Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   История (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Ленин (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=87515)

amn133 05.04.2009 01:41

Ленин
 
Кто, по вашему мнению, был Ленин? Романтик революции и действительно хотел создать справедливое общество или человек разрушивший одну из самых могучих империй ради личной власти, да ещё и на чужие деньги? Не пора ли предать тело Ленина земле, как это случается с нормальными людьми?

Tuzemec 06.04.2009 02:11

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 5830426)
Не пора ли предать тело Ленина земле, как это случается с нормальными людьми?

amn133, между прочим это была его личная просьба , чтобы его похоронили рядом с матерью в Петербурге, просьба которую впоследствии проигнорировали и поступили с Лениным фактически так как когда-то поступали с египетскими фараонами - сделали из него мумию и заключили в саркофаг , при этом поступив ещё циничнее и жёстче чем в древности - сделали саркофаг("мавзолей") открытым , чтобы люди смотрели на бренное тело вождя ... - имхо это очень жестоко. :frown:

amn133 06.04.2009 17:31

Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 5837647)
amn133, между прочим это была его личная просьба , чтобы его похоронили рядом с матерью в Петербурге, просьба которую впоследствии проигнорировали и поступили с Лениным фактически так как когда-то поступали с египетскими фараонами - сделали из него мумию и заключили в саркофаг , при этом поступив ещё циничнее и жёстче чем в древности - сделали саркофаг("мавзолей") открытым , чтобы люди смотрели на бренное тело вождя ... - имхо это очень жестоко. :frown:

Ну вот и надо было похоронить, но после октябрьского переворота у большевиков совершенно снесло крышу. Зачем делать в христианской стране из человека мумию? И самое главное положить её на главной площади страны и потом во время парадов и демонстраций, всё руководство страны топталось в мавзолее, а мимо проходили толпы людей и орали лозунги. Но вообще-то, он сам был организатором этой вакханалии.

Black25 06.04.2009 18:04

del

Влад В В 06.04.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 5840610)
в христианской стране из человека мумию?

У нас страна многорелигиозная, чтоб ты знал! Есть много атеистов, много мусульман и т.д.
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 5840610)
Ну вот и надо было похоронить

Зачем тревожить покойного?
Цитата:

Сообщение от Tuzemec (Сообщение 5837647)
чтобы люди смотрели на бренное тело вождя ... - имхо это очень жестоко

Мёртвому человеку это уже до фени! И ничего жестокого в этом нету, Ленин символ уничтожения загнивающего царского режима и свободы страны от царизма, так что пусть он лежит в Мавзолее!

pokibor 06.04.2009 18:49

Влад В В, Ленин в первую очередь человек, а не символ чего-то там. Хотел быть похороненным как нормальные человек - имеет на это полное право, почему же Вы его собственную волю не уважаете? Во всём мире, и у нас также, волю покойного принято уважать, безотносительно, "до фени" это мёртвому или нет.

~KOT~ 06.04.2009 18:54

Интересно, вот в Кремлёвской стене замурованны различные трупы их тоже закопаем в землю? Или например мощи некоторых православных святых. Давайте и их в землю. Части народа Ленин дорог как память. И не надо хоронить эту память. Ленин именно что символ. Символ борьбы с капиталистами.

qer 06.04.2009 19:10

Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 5841246)
Интересно, вот в Кремлёвской стене замурованны различные трупы их тоже закопаем в землю? Или например мощи некоторых православных святых. Давайте и их в землю.

Давайте. Вообще, довольно странно трупам поклонятся.
Цитата:

Сообщение от ~KOT~ (Сообщение 5841246)
Символ борьбы с капиталистами.

Ладно бы там "стремления к светлому будущему", ан нет - символ регресса и разрушения.

~KOT~ 06.04.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5841378)
Давайте. Вообще, довольно странно трупам поклонятся.

Ну, вперёд, чего сидим, кого ждём? :))
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 5841378)
Ладно бы там "стремления к светлому будущему", ан нет - символ регресса и разрушения.

Довольно оригинальная трактовка словосочетания однако :rolleyes:

amn133 06.04.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Black25 (Сообщение 5840851)
У нас вообще-то церковь отделена от государства. И что за бред - христианское государство, есть несколько мировых религий, представленных в РФ.

Про религии я знаю , где-то мы бо этом уже говорили. Религию отделили от государства именно при Ленине, для чего? Чтобы потом самому набальзамироваться и в мавзолей? Трупам место в земле, а насчёт трупов в Кремлёвской стене, так вот среди них святых нет, наоборот много дьяволов.

Mad-Dan 06.04.2009 21:08

Цитата:

. И что за бред - христианское государство, есть несколько мировых религий, представленных в РФ.
В большинстве религий мира принято хоронить людей.

Black25 07.04.2009 22:31

del

Adroit 09.04.2009 16:33

А может, таким образом коммунисты стремились создать новую "религию" - религию ЛЕНИН. Его книги изучали везде, цитировали где можно, и где нельзя. Конспектировали т.д. и т.п.

amn133 09.04.2009 16:59

Цитата:

Сообщение от Adroit (Сообщение 5859037)
А может, таким образом коммунисты стремились создать новую "религию" - религию ЛЕНИН. Его книги изучали везде, цитировали где можно, и где нельзя. Конспектировали т.д. и т.п.

Согласен, Ленин был (и есть) везде. В каждом населённом пункте страны, в каждом городе есть проспект Ленина, библиотеки были завалены сочинениями Ленина, курсы марксизма-ленинизма, да всего и не упомнишь. На деньгах СССР тоже он был.

Red-vampir 09.04.2009 20:13

Ленин о религии и церкви!
 
Ленин о религии и церкви:
Скрытый текст:

http://atheism.su/wp-content/uploads.../image0021.jpg
В. И. Ленин, как известно, уделял большое внимание религиозному вопросу и разработкой его внес выдаю*щийся вклад в теорию и практику марксистского атеиз*ма. Раскрытие сущности религии, ее корней и социаль*ной роли, определение буржуазного и пролетарского понимания свободы совести, разоблачение современно*го фидеизма и богостроительства, разработка програм*мных положений деятельности партии и политики Совет*ского государства в отношении религии и церкви, пути преодоления религии, методы борьбы с ней — таковы основные проблемы, которыми занимался Владимир Ильич. Их разработка имела и имеет неоценимое зна*чение в борьбе пролетарского атеизма с религией.

В. И. Ленин дал глубокую разработку марксистского учения о социальной роли религии в классовом общест*ве. Опираясь на многочисленные исторические факты, а также на современные ему политические события, В. И. Ленин неоднократно подчеркивал, что религия является видом духовной сивухи, средством закабаления трудящихся масс, она всегда защищает интересы эксплуататоров. «Все современные религии и церкви, — писал он в статье «Об отношении рабочей партии к религии», — все и всяческие религиозные организации марксизм рассматривает всегда, как органы буржуазной реакции, служащие защите эксплуатации и одурма-нению рабочего класса». Разоблачая антинародную деятельность русского православия и других религий в России, а также деятельность различных религиозных организаций капиталистических стран Европы, В. И. Ленин писал, что в интересах порабощения трудящихся и обеспечения власти эксплуататоров, религия требует от экс*плуатируемых покорности и терпения, обещая вместо этого потустороннее блаженство, она переносит вопрос об удовлетворении человеческих потребностей трудящихся «на тот свет». Со страстностью великого гуманиста В. И. Ленин разоблачает лицемерие христианской заповеди «любви к ближнему»: «Того, кто всю жизнь работает и нуждается, религия учит смирению и терпению в земной жизни, утешая надеждой на небесную награду. А тех, кто живет чужим трудом, религия учит благотворительности в земной жизни, предлагая им очень дешевое оправдание для всего их эксплуататорского существования и продавая по сходной цене билеты на небесное благополучие».

Защищая угнетателей, религия оправдывает всякое неравенство, объявляет его «божественным установлением», осуждает всякий протест против несправедливости. Чтобы уничтожить стремление трудящихся к борьбе, религия ставит своей целью убить в них всякую инициативу, превратить их в покорных и безропотных рабов. Она действует как духовная сивуха, в которой порабощенные люди топят свой человеческий образ и свои надежды на лучшее будущее. Именно с этой точки зрения В. И. Ленин приравнивает функции религии к позорным функциям палача в обществе. «Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны своего господства в двух социальных функциях: в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять протест и возмущение угнетенных. Пол должен утешать угнетенных, рисовать им перспективы (это особенно удобно делать без ручательства за «осуществимость» таких перспектив...) смягчения бедствий и жертв при сохранении классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость».

В. И. Ленин беспощадно разоблачал попытки примирить или отождествить науку и религию, доказывая их принципиальную противоположность и несовместимость.

В книге «Материализм и эмпириокритицизм» В. И. Ленин обобщил достижения естествознания конца XIX — начала XX в. Вместе с тем он разоблачил попытки представителей новейшей буржуазной философии — махистов использовать данные науки для подтверждения антинаучных религиозных догм. Раскрывая классовый смысл союза новейшей идеалистической философии и религии, В. И. Ленин писал, что новейший идеализм «есть только утонченная, рафинированная форма фидеизма, который стоит во всеоружии, располагает громадными организациями и продолжает неуклонно воздействовать на массы, обращая на пользу себе малейшее шатание философской мысли. Объективная, классовая роль эмпириокритицизма всецело сводится к прислужничеству фидеистам в их борьбе против материализма вообще и против исторического материализма в частности».

В. И. Ленин внес огромный вклад в решение ряда вопросов, касающихся происхождения религии, причин ее существования в классовом обществе и в условиях социализма.

Он указывал, что религия имеет прежде всего социальные причины возникновения и существования. В первобытном обществе религия возникла вследствие низкого экономического уровня общества, выражавшегося, в частности, в неразвитости орудий производства. Это вело к бессилию первобытных людей в борьбе с природой. Не понимая причин и сущности многих явлений природы, первобытные люди приписывали их действию сверхъестественных сил. Так постепенно сложилось представление о духах и богах, возникла религия. В классовом обществе в связи с возникновением частной собственности и эксплуатации появляются новые, классовые корни религии. «Социальная придавленность трудящихся масс, — писал В. И. Ленин, — кажущаяся полная беспомощность их перед слепыми силами капитализма, который причиняет ежедневно и ежечасно в тысячу раз больше самых ужасных страданий, самых диких мучений рядовым рабочим людям, чем всякие из ряда вон выходящие события вроде войн, землетрясений и т. д., — вот в чем самый глубокий современный корень религии». И действительно, в капиталистическом обществе рабочие перед угрозой безработицы, болезни и т. п. никогда не могут быть спокойными за свое будущее; мелкий собственник дрожит за свою собственность перед опасностью быть съеденным всемогущими монополиями; капиталист всегда подвержен угрозе быть побежденным конкурентом, разориться во время очередного кризиса, а больше всего он страшится социалистической революции. Так стихийное действие объективных законов общественного развития, перед которыми бессильно капиталистическое общество, неизбежно порождает религиозные представления.
Однако В. И. Ленин постоянно подчеркивал, что причины возникновения и существования религии коренятся не только в социальных условиях жизни человека, но и в процессе развития человеческого познания, т. е. что религия имеет гносеологические корни. В. И. Ленин высказал глубокую мысль о том, что уже в самом простом обобщении (абстракции) вместе с правильным познанием имеется возможность возникновения ошибочных представлений, потому что абстрагирование обязательно связано с некоторым отрывом от действительности.

«Марксист должен быть материалистом, т. е. врагом религии, — писал В. И. Ленин, — но материалистом диалектическим, т. е. ставящим дело борьбы с религией не абстрактно, не на почву отвлеченной, чисто теоретической, всегда себе равной проповеди, а конкретно, на почву классовой борьбы, идущей на деле и воспитывающей массы больше всего и лучше всего». Пример такого подхода к решению проблем научного атеизма мы находим в ленинских произведениях, посвященных отношению пролетарской партии к религии и церкви. Проблемы научного атеизма В. И. Ленин рассматривал в тесной связи с задачами пролетарского освободительного движения. Обоснованная им политика рабочей партии по отношению к религии была всегда принципиальной и конкретной, учитывающей особенности классовой борьбы на определенном историческом этапе.

Марксистско-ленинское учение о религии и атеизме имело огромное практическое значение для разработки стратегии и тактики Коммунистической партии и Советского государства в отношении религии и церкви, что нашло свое отражение в решениях съездов, конференций и пленумов ЦК, а также в ряде произведений В. И. Ленина.

Еще тогда, когда наша партия лишь складывалась, В. И. Ленин предложил внести в партийную Программу, принятую II съездом РСДРП, требование установления демократической республики, конституция которой обеспечивала бы свободу совести и полное равноправие всех граждан, независимо от их религиозной принадлежности, а также отделение церкви от государства и школы от церкви.

В. И. Ленин учил, что марксистское понимание свободы совести является исходным для решения вопроса об отношении пролетариата к религии. При этом свободу совести надо понимать и как свободу вероисповедания, и как свободу отказа от всякой религии. Чтобы существовала действительная свобода совести, религиозные организации не должны иметь политической или идеологической связи с государственной властью, они не должны получать от государства материальную по*мощь. Законодательство никого не должно ограничивать в религиозном отношении и не должно разграничивать права граждан в зависимости от их религиозных убеждений. Особое значение имеет отделение школы от церкви, потому что, влияя на воспитание подрастающего поколения, церковь увековечивает религиозные суеверия.

У нашей партии слова никогда не расходятся с делами. Поэтому, когда она стала правящей партией, величественные принципы свободы совести были воплощены в жизнь под непосредственным руководством В. И. Ленина. 5 февраля 1918 г. за подписью В. И. Ленина был опубликован Декрет о свободе совести, об отделении церкви от государства и школы от церкви. Этот ленинский декрет является образцом последовательного проведения принципов пролетарского атеизма в практику общественной и государственной жизни.

Ленинский Декрет о свободе совести составляет и поныне основу советского законодательства о религиозных культах. В полном соответствии с ленинскими принципами Конституция Советского Союза в статье 124 провозглашает: «В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви... свобода антирелигиозной пропаганды признается за всеми гражданами».

Провозглашение свободы совести и осуществление ее путем отделения церкви от государства вовсе не означают, что партия занимает нейтральную позицию по отношению к религии и церкви. В. И. Ленин неоднократно указывал на то, что религия должна быть частным делом по отношению к государству, но вместе с тем религия вовсе не является частным делом по отношению к Коммунистической партии. «По отношению к партии социалистического пролетариата, — писал В. И. Ленин, — религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований» (Соч., т. 10, стр. 67). Марксисты-ленинцы всегда выступают против всяких попыток духовного одурманивания трудящихся при помощи религии. Наша партия считает борьбу с религией своей обязанностью.

Необходимость борьбы с религией В. И. Ленин называл азбукой марксизма и при этом всегда подчеркивал что нужно уметь бороться против религии.

Владимир Ильич требовал последовательной и неустанной, продуманной и выдержанной идейной борьбы против религии. Любой касающийся религии вопрос всегда решался им в неразрывной связи с общими задачами революционной борьбы, строительства социализма. Огромную роль отводил В, И. Ленин в этом культурно-воспитательной работе, добиваясь подъема культурного уровня масс, призывая трудящихся, и в первую очередь молодежь, к овладению знаниями, заботясь о развитии средств массовой пропаганды, об издании популярной литературы и т. п.

В статье «Об отношении рабочей партии к религии» Владимир Ильич ссылается на осуждение Энгельсом попыток людей. Желавших в отношении религии быть «левее», или «революционнее», социал-демократии, и приводит при этом слова Энгельса о том, что «шумливое провозглашение войны религии» — это «лучший способ оживить интерес к религии и затруднить действительное отмирание религии». В статье указывается на необходимость умения рабочей партии терпеливо работать над делом организации и просвещения пролетариата, делом, ведущим к отмиранию религии. Здесь же В. И. Ленин объясняет, как следует понимать атеистическую воинственность и непримиримость, как важно уметь материалистически объяснить источник веры у масс, почему недопустимо разделение трудящихся по принципу веры.

Характерными в этом плане являются написанные в мае 1921 года ленинские предложения к проекту постановления Пленума ЦК РКП(б) по вопросу об отношении к нарушениям 13-го пункта Программы партии и о постановке антирелигиозной пропаганды. Не выпячивать вопрос о борьбе с религией, поставить эту борьбу научнее, начать кампанию после серьезной подготовки — таковы требования В. И. Ленина к проекту поста, новления. Ленинскую записку дополняют пометки непо*средственно на тексте проекта. Так, основательно подчеркнуты в заголовке проекта слова «антирелигиозной пропаганды», в принятом постановлении Пленума вынесенные на первый план. Ленинским почерком особо помечен абзац об антирелигиозной пропаганде, требующий «более систематично поставить дело антирелигиозной про*паганды, отнюдь не ограничиваясь критикой попов разных культов, а направляя ее в сторону систематического развития материалистического миропонимания», стремиться к тому, чтобы религиозные диспуты «превратились в систематические научные беседы (эти слова подчеркнуты Владимиром Ильичем), более медленно, но верно разрушающие основы религиозного миропонимания, заменяющие его стройной монистической научной системой строения вселенной, развития жизни и новых нравственных отношений...»

Когда в апреле 1921 года в газетах было опубликовано письмо о праздновании Первого мая с требованием разоблачать ложь религии, В. И. Ленин решительно осудил это, заявив, что так нельзя писать, что это нетактично, что надо избегать всякого оскорбления религии. В связи с этим ЦК РКП(б) опубликовал в «Правде» письмо, в котором предлагалось при праздновании Первого мая «ни в коем случае не допускать каких-либо выступлений, оскорбляющих религиозное чувство массы населения».

Ленинские наставления и сегодня учат атеистов принципиально и мудро решать религиозный вопрос, в тесной связи с решением основных вопросов коммунистического строительства находить эффективные пути преодоления религии.


Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 5859185)
Согласен, Ленин был (и есть) везде. В каждом населённом пункте страны, в каждом городе есть проспект Ленина, библиотеки были завалены сочинениями Ленина, курсы марксизма-ленинизма, да всего и не упомнишь. На деньгах СССР тоже он был.

Так почти у каждого великого российского политического деятеля, был свой город(Сталинград, Брежнев, Ленинград)...
Хотя конечно вы правы, религия "Ленин" имело место, в советском обществе!

amn133 09.04.2009 20:51

Цитата:

Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5860476)
Так почти у каждого великого российского политического деятеля, был свой город

Ну всё-таки они были советские политические деятели, при царе наврядли что-то похожее могло быть, большевики же очень любили обзывать собой разные населённые пункты.

Red-vampir 10.04.2009 10:51

Цитата:

Сообщение от amn133 (Сообщение 5860746)
большевики же очень любили обзывать собой разные населённые пункты.

А разве это они называли?
ИМХО города называли в их честь...

amn133 10.04.2009 16:41

Цитата:

Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5863099)
А разве это они называли?
ИМХО города называли в их честь...

Ну, а кто называл? Неужели ты думаешь, что скажем Свердловск , назвали сами жители этого города, а не сверху спустили указание? Назвать город именем организатора массового убийства ( император и его прислуга ), до этого жители додумались?

Adroit 10.04.2009 16:48

Господа, я о том, что Лениным хотели заменить религию, (о культе Ленина можно говорить много), я, о том, что, в это время отрицали христьянство - а без веры нельзя, вот и дали Ленина и коммунизм. Замена религии. Но самое интересное, что САМЫЕ "отъявленные" атеисты в конце 91 года резко переквалифицировались в "истинно" верующих.
Цитата:

Сообщение от Red-vampir (Сообщение 5863099)
А разве это они называли?
ИМХО города называли в их честь...

У нас много городов, которые получили честь или "честь" но кто спрашивал простого рабочего или крестьянина. Посмотри, кто сейчас у руля, и сравни его корни. Поменялась название и доля.

amn133 10.04.2009 16:52

Цитата:

Сообщение от Adroit (Сообщение 5864773)
Господа, я о том, что Лениным хотели заменить религию, (о культе Ленина можно говорить много), я, о том, что, в это время отрицали христьянство - а без веры нельзя, вот и дали Ленина и коммунизм. Замена религии. Но самое интересное, что САМЫЕ "отъявленные" атеисты в конце 91 года резко переквалифицировались в "истинно" верующих.

Ну это вообще смех, как они полезли в церкви, у них ещё партбилеты в карманах лежали, а они свечки покупали. Мне кажется пытались заработать дешёвую любовь народа, мол мы с вами , мы такие же как вы.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.