понятно, но все таки причину аварии можно было и мудреней выдумать.

То-то доставки продуктов на МКС всегда проходят гладко. :D

-PhantomX- 24.09.2015 11:15

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 11949420)
Как можно было так глупо просрать, контейнер с продуктами? Торопились, это понятно, но все таки причину аварии можно было и мудреней выдумать.

Поверь, пуски порой просирали и более глупым образом :)

А большинство неудачных запусков происходят как раз либо из-за таких вот мелочей, вроде неучтенных крошечных колебаний, либо из-за череды нелепых случайностей.

Mr.Goodkat 09.10.2015 17:08

Увидел где-то рекламку экранизации и решил ознакомиться все же.
Первым делом стоит сказать, что я, мягко говоря, не в ладах с физикой, математикой и химией. На выпускном экзамене в школе учительница математики дала готовый вариант решения одного из заданий - лишь бы я гарантированно получил тройку и мы с ней никогда больше не пересеклись в одном классе. Поэтому после трети книги из всех записок Марка я читал только первые и последние пары строчек, что на удивление оказалось достаточно для того, чтобы получать кайф от повествования в целом. Описания всех болтиков-шпунтиков, гидрохломириев и прочих кошмарных терминов и процессов вызвали неподдельную скуку, оценить находчивость и изобретательность мысли автора стало попросту невозможно. Думаю, главное я и так уловил - автор отлично "шарит" во всей этой кутерьме и подошел к делу с маниакальной достоверностью.
Не смотря ни на что, хотелось дочитать до конца, интерес усиленно поддерживали главным образом юмор и несгибаемая харизма главного героя, эмоционально живой язык книги и финальная интрига. Финал, к слову, растрогал, но слегка разочаровал - я ждал эпичной трагедии.
Главным недостатком (помимо жанра!) для меня стала нехватка философии от Марка, хотелось (из-за чего я и взялся за чтение) глубже прочувствовать трагедию и безнадегу положения астронавта, но Уотни оказался неунывающим "моторчиком", эдаким эталоном - спасибо, что идеальный образ разбавил легкий, развязный и даже вульгарный стиль общения, иначе стало бы приторно. И еще эта американская идея старая как мир "Спасти рядового Райана", экипаж без сомнения бросается спасать напарника, не смотря на то, что у всех семьи и есть, что терять и о ком заботиться, Йохансен даже согласна обгладывать косточки четырех соратников, если что, лишь бы попытаться спасти одного, омг.
В целом, по ощущениям оцениваю определенно положительно - я упорно читал до конца, продираясь сквозь термины и банальности, и не остался слишком разочарован. Переживания руководства NASA отозвались очень хорошо внутри, запомнился Марк (все так и хочется назвать его Коди, который из Стального Сердца) и его изобретательность, находчивость, шуточки и милая вульгарность, а также дотошность автора в космическо-научных деталях.
Ну и я лишний раз удостоверился, что научная фантастика - совсем не мое. Дайте мне философию, сказку, меч и магию! Можно с мушкетами и дирижаблями и даже не для детей.
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 11503128)
Тема обсуждения: Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках? Правдоподобными ли получились персонажи и сама история? Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?

Вопросы к читателям:
1. Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
2. О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
3. Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
4. Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
5. Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?

По теме - мир Марса прописан так себе, ну так это же Марс! Чего там описывать. А Марку я верил на все сто, да.
Персонажи и история - американские идеалы, с чего то ведь они взялись, значит, бывают такие.
Насколько автор точен - не знаю, я с НФ литературой, по-моему, первый раз так близко познакомился :)
Возможны ли такие миссии? А их разве еще не было? :lamo:

1. Не припомню, чтобы читал что-то очень похожее.
2. На лавочке около универа? О том, что Марк нереально крут!
3. Наверное, проблема еды и картошка. Да-да, это про то, где задница Марка оказалась не менее ценной для выживания, чем голова.
4. Очень веселый персонаж, и юмор его в целом понравился, странным было лишь наблюдать со стороны - так, в отрыве от собственных мыслей, он казался совсем раздолбаем.
5. Нет, конечно, им же даже отправили эту картошку для ручного приготовления на праздник, значит были и приборы для готовки. Да и неужто бы не придумал что-нибудь, при такой соображалке. Хотя он же ботаник, может, знает, какая полезней, ту и ел. Я к слову сегодня варил картошку и думал о Марке :)

Mr.Goodkat 10.10.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 11503915)
Для совсем уж пущего реализма книгу надо было завершить как-нибудь типа:
400ые марсианские сутки.
Думаю, все получится, хотя риск велик. Но кто не рискует, тот рыжий и бил дедушку лопатой! Итак, поехали...
Конец журнала. Конец книги. Без побочных линий и других персонажей.

Салютую пяткой!
Цитата:

Сообщение от RealSkif (Сообщение 11504788)
Она ж специально родителей успокаивала. Способ, правда, тот еще...

Да вообще ни какой способ и тот еще бред)

С Эвигом во многом согласен, к слову, конкретно потому что ждал совсем другого от книги.

Добавлено через 8 часов 22 минуты
Забавно, почитал уже оч много отзывов, где марсианина как нф унижают абсолютно и безапеляционно, боюсь теперь представить, что есть настоящая нф, наверное, не переживу и пары страниц!

BaZilisk 10.06.2016 01:25

Цитата:

Сообщение от rawlith (Сообщение 11966537)
почитал уже оч много отзывов, где марсианина как нф унижают абсолютно и безапеляционно

Это ну совсем уж лютые задроты какие-то. Хорошая, что называется, научная фантастика ближнего прицела.

Главный плюс Марсианина в том, что, помимо нфности, это ещё и очень жизнеутверждающее чтиво на фоне моды на псевдоультрареалистичную чернуху. А это замечают, увы, не многие.

Агитка НАСА? Ну и пусть.

Фильм, кстати, ничего так. Жаль некоторых моментов из книги нет.

Kitsune 18.06.2016 13:01

После просмотра фильма, решила взяться за книгу с надеждой, что она в разы окажется лучше. Увы и ах, этого не случилось. Конечно книга лучше фильма, хотя бы тем, что некоторые моменты, а точнее мысли, переживания и проблемы Марка стали для меня более понятными. Научно-технические описания читала просто по диагонали, не смогла найти в них для себя ничего ценного. Но несмотря на это, книга заслуживает положительную оценку, хотя перечитывать точно уже не буду.
Скрытый текст:

Цитата:

Тема обсуждения: Реалистичность. Действительно ли автор последователен и точен в своих выкладках? Правдоподобными ли получились персонажи и сама история? Возможны ли такие миссии в ближайшем будущем и имеют ли они смысл?
Для обывателя достаточно реалистично написано. Но для более пытливого ума найдется масса вопросов, которые разнесут в пух и прах выстроенную цепочку. По этому поводу ВАСЕКС достаточно подробно написал. Такие миссии конечно возможны, лет так через 50, а смысл в них один - получение новых знаний о вселенной, это важно, вдруг человеку все же придется искать себе новую планету, так почему бы не начать с ближайших к Земле.

Цитата:

Вопросы к читателям:
Стиль каких авторов напомнил вам этот роман? Возможно, какие-то конкретные произведения?
О чём, на ваш взгляд, говорит финальная сцена?
Какая из задач, возникавших перед Марком, и её решение вам понравилось больше всего и почему?
Симпатизируете ли вы Марку и понравился ли вам юмор?
Как вы думаете, Марк ел картошку сырой?
1. никаких, твердую НФ редко читаю, вернее редко дочитываю.
2. именно в книге финальная сцена мне нравится. Хорошо, что Марк показан как нормальный человек, который выбрался из полной ж*** и радуется обычной жизни. Если бы он ответил, что еще раз бы полетел, то весь посыл автора о том, как нереально трудно было выжить Марку сошло на нет, просто вся история стала бы выглядеть как легкая прогулка по парку.
3. да он ко всему подошел с большим умом, трудно что-то одно выделить. Самое запоминающееся - это как его собственная задница его и накормила, так сказать)) Ну и конечно то, что он смог наладить связь с землей, это вообще самая важная решенная им задача. Никакая картошка бы его не спасла, если бы он не смог дать сигнал на Землю, что жив.
4. Мне нравятся такие люди как Марк, оптимисты, которые не ноют, а решают проблему. Думаю, если бы герой был без юмора, я бы не смогла эту книгу дочитать.
5. Скорее всего да, не помню, чтобы он ел ее вареной.

ВАСЕКС 16.10.2017 22:24

mirf:
«Артемида» — новый роман от автора «Марсианина» Энди Вейера — в ноябре этого года выйдет на русском языке!
Действие разворачивается на лунной колонии Артемида. В центре истории — девушка по имени Жасмин Башара (известная как Джаз). Ей двадцать с чем-то лет, и она уже давно живёт в колонии на Луне. Девушка увязла в долгах и, чтобы свести концы с концами, соглашается поучаствовать в криминальной афере. Но дело принимает неожиданный оборот, и Джаз оказывается в центре заговора по контролю над Артемидой.
Права на экранизацию романа выкупила студия Fox, а снимать картину будут Фил Лорд и Кристофер Миллер, постановщики «Лего. Фильм» и «Мачо и ботан». Да, те самые, которых выгнали со съёмочной площадки фильма про Хана Соло:

Льюс Терин 16.10.2017 22:40

ВАСЕКС, интересно. Ты это, как оно выйдет напиши здесь еще раз.

FENL 17.10.2017 22:31

Цитата:

Сообщение от Льюс Терин (Сообщение 12390557)
интересно. Ты это, как оно выйдет напиши здесь еще раз.

не так. как она выйдет и если будет нормальным то создай фрешик по ней.


Часовой пояс GMT +4, время: 22:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.