Откуда есть пошла русская земля
Тут http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=404
встретился удивительный по количеству "русских" заблуждений пост. Оказывается мифы придуманные во времена Екатерины II продолжают жить и процветать! Их уже даже сама российская наука отбросила (например, см. проект РАН "Генетическая карта России"), а люди все их повторяют. :confused: Например такое. Цитата:
_ Первенство Ладоги только в том, что именно тут в 864 году на землю будущей нашей Руси (России) ступил первый наш русин - Рюрик! Кстати, именно после этого тут и появилась "Русь". До этого тут никой Руси не было. Местные и слова такого не знали. Ну действительно откуда у местных финов (саамов и веси) могла взяться славянская лексика? _ Таким образом, логично предположить, что Русь к нам сюда привезли Рюрик и Кº откуда-то, где она уже БЫЛА до этого. Рюрик родом из Полабья (см.датские хроники IX века) - значит там и надо искать Первую Русь и её Первую столицу. Верно? :sml:Еще такой перл: Цитата:
_ Ну так и в Малороссии (Украина) рюриковичи (точнее их близкая родня - Гедеминовичи) быстро восстановили свою власть. Кстати, отвоевав ее у татар, а не выпросив. Решающая битва произошла в 1320 году на реке Ирпень. Гедимин Князь года 1320-го, пришел в земли Малорусские с воинством своим Литовским, соединившись с Русскими [с – воинством Киевским], что состояло под командой воевод Русских Пренцеслава, Свитольда и Блуда да полковников Громвала, Турнила, Перунада, Ладима и других, изгнали с Руси Татар, победив их в трех битвах и в последней, главной, над рекой Ирпень, где убиты Тимур и Дивлат, Князья Татарские, Принцы Ханские. После этих побед возобновил Гедимин правление Русское (см.книга "История Русов" Георгия Конисского, Архиепископа Белорусского, впервые напечатана в Москве в 1846 году). _ После этого под "игом" (чисто добровольно) остались только суздальцы, владимирцы и московиты. И не прогадали! Через 250 лет они стали мощнейшим улусом в Орде и полностью ее подмяли под себя. Это на Востоке. _ На Западе было сложнее. Там раскинулось мощное славянское государство - Великое Княжество Литовское и Русское. Они в Орду (к татарам и финам-московитам) почему-то не хотели. Поэтому Московия срочно переименовалась в Россию и "собирательницу земель русских", чтобы приобрести моральное право требовать себе "русские" земли. Параллельно все державы за пределами Московского улуса были объявлены "не русскими" (и русинская Галиция, в том числе), а значит аккупантами Руси. А борьба с аккупантами - дело святое! Жаль только "аккупантами" почему-то оказывалась большая часть славянского местного населения. После "освобождения" от него, от населения, мало что оставалось... Например, в ходе Ливонских войн и при подавлении многочисленных антимосковских восстаний московиты (в основном татарского происхождения) уничтожили каждого второго беларуса. А Полоцк Иван Грозный буквально стёр с лица земли. Вообщем, теперь и к западу от Москвы такой же Московский улус как и к востоку. Таким образом, пост фактум, Москва имеет полное право считать себя Центром свой собственной Руси. _ Только не надо забывать, что кроме московской были и есть другие Руси, действительно абсолютно отличные от неё и генетически и культурно. |
Цитата:
|
Насчет Рюрика - считаю норманистскую версию ложной. Уж больно мало общего наша культура имеет со скандинавской.
|
Цитата:
Цитата:
_ Так что происхождение Руси от Рюрика и Кº - самая прославянская версия из всех какие можно предложить. |
Цитата:
Цитата:
Это лишь одна из версий,что он был полабом. А их много. http://s50.radikal.ru/i127/0903/33/39f8504df464t.jpg Сейчас более активная версия, что русы все таки фризские товарищи, ну или более правильно, с метрополией в Рустрингии, нынешняя Голландия. http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i...e7098.jpg.html Там же фризские имена: ""фризские кильты высекли эти руны по Альготу, фелагу Слоди" Пожалуйста, сразу же номер первый от рода русского-"Слуды" от Игоря. Достаточно долгое время, в летописях русских употребляется написание РУСТии князья или сыны. ..и болgре єго и людьє вси Рустии . послаша нъ1 къ Роману и Костgнтину Наша Руст-ринген. Цитата:
Отечественная историография принимает версию тождества маркграфа Рурика Фрисландского и Рюрика Новгородского. Однако историки делают оговорку, что имел место институт приглашения на «правление по ряду» союзом ильменских насельников и балтской конфедерацией. Это не противоречит европейской традиции найма вооруженных дружин варягов во главе с их предводителем - хевдингом. Вместе с ленным наделом во Фризии, Рюрик, как и Харальд Клак, имел исключительный правовой статус, позволявший на годы отлучаться от своих ленов «в случае необходимости» (si quando ei necessarium esset). То есть большую часть времени Рюрик мог находиться за пределами своих ленных владений, в викингских и торговых походах, а пожалованную территорию - Рустрингию (Rustringen) в нижнем течении Везера - использовать лишь в качестве убежища. Но каковы были последствия такого приглашения для Руси – тема отдельного исследования. Монета и герб Фризии-Рустрингии. http://s58.radikal.ru/i160/0903/68/77db7b55746at.jpg Вот вам и Тризубец, и Русь, и Старогород-столица Рустрингии, по отношению к новому городу Руси- Новгороду. Во-первых, Рюрик пришел именно в Ладогу.В Ипатьевском списке «Повести временных лет» говориться: «И придоша к словенем первое и срубиша город Ладогу и седее старейшин в Ладоге Рюрик». Это даёт повод считать Старую Ладогу первым местом княжения Рюрика, а значит и первой столицей Древней Руси. Новгородская летопись сообщает, что именно здесь находится могила Вещего Олега. Во-вторых там достаточно скандинавских находок. Реальная Русь Рюрика и Олега скорее всего представляла собой иноземную дружину к которой примкнули местные племенные образования славян и угро-финнов. Ладога - первая столица Руси. Первыми обитателями окрестностей Ладоги были чудские племена. В 6 в. они построили в месте впадения в Волхов речки Любши свою дерево-земляную крепость, в которой находилась рыболовецкая стоянка с языческим святилищем. Население занималось в основном рыболовством, также подсечным земледелием и скотоводством. http://s58.radikal.ru/i159/0903/cc/5822904c26ect.jpg Около 700 г. крепость чуди была сожжена пришедшими с юга словенами, которые построили на ее месте свою каменно-земляную крепость (первую каменную крепость на Руси). Внутренняя часть вала из каркасных деревянных конструкций, засыпанных глиной и утрамбованных. На валах деревянные сооружения. С наружной стены вал обнесен подпорной стеной из колотой известняковой плиты. Крепость около двух столетий господствовала на Волховском пути. У крепости располагались посад и гавань с рынком и мастерскими. Починка речных и морских судов (много находок ладейных заклепок, корабельных скреп и частей такелажа). Развитое кузнечное производство (сталь и трехслойные ножи с высокой технологией производства). Ювелирное производство (уникальная по количеству и качеству предметов коллекция: славянские проволочные височные кольца с плотно закрученной на одном конце спиралью, балтские пластинчатые височные украшения, трапециевидные подвески, подковообразные железные фибулы). Остатки каменной стены Любшанской крепости http://s57.radikal.ru/i156/0903/3c/b13439dc8b03t.jpg Реконструкция фрагмента укреплений Любшанской крепости, 8-9 вв. http://s60.radikal.ru/i169/0903/43/840b9e80e512t.jpg Скандинавы впервые появились в Ладоге около 750 г. К этому времени относится основание открытого поселения на нынешнем Земляном городище. Его центром был ремесленный комплекс 750 – начала 780 гг. с кузницей в середине. Основатели, видимо, были выходцами с острова Готланд. На рубеже 760-770-х гг. скандинавское поселение было сожжено – видимо, словенами. Последующая материальная культура Ладоги представляет собою уже сплав славянских и скандинавских традиций. На месте ремесленного комплекса возникла усадебная застройка и стеклодельные мастерские (просуществовали до 830-х гг.). В конце 8 в. был открыт Волжский путь на восток. Во 2-й трети 9 в. в Ладоге произошел резкий демографический и экономический подъем. По берегам Ладожки появились парцеллы 6 м в ширину с канавами между ними (такая же планировка наблюдается в городе Рибе в Дании). Именно на 830-870-е гг. приходится существование первой Руси (посольства к Константинополь и Ингельгейм в 837-839 г., поход на Сурож в 852 г., поход на Константинополь в 860 г. и первое крещение Руси). Потом между слоями 840-860 гг. и 860-920 гг. (или 860/870-890 гг.) археологи фиксируют огромный пожар, отражающий период междоусобиц, о котором говорит русская летопись: «въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша». В огне междоусобной войны погибли и все остальные известные крепости Руси (Новые Дубовики, Сясьское городище, Холопий городок, Рюриково городище, Труворово городище, Камно и др.). На этот период приходится 1-й кризис серебра в Восточной Европе (в 860-е гг. на севере Руси шел рост монетных кладов. В 1-й половине 870-х гг. они еще многочисленны везде, кроме района Волхова. В последней четверти 9 в. всего 2 клада. Нижняя точка серебра в России и Скандинавии – между 880 и 890 г. Их количество вновь растет в 1-м десятилетии 10 в.). Война закончилась в конце 9 в. призванием Рюрика. Около 894 г. в Ладоге на месте мастерских был построен большой дом из частей разобранных судов (дворец князя Рюрика). В его середине располагался очаг, на нижнем ярусе широкие лавки для дружинников, на втором ярусе полати. Дворец просуществовал около 30 лет. В 930-х гг. был построен новый деревянный дворец из двух жилых зданий, соединенных крытым переходом (дворец князя Игоря). На противоположном берегу Волхова находился скандинавский могильник в урочище Плакун. Особое внимание археологов привлекло захоронение № 11, относящееся примерно к 900 г. Оно включало первое на Руси захоронение в деревянном гробу, установленном в деревянной камере, что было тогда характерной датской чертой. Возможно, это захоронение Рюрика. http://i026.radikal.ru/0903/3c/d28e108805edt.jpg Остатки построек древней Ладоги Добавлено через 3 минуты Цитата:
И кем они считаются финоуграми? Свидомыми дебилами? РАН Генетическая карта России в своих иследованиях не учитывают антопологические типы и галогруппы, это очень важно.И вообще полезно изучать другие источники. Про гаплогруппы « previous entry | next entry » Dec. 30th, 2008 | 02:29 pm http://kornev.livejournal.com/53339.html "У 47% русских представлена" "гаплогруппа R1a1 (...) У 16% русских - «финская» гаплогруппа N3. У 7% русских - «кельтская» гаплогруппа R1b, которая доминирует у многих народов Западной Европы. (...) У 5% русских – «североевропейская» гаплогруппа I1 (...) У 15% русских – «балканская» гаплогруппа I2 (ранее - I1b), характерная для народов Балканского полуострова. (...) У 4% - «восточно-средиземноморская» гаплогруппа J2, типичная для древних греков и еще более древних представителей минойской цивилизации. (...) У 6% русских представлена «афразийская» гаплогруппа E, частота которой у евреев, греков, балканских славян и южных итальянцев достигает 20% и более. (...)" Таблицы гаплогрупп народов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян http://en.wikipedia.org/wiki/Y-DNA_h..._ethnic_groups Карта распределения R1a: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...px-R1a-map.JPG Карта распределения R1b: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...stribution.jpg Tags: Гаплогруппы То есть называть русских людей угро-финнами - смешно, потому что угро-финская составляющая не превышает 16%. Но тогда уж надо говорить, что и поляки (самая чистая с точки зрения сравнительной генетики славянская нация) - тоже есть плод смешения славян и угро-финнов, с их-то 5% долей маркера N. Ну и шведы тогда тоже плод смешения германцев и угро-финнов (12% N-маркера). специально для свидомнутых :sml: Скрытый текст: Цитата:
Поскреби русского – найдёшь поляка http://www.gazeta.ru/science/2008/01/14_a_2552231.shtml и еще http://dienekes.blogspot.com/2008/11...with-300k.html Цитата:
http://i034.radikal.ru/0903/35/123ee4ababb3t.jpg Забавно, как новая работа по популяционной генетики не вписывается в концепцию финов-москалей .А, да... для сведения эта выборка русских взята в МСК В общем, свидомиты в пролете, как фанера над Парижем |
Цитата:
Скрытый текст: |
В свидомой версии истории, которую вы в последнее время усиленно пытаетесь навязать, утверждается, что Литва освобождала Русь от татарского ига, а Москва ей в этом всячески мешала. В действительности, конечно же, все было прямо наоборот. Именно Москва проводила политику восстановления суверенитета Русского государства, преодолевая при этом сопротивление как татар, так и литовцев.
Скрытый текст: Такая вот борьба с Ордой. Цитата:
Московский улус - это бесмысленное набор слов. Скорее нужно говорить о Литовском Улусе. А про добровольное иго сказки не рассказываейте. При Иване Калите силы Москвы и Орды были несоизмеримы. Орда могла в любой момент стереть Москву с лица земли. Поэтому Калите приходилось быть лояльным. При этом вектор политики Москвы был всегда направлен на полное освобождение Руси от Орды. Литовские князья находились в неизмеримо лучшем положении. И причина их протатарской политики была в другом. Московские князья как Русские Православные Рюриковичи имели законное право на власть над Русью как над своей отчиной. Татарские ярлыки были для них вынужденной формальностью. А литовские Гедиминовичи как инородцы и иноверцы никакого права править Русью не имели. Для них татарские ярлыки были средством придать "законность" их претензиям на Русь. Литва никогда в своей истории не оспаривала права татар на верховную власть над Русью, и этим принципиально отличалась от Москвы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за дополнительные данные. :) Цитата:
|
ok1, советую Вам почитать хотя бы первые 30-40 страниц книги Александра Широкорада: "Северные войны России", там есть кое-что по поводу славян, потом кто сказал такой бред по поводу русских? Что на Руси ничего не было до Рюрика? И он принёс всё хорошее? А до этого тьма была значит?
|
Цитата:
Невозможн установить на 100 % национальность Рюрика. По одной из версий он был представителем знатной датской семьи Скиольдунгов, владевшей в 837–850 городом Дореснадом во Фрисландии. Со своей дружиной Рёрик совершал набеги в Германию, Францию Англию и Швецию вплоть до 860, когда был «призван из-за моря от немцев» (так сообщает летопись) и обосновался в Ладоге.Многие ученые склонны отожествлять Рюрика и Рериком Ютландским. http://s50.radikal.ru/i130/0903/7d/bb894517e5bat.jpg Примерные пределы распространения древнескандинавского языка и родственных ему языков в Х веке . Красным выделена область распространения диалекта западный древнескандинавский, оранжевым — восточного древнескандинавского. Розовым и зелёным цветами выделены области распространения других германских языков , с которыми древнескандинавский ещё сохранял значительное взаимопонимание. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А Финских генов как раз меньше. 16 % против 47% Просхождение R1a Гаплогруппа R1a зародилась на юге Русской равнины примерно 10-15 тыс. лет назад. Считается, что носители этой гаплогруппы одним из первых приручили лошадь, на их базе сформировался, в частности, славянский этнос. Ареал распространения от Исландии (викинги) до Индии (каста брахманов), современный центр гаплогруппы находится на территории Польши [1]. Эта гаплогруппа стала маркером распространения курганной культуры, которую, в свою очередь, большинство авторитетных исследователей на сегодняшний момент считают ядром протоиндоевропейской культуры (Курганная гипотеза). Экспансия индоевропейцев способствовала миграции гаплогруппы R1a в Иран и в Индию, где порядка 30 % мужчин в высших кастах являются её носителями. Распространение Наиболее всего эта гаплогруппа распространена среди южных русских (55 %). Очень высока её доля (порядка 40 %) её носителей среди поляков, северных русских, украинцев, белорусов, латышей и литовцев. Чуть меньше её носителей среди южных и западных славян, исландцев, восточных немцев, также финноязычных народов России, в разное время смешивавшихся с носителями индоевропейских языков. И некоторое количество (порядка 10 %) носителей этой гаплогруппы имеется среди западных и южных европейцев, а также среди иранцев, цыган, народов Центральной Азии и Алтая. по данным генетики, русские являются одной из наиболее чистых европейских популяций. Абсолютно преобладает арийская гаплогруппа R1a1 (ок. 50%), также заметно представлены другие европейские гаплогруппы - центральноевропейская I, западноевропейская R1b и северо-восточная европейская N. Процент неевропейских гаплогрупп J и H крайне незначителен - ниже среднеевропейских показателей. Эти гаплогруппы были принесены в Европу неолитической миграционной волной с Ближнего Востока. http://i35.photobucket.com/albums/d1..._Expansion.jpg На этой карте красным цветом показана область распространения арийского генетического маркера R1a1, а желтым - продвижение в Европу носителей азиатско-африканских маркеров. http://i35.photobucket.com/albums/d1...thicmapp03.jpg Доминирующей гаплогрупой Y-хромосомы украинцев является R1a — около 40%, которая доминирует в Восточной Европе: у поляков (54 %), русских (47 %), что касается белоруссов http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=558 Цитата:
поэтому свядомые сказки про злобных финнов-москалей не прокатят.:Grin: Русский этнос состоит генетически из трёх основных слагаемых (хотя в малых дозах присутствуют и другие) – группы R1a1 (половина), финской N3 и соответствующей летописному преданию о приходе славян с Дуная «балканской» I1b. Также в России примерно 5% носителей Гаплогруппы I1a. Считается, что это потомки скандинавских переселенцев, пришедших с Рюриком княжить в Новгород. Таким образом, русские представляют собою этнос, генетически близкий польскому, белорусскому. |
Цитата:
:) Читать надо в первую очередь не досужие домыслы современных интерпретаторов истории, а хотя бы древних, начните с Нестора-летописца. Там вранья и заблуждений все-таки поменьше. Цитата:
Цитата:
Потом, сам же пишешь: Цитата:
Цитата:
Выводы работы полностью опровергаются приведенными в ней же цифровыми объективными данными. Видимо по-этому авторы старались фактический материал давать по минимуму, только упоминая что он есть, голословно напирая на свои выводы о большей породненности белоруссов с русскими, чем с кем бы то нибыло. Хотя их же цифры говорят, что белоруссам гораздо ближе поляки (от себя добавлю, что польские балты Мазуры - вообще самая близкая родня белоруссам). Меня особенно умилил оборот: "Не имея возможности в статье привести всё..." :) А вот этот вывод: Цитата:
Конечно западные балты (мазуры, ятвяги, родимичи и кривичи, которые и составили основу белорусской нации) будут отличаться от восточных (литовцев и латышей). И конечно же кривичи Минска и Витебска будут очень схожи с кривичами Смоленской и Брянской областей, которые вошли в состав России усилиями Ивана Грозного. О чем тут спорить то? Кстати, анализ тех же данных более профессионально дан тут http://secret-r.net/publish.php?p=176 http://secret-r.net/publish.php?p=119 |
Цитата:
|
Цитата:
След фино-угров в русском народе весьма преувеличен. Ответьте откуда фино-уграм было взяться в достаточном кол-ве, чтоб оказать действенное влияние на генофонд русских!? Вы представляете русских миксов финов с татарами. Микс -это когда два компонента примерно равны. Но у основной массы русских финнская примесь невелика и ненамного больше, чем у укров. :Grin: у них( украинцев) тоже есть финоугорская примесь, только они стесняются и предпочитают скрывать. :Emba: http://i015.radikal.ru/0712/8a/100e533cb801.jpg http://i014.radikal.ru/0712/33/f42775bf9823.jpg Также это http://s50.radikal.ru/i128/0903/d8/8d097398a21e.gif Что мы видим на этой схеме? А видим мы то, что распространение гаплогруппы N, которую связывают с лаппоидной расой локализуется в основном вне пределов исторического расселения русских. Более того, по этой схеме видно, что процент распространения гаплогруппы N в русском народе крайне невелик, что заметно в сравнении с объемом распространения "арийской" гаплогруппы R1a. Славяне в ходе колонизации вытесняли на окраины финно-угров или вырезали поголовно, не зная никакой такой жалости. Некоего русского князя спросили:"А где мерь?" На что получили ответ:"А чудь под землю ушла!" :) Цитата:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURN...07/RUSGENE.HTM Цитата:
щас эти доводы не катят,теперь вот стали с финнам отожествлять, завтра еще с кем-то начнут. :rolleyes: И почему нельзя быть просто Россией? Обязательно нужно быть либо Евразией либо Азиопой, либо Финно-Татарией. Все страны как страны и только в России мучаются по поводу самоидентификации. Тем более это страно, что культура России за исключением некоторых национальных областей в общем-то уходит культурно в кореное славянское население Восточной Европы.Почему французы не мучаются кто они романизированые галлы или кельтизированые римляне. Почему англичане не мучаются кто они норманизированые англосаксы или германизированые кельты? Никому же не приходит в голову писать статьи про «лаппоидных» шведов, разгромные статьи про латышей и эстонцев, хотя могли бы. Просто это никому не нужно, а вот русских гнобить надо, а то вдруг самосознание восстановится — а это некоторым совершенно не нужно. По моему в этом и заключается наша проблема, когда русским ну никак не дают быть просто русскими. Русские – славянский индоевропейский народ, что прекрасно подтверждается и данными физической антропологии, истории, археологии и языкознания. Говорить о том, что «русских не существует», и что «все давно перемешались» - антинаучное мракобесие. |
Столько бреда понаписали и не лень было:)? Завтра ученые сделают другую выборку и получат совершенно противоположные данные, снова будете галогруппы подсчитывать:)?
Кстати, закон всех биологических организмов - близкородственные связи ведут к вырождению. Наверно поэтому так хорошо и живем, аборигенов вырезали, одни арийцы остались;) |
Цитата:
|
Цитата:
А что Нестор пургу нести не мог? ТОгда кто летописи вёл? И сколько их было, что хотели то и писали, князь какой-нить финн вшивый приказал, вот и написали что все русские - финны, и прочее, так что не гоните тут. Добавлено через 2 минуты А вот еще насчет смешивания, а может такой метод определения неверный? Допустим, если смешать две вещи, то можно получить одну какую-то, потом это предмет с другим чем-то в итоге же можно получить такой же хлам бесполезный, вот и с финнами всё домыслы. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Вот-вот и я о том-же и говорю.
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:18. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.