Цитата:
Цитата:
|
А по русски можно? Че за выпендреж
|
Цитата:
Вики: фанфик — жанр массовой литературы, созданной по мотивам художественного произведения фанатом этого произведения, не преследующим коммерческих целей, для чтения другими фанатами. |
Цитата:
Ну как-то странно, что ты впервые услышал об этом термине. Уж про поделия Перумова хорошо известно даже не-фанатам фэнтези и LOTR. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот наверное мне его смысл тут уже объясняли. Но оно такое слово, что его через неделю смысл забыть можно. Просто я до него не дожил. |
http://www.harryharrison.com/
Гарри Гаррисон скончался. Уходит ещё одна часть фантастики того периода. http://www.michaelowencarroll.com/hh.../n02-image.jpg |
Брэдбери, Гаррисон... Время неумолимо.
|
Помашем ручкой Стальной крысе.
Мне вот тут шепнули, что книги Лорел Гамильтон - лучшее, что есть о вампирах. И в общем-то я верю человеку, который об этом сказал. Но всё равно хочется ещё отзывы узнать от тех, кто в "теме". |
Wolfsheim, разве не Брэм Стокер с Дракулой считается лучшим?
Главная героиня Анита Блэйк все больше и больше занимается половыми сношениями и Лорел с удовольствием смакует это с нарастающей прогрессией в каждой книге. Мне больше любовные романчики напоминает, чем разборки между вампирами и прочим. |
Цитата:
|
Wolfsheim, мне больше Энн Райс нравится с "Вампирскими хрониками", которые к тому же стали фильмами "Интервью с вампиром" и "Королева проклятых".
|
Цитата:
А я так ещё понял, что сериал True Blood основан на романах Гамильтон (ибо ну очень много схожих сюжетных ходов; но мб и сценаристы вдохновлялись, конечно). |
Цитата:
Хороши первые книги цикла Райс (хотя дальше та же хрень, что у Гамильтон, уход хрен знает куда в полные дебри эротизма, гомосексуализма и прочих радостей жизни, которые хороши в меру, но не когда занимают 80% текста), так что я где-то на 5й книге дропнул цикл. Ещё мне очень понравился цикл Нэнси Коллинз про Соню Блу. Также шикарно и своебытно раскрыта тема вампиров в Досье Дрездена Джима Батчера, главный герой не вампир, но они постоянно присутствуют на сцене и среди основных персонажей. И да, там наверное лучшее что вообще придумали про вампиров (деление на три вида, покрывает по сути все легенды о вампирах, в общем шик). Ну и так по мелочам ещё неплохие вещи есть. А Гамильтон как то фу, там с каждой книгой всё больше одного секаса. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне вот сегодня попалась книга - сборник рассказов по вселенной Метро 2033. И там от Глуховского был финал оригинальной книги, небольшой рассказик "Евангелие от Артёма". Ну честно, лучше бы он ничего такого не писал. Пусть финал и был открытым, но зато можно было пофантазировать, что же произошло. А в итоге авторский вариант концовки оказался для меня разочарованием. Печально. Кто в триллерах разбирается? Стоит читать "Алекс" Пьера Леметра? Не будет ли это тратой времени? Хотя Леметр вроде неплохой писатель, судя по инфе в инете. |
Цитата:
Кстати странно, что ты не заметил. Там же надпись в опенинге идёт. |
Пуф! И внезапно последнее сообщение тоймакса куда-то исчезло. Анималия какая-то, не иначе. :\
|
Цитата:
|
Только начала читать Мураками 1q84, но застряла на этом абзаце
Скрытый текст: Аомамэ чуть нахмурилась, что нет молока в холодильнике и Все лицо перекашивало так, будто злобные думы стремились растащить его в разные стороны; диспропорция между левой и правой частями, едва уловимая до сих пор, усиливалась до предела; кожа покрывалась глубокими морщинами, глаза разъезжались к вискам, нос и губы скрючивались, подбородок вваливался, а рот растягивался, обнажая хищный белозубый оскал. Как будто у маски, скрывавшей это лицо, оборвались тесемки: маска упала, а ее хозяйка вдруг оказалась совершенно другим человеком. Аомамэ немного огорчилась дождю и Все лицо перекашивало так, будто злобные думы стремились растащить его в разные стороны; диспропорция между левой и правой частями, едва уловимая до сих пор, усиливалась до предела; кожа покрывалась глубокими морщинами, глаза разъезжались к вискам, нос и губы скрючивались, подбородок вваливался, а рот растягивался, обнажая хищный белозубый оскал. Как будто у маски, скрывавшей это лицо, оборвались тесемки: маска упала, а ее хозяйка вдруг оказалась совершенно другим человеком. Так и возникает мерзкая рожица Fuuuuu. Простите мою глупость. |
Цитата:
Цитата:
|
Может вопрос покажется и глупым, но если нудная книга для людей типа "я прошел курс физики и ничего из нее не внял, а на днях на меня снизошло благословение и теперь я хочу понять ее". Только не надо ничего сложного, хочется просто ознакомится для общего развития. И не говорите школьные учебники почитать: мне стыдно =(
|
Sеth
"Занимательная физика", не? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Sеth
Дюжина лекций: шесть попроще и шесть посложней Феймана |
Sеth,
Вроде бы я слышал, что Стивен Хокинг пишет что-то в этом роде. |
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Посоветуйте что-нибудь для ознакомления с философией. Меня не интересуют учения знаменитых философов и их направления, мне нужно что-то в целом: история философии, с чем едят, основные понятия и т.п. Просто во время учебы предмет очень меня заинтересовал и хотелось бы ознакомится для начала, а потом уже изучать учения Конфуция, Платона и прочих личностей.
И что-нибудь на тему символизма есть годное? |
Якудзо,
Мне понравились: Волков В.В. "Философия:..." http://lib.rus.ec/b/251818/read Философия в схемах и комментариях - http://lib.rus.ec/b/165152/read Конспект лекций - http://lib.rus.ec/b/165794/read И Словарь - http://lib.rus.ec/b/193976 |
Книги про символизм в кино, литературе и живописи, я так понял, никто не слышал?
|
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Также можно посоветовать поискать среди разборов мировой мифологии, например книгу И. В. Машникова Скрытый текст: |
Текстоплёт, древнюю мифологию люблю, поэтому и так и так скорее всего прочту. %)
Нашел ещё пару художественных произведений с элементами символизма. Почитаю их для начала, потом тогда поищу что-нибудь про само направление. |
Посоветуйте что нибудь интересное на реальной событиях, например про человека, который был в полной жопе, но потом достиг нереально крутых высот. Только на реальных событиях.
Еще что нибудь с юморком и захватывающим сюжетом и минимум фантастики. И ознокомление с экономической теорией, только чтоб более менее простым языком было написано. |
Эйтц,
Генри Форд - "Моя жизнь, мои достижения", вдруг подойдёт подо все три даже пункта? М? :) А так больше под первый пункт |
Текстоплёт, о хорошая идея. Спасибо.
По остальным двум если кто знает, то жду советы. |
Посоны, что скажете про "Костотряс" Чери Прист? На первый взгляд КРУТОТАЧТОВАЩЕ, но если кто читал - как на самом деле?
|
Цитата:
|
Читаю Гарри Гаррисона сборник его рассказов, нравится очень. Интересно.
|
А вот может быть кто знает, есть ли что-то похожее на White Forest Адама МакОмбера, но на русском?
Ну и заодно что-то похожее на "Здесь курят!" Баксли хотелось бы почитать. |
Таки из фэнтэзи есть что-нибудь, что можно читать в 24 года, то есть с уже каким никаким багажом литературы, и при этом не сильно отвлекаясь на прикладывание ладоней к лицу? Традиционно нравятся Мартин да Сапковский.
А вот Пратчетт, Кук да и Аберкромби как-то скорее нет. Что еще может быть? |
Unf0rgiven, Тэд Уильямс - Орден Манускрипта. С одной стороны чернухи нет, но зато интересный мир, некоторые персонажи весьма проработаны. Ну и использование мифологии разных культур.
|
Кто-нибудь знает почему 5 книгу Мартина разбили на две части? Так и в оригинале было или это наши придумали?
Мало что ли нам финта ушами с "Гибелью богов" Перумова. |
Wolfsheim, Естествено, чтобы дополнительную денежку из фанатов вытрясти. И так потеряли очень большой кусок прибыли в связи с более чем годовой задержкой книги по сравнению с офф релизом, и все кто хотел уже в фан переводе прочли, остались самые терпеливые (я кстати тоже ждал оффа). Но успокаивает то, что не мы одни такие. Аст пошёл по пути англичан, у них 5-я часть была разбита на 2 части. И подзаголовки для частей книг в нашем издании (грёзы и пыль и не знаю какое второе будет) тоже взяты у английских коллег.
|
Новая тема недели просто так под настроение.
|
Цитата:
Ещё нравится оформление "Шлюпки". А так больше и не знаю, никогда не задумывался на эту тему. |
Цитата:
|
viatic, такое ощущение, что в педевикии вычитал. там так восхваляли эту облогу
|
Цитата:
Скрытый текст: Тема электронных книг на мобильном форуме мертва как Ульянов-Ленин, так что продублирую здесь. Задолбали книги по 500 рублей, поэтому нужна читалка. Взгляд падает на 9.7 дюймовые модели, но их как-то мало и цена уж больно кусачая. Или есть нормальные представители? Просто думаю, что 6 дюймов маловато будет (мобильность мне не нужна, книга будет всё время дома). И если кто следит за технологиями, далеко ль на горизонте цветные е инки? Не по 20 тыс., а массовые выпуски. И нужен ли простому юзеру flexible e-ink, или обычные экраны и так не ломаются? |
Цитата:
|
Цитата:
|
viatic, какой кошмар.
Мне нравилось старое оформление книг Терри Пратчетта, а новое вызывает отвращение, но ничего нельзя вернуть по известным причинам. А так нет самой лучшей. |
Цитата:
|
Цитата:
|
GURken, по-моему, это просто не интересно. есть варианты очевидно признанные за счет их культурной ценности, как твой.
но это же отмашка |
viatic, ну говно же, к тому же ни о чём.
Цитата:
Вот обложки, о которых я говорил. На бумаге они выглядят, конечно, в разы лучше. Скрытый текст: Скрытый текст: |
Цитата:
|
Цитата:
Если уж судить обложки, то не только по принту. Вот напрмер книга, которая мне в детстве очень нравилась своим визуальным исполнением. Иллюстрации там шикарны, но речь про облогу, так что Скрытый текст: Принт не оригинальный ни разу, но тем не менее сочный, яркий. Тиснение золотой фольгой так же придает вид богатого издания. А главное - твердый тканевый переплет Скрытый текст: Такую книгу действительно приятно держать в руках. |
Цитата:
Вот, кстати, раз уж об этом вспомнил. Почему роман называется "Великий Гэтсби"? Что в нём великого? Почему гг то восхищается Гэтсби, то презирает его? Ну ладно, с восхищением понятно, но презирать за что (об этом упоминается в начале романа, но потом ни слова; косяк переводчика или..?). Кто-нибудь может мне разъяснить эти моменты? |
Цитата:
|
надеюсь, что кто-нибудь имеет и может дать ссылку на библиотеку вроде либрусека, только с англоязычной литературой (необязательное дополнительное условие - формат mobi). а еще надеюсь, что меня не забанят за такой вопрос, а то черт его знает какие у вас тут теперь правила
|
Цитата:
|
SHOGUN, пиратбэй
|
>Задолбали книги по 500 рублей, поэтому нужна читалка. Взгляд падает на 9.7 дюймовые модели, но их как-то мало и цена уж больно кусачая. Или есть нормальные представители? Просто думаю, что 6 дюймов маловато будет (мобильность мне не нужна, книга будет всё время дома). И если кто следит за технологиями, далеко ль на горизонте цветные е инки? Не по 20 тыс., а массовые выпуски. И нужен ли простому юзеру flexible e-ink, или обычные экраны и так не ломаются?
У меня Pocket Book Pro 912 уже около полугода, нарадоваться не могу. Думаю, даже цена тысяч в 15 если ещё не отбилась, то вот-вот. Хотя критерии достаточно просты - всеядность форматов, расторопность, большой четкий экран. До этого года полтора была 301 книжка, страшненькая и компактная, но надежная как швабра. Новая по всем параметрам лучше, только таскать с собой сложнее из-за размеров, но если это не проблема, однозначно бы рекомендовал. Хотя по функционалу, она, кажется, сыровата - напичкано уйма малонужных функций вроде интернет-браузера, диктора, приложений, которые разве что из любопытства разок попробовать. Зато очень порадовал словарь - со стилусом незнакомые слова в иностранной литературе переводятся одним нажатием. |
Осенний Лис, батареи надолго хватает? Оцени скорость работы (включение, листание страниц и т.д.). Корпус хлипкий? Разрешение хорошее? Мелкий текст и графики читаются?
|
Ни разу сама не садилась, если брать с собой куда-нибудь, неделю по два-три часа чтения в день точно потянет, больше не проверял. Я её вообще раз в месяц заряжаю, в основном она успевает набраться сил пока новые книжки закидываю.
Включается долго, секунд 10. Страницы листает быстро, где-то полсекунды. Но это текстовые файлы, с крупным .pdf и изображениями конечно может тормозить на порядок больше. В среднем шастанье по меню, переходы,открытие приложений - 1-2 секунды. В общем, для электрической книжки мне кажется шустро, читать комфортно, а вот если в инет заглянуть, косынку разложить и фото просмотреть - тормозит конечно. Прошивку я кстати ни разу не обновлял. Корпус собран добротно, без люфтов и скрипов, но он всё же пластиковый, а книжка длинная и тонкая, с большим и вроде хрупким экраном - ронять или садиться я бы не рискнул. У меня она с фирменной обложкой, в ней гораздо надёжнее - падала, кидалась мимо кровати, возилась в чемодане и можно даже немного присесть. Разрешение мне сравнивать особо не с чем, не с 301 же, тут класс другой. Буквы гладкие и четкие, читается отлично. Мелкий шрифт и изображения читать можно, но неудобно, хотя .pdf старого номера Maxim Detox как-то прочитал без проблем. |
Именно одну никак. Они уже пятый, или даже и поболее год, эти:
Скрытый текст: Могу продать. Все в такой же целости и сохранности. |
Как посетители данной темы смотрят на то, чтобы составить топ-5 авторов, с которыми, как вам кажется, обязательно стоит ознакомиться любому читающему человеку? При чём было бы чудесно, если бы авторы были не популярные, чтобы можно было открыть для себя кого-то нового.
Ну, например, мой список такой (порядок значения не имеет, естественно; произведения можно указывать по желанию): 1. Кристофер Бакли 2. Стивен Кови "7 навыков высокоэффективных людей" 3. Питер Хёг "Тишина" 4. Тед Чан 5. Нора Галь "Слово живое и мёртвое" Примерно так. Просто интересно иметь такие подсказки по стоящим авторам под рукой, чтобы не шерстить совершенно тупые списки "100 самых известных авторов всех времён и народов" и прочее говно. Очень полезно, бесспорно, прочитать всех авторов в подразделе Читальный зал. Но этого уже мало. Нужно что-то ещё. И самое простое, что мне пришло в голову, - это такая вот форма. Прошу подойти к этому серьёзно :) |
У меня пока только - Ричард Лаймон. Его не особо, шибко жизнелюбивая реалистичность.
|
Ктонить "Гибель богов 2" Перумова уже заценил? как впечатления? хуже первой или на уровне?
|
kavalorn, не в обиду, я Перумова вообще ненавижу. Это Фэнтэпурга
|
Цитата:
|
Я бы с пятой страницы сдох.
|
Цитата:
Ну а кого из пишущих в жанре фентези отрекомендовать можешь? таково, чтоб пургой не было и чтоб интересно было? |
Цитата:
Фэнтези - это для баб. Вот им делать нечего, кроме как о принцах помечтать, вот они и любят подобные сказки. |
Цитата:
|
Ну вопросы. Сто лет ее не держал в руках. Так, "Саргассы в космосе" норм точно. Хотя уже забыл даже о чем.
|
Цитата:
Ну а позволь поинтересоваться, чем это господин Перумов заслужил такую неприязнь от тебя? помоему вполне нормально пишет, и сюжет не прямой как зубочистка и циклы его между собой пересекаются, и интриги всякие... в общем лет десять назад я его с удовольствием читал, хотя вот последние книги "Семь зверей Рейлега" ну как то слабоваты ( |
Интервью как то давненько его читал, взахлеб расписывал, как любит сочинять лежа в горячей ванне. С тех пор и неприязнь.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://4.bp.blogspot.com/-t-Gl46asg0...ck+Company.jpg Почитай так на досуге Анналы Чёрного отряда - Глен Кук, много нового о фэнтези узнаешь. |
Цитата:
|
Цитата:
Я вижу в таком стремлении к сказочным чудесам не у пятилетнего ребенка что то нездоровое. Согласись, научная фантастика, как продолжатель фэнтези, логична. Она хотя бы в ногу со временем старается. А фэнтези, это же среднивековый век, ну разве нет??? Тебе туда надо? Зачем? Может у тебя мечты, - захватить бы мир, да устроить ему испанскую инквизицию. И как сейчас, сам знаешь, настолько идиотские законы принимаются, так и ты тоже не менее идиотские бы издал, типа есть драконы на земле. А что, ведь в США уже объявляли ведь в новостях про зомби. От них до драконов далеко? Фэнтези - это ЕРЕСЬ. |
Цитата:
|
Цитата:
|
О кстати раз уж заговорили о фентезяке.
Хотеть годного темного фентази. Типа черного отряда кука или первого закона аберкромби или превых книг ведьмака сапковского Мартина не предлагать. Можно вообще не фентази. О_о Но чтобы по духу близко к перечисленным. Цитата:
А стремление к чтению про убийства в детективах это скрытое желание убивать? А в 451 градусу по Фаренгейту написан вообще для книгофобов. |
toymax, ты хочешь пришить к фентези чисто практические понятия, зачем вымыслу шагать со временем, если автору хватит и эрзац-средневековых декораций для изображения людских отношений? Ну и тем более у него под рукой целый ряд инструментов характерных для фентези, которыми можно пользоваться.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я могу его опять удалить. Если надо.
|
Цитата:
вполне нормальный диалог же! |
OldBoy, по-моему ты чересчур предвзят. тоймакс говорит вполне понятно, понятнее чем тот же нефл в его моменты захода ума за разум
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
вот так вот на ровном месте взяли и обосрали :'(
|
Цитата:
У того же Толкина концепция зла очень даже красивая (если книгу читать, конечно), чувствуется стоящая за человеком культура. Фродо Сарумана отпускает просто потому, что носители зла несчастны, а само зло безлико и не имеет единой точки сосредоточения, хотя где-то и ощущается его присутствие в большей степени. |
Цитата:
|
Цитата:
|
toymax, у тебя бредовые стереотипы.
|
Цитата:
А я имею ввиду то, что нафиг нормальмым, здравомыслящим не нужно. Арчи, напиши, почему ты любишь эльфов. Или гномов. Или драконов. Напиши так же серьезно, как будто от этого зависела твоя нынешняя работа (если ты от нее без ума конечно) |
Фэнтези сейчас - это шаблон на шаблоне. Все ваши "почитай то.., почитай сё.." сводятся к старым произведениям, которые привносили что-то новое в своё время. А что нынче? Уныние, примитивизм, скука. Или петросянский юмор. Серия "Армада" почти полностью нечитаема, "Магия фэнтези" чуть получше, но шаблонна по самое не хочу. Читать практически нечего. Кроме "Фантастического боевика" из массовых серий все остальные убоги; попаданцы - это вообще бредятина на бредятине (для меня), "Русский фантастический боевик" - тоже чушистика. Если бы не фантастика, читать было бы нечего, потому что фэнтези крайне ограничено в идеях.
Вообще, не нравятся мне серийные книги. Извращенцы из Этногенеза, которые заставляют ждать книги по два года, упыри из Сталкера, зануды из Метро 2033...всякие "Фантастические истории", "Фантастические авантюры", "Фантастика настоящего и будущего", "Фантастика. Любовный роман. Юмор" - нет конца подобным сериям и литературному шлаку, который в них печатается. Сейчас найти что-то годное в магазине очень трудно. В основном нормальные произведения или на иностранных языках, или в переводах в инете. Нет, конечно, многие считают клипателей серий вполне нормальными фантастами (любовь к Злотникову или Конторовичу мне лично непонятна совершенно), и это печально. Пока есть потребители - всякие Орловские и Ивановичи будут писать по книге в месяц. Так что Тоймакс недалёк от истины на самом то деле. |
Цитата:
Если тебя поставили однозначную плашку, дескать это "фентези", то все, можно сливаться сразу же, ничего серьезного быть не может. А то по аналогии, ты говоришь, что стереотипно считать все треш-кино несерьезным. смекаешь? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я рад, что есть люди примерно понимающие как я. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
OldBoy, я понимала, когда ты давал флуд за тоймаксовы пьяные бредни, которые понять никак нельзя. но не надо скатываться до идиотичной предвзятости. судя по варнам, ты его варнил низачто, когда флуда даже в специальных темах рб предостаточно. найди себе новую цель чтоли. носик вон, еще хуже
|
|
Цитата:
|
Я никогда не жал кнопки жалоб.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Случаем гений Тармашева не почитаешь иногда? (: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А к вещицам "с намёком" типа "Мелких богов" какое отношение? |
PrivateJoker
посоветуй почитать чего-нибудь. Из художественной, потом по философии и теории литературы, хотя бы несколько книжек. Чего-нибудь, что бы ты сам себе когда-то порекомендовал. Не обещаю, что буду читать, просто интересно посмотреть. |
Цитата:
Цитата:
Фентези - мифологическое/фольклорное фантастическое допущение Больше ничем. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А дальше, ок. Маклюэн, Бодрийяр, Барт, Делез, Эко, Гваттари, Деррида. Продолжать можно долго, все нужно, все полезно. Цитата:
хотя, абсурдность заявлений всегда так приятно просто отфутболивать тем же. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я-то может быть почитаю, но мне сомнительно, что что-то действительно выгорит, ведь в книге тогда нужно тупо будет осуществить очень серьезный крен от норм фентези куда-то. Цитата:
|
джокер в общем то часто не так уж далек от правды, если отбросить его упертый максимализм и проблемы его некоторого фильтра личности с неспособностью понимать некоторые вещи. однако какого лешего пытаться оправдывать быдловзгляд тоймакса про то что фентази не для чтения старше пяти лет.
|
Фэнтези - не не для чтения старше пяти лет, это, как правило, просто уход от реальности, как ММОРПГ, погружение в другой мир, просто ради самого этого погружения, ради приключения. Научная фантастика, если это, конечно, хорошая научная фантастика, освещает разные общественные проблемы, которые могут гипертрофированно смотреться в далеком будущем, допустим, или в условиях какой-то катастрофы. Это там самое главное. Ну и есть еще твердая научная фантастика, которую фантастикой-то трудно назвать.
Везде есть исключения, но в-основном положение вещей такое, по крайней мере, про прочитанным мной книгам. Оставлю это тут, цитата одной интересной личности доставляет, и я с ней согласен: Скрытый текст: |
Цитата:
|
Цитата:
Мастер и Маргарита - чистое фэнтези. Многие вещи Гоголя - туда же. Почитайте там Сарантийскую мозаику и расскажите, где там эскапизм. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
или вам хинт дать? Хотя слищком пафосно. Но вы же можете заметить, что ни Вечера Диканя там, ни Фломастера и Маргариту не называют фентези, а знаете почему? По той причине, что все жанровое разделение крайне формально и вариативно, учитывая всю культурологическую подоплеку в отношении к жанру никто серьезно и ответственно не будет давать плашку фентези, ибо чревато. Разве что из желания поэпатировать. Потому мастера и маргариту называют чем угодно, но не фентези. И вот к сожалению, как я и писал, само признание книги как фентези - уже накладывает отпечаток. Ну и прозревая дальнейшие очевидные, но не очень сформировавшиеся мысли. Вы можете загнать себя в бутылку, если будете утверждать, что не важно как кто называет какую-то книгу, важно что есть сам термин "фентези" и он определенный. |
PrivateJoker, я вообще с тобой не спорил то, что фэнтези для Большой литературы это ещё большее гетто, чем НФ, которая научная, говорить даже нечего. Правда в СШАх по этому стереотипу хорошенько проехался Стивен Кинг, которого на литературоведении в ихних вузах уже изучать начали серьезно. А у него фэнтези элементов полно. Так что тут процесс интеграции. Когда отойдет фэнтези и НФ от своих жанровых премий к общелитературным, тогда и дело сделано будет.
|
Цитата:
Гетто, да, если оттуда выберется - ок. Тот же Кинг конечно молотцом, но чего уж греха таить, его темная башня, например, не лучше всего это корпуса фентези-текстов, что сейчас выходит. Конечно, книги там очень разного качества, но энивей. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я не люблю читать фэнтези, но думаю, что абсурдно пинать целый жанр в литературе и говорить, что кроме ушастых эльфов ничего в нём нет. Взять последний БУМ связанный с Игрой престолов, которые показывают наглядно жизненные ситуации и политические страсти. Ни один учебник по серьёзной политологии не сможет так легко объяснить как минимум, что власть - это грязные делишки и на войне все методы хороши, ни один учебник по психологии - не раскроет характеры и не объяснит поведение людей. Надо быть проще и меньше свой снобизм теребить по вечерам. |
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
А фэнтези придумали задолго до Толкина, просто после Толкина жанр сформировался как коммерчески успешный и впоследствии породил это самое жанровое гетто. Как детективы и многие другие жанры. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ты не втыкаешь в то, что я пытался сказать. Мастера и Маргариту не называют фэнтези, потому что в глазах большинства МиМ это классика и культ, а фэнтези говно про драконов. Так что МиМ не может быть фэнтези потому что это классика, а не говно про драконов. Только Властелин колец может быть фэнтези, так как оно про драконов, а не говно...ну...потому что классика, но про драконов. Но всё остальное фэнтези про драконов и говно. По всем характерным чертам части МиМ про Воланда в Москве это городское фэнтези. Но маститвые совковые литературоведы скоро пукнут и назовут это мистерией или ещё как-нибудь, чем фэнтези. Цитата:
Цитата:
По всем признакам Лавкрафт это всё таки мистическая фэнтези и ужасы, когда как, от произведения зависит. Он вселенную объясняет местами, и это отводит его от обычной мистики (где просто происходит какая то хрень) к фэнтези, где хрень происходит по определенным причинам. |
Цитата:
Добавлено через 39 секунд Fonny Что-то ты сильно сейчас не то пишешь, бро. |
ShadowJack, а почему нет? Пауло Коэльо считает себя философом и кто-то с пеной во рту это доказывает, что его творчество именно такое. Но говорила о другом, что назвать можешь как угодно и причислить к чему угодно, но если в этом нет действительно талантливого вклада или маркетингового подхода, то даже ярлык "классика" и награды не заставят полюбить произведение.
МиМ, тогда еще и Новый Завет. О Мартине: я не настолько самоуверенная дура. Мало того, что художественное произведение, но и прочтение специализированной литературы не даст этого эффекта. Для этого нужна практика и образование. Мартин же способен дать понимание сути вопроса, минимальную базу, если оно отсутствовало и человек может черпать информацию даже из примитивных источников. Знаешь как металлургам объясняют плавку стали? Приводят в пример варку супа. С одной стороны глупый пример, но студенты понимают и запоминают на простых вещах сложные процессы. OldBoy, я простой человек и могу ошибаться. |
Цитата:
Потому что просто на примере с варкой супа они сталь не выплавят. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Лавкрафт от фентези имеет столько же, сколько от эпикриза в психиатрической больнице. Связь есть, только никаких поводов называть не дает. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Джо а что бы ты порекомендовал в рамках фентези?
|
Цитата:
|
так а из фантастики?
|
Цитата:
|
ну дик мне знаком, еще варианты?
|
Цитата:
|
PrivateJoker,
Такое не знаю. Как прописывать чтобы найти? |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
А вот с гибсоном действительно не знаком. Хотя меня киберпанк всегда как-то отталкивал. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Спор у вас тут такой знатный выдался, что я даже и не знаю. Каждый стоит на своё.. а всё потому, что тут в основном задроты фентези окопались)))) Нет, чтобы поспорить о чём-то другом. Например, кто придумывается названия для книг Донцовой? Или почему "Эреб" Урсулы Познански одни относят к детской литературе, а другие ко взрослой? Зачем Дяченко пишут детские книги? Почему такое странное название Харпер Ли выбрал для детской книги - "Убить пересмешника"? Столько тем интересных, а вы всё про своё фентези. Эх. Ну или пару слов про "Аингм" может быть кто может сказать? Или про "Джозеф Антон"? -__- |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
б) это одно из самых крутых испытаний для недетского писателя. Цитата:
Я же объяснил, основное отличие это наличие объяснений и обоснований, ну и ещё подвластность человеку. Любой хоррор с участием успешных борцов с "нечистью" уже превращается в фэнтези, так как появляются строго определенные правила игры и возможность человека влиять на происходящее. Т.е. по сути рисуется другой мир. Настоящий же хоррор это наш мир, строго наш, в котором происходит непонятная хрень. И тем не менее даже такой мист хоррор будет проходить по рангу фантастики в целом, но не фэнтези. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Но Лавкрафт тут не причем. Он на ивил дед не очень похож. |
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 40 секунд Цитата:
|
Кто-нибудь Летема читал? Если да есть ли, что похожее на Пистолет с музыкой(нуар+киберпанк, что бы вместе) (ну и не классику Дика и ко, их уже прочел).
Ну и что-нибудь на подобии Сиротский Бруклин и Бастион одиночества, наверно лучшее описание связь человека и города ну или на фоне города. |
Цитата:
тогда фентези - это настолько невероятное обобщение, что салат с ногтями девственниц и крабовыми палочками я могу назвать "фентази" |
Цитата:
Это все равно что назвать "пристрели их" мелодрамой. Элементы есть, мелодрама ли фильм - нет |
Цитата:
|
Цитата:
И почему мифологизирование нельзя относить к признакам фэнтези? Что ты вообще считаешь признаками такового тогда? Цитата:
Цитата:
Добавлено через 42 секунды Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
джек выбрал один признак, которым все равняет. таким манером гамлета можно обозвать фанастикой, а то и фентези, там же призрак
но кому придет в голову назвать гамлета фантастикой? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ну, вообще, Лавкрафт критикой причисляется к авторам "дотолкиновского" фентези, которое берет корни в том числе и в литературе ужасов того времени. В свою очередь, выросшую из мистического романтизма и готических романов. Мало того, первые работы Лавкрафта написаны благодаря вдохновению творчеством лорда Дансени, одного из создателей фентези как жанра. И в начале ХХ века не было такого строгого разделения мистики, ужасов и фентези, так что одно другое не исключает.
|
Arhitecter, вот такие слова, как "которые берет корни в том числе" понимаются, как попытка раздробить все и так, что бы после ничего не доказать.
А проще ты не хочешь, хотя оно есть: Horror, SF, F. Как Джокер где то выше сказал насчет "Пристрели их"? Видимо точно ни ты ни Шэд не поняли. В каждой книге (да хоть и кино блин), то есть задумке, есть превуалирующее, остальное накладки, по ходу действа или еще как, авторам лишь известно. Вот так. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как в боевик вплетают мелодраму для большего отклика зрителей, ага. Потому и южали к одному жанру тотально ничего не причисляют. Но чаще всегда есть один основной. Так у Лавкрафта это не фентези. И да, таким гаком можно причислить 90% литературы к фентези, серьезно |
Цитата:
|
Цитата:
Я бы вообще ужасы не выделял отдельным жанром. Ужас это скорее настроение и настрой произведения, а остальное может быть чем угодно. Также и с фэнтези. Ведь убогое и жуткое деление получается. Ведь есть фэнтезийная драма, есть фэнтезийный детектив, комедия да всё что угодно. Но оно всё уходит под гриф фэнтези, а всё остальное делится по другому. |
Кея уже упоминали, и о историческом фэнтези говорили?
|
ZeroCoolDark, это типа джина вульфа иликак
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Что-то Дэн Абнетт на поприще романов (в данном случае по Вахе) меня конкретно разочаровывает. У меня смутные подозрения, что всему виной перевод, но и в это слабо вериться. Познакомившись с автором по весьма бодрым комиксам в сеттингам Вахи ждешь такого же фурора и в книгах (среди книжек по Вахе Дэн стабильно держится в атцах). Но начав сначала Эйзенхорна (боевик с элементами детектива), а после Ересь Хоруса (от которой ожидаешь эпических размахов эпика) ни одно произведение добить не могу уже которую неделю. Сухой ваккуум прям какой-то, а не книги. Может, сказывается журналисткая деятельность Абнетта, может работа для издательств комиксов - Ересь Хоруса больше похожа на сценарий такового; тогда бы медленно тянущиеся события приобрели необходимую динамику и темп. Читать, как опытные кд на протяжении сотой страницы превозмогают какую-то захудалую планетку, с постоянными отрывами от основного действия в пользу рассмотрения событий со стороны обычных смертых (ну как же без аллюзий на военную кореспонденцию), уже просто нет сил. И я бы рад бросить, но желания добиться причин провала автора в моих глазах не дает покоя.
Уж совсем разуверившись в авторе, решил прочесть пару его рассказов в этом сеттинге. Совершенно другая история! Все четко и по делу. Сдается мне, сказывается мое упорное не переваривание Вахи за пределом боевых действий - попивающие вино и ведущие примитивные филосовские беседы иквизиторы и примархи упорно не укладываются в моей голове. Я не говорю совсем уж об нехватке тупого пыщ-пыщ, просто лично для меня в книжке у героев невыгодная позиция. Известно, что именно они предатели, что они непобедимый космодесант - автору реально нечего предоставить им в качестве угрозы. А ведь именно напряженкой со всех сторон так притягательна вселенная сорокотысячника. Я, конечно, понимаю, что постоянный читатель, уставший от миллиона графоманческих подвигов космодесантников хочет посмотреть на мир и с других ракурсов, но лично мне кажется, что мрачный мир будущего, где существует только война рушится как карточный домик, стоит ему отойти от этой самой войны. |
Цитата:
А чем тебе Эйзенхорн не люб я понять точно не смогу. Крайне бодрая трилогия. |
Цитата:
А чем тебе Эйзенхорн не люб я понять точно не смогу>> Как-то маловато эмоцй. Понятное дело действо ведется от лица непоколебимого инквизитора с постоянно натянутой маской покер фейса. Но пкак-то прямо-таки очень холодный текст от этого получается. У менее значимых, но также расхваливаемых Митчела и Макнилла в том же сеттинге, к слову, для меня идет все гораздо лучше. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
А есть ли что-нибудь историческое про гаргулий?
И вообще, вот что-нибудь бы такое, чтоб средневековая мистика и прочее. И еще тамплиеры. Естественно же, всё отдельно. И про Бафомета не помешает. |
Уф, давно я ничего дельного сюда не писал, хотя, в общем-то, это всё равно никто не читает и не воспринимает всерьёз :))
Просто довелось мне тут много чего годного почитать, и я подумал, что стоит в малость застоявшуюся тему вбросить несколько интересных имён и названий. Ну, во-первых, продолжу форсить Кристофера Бакли, ибо это воистину потрясающий автор, произведения которого безмерно радуют: пока читал "Флоренс Аравийская" - умирал со смеху, пока читал "Господь - мой брокер" - еле сдерживал мозг, чтобы он не "взорвался" от творящегося на страницах книги абсурда. Как давно вы читали книгу, которая бы "взорвала" вам мозг? Впереди ещё "С первой леди так не поступают", "Переполох в Белом Доме" и "Зелёные человечки", но вряд ли они меня разочаруют, хотя и чего то особого я от них не жду. Пресытился немного, наверное. Читать Бакли определённо стоит только в Corpus'е. Во-вторых, хочется отметить "Геном Пандоры" Юлии Зонис. Вроде и не претендует на что-то особенное, но захватывает сильно. Читается довольно легко и останавливаться не хочется. Вполне годная постапокалипсическая фантастика. А в-третьих... тут речь пойдёт об особых авторах, от которых захватывает дух, но которые совсем не для всех. Первым номером пусть будет Коупленд и "Похитители жвачки". Это круто. При чём отчасти и потому, что автор находится в той области прозы, которую я принципиально не собирался читать - альтернативы. Зная, кто там "рулит", я не думал, что меня кто-то от туда сможет заинтересовать. Но "Похитители жвачки" затянули с первых же строк. Хандра, апатия, истории ущербных жизней персонажей - всё это странным образом увлекает. Хорошо легла книга под настроение. "Облачный атлас" Митчелла. Что сказать? Пересказывать творчество Митчелла - всё равно, что пересказывать творчество Пелевина. Впрочем, с Пелевиным гораздо проще, потому что его форма не меняется из года в год, хотя содержание каждый раз разное (с удовольствием недавно прочёл его "Некромента"). Тяжёлое для восприятия произведение, но такие книги всегда полезно читать, чтобы тренировать мозг. Нда, такая вот необычная характеристика романа. Скудность словарного запаса и эмоциональная бедность просто не позволяют мне по-другому охарактеризовать эту книгу. Надо будет обязательно посмотреть фильм. И, быть может, купить книжку с киношной обложкой, ня. Так-то, конечно, хочется развести тут словоблудие по многим книгам, но, думаю, отмечу ещё всего парочку, при чём совсем непохожих. Наверное, в свете грядущей премьеры стоит упомянуть "Радугу тяготения" Томаса Пинчона. Правда, слово "премьера" не совсем верное (хотя я только сейчас узнал, что Эксмо выпускает книгу в двух сериях и в одной она уже вышла О_О), но я жду её в Интеллектуальном Бестселлере, так что всё ок. Даже не знаю, что вообще можно рассказать об этом культовом и потрясающем произведении, но в любом случае оно из тех, которые обязательно стоит прочитать. Такая вот дешёвая реклама опять получилась :( А, чуть было не забыл: Вероника Рот со своей "Избранной" (в оригинале "Дивергент") удивила. Я думал, что это полная хрень, вроде Делириума, Красавица, Уродина и другого подросткового трэша, а на деле получилась очень бодрая и интересная антиутопия. Более того, повествование, которое сперва воспринимается как примитивное, тем не менее захватывает, читается легко и быстро, и в итоге впечатление остаётся крайне положительное. Не ожидал, честно. Вполне вероятно, что всю трилогию смогу осилить)) Ну и на правах рекламы: обязательно прочтите "Сила мечты" Джессики Уотсон, когда выйдет. Очень интересная книжка, описывающая всю историю кругосветного путешествия 16-летней Джессики Уотсон. Такие книги пишутся раз в жизни и совсем нечасто, потому что такие события вообще крайне редки в нашей жизни, но именно они помогают и мотивируют многих к изменению своей жизни. Мда. Надо будет урвать книжечку до премьеры, пожалуй >.> |
Ещё тут спрошу.
Попросили помочь с поиском книг, атмосферой напоминающей Сайлент Хилл. Вот что-то мрачное, пугающее, мистическое надо. Чтобы страшно было читать, но интересно. Про Кинга знаю, но нужны конкретные названия произведений. Поэтому, лучше не фамилии, а сразу названия предлагать. |
Цитата:
|
Pround Soul, Солярис, Террор
|
Цитата:
Можешь ещё почитать Точку разрыва и Терапию. Они на СХ не похожи, но мистика присутствует, и довольно интересны. А так и не знаю даже, лично меня книги редко пугают. |
Pround Soul,
Тень над Инсмутом, например. |
Цитата:
|
Цитата:
По поводу обложки, самую что-то вспомнить не могу, хотя пытался, но очень порадовала из недавних вот эта: http://os.colta.ru/m/photo/2012/01/19/2_1_1.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
|
У меня от кинговского «И пришёл бука» мурашки в своё время бежали.
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:19. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.