Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Repúblika Banana (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   рокетсаенс (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=143207)

Arhitecter 28.01.2018 19:44

рокетсаенс
 
Маск или Безос? Отправится ли Драгон к Марсу, минует ли БигФакинРокет судьбу Н1, повезет ли Маск людей? Случится ли спаситель-нации-от-русских БЕ-4, отобьет ли НьюГленн заказы у Фальконов, полетит ли Новый Армтронг? Кто быстрее придет к успеху? За кого болеете? Давайте дискач по свежим следам.

Видосики для поднятия пипирки:
https://www.youtube.com/watch?v=6ZJghIk7_VA
https://www.youtube.com/watch?v=zqE-ultsWt0
https://www.youtube.com/watch?v=BTEhohh6eYk
https://www.youtube.com/watch?v=a1EB5BQpm7w

Sanya123 28.01.2018 19:56

Вояджер до сих пор летает где-то в глубине галактики, а у этих ракеты взлететь не могут. Не верю я в эти сказки. Mars One передает привет и каждый раз сдвигает сроки.

McDragon 28.01.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433358)
Отправится ли Драгон к Марсу

Без комментариев, без комментариев!
Алсо
Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433358)
Маск

- никчемное существо высасывающее деньги из страны, типа нашего Чубайса, не понимаю откуда столько хайпа вокруг него, даже в фильмах уже форсят.

ВАСЕКС 28.01.2018 20:52

Цитата:

Сообщение от Sanya123 (Сообщение 12433361)
Вояджер до сих пор летает где-то в глубине галактики

вояджерЫ. полудохлые. и полудохлые пионеры.
связь или накрылась окончательно (в том числе из-за расстояния и невозможности отличить сигналы от остального шума), или накроется в ближайшие несколько лет, когда закончится плутоний.
и не в глубине галактики, а всё ещё в солнечной системе, где-то на границе гелиосферы. и на них там аномальные отклонения действуют (на пионеры, по крайней мере; давление межзвёздного вещества? ошибки при гравитационных манёврах?) по которым они начинают практически назад к солнцу заворачивать :)

Arhitecter 28.01.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433362)
- никчемное существо высасывающее деньги из страны, типа нашего Чубайса

Деньги они ещё займут/напечатают, так что для страны это не проблема.
Вопрос в результате их освоения. И в масштабах страны, и освоения космоса в целом. Тут на мой взгляд противоречиво. С одной стороны Маск вернул на родину много частных заказов, неплохо сбил цены, и предлагает ограниченную, но альтернативу Боингу с Локхидом. С другой стороны, ослабил КБ тех же Боингов с Локхидом, устроив классическую утечку мозгов, и пока что ничего нового для космонавтики не предложил, больше делая из Спейсикса этакий новый Боинг, нежели достигая декларируемых целей. Что в принципе не плохо, ведь на аэрокосмическом рынке США некоторый застой, если не сказать деградация.

Cyclops 28.01.2018 21:25

Маск - наше всё!

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433378)
С одной стороны Маск вернул на родину много частных заказов

До сих пор доставляет история, как он ездил в Россию. Ему тогда вежливо отказали, еще назвали огромную сумму. Он уже на неё согласился, а ему ответили, что молодой человек, у вас и денег то скорее таких нет. В итоге площадку Байконур ему не захотели предоставить.

Цитата:

Сообщение от McDragon (Сообщение 12433362)
- никчемное существо высасывающее деньги из страны, типа нашего Чубайса, не понимаю откуда столько хайпа вокруг него, даже в фильмах уже форсят.

Пффф. Ну это никчемное существо запилило Tesla Motors. Нормальные электрокары и пилит автопилот.
Чубайс тем временем отмазывался, что чехол e-link для айфона в содействии его компании, вообще не его. Что-то я не видел у Чубайса интересных разработок.

ВАСЕКС 28.01.2018 21:28

а я верю в лучшее. мне кажется, маск риали хочет первым ступить на марс, потому и сильно сокрушается по поводу сложности уложиться "в ближайшие сроки" в личном контексте ("для меня...", "меня это не устраивает..."). и это мощный мотиватор. старость - не радость, особенно для здоровья для космического перелёта, он боится, что время уйдёт. этот положительный эгоизм может сыграть всем на руку в данном случае.

хотя налицо всеобщее сокращение программ, амбиций. хорошо если веба выведут на орбиту и к европе хотя бы спутник полетать рядом запульнут, в остальном программы какие-то скромные. ну ещё наконец до марсианского бура додумались, а не того совочка из детской песочницы. но всё равно это всё маловато и скромновато. до новых громких космических открытий в практической области - кажется, ещё минимум лет 20-50, пока нормальные программы и технику не сообразят, или чувака с лопатой не рискнут. а в теоретической части гравиволны могут в любой момент во что-нибудь новенькое вырулить.

Sanya123 28.01.2018 21:35

Кстати.
Цитата:

Сообщение от Cyclops (Сообщение 12433379)
Tesla

Это же троллейбус без проводов и кондуктора. Очень хочу попробовать. В качестве пассажира сперва, а потом уже за водителя.

Arhitecter 28.01.2018 21:50

Цитата:

Сообщение от Cyclops (Сообщение 12433379)
До сих пор доставляет история, как он ездил в Россию. Ему тогда вежливо отказали, еще назвали огромную сумму. Он уже на неё согласился, а ему ответили, что молодой человек, у вас и денег то скорее таких нет. В итоге площадку Байконур ему не захотели предоставить.

Маск по натуре авантюрист, неудивительно что люди из уважаемых компаний (включая американские) старались с ним дел не иметь. В той книжечке, откуда эта история, много прекрасных деталей. Например о том, как Фальконы наконец-то полетели после того, как первое детище (рожденное для конкурса НАСА) было брошено и запилена абсолютно новая ракета новыми людьми. Или как Маск натурально нагибал производителей оборудования, требуя или почти даром, или я сделаю сам/куплю у кого-нибудь ещё. Или подробности того как всё это крутилось с финаносовой точки зрения.
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 12433381)
хотя налицо всеобщее сокращение программ, амбиций

Смотря у кого. Китайцы, например, далеко не охладели. А Индусы вообще только начали. США и Россия да, несколько притормозили, очевидно переваривая а зачем оно вообще надо и что именно надо.

Cyclops 28.01.2018 21:58

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433387)
В той книжечке, откуда эта история, много прекрасных деталей.

Там полно всего на самом деле, но я честно её еще дочитываю.

toymax 28.01.2018 22:34

Маск ракету отправлял, там половина американцев перепугалась, этот взлет как черт знает что выглядел. С Калифорнии отправлял.

The_Shrike 28.01.2018 22:48

Пока визионер Маск готовит человечество к новой реальности, в России продолжают обсуждать и смотреть по телевизору, как космические корабли бороздят просторы Большого театра!

Arhitecter 28.01.2018 23:42

Цитата:

Сообщение от The_Shrike (Сообщение 12433410)
Пока визионер Маск готовит человечество к новой реальности

Вот это вот всё про визионерство меня порядком утомило. Пока что визионерство Маска ограничивается красивыми визуализациями. Т.е. он в той же мере пионер космоса, что и Герберт Уэллс, летавший к Луне ещё в 1901 году. Реальные дела Маска пока что отличаются от визуализаций, они заметно приземлённее и практичнее. И самое обидное быть может для его фанатов, что успехи его детища не более интересные, чем у например Orbital Sciences Corporation, компании столь же частной и основанной такими же предпринимателями. А если внимательно изучить историю этой компании, то можно найти уйму сходства со СпейсИкс в развитии от частных запусков на ракете с интересной экономической технологией (нынешний этап Маска, у Орбитал это был проект "Пегас") до государственных подрядов (у них, кстати, тоже есть свой "Дракон" - Cygnus) вплоть до участия в крупнейших проектах вроде телескопа Джеймс Уэбб, военных спутниках и программах разработки двигателей. Можно посмотреть и на историю слияний-поглощений: сначала вливание инвестиций, потом подбирание кусков серьезных компаний с барского стола (аэрокосмические ошметки Хонейвелл), а затем и поглощение солидной компанией (Нортроп Груманн, один из главных производителей американских вооружений) с солидными отступными инвесторам. Я по природе своей скептик, и что-то мне подсказывает, что история СпейсИкс будет примерно такой же, если она сама не станет очень солидной компанией, которая делает всё и для всего, как те же Боинг, Локхид, Нортроп ит.д. Но тогда и авантюризма у неё не будет никакого, - в компаниях такого размера это исключено.

toymax 29.01.2018 00:34

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433421)
в компаниях такого размера это исключено

А Nokia продала бренд Майкрософту это не авантюризм? Везде есть. Реальная контора, рядом с МИДом у нас позиционировалась, там еще дочки ее типа TeleNokia.
Так и Боинг умкнут и сгубят, и пофиг, что летать людям не на чем будет. Эти твари, они такие.
Ты все равно правильно написал.

ВАСЕКС 29.01.2018 01:01

Arhitecter,
однако ракеты маска научились не разбиваться и садиться на жопу? да, целая серия удачных пусков и теперь уже планы в будущее (и они уже не кажутся такими смехотворными, как в своё время "посадить первую ступень на жопу")
наса перестало закупать места для своих космонавтов на ракетах союз у рф в пользу спейсикса и боинга? да (в декабре)
это довольно громкие победы, как минимум на политической арене, да и вообще

а тот, кого ты в опросе в противовес ставишь... так с таким же успехом можно принцев дубая ставить, заявлявших, что они теперь в пустыне на марсе город возведут на раз плюнуть

McDragon 29.01.2018 01:19

Цитата:

Сообщение от Cyclops (Сообщение 12433379)
Пффф. Ну это никчемное существо запилило Tesla Motors. Нормальные электрокары и пилит автопилот.

У нас на электричестве еще москвичи 2141 ездили, если что. Только что-то никому было не интересно. Да и на данный момент эти телеги невероятно дороги, кому они могут пригодиться - вопрос, пока это накачивание деньгами, самостоятельно такой бы стартам сдох бы там, где появился. Ё-мобиль тоже планировался, но что-то он нафиг никому не сдался. А автопилоты есть и у гугла, тесле на рынке так-то ловить нечего без гос лоббирования, Маск очередной шоу-мэн.

Arhitecter 29.01.2018 02:15

Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 12433443)
однако ракеты маска научились не разбиваться и садиться на жопу? да, целая серия удачных пусков и теперь уже планы в будущее (и они уже не кажутся такими смехотворными, как в своё время "посадить первую ступень на жопу")
наса перестало закупать места для своих космонавтов на ракетах союз у рф в пользу спейсикса и боинга? да (в декабре)
это довольно громкие победы, как минимум на политической арене, да и вообще

Это не громкие победы, а очень скромные успехи в сравнении с декларируемыми планами. Одно дело повторить давно освоенные технологии (тем более, при содействии "старших") - этим занимаются все частники и страны делающие первые шаги в собственных космических программах. Чуть другое - освоить какое-то новое для области техническое решение, доведя его до стабильного практического применения, имея для этого хорошо проработанную теоретическую базу и необходимую производственную базу: материалы соответствующих свойств, узлы и агрегаты соответствующих параметров. Удивляет, что фанатов Маска это приводит в такой восторг, поскольку США и РФ/СССР занимались этим постоянно. И не только в новых проектах, но даже в модернизациях старых программ. Да, для этого уже нужно иметь и мозги, и ресурс. И они у Маска, бесспорно, есть.

Однако совсем другое дело идти в неизведанное, создавая теоретическую и технологическую базу вместе с программой, - то, что делали во времена первых полётов, первых орбитальных станций, первых полетов к другим объектам солнечной системы, первых челноков, и то что предстоит делать вместе с первыми базами на Луне и Марсе, даже первыми пилотируемыми полетами к Марсу.

Для США же покупки мест/двигателей у РФ в принципе позор, и соответственно отказ от них не громкая победа, а вполне нормальный повод для шуток. К тому же Боинг ещё несколько лет летать никуда не собирается, а Спейсикс так и не получил допуск от НАСА на пилотируемые полеты, пушто их ракету пока можно заправить только с экипажем внутри. Американцы конечно могут пойти на риск ради гудлукинг, но ведь если жахнет (а ракеты Маска жахают не хуже прочих), будет вэри-вэри бэд лукинг.
Цитата:

Сообщение от ВАСЕКС (Сообщение 12433443)
а тот, кого ты в опросе в противовес ставишь... так с таким же успехом можно принцев дубая ставить, заявлявших, что они теперь в пустыне на марсе город возведут на раз плюнуть

Как по мне, метановый двигатель не меньшая инновация, чем посадка на жопу. Да ещё и достаточно мощный двигатель. Реальная технология, интересные возможности, хотя и есть свои сложности. Пока что у него всё идет неплохо.

The_Shrike 29.01.2018 08:19

Цитата:

Сообщение от Arhitecter (Сообщение 12433421)
Пока что визионерство Маска ограничивается красивыми визуализациями

так в этом же суть 90% всего визионерства, ну))

rainwalker 29.01.2018 09:51

ВАСЕКС, там кстати у них есть идеи о том, как от космической радиации защищаться во время межпланетных перелетов?

ВАСЕКС 29.01.2018 11:02

rainwalker, толстые слои обшивки, а также спец.комната с наиболее толстыми на случай вспышек на солнце. Это банальный старый вариант. Как ни крути, по статистике 90-99% проблем от солнца.
Arhitecter, ты темку спецом в преддверии запуска масковской фалкон9 сделал? 6 февраля


Часовой пояс GMT +4, время: 03:09.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.