Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Чечня... Сколько можно?! (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=9937)

gudman 01.01.2006 21:29

Чечня... Сколько можно?!
 
(Сейчас я сошлюсь на события не первой свежести)
Как мы все знаем, обе "Чеченские компании унесли немало жизней наших парней. Они боролись с режимом А. Кадырова. И они сложили за это свои жизни. И что же?.. Они умерли напрасно?! А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России. Скажите, как после этого кто-то может уважать Россию, как державу, когда мы прогибаемся перед народом ОДНОЙ собственной республики?!
И ведь война не закончилась. В Чечне всё ещё гибнут люди. Терроризм расползся по России, как эпидемия, прямиком из этой проклятой республики. Чечня считается опаснейшим местом планеты. Доколе это будет продолжаться?..
Ваше мнение.

Ferago 01.01.2006 22:19

Чечня чечня,надо делать вычещение,которое я предлагал уже давно.ТОесть послать туда кучу солдат,вывести мирное население,и расбомбить подозреваемые участки.Потом соеденить чечненскую и рядом стоящие республики,и создать из них родну область,которая будет полностью областью России,а не республикой со своим флагом и законами.Или же отдать чечню на растерзание судьбе,как все хотеи просто отрезать её от России,пу3сть карабкуються в липкой грязи,тогда посмотрим на их террористов за независимость.

gudman 01.01.2006 22:53

А как там понять, кто мирный, а кто шахид?!

anubis 01.01.2006 23:16

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик
(Сейчас я сошлюсь на события не первой свежести)
Как мы все знаем, обе "Чеченские компании унесли немало жизней наших парней. Они боролись с режимом А. Кадырова. И они сложили за это свои жизни. И что же?.. Они умерли напрасно?! А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России. Скажите, как после этого кто-то может уважать Россию, как державу, когда мы прогибаемся перед народом ОДНОЙ собственной республики?!
И ведь война не закончилась. В Чечне всё ещё гибнут люди. Терроризм расползся по России, как эпидемия, прямиком из этой проклятой республики. Чечня считается опаснейшим местом планеты. Доколе это будет продолжаться?..
Ваше мнение.

Я уже не раз отмечал, что политика не имеет эмоций, "политика - грязное дело". Да, с позиций справедливости возвышение Кадырова - акт вандализма, но с позиций политической науки - это высший акт дипломатии. Путин сделал из своего бывшего врага самого преданного друга (у кавказских народов есть одна особенность - они максималисты: либо люто ненавидят, либо преданы всей душой) возвеличив его. Он превратил войну между Россией и Ичкерией в войну между одними кланами Чечни и другими, тем самым снизив потери наших солдат. Он превратил гражданскую войну в "спецоперацию". Путин, руководствуясь известным принципом "враг моего врага - мой друг", смог навести в Чечне хоть какой-то порядок: ваххабиты загнаны в ущелья, города восстанавливаются, наши бойцы не погибают в тех количествах, в которых гибли во время войны (а теперь русские из области выводятся и их место занимают местные омоновцы!), в Чечню вбуханы огромные деньги, да, большая часть разворована, но кое-что дошло и до населения; беженцы возвращаются в родные места... Если это не победа, то во всяком случае, это гораздо лучше, чем было до...
То, что Рамзан Кадыров предан Путину, как его собака Кони, еще больше вселяет надежду в успешность восстановления Чечни.

Важное замечание: когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!

Blade 01.01.2006 23:49

Цитата:

То, что Рамзан Кадыров предан Путину, как его собака Кони, еще больше вселяет надежду в успешность восстановления Чечни.
Вот только насколько он ему предан? Просто ему сейчас выгодно быть с Путиным. В одном интервью Рамзан сам заявил, что если народ ему скажет идти воевать против России - он пойдет

gudman 02.01.2006 11:15

Цитата:

Путин сделал из своего бывшего врага самого преданного друга
...Переступив через трупы обоих сторон, он сделал бандита героем...
Цитата:

когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!
Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Цитата:

Вот только насколько он ему предан? Просто ему сейчас выгодно быть с Путиным. В одном интервью Рамзан сам заявил, что если народ ему скажет идти воевать против России - он пойдет
Не сомневайтесь, народ ему скажет.

lamer686 02.01.2006 12:10

anubis
Цитата:

Я уже не раз отмечал, что политика не имеет эмоций, "политика - грязное дело". Да, с позиций справедливости возвышение Кадырова - акт вандализма
И оскорбление всех погибших там солдат,а так же смачный плевок в Русскую душу. Он хочет стать другом с бандитом, а он не может подумать,что Русских уже достаточно унижали и терпенье не бесконечное,не на то он ставит,прогибаясь перед террористами и криминальными иноземными авторитетами.
Цитата:

в Чечню вбуханы огромные деньги
Да дань мы приличную платим, а не пойму разве победитель платит дань?
Цитата:

Если это не победа, то во всяком случае, это гораздо лучше, чем было до...
Для кого? Для чеченцев которые показали за кого они? Да мне плевать как им щас хорошо,эти огромные деньги можно было пустить в лучшее русло.
Цитата:

а теперь русские из области выводятся и их место занимают местные омоновцы!
Это означает,что ичкерия становится мононациональным гос-вом со своими порядками и законами,как бы не пришлось опять ввойска вводить.Мы им раз уже оставили оружие,чем кончилось знаем.
Беспредельщик
Цитата:

Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Не преувеличивай это мизер по сравнению с обычными потерями в мирной жизни.

Commando 02.01.2006 12:39

Ляп политики СССР - вот те и результат....
Цитата:

когда война перерастает в теракты, это означает, что война проиграна, т.к. теракт - это оружие слабых!!!!
В 21 веке главным оружеем войны станут имено теракты....

Art 02.01.2006 13:40

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик
А. Кадыров погиб при терракте... И что же?! Путин (за это я его люто ненавижу) делает эту мразь, этого сукина сына, этого террориста... Героем России.

Батенька, Вы идиот! :cool:

gudman 02.01.2006 14:29

Цитата:

Не преувеличивай это мизер по сравнению с обычными потерями в мирной жизни.
Тем не менее.
Цитата:

Батенька, Вы идиот!
Я это знаю.ю скажите новенького.

anubis 02.01.2006 15:51

Цитата:

Сообщение от Беспредельщик
...Переступив через трупы обоих сторон, он сделал бандита героем...
Да, но, увы, эти терракты уносят огромное колличество жизней...
Не сомневайтесь, народ ему скажет.

1) Сделал, но кабы не сделал, мы бы до сих пор устилали бы дорогу в Грозный трупами наших солдат.
2) ДТП уносят в тысячи раз больше.
3) Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.

Цитата:

Сообщение от lamer686
И оскорбление всех погибших там солдат,а так же смачный плевок в Русскую душу. Он хочет стать другом с бандитом, а он не может подумать,что Русских уже достаточно унижали и терпенье не бесконечное,не на то он ставит,прогибаясь перед террористами и криминальными иноземными авторитетами.

Да дань мы приличную платим, а не пойму разве победитель платит дань?

Для кого? Для чеченцев которые показали за кого они? Да мне плевать как им щас хорошо,эти огромные деньги можно было пустить в лучшее русло.
Это означает,что ичкерия становится мононациональным гос-вом со своими порядками и законами,как бы не пришлось опять ввойска вводить.Мы им раз уже оставили оружие,чем кончилось знаем..

1) Надо знать, когда следует повернуть. Сталин не не был готов вступить в войну в 40 и заключил договор с фашистами. Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
2) Чечня - часть РФ, когда в Коми-Пермяцкий автономный округ вбухивают деньги - это ведь не считается данью.
3) Не обобщай, не все чеченцы были за войну. А те кто были, устали воевать, после 15 лет боев хочется мира.
4) Когда в Чукотском АО вахту несет чукотская милиция, значит ли это, что Чукотка отделилась от РФ?

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
В 21 веке главным оружеем войны станут имено теракты....

Да, именно потому, что ни в одной войне 21 веке не способна одержать победу ни одна страна. Т.е. теракт - оружие слабых.

gudman 02.01.2006 16:13

Цитата:

ДТП уносят в тысячи раз больше.
Примерно в две тысячи раз в больше, подсчитано и уписано. Вы не сравнивайте. И вде смерти - очень много.
Цитата:

Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.
И что-нибудь но по ним - и всё...
Цитата:

Сделал, но кабы не сделал, мы бы до сих пор устилали бы дорогу в Грозный трупами наших солдат.
Нам нужна армия. Нужна.
Цитата:

Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
Он на столько предатель, сколько дерьмо.
Цитата:

Сталин не не был готов вступить в войну в 40 и заключил договор с фашистами.
Напоминаю, пакт Молотова-Рибентропа был стратегической уловкой.

lamer686 02.01.2006 19:40

anubis
Цитата:

3) Народ Чечни устал от войн, он хочет отдыха и мира.
Вот отдохнёт на наших харчах и опять пойдёт баловаться.
Цитата:

Путин не захотел терять наших солдат в бессмысленной войне и простил предателя.
Млин одно дело простить,другое сделать героем России,это за то что он Русских пацанов ложил?!
Цитата:

2) Чечня - часть РФ, когда в Коми-Пермяцкий автономный округ вбухивают деньги - это ведь не считается данью.
Так они и не бунтовали.
Цитата:

Когда в Чукотском АО вахту несет чукотская милиция, значит ли это, что Чукотка отделилась от РФ?
Ну они народ мирный, а чеченам уже оставили свои вооружённые силы разок.

Ferago 02.01.2006 20:23

Цитата:

Млин одно дело простить,другое сделать героем России,это за то что он Русских пацанов ложил?!
Я вообще не слышал,что Путин назвал его гером России.
Цитата:

Не сомневайтесь, народ ему скажет.
Уже говорит.А что бы такого не было,надо выбросить все чеченские флаги все флаги в Чечне,и поставить флаги РОссии,и президента,эй...какого президента,президетн один-Путин.В Чечне будет губернатор,а губернатора Русского.

gudman 02.01.2006 20:53

Цитата:

Путин назвал его гером России.
Ахма(т/д) Кадыров оффициально признан героем России. Это звание такое. Награда. Типо Героя Советского Союза. СДЕЛАЙТЕ ГЕРОЕМ РОССИИ ЧУБАЙСА, или Ходарковского!!!

Ferago 02.01.2006 20:56

А да,я просто слышал чего-то но в смысл не вдумывался,извините.
А откуда вы знаете,про него ?МОжет он боролся с террористами в чечне.

Grotesque 03.01.2006 00:33

Цитата:

Чечня чечня,надо делать вычещение,которое я предлагал уже давно.ТОесть послать туда кучу солдат,вывести мирное население,и расбомбить подозреваемые участки.Потом соеденить чечненскую и рядом стоящие республики,и создать из них родну область,которая будет полностью областью России,а не республикой со своим флагом и законами.Или же отдать чечню на растерзание судьбе,как все хотеи просто отрезать её от России,пу3сть карабкуються в липкой грязи,тогда посмотрим на их террористов за независимость.
А как понять это мирный человек или нет?

lamer686 03.01.2006 12:58

Цитата:

А откуда вы знаете,про него ?МОжет он боролся с террористами в чечне.
В 1-й чеченской он точно воевал против федералов, во 2-й этот боевик перешёл на нашу сторону,стал президентом чечни и уй бы с ним,но нах. героя давать.

Commando 03.01.2006 15:12

Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...

$l@yeR 03.01.2006 15:28

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...

А нефть,а территории?!!:eek:

Blade 03.01.2006 15:30

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...

чечня - наша территория. Если отдадим ее, страна развалится

Ferago 03.01.2006 16:05

Цитата:

Если отдадим ее, страна развалится
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.

Blade 03.01.2006 16:28

Цитата:

Сообщение от Ferago
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.

отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова, фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д

gudman 03.01.2006 21:35

Цитата:

МОжет он боролся с террористами в чечне.
Он сам террорист. Он активно поддерживал эти дейтсвия, в общем-то, он их и начал. Он бандит.
Цитата:

Нафиг вам воще та Чечня,там же воще нечо нету...
Вы предлагаете её отдать наоткуп жителям?..

Commando 03.01.2006 22:28

По-мойму,так она приносит вам одни беды.......

Blade 03.01.2006 22:41

Цитата:

Сообщение от Commando(ua)
По-мойму,так она приносит вам одни беды.......

и что? мы уже давали чеченам независимость. Кончилось все тем, что они взяли в руки автоматы и пошли помогать моджахедам из дагестана

RusFootballFan 04.01.2006 16:49

Цитата:

мы уже давали чеченам независимость
Когда это мы им независимость давали? Давно что ли?

Uncle Splin 06.01.2006 21:25

Цитата:

Сообщение от Ferago
Россия ?Без чечни развалитсься ?Ну это невозможно.Че6чня развалиться вот это да,а РОссия и без чечени спокойно проживёт.


аднака...
каешно, как я уже писал - всем кто хочет все отдать и возвернуть, хай заберают. никому не жалко...

Токма абы не вышло, что вся Россия в некую Московию превратится.

lightvsdarkness 12.01.2006 18:47

Территориальная целостность России намного важнее наших потерь.
Возвышение Кадырова - умный шаг. Чеченцы управляют чеченцами. Никто не обижен, ведь чеченцы - русские.

Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими. Не принимаете их.
И требуете, чтобы они нам подчинились. Как завоёванный народ? Это никогда не будет. Не только русские не сдаются.
Вот когда исчезнет предубеждение против "предателей", "террористов", по крайней мере на словах и в делах, когда их признают своими, тогда можно говорить об изменении их самоидентификации.

Renatei 14.01.2006 22:15

Сколько можно воровать млрд Госбюджета?
Деньги жалко и погибших солдатиков...

Tyler Durden 15.01.2006 15:03

Цитата:

Сообщение от Blade
отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова,

Согласен.

Цитата:

Сообщение от Blade
фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д

Ну здесь-то мы хоть сможем в ответ запросить исконно русские земли, ныне принадлежащие этим гос-вам.

Вообще стоит задуматься, что например теже американские штаты имеют свои интересы в Чечне. И если например мы откажемся от Чечни, ей смогут завладеть юсовцы, а нахрена нам извините тут под боком такой плацдарм юсовский - это же прямая угроза.

Философ 16.01.2006 01:40

Российская Федерация. Понятие федеративного государства подразумевает территориальную целостность и существование отдельных самоуправляемых территориальных единиц. То есть мы по-определению не можем отпустить Чечню.
А насчет США, то известно их отношение к этому конфликту. Исходя из него, тех кого мы называем террористами в Чечне являются борцами за независимость. Это явно говорит о позиции Штатов в этом вопросе.
К тому же есть сведения, что ЦРУ поддерживает сепаритистов.

Pennywise 16.01.2006 04:02

Цитата:

Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими.
Потому что они таковыми не являются. Город Грозный был посторен русскими людьми и жили в нём русские. Но после развала Союза, русских стали попросту вырезать и им пришлось бежать, а чеченцы захватили их квартиры.

Tyler Durden 16.01.2006 05:30

Цитата:

Беда в том, что вы не считаете чеченцев русскими.
Так ведь они и не русские, и не были ими никогда, и не думаю что хотят считать себя таковыми. Но(!), Россия - многонациональное гос-во, и никто не будет вести эту войну, если бы чеченские боевики прекратили свои действия. Хотя тут ненароком вспоминается то, что юса (цру), имеют здесь свои интересы (по крайней мере слухи есть, как уже выше отметил господин Философ), и всё это действие спонсируется, так что проблема на самом деле гораздо глубже, чем кажется.

lightvsdarkness 16.01.2006 10:10

То, что США помогали афганистанцам в борьбе против СССР и чеченцам - против России, общеизвестно. Хорошо хоть фильма не сняли, в котором простой американсеий парень, какой-нибудь Рэмбо спасает мирных чеченцев от злобных русских поработителей.

По данным опросов, практически все русские испытывают неприязнь к чеченцам, ненавидят их и/или презирают.

По меньшей мере неразумно ожидать в ответ что-либо кроме ответной неприязни. Так или иначе, но проблему надо решать.

Uncle Splin 19.01.2006 12:11

если назвались федерацией и многонациональным гос-ом то уж будьте добры не играйте в фашизм и прочий изм...

lightvsdarkness 19.01.2006 15:15

2 сплин
Да мы вроде и не играем...

Ferago 19.01.2006 21:20

Цитата:

отдадим чечню - покажем всем, что нам глубоко пох на целостность нашей страны. Тут же и другие кавказские республики потребуют независимость. Заодно немцы могут вспомнить, что Калининград - это Кенингсберг на самом деле, японцы заберут себе острова, фины - карелию, эстонцы - пыталово и т д
Неет,Европа же нехотела войны в Чечне,пусть получает Чечню,как свободное гос-во.

Цитата:

То, что США помогали афганистанцам в борьбе против СССР и чеченцам - против России, общеизвестно. Хорошо хоть фильма не сняли, в котором простой американсеий парень, какой-нибудь Рэмбо спасает мирных чеченцев от злобных русских поработителей.
Это точно...А могут и до этого дойти !
Чечня-это часть России.Скоро там все умрут от бедности(не подумайте,что я этого желаю),и уже можно будет делать планы и судить.

Blade 19.01.2006 21:59

Цитата:

Неет,Европа же нехотела войны в Чечне,пусть получает Чечню,как свободное гос-во.
только вот кому будет хуже от государства, во главе которого будут стоять невменяемые фанатики, в котором будут легально действовать тренировочные лагеря террористов, народ которого не умеет ничего делать, кроме как убивать да воровать людей в рабство. Кому будет хуже, Европе или России, которая будет граничить с этим "государством"?

bis 20.01.2006 01:44

А с хрена ли мы должны куда-то эту Чечню отделять?
Это ж РУССКАЯ ЗЕМЛЯ!
Давайте тада полякам Смоленск отдадим, финнам - Карелию, а в Новгороде независимую республику провозгласим.

Чтоб решить чеченскую проблему, в Москве должно прежде установить русский порядок. Потом дать карт-бланш казакам, чтобы те занялись восстановлением исторической справедливости. Тишь да благодать наступит.

Blade 20.01.2006 10:45

Цитата:

Потом дать карт-бланш казакам, чтобы те занялись восстановлением исторической справедливости. Тишь да благодать наступит.
эээ...казакам? не понимаю, причем тут вообще казаки. видишь ли, казаки сейчас уже не те. Это раньше они были грозной силой. Это раньше у них чуть ли не своя республика была. Это раньше они могли поехать покататься и заоодно захватить турецкую крепость азов. А сейчас, это всего лишь горстка энтузиастов, наподобие толкиенистов...

lightvsdarkness 20.01.2006 12:24

2 Blade
К сожалению, это так.

Любой хороший политолог знает, что с проблемой типа "Чечня" можно справиться двумя путями:
1. Замочить их всех. Сталин бы сейчас ввёл туда армию и приказал стрелять всех, включая кошек и собак. Чеченцы бы больше русских не убивали...
2. Связаться с наименее воинственной частью власть предержащих и "купить" их. На территории начнётся гражданская война(не обязательно прям уж война, но противостояние будет точно) между крайними фракциями политического спектра.

Оказываем помощь дружественным, немного пытаемся улучшить жизнь простого населения, помогаем новым властям в общем и наблюдаем в сторонке.

Мы осуществляем второй вариант, за что моя личная благодарность ВВП.
Где были мозги у Ельцина, не представляю.

Кстати, так же поступили американцы в Афганистане. Теперь они оттуда самоустранились.
В Ираке это не сработало - Хусейна поддерживали широкие массы населения, Америку все арабы не любят, а уж битва с неверными-захватчиками твоей страны(причём через полмира) вообще поощряется истинной верой. А курдов слишком мало.
И самоустраниться нельзя - нефть качать надо.

bis 28.01.2006 02:53

Цитата:

эээ...казакам? не понимаю, причем тут вообще казаки. видишь ли, казаки сейчас уже не те. Это раньше они были грозной силой.
А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.

Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.

lamer686 28.01.2006 12:25

bis
Цитата:

ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Естественно власть понимает,что нам (Русским) она такая не нужна (а она тоже воровать переставать не хочет ибо зачем им тогда власть),значит им не нужны такие Русские,значит нужно опираться на этнические элиты чем наша власть активно и занимается (паразитировать на нашей земле совместно),последний закон яркое тому подтверждение.

Mad-Dan 01.02.2006 00:12

Цитата:

Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
согласен. какие нафиг толкинисты

lightvsdarkness 01.02.2006 10:24

Цитата:

Сообщение от bis
Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.

Кроме того что "хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства", уже много-много лет казачество ничего не делает. За это время старая вера уже умерла, а традиции - появились новые.

Если уж говорить об организациях, сходных с казачеством(в своё время), то очевидно что гораздо легче создать всё с нуля, нежели реформировать "клуб по интересам".

Blade 01.02.2006 11:02

Цитата:

Но всё же, Казаков с толкиенистами сравнивать непозволительная дерзость. Казачество несмотря ни на что живо, и хранит до сих пор нашу веру и традиции Русского Воинства.
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.

Цитата:

А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.
Ошибки прошлого, к сожалению, уже не исправишь. Да и сейчас не 19 век, когда чеченцев можно было просто вырезать всех, сейчас нам такое с рук не сойдет, так что приходится с ними договариваться.

FraleXX 17.02.2006 00:12

Цитата:

Сообщение от bis
А казаки при том, что равнинная Чечня - исконно казачьи земли, прирезанные Чечено-Ингушской АССР при Хруще, откуда коренное население было насильно выдавлено. Конечно, сейчас никому нет до этого дела, ибо мы на коленях ползаем перед чеченами, а возрождением Казачества, равно как и в целом Державы Российской, никто заниматься не намерен.

Не совсем верно. Ещё в XIX веке, когда началось присоединение Кавказа к Империи, тогда, если помнишь, были "Кавказкие войны", на которых воевали многие литературные гении, тогда началось переселение казаков на "горческую" землю. Они там никогда хозяевами не были - всегда из-за этого были этнические проблемы.

Joy 17.02.2006 00:19

Цитата:

Сообщение от Blade
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.
.

К сожалению это практически так, только гонору стало побольше.

mapc9 18.02.2006 12:55

Цитата:

Сообщение от Blade
Я против казаков ничего не имею, сам с Кубани. Но все-таки, повторюсь, это уже не та сила, что была раньше. Мне (да и любому обывателю) они представляются просто горсткой энтузиастов, которые любят одеваться в старые костюмы да кататься на лошадях.

ну, Таманьская Казаческая Дивизия процветает... Они там реальная сила.
За торговлю наркотиками дают реальный срок и выселку. К слову там цыганей и "хачей" в распространенном значении нет...
Рождаемость ОЧЕНь высокая...

lightvsdarkness 18.02.2006 19:38

2 Марсоход
Хм... А подробности?

mapc9 18.02.2006 23:06

lightvsdarkness
Журнал NewsWeek за 2 неделю октября... Еще по RenTV показывали... Ссылок нет к сожалению...

Caramon Majere 19.02.2006 07:00

Сесня (как звучит) Чечня это нефть и только нефть и как только её от туда высосут уйдут как амереканцы из ирака потомучто по большому щёту она некому http://www.warhammer-forums.ru/style...5_censored.gif не была нужна в 93 но там было много денег и её не отпустили и начелся бологан. Да если учитевать что война прибыльна всем от начальнека склада в Урюпенске продоюшего со склада калаши до стоительных фирм которые какбы стоят там а на самом дели просто http://www.warhammer-forums.ru/style...5_censored.gif деньги . Так что это война выгодна слишком многим чтоб кончится . И поэтому солдаты будут гибнуть и дальше ибо их жизень стоит не дороже потрона а еаше государство уу.. какое богатое и смерти своих сеновей может позволять очень доолго .

lightvsdarkness 19.02.2006 14:40

2 Марсоход
Жаль. Ну да ладно. Казачество может быть разным. То, с каким знаком я, ни на что не способно. Нужен таманьский эмиссар)

2 Caramon Majere
Одна из точек зрения. Антироссийская...

Кем называет Запад чеченских боевиков? Борцами за свободу. Это кое о чём говорит. Кокретно - о поддержке.

Caramon Majere 19.02.2006 14:57

Цитата:

Кем называет Запад чеченских боевиков? Борцами за свободу. Это кое о чём говорит. Кокретно - о поддержке.
вы прешли на их землю . И как сказал мой сасед а чего это чеченцы нашу чеченскую нефть провать собрались ....

Elk, Herd Navigator 19.02.2006 20:37

Цитата:

вы прешли на их землю
Ай, занятно. Как чеченцы - так борцы за свободу, как IRA - так боевики и террористы.

Черт, а какая классная идея - ДАЕШЬ РЕСПУБЛИКУ НАБЕРЕЖНАЯ ФОНТАНКИ (как звучит, а?) :)! Это я к тому, что если землю отдавать - в итоге ничего не останется. И не в плане ресурсов, а в геополитическом.

FraleXX 19.02.2006 22:23

Цитата:

Сообщение от Caramon Majere
вы прешли на их землю . И как сказал мой сасед а чего это чеченцы нашу чеченскую нефть провать собрались ....

У меня брат там погиб, у меня дядя - генерал, который принимал участие в этом конфликте. Дядя мне говорил перед своей отставкой, что многие заблуждаются про Чечню. Там был геноцид русского населения (их убивали, резали, как свиней, издевались), там была анархия, там глумились над Россией и её законами, над её культурой и над всем, что с ней связано. Я не считаю их смерть - просто борьбой за чью-то нефть, от которой он ничего бы не получил...

gudman 20.02.2006 14:50

Caramon Majere

Чечня - наша республика. Это так, к слову. Да, мы пришли на их землю. Мы можем придти на их землю и можем ходить там сколько захотим.
И никак не Западу указывать, что нам делать с Чечнёй.

Caramon Majere 20.02.2006 16:14

Цитата:

Ай, занятно. Как чеченцы - так борцы за свободу, как IRA - так боевики и террористы.
факт не мен\ется это их земля как не кревляйся
Цитата:

Это я к тому, что если землю отдавать - в итоге ничего не останется. И не в плане ресурсов, а в геополитическом.
А почему Грезия Ушла почему Украина? Одовалиже нечего да и до сих пор вы самая большая страна в мире потеряв Чечню вы меньше не станете
Цитата:

Там был геноцид русского населения
сколько в России нецыки чернокожих, желтокожих и кавказцев перерезало\запенали\ застрелили? Чегоже их страны в Россию не ломятся мстить за своих сограждан? Хоть по большому щёту ты прав но мы говорим а пречинах а не о том что там было и ведь власте на Чечню было настолькоже насрать. Но нефть .. А нащёт того что это надо было вводить ты прав и солдаты погебают там не просто так другое дело кто кашу заварил
Цитата:

Да, мы пришли на их землю. Мы можем придти на их землю и можем ходить там сколько захотим.
Ныцысты также говорили это мешала русским или Украинским партизанам?

Delor-kun 20.02.2006 16:48

Caramon Majere
Если мы отпустим Чечню, то тут же получим в качестве бонуса жуткую язву, набитую террористами и наркотиками.

Мозг 20.02.2006 16:51

Цитата:

Caramon Majere
Ты чё?А Осетия,А Кавказ???

gudman 20.02.2006 18:02

Цитата:

Ныцысты также говорили это мешала русским или Украинским партизанам?
Чечня - наша Республика, наша собственность, часть нашей страны. Если хочет отвалить - пусть отваливает, но ведь она не хочет... А сами её выключить не можем - она у нас внутри.

Caramon Majere 20.02.2006 22:55

Цитата:

Чечня - наша Республика, наша собственность, часть нашей страны.
это говорите вы
Цитата:

Если хочет отвалить - пусть отваливает, но ведь она не хочет...
поподробней

gudman 21.02.2006 18:08

Цитата:

поподробней
Пародировать наци-молодёжь у меня не получилось, ну да ладно. Чечня спокойно может заключить с правительством (нашим) договор о независимости.

Delor-kun 21.02.2006 19:10

gudman
А смысл?

gudman 21.02.2006 20:26

Delord
Ну, ведь они так усиленно борятся а независимость, так пусть получат её и идут нах.

Delor-kun 21.02.2006 22:29

gudman
Ну-ну. Главное не чего хотят они, а что выгодно нам. А отпускать Чечню - это верх идиотизма.

Caramon Majere 21.02.2006 22:44

Цитата:

Чечня спокойно может заключить с правительством (нашим) договор о независимости.
ктоб её отпустил

FraleXX 22.02.2006 14:17

Послушайте внимательно:
Чечня - наша страна, часть нашей федерации, которая, по конституции, не может отдилиться. Россия - это страна, с около сотнями народностями и национальностями, если уйдет Чечня, то за ней последует Татарстан, за ним другие республики. Но Россия недилимая страна. Украина и Грузия, а также другие республики бывшего СССР ушли, тк такой *пип*, как Горбачев заявил, что бирите скока хотите этой "независимости". Он развалил страну, это ежу понятно...Теперь мы никому не отдадим свою территорию, да и было бы глупо, если после стольких смертей и жертв просто взять и отдать террористам целую республику.
P.S. Население Чечни (чеченцы), не хотят отделяться и обретать независимость, тк после этого наступит конец их гос-ву, их истории, на их земл. придет ТЕРРОРИЗМ!
P.P.S. Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Вот великая, хорошая и всеми любимая USA вторглась в Ирак за нефтью, просто под предлогом безопасности.

lightvsdarkness 22.02.2006 17:31

Цитата:

Сообщение от A@AFr@lex
P.P.S. Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Вот великая, хорошая и всеми любимая USA вторглась в Ирак за нефтью, просто под предлогом безопасности.

Предупреждая антироссийские высказывания, скажу что у нас своя нефть. А у Америки возникло желание заполучить источник ресурса, который можно свободно разрабатывать.

Неделимость нашей страны очень важна. Это то немногое что у нас осталось. Стоит только начать. Сразу найдутся миллионы желающих растащить нашу страну по кусочкам. Японцы, китайцы, нац. республики и прочая...

Нет, нет и ещё раз нет.

Не говоря уже о террористах, наркотика, благе простых чеченцев и прочем.

FraleXX 22.02.2006 17:33

Цитата:

Сообщение от lightvsdarkness
Предупреждая антироссийские высказывания, скажу что у нас своя нефть. А у Америки возникло желание заполучить источник ресурса, который можно свободно разрабатывать.

Неделимость нашей страны очень важна. Это то немногое что у нас осталось. Стоит только начать. Сразу найдутся миллионы желающих растащить нашу страну по кусочкам. Японцы, китайцы, нац. республики и прочая...

Нет, нет и ещё раз нет.

Не говоря уже о террористах, наркотика, благе простых чеченцев и прочем.

А я об том же...

Caramon Majere 23.02.2006 01:57

Цитата:

то за ней последует Татарстан, за ним другие республики.
это лтговорка , очень хорошия но отговорка. ,темболия зачем вам страна которую вы и удержать то не можете?
Цитата:

да и было бы глупо, если после стольких смертей и жертв просто взять и отдать террористам целую республику.
ты говориш у тебя там брат погиб? СКолько ещё должно погибнуть братьев, сыновей, мужей, отцов за идею и за мир которого не неступило в течении 10 лет? Сколько?
Цитата:

Население Чечни (чеченцы), не хотят отделяться и обретать независимость, тк после этого наступит конец их гос-ву, их истории, на их земл. придет ТЕРРОРИЗМ!
Их государствол унечтожено стрёто в порошок дестилетием войны
Цитата:

Давайте не говорить, что Россия вторглась в Чечню из-за нефти.
Да да амис плохие а вы дак ангелы хочеш в это верить верь твоё дело

Sir Overull 23.02.2006 03:09

Патриоты кричат, что Чечня часть России (при этом ненавидя самих сесенцев) и что не имеет права уйти, так как заней потянется Татарстан и т.д.
И что от этого? Экономика России только выйграет от потери и без того приносящих одни убытки регионов. За этим последуют опять же выгодные (в материальном плане) договоры о продаже отделившимся газа и прочего, чего у них нет и без чего жить они не могут. Так зачем вам эта Чечня?

gudman 23.02.2006 09:33

Delord
Глупости. Чеченская нефть - да ну её, знаете, на фуй. Пусть отваливает. Это лучше, чем бороться с ней всю жизнь (или до тех пор, пока не сменится руководство армии).

FraleXX 23.02.2006 12:16

Цитата:

Сообщение от Caramon Majere
это лтговорка , очень хорошия но отговорка. ,темболия зачем вам страна которую вы и удержать то не можете?

Но мы её удерживаем. Это неотговорка, ведь так и есть. Под каким предлогом наши вошли в Чечню в декабре 1994г.? "Наведение конституционного порядка в регионе". Ак онституция говорит, что Россия неделима. Под каким предлогом войска вошли в 1999г.? Чечня, которой Россия уже непосредственно не управляла, вторглась в Дагестан. Зачем, когда вам уже дана, практически независимость, вторгаться в другую республику? Так бы они захватили весь Кавказ. А зачем нам это? Правильно, незачем
Цитата:

Сообщение от Caramon Majere
ты говориш у тебя там брат погиб? СКолько ещё должно погибнуть братьев, сыновей, мужей, отцов за идею и за мир которого не неступило в течении 10 лет? Сколько?

Поверь, там налаживается жизнь, хоть какой-то процент мира наступил. А если б непобедили мы терроризм, то что бы было? Геноцид, уничтожение материальных и духовных ценностей, поддакивание международному террору, анархия, полное бесправие. Спроси у любого настоящего чеченца, где бы он хотел жить: в Россия или в Ичкерии.
Да к тому же, когда уже не ведется никаких боевых действий просто взять и отдать её кому-то? Чтоб потом опять вести войну, теряя тысячи братьев, отцов, сыновей и дедов. Сейчас там остались только внутрие органы, которые должны обеспечивать порядок - это их опасная работа, которую они выбрали самостоятельно.
Цитата:

Сообщение от Caramon Majere
Их государствол унечтожено стрёто в порошок дестилетием войны

Сейчас Россия тратит миллионы на восстановление Ченчни, сейса там жизнь налаживается, ух поспокойней стало, по сравнению с концом 90-х годов.
Цитата:

Сообщение от Caramon Majere
Да да амис плохие а вы дак ангелы хочеш в это верить верь твоё дело

Извини, но америкосы вошли в другую, независимую страну, которая охотно сотрудничила с ООН, которая после Кувейта ни на кого не нападала. США восстанавливает Ирак? Нет, даже не пытается, а Россия, которая вошла в свою же республику, которая вышла из-под контроля, уничтожила террористов и, которая восстанавливает ту республику, которую из-за своей дурости и вогнала в этот хаос!

Delor-kun 23.02.2006 12:37

Sir Overull
gudman
Если мы отпустим чечню, то мы получим язву на границе! Через которую к нам потекут наркотики и прочая дрянь. Горящая граница. И никаких проблем это не решит. Потому что вслед за чечней потребует независимосит остальбной Кавказ. Все поймут, что нашей стране начхать на собственую целостность.

FraleXX 23.02.2006 12:57

Цитата:

Сообщение от Sir Overull
Патриоты кричат, что Чечня часть России (при этом ненавидя самих сесенцев) и что не имеет права уйти, так как заней потянется Татарстан и т.д.

Да, я патриот и вижу, что Россия неделимая страна, которая не должна просто взять и отдатьцелый регион неизвестно кому. Так было при развале СССР - экономика, инфраструктура, которая зависила от всех регионов просто взяла, да и рухнула, к чертям свинячим!
Цитата:

Сообщение от Sir Overull
И что от этого? Экономика России только выйграет от потери и без того приносящих одни убытки регионов.

Экономика может и не выйграет, но вот патриотизм останется... :lol:
Цитата:

Сообщение от Sir Overull
За этим последуют опять же выгодные (в материальном плане) договоры о продаже отделившимся газа и прочего, чего у них нет и без чего жить они не могут.

А ты уверен, что они будут с нами сотрудничать?
Цитата:

Сообщение от Sir Overull
Так зачем вам эта Чечня?

За вышеперечисленным... :sml:

gudman 23.02.2006 14:09

Delord
А что, сейчас это дерьмо к нам не течёт? Или вы считаете, что то, что Чечня - наша сеспублика нас огораживает от ней? глупо.
А Кавказ мы не отпустим... Чечня - это язва на теел России. Давайте от неё избавимся?..

Uncle Splin 24.02.2006 11:18

Цитата:

Сообщение от gudman
Давайте от неё избавимся?..

а что хотят простые Чечены???

Kane 02.03.2006 07:00

Цитата:

а что хотят простые Чечены???
Я думаю, простым чеченам пох на политику, лишь бы все было нормально и можно было жить не опасаясь за свою жизнь и жизнь близких.

Romul 02.03.2006 10:39

Цитата:

Сообщение от =)Kane(=
Я думаю, простым чеченам пох на политику, лишь бы все было нормально и можно было жить не опасаясь за свою жизнь и жизнь близких.

Немало простых чеченцев родственники, братья и сёстры боевиков и потому опасны ибо почти все как минимум недолюбливают русских, которые сначала сказали берите столько суверенитета, скока хотите, а потом вторглись и переубивали много обычных людей которые подумали что они уже не в России а в ичкерии. Сколько боевиков погибло от наших рук? Умножьте число раз в 10 и получите потенциальное кол-во новобранцев в ряды повстанческой армии, которая кроме терора методов ведения войны не знает. В общем я согласен с одним умным человеком, что Чечня России не нужна, пусть сами там за власть перегрызутся. Зачем нам народ, который нас ненавидит. Лучше бы с таким усердием украину с белорусией удержали. А то во всех республиках СССР проводили опросы и выяснили, что почти все граждане СССР были против распада.

Uncle Splin 02.03.2006 17:33

Romul


а как же тогда Кавказ жил после гибели Шамиля и его послания???

gudman 02.03.2006 21:39

Цитата:

Лучше бы с таким усердием украину с белорусией удержали. А то во всех республиках СССР проводили опросы и выяснили, что почти все граждане СССР были против распада.
Хе-хе. Тогда-то они не хотели. А теперь - они все оранжевые и вообще, разноцветные, люто ненавидящие угнетателей из РСФСР...

FraleXX 04.03.2006 00:06

Цитата:

Сообщение от gudman
Хе-хе. Тогда-то они не хотели. А теперь - они все оранжевые и вообще, разноцветные, люто ненавидящие угнетателей из РСФСР...

И правильно делают! Чем они нам так дороги? Мы им не нужны и они нам!

Delor-kun 04.03.2006 00:35

A@AFr@lex
Потому, что это наша территория. НОРМАЛЬНОЙ стране не начхать на то, что присходит у нее на границах! Правда у нас не сильно нормальная страна.

anubis 04.03.2006 21:47

Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.

FraleXX 04.03.2006 23:39

Цитата:

Сообщение от anubis
Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.

Ёпть, а я о чем?

Lord_Y 04.03.2006 23:59

Цитата:

Согласитесь, в последнее время о Чечне не так много слышно (даже в западных СМИ) - значит ситуация налаживается, значит прогресс есть.
Я так не думаю - Да то, что крупных вооруженных конфликтов больше не случается - война ведь закончилось, однако напряжение распространилось на весь Кавказ (вспомнить хотя бы попытку захватить Нальчик)... А в субботу, по радио, слышал, что опять погибли двое контрактников в перестрелке с боевиками, правда прослушал где была перестрелка - но она была, и была на Кавказе...

MISTERIO 05.03.2006 20:47

Вас послушаеш, так Чечня это мелкая республика, размером с одну деревню, населённую террористами и семьями террористов, которые тоже терроритсы и дети их потенциальные террористы))) Чушь, полная чушь скажу я вам друзья ))) Чечня, это большие и красивые территории с небезизвестным городом "Грозным". В самом городе преобладающее количество жителей-православные, русские в том числе, в том числе чеченцы, но русских больше или примерно столько же! Здесь вывод, в войну, когда кидали бомбы на город и его дома, где в подвалах, пряталось мирное население, мочили в том числе и русских!! И чеченцы ни какие не преданные, как, кто-то тут выразился, "собаки", если такое было, то войны бы попросту не было, ни-кто бы не возникал из чеченцев )) Чеченцы-гордый народ! Чеченцы захотели отделиться, да, это было их законное право, ну, а первый президент не хотел терять халявную нефть и почему-то, решил, что, уничтожить людей будет легче, чем нормально договориться, поэтому много ни в чём не повинных людей погибло, как с той так и с другой стороны! Чеченцев вообще не любили никогда, то воевали, то репресировали! А когда предложили суверенитет, так те и захотели, зачем нужно такое государство, которое тебя постоянно унижает?? Ну вот в этом-то и кроется тайна, по моему!!

Delor-kun 05.03.2006 22:44

MISTERIO
Чеченцы тоже нас особо не жаловали. За что их там репрессировали? Уж не за помощь ли немцам?

FraleXX 07.03.2006 00:20

Цитата:

Сообщение от MISTERIO
Вас послушаеш, так Чечня это мелкая республика, размером с одну деревню, населённую террористами и семьями террористов, которые тоже терроритсы и дети их потенциальные террористы)))

Мы говорим совсем о другой стороне медали...
Delord
нет, их репрессировали за недоверие к власти и за вспышки недовольства правительством во всём регионе, вот тока их выбрали, как "козлов отпущения"...

gudman 12.03.2006 18:00

Lord_Y
Кстати. А вы вкурсе, что вторая чеченская компания НИКОГДА не кончалась? Честно говоря, для меня это была новость..

gudman 12.03.2006 18:00

Lord_Y
Кстати. А вы вкурсе, что вторая чеченская компания НИКОГДА не кончалась? Честно говоря, для меня это была новость..

L@Puh 22.03.2006 19:19

Красава, замутил тему:sml:

Pro 28.03.2006 22:13

Цитата:

Сообщение от MISTERIO
Чеченцы захотели отделиться, да, это было их законное право, ну, а первый президент не хотел терять халявную нефть и почему-то, решил, что, уничтожить людей будет легче, чем нормально договориться, поэтому много ни в чём не повинных людей погибло, как с той так и с другой стороны!

Вот если все народы России просто так "захотят отделиться"-то Россия попросту развалится. У них есть своя республика внутри России, что им еще надо? Зато мы сейчас вбухиваем в Чечню средства на ее восстановление, уходящие, словно песок в воду. Кому-нибудь это нужно? Они захотели отделиться, а теперь захотели восстановиться. Я бы на месте Правительства РФ отделил их и устроил экономическую блокаду "Республики Ичкерия". Они бы тогда точно ничего сделать бы не смогли.
ИМХО.

Uncle Splin 30.03.2006 11:09

Цитата:

Сообщение от Pro
Я бы на месте Правительства РФ отделил их и устроил экономическую блокаду "Республики Ичкерия". Они бы тогда точно ничего сделать бы не смогли.


Неправильно ибо друзья арабы + друзья ССА в миг бы туда миллионы помощи выдали бы...
Это ж такой случай России в подбрюшье нагадить....

NightWish 31.03.2006 02:24

Действительно- скоко можно....Если честно тема Чечни приелась для меня....я вроде не жесткий....но новости о жертвах ....о исчезновениях....и прочем.....-для меня уже они какие то фоновые.... уже не замечаю....не обращаю внимание.....
Я думаю это еще не все....нот зе енд....еще будут события!

Amidala 03.04.2006 21:20

Цитата:

Я думаю это еще не все....нот зе енд....еще будут события!
Ну это ясно... За один день не закончишь то, что начали...(

Цитата:

уже не замечаю....не обращаю внимание.....
Так со всеми войнами бывают. Взрывы где-нить в Палестине тоже уже никого не цепляют, равно как и в Ираке и прочих проблемных точках.

Uncle Splin 04.04.2006 22:41

Цитата:

Сообщение от Amidala
Так со всеми войнами бывают. Взрывы где-нить в Палестине тоже уже никого не цепляют, равно как и в Ираке и прочих проблемных точках


это если далеко, а вот евреи ну никак забыть не могут....

Мозг 05.04.2006 14:12

Цитата:

а вот евреи ну никак забыть не могут....
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?

NightWish 05.04.2006 20:42

Цитата:

Сообщение от Мозг
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?

Эта война бесконечна...т.к. даже если нету поводов (хотя отвечать на поводы это тоже не правильно.....), все равно стычки будут возникать и возникать....и опять будут взрывы, жертвы.....
Все поколение выросло на вражде к друг другу....сложно это изменить (невозможно ИМХО)

Uncle Splin 06.04.2006 12:18

Цитата:

Сообщение от Мозг
Что забыть?Что за неделю пресекаеться около 10-12 терактов?Или взрывы в автобусах,когда гибнут дети,родственники,дузья !?


то и забыть, когда это под боком..
А вообще нужно целые поколения менять - аки 40 лет по пустыне, иначе все равно так вражда и будет в крови....

Crunch 07.12.2006 23:41

Цитата:

А вообще нужно целые поколения менять
Что верно то верно. Но также нужно создавать рабочие места. Это хоть как-то сгладит проблему. Сейчас там единственная доступная работа - это заложить фугас на дороге.

Норд 10.12.2006 14:55

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1249005)
Но также нужно создавать рабочие места.

А работать кто будет? Чеченский народ? Ага, щаз.
В курсе, что он исторически никогда не отличался активным трудолюбием? Вот украсть что-нибудь, похитить человека или зверско убить - в нормальном порядке вещей.

Тем белее вопрос - о каком мире и спокойствии может идти речь, коли сейчас выросло целое поколение одичавшей, озверелой, воспитанной на крови и порохе молодёжи? А ведь за ними будущее...

Crunch 10.12.2006 18:53

Норд
Необязательно что весь чеченский народ поголовно состоит из бандитов. Ведь выросло поколение и которое устало от войны.

gudman 10.12.2006 20:30

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257441)
Ведь выросло поколение и которое устало от войны.

Нет. Во всяком случае, оно слишком бесхребетно, что бы остановить эту грязную, мерзкую, беспринципную войну. Остановить эту кровь можно лишь другой кровью. Кровью Кадырова, кровью всех его приближённых. А сделать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.

Чупакабра 10.12.2006 22:00

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1257829)
А сделать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.

И что возникнет на его месте???

gudman 11.12.2006 06:04

Цитата:

Сообщение от Чупакабра (Сообщение 1258241)
И что возникнет на его месте???

А вот сложно сказать. Более лояльное нам и своим соседям правительство?.. Или террористы почище этой братвы.

Grotesque 11.12.2006 14:51

Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация, что ведёт, как всякий непрофессионализм, к поражению, а в данном случае - к гибели людей.

Crunch 11.12.2006 16:03

Цитата:

делать это сможет и сам чеченский народ - стоит лишь оградить Кадырова и братков от покровительства Путина. Тогда чеченское "правительство" исчезнет.
Возникнет новый Дудаев/Масхадов и все начнется по новой.

Pro 12.12.2006 12:28

Цитата:

Сообщение от Grotesque (Сообщение 1259615)
Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация

Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.
А много людей погибло попросту из-за развала армии.

Норд 12.12.2006 18:16

Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1257441)
Ведь выросло поколение и которое устало от войны.

Ага, что-то незаметно. Зато хорошо видно, что достаточно одной единственной искры, чтобы на Кавказе снова заалело пламя войны...
Цитата:

Сообщение от Crunch (Сообщение 1259900)
Возникнет новый Дудаев/Масхадов и все начнется по новой.

Если будет срочно нужно - моментально создадут нового отважного вождя чеченского народа. Такая вечная война многим очень выгодна... притом, выгодна и у нас в России. Кому-то война помогла построить политическую карьеру, кому-то банально набить карманы деньгами...
Цитата:

Сообщение от Grotesque (Сообщение 1259615)
Имея ввиду первую и вторую Чеченские компании можно предположить, что это попытка колонизации государством, не имеющего опыта колонизация, что ведёт, как всякий непрофессионализм, к поражению, а в данном случае - к гибели людей.

Спасибо, посмеялся. :))

Pro Jekt +1

Grotesque 13.12.2006 10:24

Цитата:

Эээ... колонизации? Мда. Вообще-то Чечня принадлежала нам еще задолго до этих войн.
Что значит принадлежала?
Всецело народ Чечни не хотел быть областью России, почему же Грузии сейчас также не напасть на Абхазию, а Молдавии на Приднестровскую-молдавскую республику?

Pro 15.12.2006 22:59

Цитата:

Сообщение от Grotesque (Сообщение 1265376)
Всецело народ Чечни не хотел быть областью России, почему же Грузии сейчас также не напасть на Абхазию, а Молдавии на Приднестровскую-молдавскую республику?

Да они и рады бы. Кабы не Россия, уже и напали бы.
И вообще, Грузия уже нападала на Абхазию, а Молдова устраивала экономическую блокаду Приднестровью.
Цитата:

Сообщение от Grotesque (Сообщение 1265376)
Что значит принадлежала?

Посмотрите карту Российской империи и СССР. Чечня была в составе России, по крайней мере, весь XX век. Это так мало?

Grotesque 17.12.2006 19:31

Цитата:

Чечня была в составе России, по крайней мере, весь XX век. Это так мало?
Мы говорим не о Советском Союзе и не о Российской империи. Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули. Но произошла довольна спорная ситуация, когда некоторым бывшим республикам СС дали независимость, а некоторым нет.

Crunch 17.12.2006 21:07

Цитата:

Если бы в то время был бы Советский Союз, то чеченцы даже бы не пикнули.
Еще бы, особено если вспомнить что их Сталин переселил в Сибирь.
Цитата:

Но произошла довольна спорная ситуация, когда некоторым бывшим республикам СС дали независимость, а некоторым нет.
Просто при советах не было республики ЧССР.

Pro 17.12.2006 23:37

Grotesque
Ну вы не путайте республику в составе РСФСР и республику в составе СССР. Совершенно разные уровни.

Grotesque 18.12.2006 11:33

Цитата:

Еще бы, особено если вспомнить что их Сталин переселил в Сибирь.
Ага "и с тех пор там никто не жил". А после того как СС развалился они все вдруг родились.

Crunch 18.12.2006 20:45

Цитата:

Ага "и с тех пор там никто не жил". А после того как СС развалился они все вдруг родились.
Я говорю что одного раза им хватило что бы не своевольничать, но как тока власть в Москве ослабла. Они опять взялись за свое.

smax 20.12.2006 23:28

Цитата:

Сообщение от Норд (Сообщение 1263406)
Зато хорошо видно, что достаточно одной единственной искры, чтобы на Кавказе снова заалело пламя войны...

Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
А реально там будет порядок только когда править будет человек с железной волей , абсолютно преданный России.

Delor-kun 20.12.2006 23:38

Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1289481)
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).

Детский сад... Это партизанская война, а такие войны не выигравают силой оружия
Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1289481)
А реально там будет порядок только когда править будет человек с железной волей , абсолютно преданный России.

А вот тут согласен.

M-A-R-A-T 21.12.2006 11:45

smax
Цитата:

Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).
А мирные жители. Ты о них подумал. Если их заранее выводить, то выйдут и боевики. А то что Америка так низко пала неговорит о том что и нам надо за ней.

zzANDREYzz 21.12.2006 13:15

Цитата:

Сообщение от M-A-R-A-T (Сообщение 1290218)
А мирные жители. Ты о них подумал. Если их заранее выводить, то выйдут и боевики. А то что Америка так низко пала неговорит о том что и нам надо за ней.

ДА ты прав
Только из за тысячи мирных жителей погибло 1500солдат(это к примеру):frown:

smax 23.12.2006 22:50

В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.) рускоязычных граждан проживавших там с времен союза. И это для меня оправдает любые жертвы с той стороны . Нет я не шовинист, не антисемит , не фашист и не нацист, просто в последние годы меня просто бесит , что защищают все народности : и евреев и негров и таджиков и всех всех всех(ничего личного), но я еще ни разу не слышал об организации которая защищала бы русских (даже при советах быть русским было как бы не очень хорошо)

Crunch 23.12.2006 23:29

Цитата:

(даже при советах быть русским было как бы не очень хорошо)
C чего ты взял. Наоборот Брежнев вступая в КПСС написал что он русский.

Норд 24.12.2006 00:22

Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1297781)
В период с 92 по 94 годы в чечне было убито около 15000 (пятнадцати тыс.) рускоязычных граждан проживавших там с времен союза. И это для меня оправдает любые жертвы с той стороны .

Имеются несколько дополненные сведения: Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами!

Это поражает само по себе: в республике, где большинство – чеченцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибли в первую очередь иные народы, «нечеченцы». Говоря научным языком: действовал какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего не титульного, инородного населения, начавшееся еще до войны.

Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1297781)
Нет я не шовинист, не антисемит , не фашист и не нацист, просто в последние годы меня просто бесит , что защищают все народности : и евреев и негров и таджиков и всех всех всех(ничего личного), но я еще ни разу не слышал об организации которая защищала бы русских

Полностью солидарен.

DEAD-MOPO3 24.12.2006 21:37

Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1289481)
Пара Тополей-М и не будет больше конфликтов , а на международные законы всегда можно положить (привет америке).

Так в том то и дело, что в однополярном мире только наша заклятая подруга СаША является хозяйкой своего слова: хочет - даёт, "противоречит национальным интересам" - спокойно забирает обратно.
Или России следует уподобиться им и бороться с терроризмом террористическими методами, тем самым подписав себе приговор?
Глянь иносми, какую антироссийскую истерию сфабриковали западные русофобы из-за неоднозначной смерти одной паскуды. Представь их реакцию на геноцид. Подлить масла в огонь?

smax 24.12.2006 22:18

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 1300372)
Подлить масла в огонь?

не просто масла , больбую бочку пороха , и дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара. И никто ничего не скажет против т.к. единого ЕС или НАТО нет , есть илюзия этого , но никто не захочет обострений в отношениях , политики уже не те что раньше , они слишком цепляются за свои кресла , поэтому все спустят на тормозах.

DEAD-MOPO3 24.12.2006 22:44

Ты совершенно прав,
Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1300542)
никто не захочет обострений в отношениях

и мы в том числе. Экономический рост за счёт высоких цен на энергоносители - тупиковый. Для дальнейшего развития и долгосрочной стабильности нам просто необходимо сотрудничать с Европой. Кроме того намечаются серьёзные разногласия между Америкой и старым светом, в нашем положении воспользоваться этим было бы мудро. Для этого не следует делать того, что может вновь сплотить и настроить запад против нас.
Я уж не говорю,что эффективность силового варианта, который ты предлагаешь, стремится к нулю ( раз уж сами силовики, руководящие страной это осознают )
Мы конечно можем вытворять, что угодно, но ни к чему хорошему это не приведёт, уверяю.

З.Ы.
Цитата:

дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара
Тебе не кажется, что мы просто дадим понять всему миру, что мы страна отморозков, с которыми лучше не иметь никаких дел?
Имидж страны и так сильно подпорчен повсеместно пинаемым советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками, а мы им ещё и помогать будем?

gudman 25.12.2006 06:04

Цитата:

Сообщение от smax (Сообщение 1300542)
не просто масла , больбую бочку пороха , и дать всем понять , что терпение России имеет предел , а за ним наступит кара.

ДА! И снова пойдут танки, и солдаты, и авиация... А куда они пойдут? Да в жопу. Сейчас Россия не способна ни на что большее, кроме как отключить газ. И то ненадолго - сейчас блокада на госуровне никому не нужна.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 1300652)
советским прошлым, пиарщиками-дискредитаторами и прочими правозащитниками

Последнее слово звучит как ругательство. С чего бы это...

DEAD-MOPO3 25.12.2006 13:09

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1301354)
Последнее слово звучит как ругательство. С чего бы это...

Выскажи свои предположения, интересно. Я на этом слове акцента не даелал.

pitbull 08.02.2007 23:34

знаете, вот все это читаю, и приходят очень нехорошие мысли! ребята! вы чего? вы живете в России! зачем вы так все обосрали? нет на свете идеального государства! вы чё думаете у пендосов все замечательно? Просто они хитрожопые, никогда сами не показывают свое положение с плохой стороны. Они гребут в дерьме ещё похлеще,чем мы. их экономика разваливается, и мир не навидит америку.а ваще чё та я ушёл от темы. чечня-опухоль, которую нужно либо лечить лекарсвами, либо удалять нахер. А мирных жителей там нет,98% мужского населения так или иначе связаны с бандитами. но я надеюсь,что рано или поздно проблема решится в пользу России

<Горец> 09.02.2007 02:10

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 437248)
Чеченцы тоже нас особо не жаловали. За что их там репрессировали? Уж не за помощь ли немцам?

Не знаю за что реприссировали чеченцов, но нас (карачаевцев) реприссировал Сталин для того, что бы освободить исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет, для грузин. Это притом, что во время Великой Отечественной Войны наши мужчины умирали на равне со всеми(за три года с 41 по 43 многие карачаевцы были награждены и представлены к званию героя сов. союза, но из-за рапоряжения Сталина многие не получили заслуженых наград, если бы все получили бы награды то мы были бы на первом или на втором месте по количеству героев в процентном отношении притом что большую часть наград другие нации получали в конце войны когда нас уже выслали в Казахстан). И вот представте себе тот день в 43 когда русские солдаты по приказу Сталина с автоматами начали заходить в наши дома, где были одни старики, женщины и дети, и говорить, что мы должны собираться и уходить. А куда зачем и почему никто не обяснял. С собой взять разрешалось лишь самое необходимое буквально десяток другой кг. вещей. И вот собрав карачаевцев и заставив под дулом автоматов зайти в товарные вагоны как скот мой народ отправили в Казахстан. Знаете сколько карачаевских детей погибло в пути и в Казахстане от жажды, духоты, голода, и прочих лишений примерно 20000. А сколько погибло стариков? Но не смотря на все лишения мой народ даже в тех невыносимых услових показывал себя достойно, некоторые даже будучи реприсироваными становились героями труда. А знаете, что произошло с нашим имушеством которое осталось на нашей родине. Куда делись наши деньги, украшения, огромные стада овец карачаевской породы, табуны лошадей карачаевской породы и т.д.? Их разворавали, украли, угнали, унесли к чёртовой матери, всё то, что народ копил в течении многих веков. Я даже думать не хочу о тех кто всё это сделал, о гнидах наживающихся на чужом горе. А знаете, что делали с нашими солдатами(которые из-за ран полученых на фронте не могли продолжить воевать) которые не зная об репрессии возвращялись в родные края? Их ловили и отрезали им головы за которые получали деньги.
И тут хочется спросит вас, где были добрые, пушистые русские, когда грузин Сталин по сфабрикованым обвинениям ставил на грань уничтожения целые народы? Почему ни кто не сказал ни слова? Почему не только не сочувстововали, а даже злорадствовали некоторые русские?
Навернека вы не знаете ответа на эти вопросы. Да и я не знаю. Но я прощяю их. Нету в груди моей всёпоглащяюшего чувства ненависти и мести за нанесёные моему народу обиды. Но к сожалению не все такие, не могут некоторые забыть реальные и выдуманые обиды. От этого и получаются терорристы. Среди моего народа то же есть терорристы, на совести которых десятки жизней невиных русских людей, но клянусь вам я сам собственными руками придушил бы их, позорящих мой народ, если бы у меня была возможность это сделать.
Исходя из всего выше сказанного я хочу сказать: настало новое время, время новой жизни которую надо начать с чистого листа, но не забывая об совершёных ошибках, их никак нельзя повторить иначе цена будет слишком высокой. Надо быть терпимей и уважительней к другим нациям и вероисповеданиям. Вы слишком мало знаете о Кавказе для того, что бы так резко о нём судить. Русские живущие у нас знают, что мы ценим людей за личные качества не смотря на нацию человека. У меня есть куча друзей и знакомых: русские, украинцы, греки, черкесы, абазины, грузины, осетины, чеченцы, ингуши, балкарцы, турки, и так далее и всех нас объединяет то, что мы люди. Я искренне надеюсь что вы поняли меня и не будете обвинять целые нации из-за того, что вам встретился не очень хороший представитель этой нации.
//Я понимаю все ваши эмоции, но матерится все же не стОит... Pro Jekt

Delor-kun 09.02.2007 02:37

<Горец>
Какая трогательная ненависть к одному из величайший правителей Росии, переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)
Я, конечно, все понимаю, но поносить давно умершего человека, и тем более ненавидить....
Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?

И собственно какое отношение это имеет к войне в Чечне, я понять не могу?

<Горец> 09.02.2007 03:02

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1445212)
Какая трогательная ненависть к одному из величайший правителей Росии, переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)
Чеченцев действительно репрессировали за помощь немцам, это факт, если ты не знаешь таких элементарных вещей, может тогда вообще писать не стоило?

И собственно какое отношение это имеет к войне в Чечне, я понять не могу?

Вычитано это не в левой желтой прессе, а в книгах которые опираются на реальные факты. Считалось, что и карачаевцев репрессировали за измену, но это не так и это уже давно доказано и признано. То же самое я считаю случилось с чеченцами. А отношение к войне это имеет непосредственное. Я хотел донести свою мысль, что та ненависть к чеченцам выраженная некоторыми форумчанами необоснована и её надо забыть, а чеченцев простить. Раз уж я смог простить тех русских солдат которые исполняли античеловечный приказ Сталина при репрессии, то почему бы и вам не простить чеченцев за ту боль и страдания которые нанесли они русским.
И ещё я не пишу бреда и Сталин не является величайшим правителем Росии. Сталин был величайшим подонком и трусом, а правил он СССРом.
И последнее почему ты так негативно относишся к моему сообшению. Может у тебя есть какая та неприязень к кавказцам? Объясни пожалуйста, если хочеш можешь ругаться я не обидчивый.
P.S. Забыл спросить почему ты считаешь бредом гибель почти половины моего народа во время репрессии. В чём заключена, видная только тебе, бредовость? Почему вместо сочуствия или хотя бы подержки ты пишешь так?

luden 09.02.2007 09:39

Delor
<Горец>
Во-первых, брэк разойдитесь по углам. Delor, что за привычка хамить, <Горец> твои данные сильно преувеличены. Во-вторых, тов Сталин ухитрялся совмещать в себе и величайшего подонка и величайшего правителя(хотя моё ИМХО величайший правитель Пётр I). В-третьих, заметим, что до послания всех горцев в Казахстан они с упоением резали друг друга, страшно мстя за старые обиды. Сталин не долго думая объявил грузин победителями, а всех остальных послал... в Казахстан. Где они жили как это не странно мирно, затем их вернули обратно и всё понеслось по новой, только в число жертв страшной мести попали и мы. Про мирных жителей можно забыть их там нет, да никогда и не было, население минимум лояльно бандитам. И тут мы в патовой ситуации против нас целый народ, но уничтожение или даже сослание его в Сибирь, это геноцид.

Delor-kun 09.02.2007 09:50

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445221)
То же самое я считаю случилось с чеченцами.

То, что ты что то считаешь, не значит, что это так. Я же сказал, против фактов не попрешь.
Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445221)
то почему бы и вам не простить чеченцев за ту боль и страдания которые нанесли они русским.

Во первых лично у меня никакой ненависти нет, лично мне это как то паралелльно. А во вторых какое может быть прощение, пока там идет война??
Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445221)
И ещё я не пишу бреда и Сталин не является величайшим правителем Росии. Сталин был величайшим подонком и трусом, а правил он СССРом.

Опятьже, идем против фактов. Да, было много чего нелицеприятного, но Сталин реально очень внушительная фигура в русской истории.
Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445221)
И последнее почему ты так негативно относишся к моему сообшению. Может у тебя есть какая та неприязень к кавказцам? Объясни пожалуйста, если хочеш можешь ругаться я не обидчивый.

Я не люблю искажениения фактов, не более. К кавказцам я отношусь также, как и ко всем народам.

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445221)
P.S. Забыл спросить почему ты считаешь бредом гибель почти половины моего народа во время репрессии. В чём заключена, видная только тебе, бредовость?

Я такого не писал. Тем более прочти выше.
luden
Хватит оффтопить уже.

Pro 09.02.2007 12:23

Delor
luden
<Горец>
Ну-ка всем быстро успокоится и аргументировать свои "факты" цитатами из достоверных источников, если вы уж так друг другу не верите... Иначе весь ваш мегапродуктивный спор будет стерт.
Честное слово, ну как дети: "Ты плахой, а я холосий...." - безо всякой аргументации, так, абы ляпнуть что-нибудь.

<Горец> 09.02.2007 13:20

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 1445416)
<Горец> твои данные сильно преувеличены.

К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1445421)
Во первых лично у меня никакой ненависти нет, лично мне это как то паралелльно. А во вторых какое может быть прощение, пока там идет война??

Война уже закончилась. А прощять всё таки надо тем более, если у вас нет ненависти.

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1445421)
Я такого не писал. Тем более прочти выше.

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1445212)
переполненная матом и бредом, вычитанным в какой то левой желтой прессе %)

Тогда уточни, что ты называл бредом в моём посте. Мне показалось, что ты назвал весь мой пост бредом, а не какую то его часть. Но ты же не станешь отказываться от своих слов, что ты употребил слов бред. Покажи мне пожалйста ту бредовую часть.

Цитата:

Сообщение от Pro Jekt (Сообщение 1445613)
Ну-ка всем быстро успокоится и аргументировать свои "факты" цитатами из достоверных источников, если вы уж так друг другу не верите... Иначе весь ваш мегапродуктивный спор будет стерт.
Честное слово, ну как дети: "Ты плахой, а я холосий...." - безо всякой аргументации, так, абы ляпнуть что-нибудь.

Аргументы обязятельно будут, но к сожалению не раньше понедельника так, как мне надо на выходных съездить за ними домой.
Я уже абсолютно спокоен и, как только принесу нужные книжки буду вести дискусию более аргументированно и конструктивно. Не зависимо от результа спора мое отношения к вам не ухудшится. Надеюсь на ваше понимание.

gudman 10.02.2007 13:38

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445695)
К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.

Тю-тю-тю... Нет, не знашь, судя по всему. Делать такие заявления при таком знании истории, как
Цитата:

исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет
Не стоит.
Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1445695)
Война уже закончилась. А прощять всё таки надо тем более, если у вас нет ненависти.

Нет, не кончилась.

<Горец> 12.02.2007 00:28

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1448701)
Цитата:
Сообщение от <Горец>
К сожалению это не так, поверь историю своего народа я знаю лучше.

Тю-тю-тю... Нет, не знашь, судя по всему. Делать такие заявления при таком знании истории, как

Цитата:
исконно нашу территорию, на которой мы живём хрен знает сколько лет

Не стоит.

Я не понял, почему я не могу сказать, что я лучше знаю историю своего народа чем luden? Или ты хочешь сказать, что luden знает когда сформировался карачаевский народ, сколько он проживает на территории современой Карачаево-Черкессии? Я сомневаюсь, что он это знает, так же сомневаюсь, что ты это знаешь. Честно говоря я не думаю, что кто-нибудь знает историю от и до для этого надо было бы прожить тысячи лет. Большинство историков пытаются менять историю в своих интересах. К примеру западные историки преувеличивают роль союзников во время второй мировой войны и принижат заслуги СССР.

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1448701)
Нет, не кончилась.

Можно подумать, что вы только, что вернулись из Чечни завалив сотню другую терорристов. По моему проводимые там спецоперации по уничтожению оставшихся боевиков нельзя назвать войной. Если же вы это считаете войной тогда получается, что по всему кавказу идёт война:)).

luden 12.02.2007 09:05

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1454259)
Или ты хочешь сказать, что luden знает когда сформировался карачаевский народ, сколько он проживает на территории современой Карачаево-Черкессии?

Ага и лично присутствовал при формировании. Можно сказать своими руками формировал. Что за ерунда, причём здесь я? Ты не согласен с тем, что я сказал? Прости, но в то что ты рассказываешь(особенно про отрезанные головы) вериться с трудом. Да, были расстрелы, высылки, репрессии, но что бы до таких зверств. Резать головы-то не Сталин же должен был, а откуда у нас столько подонков?

gudman 12.02.2007 12:12

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1454259)
Если же вы это считаете войной тогда получается, что по всему кавказу идёт война

Именно так. Я считаю войной ВСЁ, что связано с убийством солдат. А в Чечне до сих пор погибают по два-три в день (всплывает это редко, но найти статистику можно).

<Горец> 12.02.2007 14:24

Аргументы и факты часть первая.
 
Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 1454706)
Ага и лично присутствовал при формировании. Можно сказать своими руками формировал. Что за ерунда, причём здесь я? Ты не согласен с тем, что я сказал? Прости, но в то что ты рассказываешь(особенно про отрезанные головы) вериться с трудом. Да, были расстрелы, высылки, репрессии, но что бы до таких зверств. Резать головы-то не Сталин же должен был, а откуда у нас столько подонков?

Я не хотел тебя обидеть, просто сказал, что историю знаю лучше. Если я говорю, что были подонки которые резали головы возвращяющимся домой солдатам значит, я это вычитал в достоверном месте. Кстати о подонках надеюсь все знают, что в чечне русским солдатам резали горло чеченцы, это факт потверждёный многими документальными видео съёмками. Точно так же факт, что в России есть подонки насилующие своих дочерей и матерей. Я не думаю, что для кого-то открыл Америку этими фактами. Мир жесток, но в нашей силе его изменит, мы будующее России. От того как мы относимся здесь друг к другу будет многое зависить. Так что давайте жить дружно ребята:).

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1454924)
Именно так. Я считаю войной ВСЁ, что связано с убийством солдат. А в Чечне до сих пор погибают по два-три в день (всплывает это редко, но найти статистику можно).

Мда, а если психованый солдат пристрелит десяток своих сослуживцев это то же война?
Насчёт Чечни, что-то я давненько не слышал о нападених на солдат. Наверно у меня плохой слух:))



Сегодня я прогулял две пары, что бы сходить к брату и отсканировать часть книги. Пока, что отсканировал 50 страниц, но публиковать их буду не сразу, а по кускам. Я думаю автор книги не будет против потому, что он знакомый моего отца. Кстати книга называется "Депортация карачаевце. Документы рассказывают" автор книги Тебуев Рамазан Сагитович, который закончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова.

Страницы 4 и 5
Скрытый текст:
ПРЕДИСЛОВИЕ
Демократизация советского общества в годы перестройки позволила начать объективное изучение проблемы депортации народов в годы сталинского произвола. В академических и местных изданиях появились статьи, в которых на основе совершенно секретных данных о деятельности высших и местных органов власти рассматривались причины и последствия выселения многих народов СССР. Первыми публикациями такого содержания были статьи Х-М. Ибрагимбейли, Н. Ф. Бугая, В. Н. Земскова, заложившие основу для дальнейшего освещения проблемы*.
С провозглашением суверинитета Российской Федерации начался новый этап публикации документов высших эшелонов государственной власти и углубленного изучения проблемы. В 1991 году институт этнологии и антропологии им. Н. Н. Миклухо-Маклая выпустил сборник документов «Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е годы, ч. 1)». В следующем году вышел сборник «Иосиф Сталин — Лаврентию Берии: «Их надо депортировать»**. В этих изданиях впервые опубликованы совершенно секретные документы, статистические данные и т. д. о высланных народах.
Особое значение имела публикация документов, подготовленных высшими правительственными чиновниками для вождя народов, так называемой «Особой папки Сталина», где были собраны сверхсекретные документы выселения народов, о ходе выселения и обустройства переселенцев на новых местах.
* См. «Литературная газета», 1989, 17 мая; Политическое обозрение, № 4, 1989; Вопросы истории, № 7, 1990; История СССР, № 1, 1991; Социологические исследования, № 1, 1991; Социологические исследования, №11, 1990.
*• Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е годы), ч. 1, М. 1992; Иосиф Сталин — Лаврентию Берия: «Их надо депортировать», М. 1992.
В центральной и местной периодической печати публиковались материалы о выселении карачаевцев: воспоминания детдомовцев Курорта Теберды, многих переселенцев, статьи местных ученых по многим аспектам выселения*.
Большую работу по разоблачению необоснованных обвинений против карачаевского народа, как в годы войны, так и после их возвращения на Родину, проделало карачаевское национальное общество «Джамагат» и председатель облисполкома В. И. Хубиев. А так-же народные депутаты СССР и РСФСР И. А. Хачиров, А. Г. Урусов и профессор К. Т. Лайпанов.
К сожалению, в появившихся в центральной печати публикациях, научных статьях и документальных сборниках выселению карачаевцев отводилось незначительное место. Порою некоторые московские ученые свои аргументы брали из местных фальшивых публикаций, организованных партийно-советскими органами против карачаевцев в 70—80-е годы. Однако, даже в годы перестройки ученые Карачаево-Черкесии не имели возможности заниматься проблемами депортации карачаевского народа.
Партийно-советское руководство Карачаево-Черкесской автономной области и Ставропольского края делали все, чтобы не допустить исследователей к архивным фондам. Это было связано с тем, что будучи возвращенными на родину, карачаевцы в 70—80-х годах получили повторный, образно говоря, «моральный геноцид». В эти годы тиражировались невероятные фальшивки о виновности карачаевского народа. В этих условиях, допустить ученых к архивным фондам было для них равносильно саморазоблачению, ибо в архивах таких документов не существовало. Партийно-советское руководство края и области, сторонники М. А. Суслова, много сделавшие для очернения народа, после возвращения карачаевцев на родину сами наговорили и сделали немало антикарачаевского, потому-то, как зеницу ока, оберегали архивы — не допуская туда «чужих». И поэтому все попытки ученых Карачаево-Черкесии получить доступ к архивным фондам не увенчались успехом.
В 1991 году была создана Карачаево-Черкесская республиканская комиссия по реабилитации карачаевского народа, и ученым представилась возможность работать с секретными документами бывшего Карачаево-Черкесского обкома партии и облисполкома и Ставропольского крайисполкома, а также совершенно секретными Документами центральных московских архивов.
Тебуев Р. С. Судьба народа, «Молодой ленинец», 1989, 1 мая; Ю. Логинов. •Боль моя, Карачай», «Социалистическая индустрия», 1989, 14 июля; М. Хабичев, •О. Костинский. Миф из новейшей истории, «Социалистическая индустрия», '"89, 19 июля; Ю. Байрамуков. Дела предателей прошли через мои руки, «Ленин-ни байрагьы», 1989, 11 мая; К. Лайпанов, Каждый пятый, «Книжное обозрение». 1989, №4.

страницы 6 и 7
Скрытый текст:
Собранные архивные документы позволили написать историческую часть «Акта Карачаево-Черкесской комиссии по реабилитации карачаевского народа». В 1993 году вышла из печати книга «Карачаевцы. Выселение и возвращение (1943-1957). • Материалы и документы.» Эта книга является несомненным вкладом в изучение проблемы депортации карачаевского народа. Однако, на наш взгляд, было бы целесообразным вместе с Актом напечатать и материалы к Акту с указанием авторов, благодаря труду которых представилась возможность подготовить этот документ. Публикация материалов к Акту, в полном объеме, показала бы все ужасы выселения и гонения на карачаевцев в 70-80-х годах.
Большую историческую и научную ценность имеют документы и материалы, хранящиеся в фондах Карачаево-Черкесского республиканского и Ставропольского краевого архивов. Они убедительно раскрывают фальшивость обвинений против карачаевского народа. В деле «Характеристика социального и экономического состояния районов Карачаевской автономной области», составленном за месяц до выселения карачаевцев (на 291 странице), подробно приводятся данные о количестве карачаевцев в каждом колхозе, ауле, районах и в области. Даны сведения о возрастном, трудоспособном, половом составе населения. Эти материалы убедительно показывают, что в аулах оставались одни беззащитные люди: старики, женщины и дети. Этот документ большой разоблачительной силы, ибо в нем и без доказательств видно, что выселению подверглись беспомощные люди, чьи отцы, мужья и дети в это время гнали фашистов на запад.
В решениях Ставропольского крайкома партии и крайисполкома, бывшего Клухорского райкома и райисполкома Грузинской ССР отражены ход ликвидации Карачаевской автономной области, карачаевских колхозов, промышленных предприятий. Также узнаем, как происходило разграбление и уничтожение оставленного имущества.
Из решения Клухорского райкома партии и райисполкома Грузинской ССР видно, что налоги уже высланных в Казахстан и Среднюю Азию карачаевцев взыскивались от реализованного на рынке, оставленного имущества. Таким образом, будучи спецпереселенцами на Востоке, карачаевцы платили государству нало¬ги за последний квартал 1943 года.
В документах прослеживается, как заселяли опустошенные карачаевские селения, что раздавали им, как переселенное населе¬ние пыталось организовать новые колхозы, промышленные предприятия и т. д.
6
В центральном Государственном архиве Российской Федерации (бывший ЦГАОР) собраны документы высших органов власти СССР. Здесь храняться документы НКВД, МВД, госбезопасности и других правительственных учреждений, где мы находим материалы и документы о том, как готовились операции по переселению и размещению депортированных народов, разные государственные акты, положения и инструкции. Сохранились акты Президиума Верховного Совета СССР, открытого и закрытого характера, касавшиеся выселения народов и измене¬ния их национально-территориального устройства. В них отражено то, как строго контролировало высшее руководство ход выселения народов.
В телеграммах за подписью Л. Берия и других высоких чиновников на имя И. Сталина подробно информировалось о всех деталях операции. Эти документы абсолютно опровергают тезис сталинистов о том, что о депортации Сталин ничего не знал.
Депортация народов была заранее подготовленной акцией. Неоспоримым доказательством того являются материалы, включенные для информации «вождя народов». В так называемой «Особой папке Сталина» собирались сверхсекретные сведения о необходимости выселения народов и ходе их депортации*.
В целом, включенные в данную книгу документы и материалы убедительно разоблачают преступный, бесчеловечный характер политики переселения целых народов из родных мест в отдаленные края. Документы позволяют квалифицировать этот произвол как геноцид в отношении беззащитного народа, где в основном в момент выселения находились одни дети, женщины и старики. Многочисленные документы подтверждают бездушное, жестокое отношение к спецпереселенцам, к страданиям немощных стариков и детей, которые умирали тысячами от голода и болезней. Согласно инструкции выселяемым разрешалось взять с собой имущества и продовольствия по 500 кг на семью, однако в реальности ни одна карачаевская семья не смогла воспользовать¬ся этим прав'ом. Драгоценности не подлежали изъятию, однако, пользуясь обстоятельствами, военные и члены комиссии по приемке имущества присваивали золотые, серебряные и другие ценные вещи. Об этом говорят Акты о приеме имущества и ценностей карачаевцев, где не зафиксирован ни один случай о нахождении таковых.
Главным организатором депортации карачаевцев был Л. П. Берия. Он брал на себя решение важных вопросов на уровне Стали-
* Л. Берия — И. Сталину. «Погружены эшелоны и отправлены к местам поселения...», История СССР, N9 1, 1991.

страницы 8 и 9
Скрытый текст:
на. Непосредственно операцией выселения карачаевцев руководил Первый заместитель Наркома внутренних дел СССР комиссар 2-го ранга генерал И. А. Серов. Все руководители и исполнители депортации карачаевцев получили высшие военные ордена СССР. Таким образом, выселение беззащитных людей по своей секретности и исполнению было приравнено руководством страны к военной операции.
В подготовительную работу к выселению народа, наряду с карательными органами, были подключены партийно-советские активисты, а также созданные накануне выселения комиссии по сбору имущества карачаевцев. В сентябре-октябре 1943 года специальные комиссии под видом проверки и учета семейств, а также имеющегося скота, построек и имущества произвели детальные описи. В одной из таких описей мы читаем, что в Учкуланском колхозе «Красный Махар» всего дворов 96, население 404 человека, в том числе мужчин 197, женщин 207. Трудоспособных мужчин в ко-хозе 29, женщин 51, подростков от 12 до 16 лет 25. Всего трудоспособных с подростками 105. Эти цифры не нуждаются в комментариях.
Кощунственными являлись методы присвоения имущества выселяемых. В момент, когда солдаты с оружием в руках выдворяли из домов хозяев, тут же, 2-3 ноября 1943 года, на глазах у несчастных незнакомые, люди на арбах увозили куда-то их имущество.
Благодаря демонтажу тоталитарного коммунистического обще¬ства многие стороны геноцида в отношении народов стали известны всем. Президент Российской Федерации принес свои официальные извинения пострадавшим карачаевцам. Карачаевский народ благодарен всем, кто внес свою лепту в освещение темы насильственного переселения и периода «морального геноцида». Карачаевцы с благодарностью вспоминают имена Ю. Логинова, Л. Леонтевой, Ю. Костннского и других, которые, в условиях коммунистического насилия, впервые сказали о фальшивости всех обвинений против карачаевцев. Народ благодарен бывшему Заместителю прокурора РСФСР А. В. Бутурлину, который хорошо знал трудолюбивый карачаевский народ и, несмотря на запреты, официально в периодической печати показал несправедливость в отношении карачаевского народа.
Немало замечательных статей опубликовали профессиональные историки. Однако карачаевскому народу не были понятны статьи доктора исторических наук Н. Ф. Бугая, специалиста по депортированным народам. Как ни парадоксально, но факт, что он в своих статьях неоднократно приводил фальшивки и ссылался при
8
этом «на самих карачаевцев». В последней своей работе он пишет: «В это трудное время перешли к актиным действиям антисоветские элементы, формировавшиеся в повстанческие группы и дистабилизировавшие обстановку в тылу Красной Армии. Лучше всего положение характеризовали сами карачаевцы. По их данным на территории области действовало несколько повстанческих групп...»*
Уважаемый профессор в своих статьях, а также в указанной публикации не раскрывает, кто они эти всезнающие карачаевцы, откуда они черпали такие «объективные» сведения. Некритический подход к публикациям в Карачаево-Черкесии в 70-80-х годах сделал маститого ученого как бы популяризатором идей «виновности» карачаевского народа.
Скажем откровенно, что народы Карачаево-Черкесии давно и поименно знают сочинителей и популяризаторов этих фальшивок и помнят, как во времена сусловского «морального геноцида» карачаевского народа эти люди способствовали тиражированию неимоверной лжи, сохраняя свои начальствующие кресла и благополучие.** Но маститому ученому как-то несолидно вместо объективной научной оценки ссылаться на «самих карачаевцев» и обесценивать свои научные труды. В связи с этим вспоминаю слова своего замечательного учителя и большого ученого, профессора МГУ им. Ломоносова П. А. Зайончковского, который говорил нам, студентам: «Никогда не умрет то исследование, которое написано на основе фактов, и наоборот, ничего не стоит тот труд, который написан по принципу, «от концепции к фактам», т. с. ло заданию». Какую бы концепцию Н. Ф. Бугай не выбирал, факт остается фактом, что карачаевский народ не создавал никаких карательных отрядов, не воезал на стороне немецких оккупантов, не пленил красноармейцев, не убивал больных детей и т. д.
Сложный исторический путь прошел карачаевский народ в своем развитии. По всеобщему признанию ученых древними предками карачаевцев являлись так называемые кобанцы — древние племена Северного Кавказа. Постепенно они растворились в среде более многочисленных пришлых народов, при этом оставили в потомках свой кавкасионский антропологический тип — облик. Этот тип сохранился у карачаевцев, балкарцев и осетин.
В X—XIII вв. образовалось Аланское государство, простиравщееся от Лабы на западе до реки Сунжа на востоке. В
• Иосиф Сталин — Лаврентию Берия: «Их надо депортировать». М. 1992. с. 8.
** Некоторые утверждают, что их принуждали. Возможно это так. Но к сожалению, у них не нашлось гражданского мужества отказаться от таких выступлний. Как бы они сейчас не оправдывались, получается так, как пишет Расул Гамзатов: «Кто выстрелит в свое прошлое из пистолета, будущее выстрелит в него из пушки».

страницы 10 и 11
Скрытый текст:
конце XIII—XIV вв. оно было уничтожено татаро-монгольскими захватчиками. И часть алан была вынуждена бежать в Верховья Кубани к перевалам, где были обречены на тяжелую борьбу за свое существование*. Ученые считают карачаевцев и балкарцев потомками этих алан. Многие иностранные путешественники и соседи карачаевцев указывают на это. Сами карачаевцы и балкарцы по сей день называют себя аланами.
Таким образом, на протяжении многих веков географическое положение карачаевцев и балкарцев, проживавших в важном военно-стратегическом районе, делало эти народы заложниками той или иной политической силы, стремящейся контролировать перевалы, что имело, на наш взгляд, место и в годы второй мировой войны...
"Как бы история ни испытывала карачаевский народ, он был всегда верен слову, данному русскому правительству в начале XIX века, и неспроста великий гений России Л. Н. Толстой писал о карачаевцах как о народе, отличающемся верностью.
Как нам представляется, приводимые ниже документы помогут читателю лучше понять практическую и идеологическую подоплеку репрессивных акций в отношении карачаевского народа, почувствовать масштабы и глубину тех бедствий, которые испытал он. Мы, потомки пострадавших от геноцида, должны знать и помнить, как это было, и сделать все, чтобы страшная трагедия никогда и ни-где больше не повторилась.
Эта книга — наш долг перед памятью тех, кто навечно остался в степях Казахстана и Средней Азии. Она не претендует на исчерпывающую публикацию документов и материалов, а является первым шагом в этом благородном деле.
Сборник состоит из двух частей. В первой, исследовательской, рассматриваются причины и последствия депортации карачаевцев. Во-второй приведены документы и материалы. Для удобства она разбита на разделы: «Обвинения были надуманы», «Перед выселением», «Выселение и расселение карачаевцев», «Правительственные акты и положение спецпереселенцев», «Раздел имущества и территории карачаевцев», «После возвращения».
Составителем каждому документу, за исключением Указов и Правительственных постановлений, дан заголовок, сохранен гриф секретности, указание ограничения к публикации. Документы датируются по времени их составления или регистрации, в случае отсутствия даты, последняя устанавливалась по содержанию документа.
В ряде документов опущены тексты из-за большого объема, содержащие в основном малозначительные детали. Эти места в публикации отмечены многоточием.
Составитель сборника выражает признательность сотрудникам Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ), Ставропольского краевого и Карачаево-Черкесского республиканского архивов, ученым карачаевского отдела Карачаево-Черкесского института гуманитарных исследований X. И. Суюнчеву, Р. А.-К. Ортаба-евой, К. Урусову, Р. Хатуеву, а также председателю республиканской комиссии по реабилитации карачаевского народа, министру КЧР Б. Х.-А. Гочияеву, зам. министра по делам национальностей, печати и информации А.-М. Ч. Алиеву, директору АО «Полиграфисту А. X. Кущетерову за помощь и поддержку.

* История народов Северного Кавказа с древнейших времен до конца XVIII века. М. «Наука», 1988, с. 198.
10


Читайте и анализируйте, завтра выложу следующию часть.

gudman 12.02.2007 15:23

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1455106)
Насчёт Чечни, что-то я давненько не слышал о нападених на солдат. Наверно у меня плохой слух

Есть такая штука, как умолчание. Такие вещи всплывают не раньше, чем через месяц. То, что там до сих пор наши войска - о чём-то, да говорит.

<Горец> 18.02.2007 17:45

Аргументы и факты 2
 
Вот продолжение, сраницы 12-19. Попоже выложу другие.
Скрытый текст:
ДЕПОРТАЦИЯ КАРАЧАЕВЦЕВ: причины и последствия
«Карачай — нейтральный народ, живущий у подошвы Эльбруса, отличается своей верностью, красотой и храбростью».
Л. Н. Толстой. Полное собр. соч., юбил. изд., Т. 46, с. 184
«В сознании не только марксиста-ленинца, но и всякого здравомыслящего человека не укладывается такое положение — как можно возлагать ответственность за враждебные действия отдельных лиц или групп на целые народы, включая женщин, детей, стариков, коммунистов и комсомольцев, и подвергать их массовым репрессиям, лишениям и страданиям».
Из речи Н. С. Хрущева на XX съезде КПСС. Журн. «Известия ЦК КПСС» № 3,1989, с. 152
2 ноября 1943 г., глубокой ночью, сотни «студобеккеров», полученных из Америки по лендлизу, направились в места проживания карачаевцев. Офицеры и солдаты, сидящие в машинах, хорошо знали, в какой дом, в какую дверь они войдут, чтобы выселить проживающих там людей. Они знали не только дома, но и лица тех, на кого направят автоматы, потому что в период многомесячного «отдыха» многие из них нередко бывали у них, собирая тайно информацию, и не один раз пили айран у гостеприимных хозяев.
Свет сотен фар, освещавших ущелье, гул машин не смогли сделать начало операции незамеченной, тем не менее, люди спали, не подозревая ни о чем. Стук автоматных прикладов в дверь разбудил женщин, детей, стариков. Чтобы передать читателю, что происходило потом, привожу рассказ моей матери Айшат Тебуевой: «... Я открыла дверь, в комнату ворвались трое, два солдата и офицер. Оцепенев от страха, я не знала, что сказать. Прийдя в себя, увидев советские военные формы, быстро забежала во внутреннюю комнату и начала рыться в чемодане. Офицер после-
12
довал за мной, держа в руке пистолет. Я достала много солдатских писем-треугольников и пыталась на русском и карачаевском языках объяснить, что мы не бандиты, наши воюют с немцами, они на фронте. Он не хотел меня слушать, вырвав письма-треугольники, он бросил их на пол. «Сейчас вы все бандиты», — крикнул он. Я ничего не понимала и не могла понять в такой обстановке, кроме слов «вы подлежите выселению»...
Так, более пятидесяти лет тому назад, началась операция по выселению карачаевского народа. Выселив целый народ, Л. Берия доложил «вождю всех времен и народов» И. Сталину: «Погружены в эшелоны и отправлены в новые места поселения». За этими словами стояла трагедия тысяч беззащитных детей, женщин и стариков, которые в одночасье потеряли свою Родину, веками нажитое имущество.
История не оставляет безнаказанными тех, кто совершил преступление. Лаврентий Берия был расстрелян и объявлен врагом народа. На мой взгляд, поучителен случай, который произошел со мной в 1957 году. Я закончил 10-й класс Буденовской средней школы Свердловского района, Джамбульской области Каз. ССР. Чтобы получить свой аттестат зрелости, я должен был подписать обходной лист. Заведующей школьной библиотекой не оказалось на месте, и я пошел прямо в дом... матери Л. Берия (сестра Берии заведовала школьной библиотекой). Меня пригласили в дом и посадили у маленького круглого столика. Сестра Берии подписала бумагу и пожелала счастливого возвращения на Родину. Мать, смотревшая на нас со стороны, вдруг заплакала. Когда я встал, она подошла ко мне и, обняв, сказала: «Вы счастливые, вы возвращаетесь на Родину, а мы не знаем, что будет с нами»...
Я смотрел на нее и ничего не понимал (мы знали, что она мать врага народа). До сих пор стоят перед моими глазами слезы матери Лаврентия Берия, врага моего народа. Плакала мать палача там же, куда ее сын выслал невинных людей. Это были искренние слезы. Это были слезы женщины — матери, единственной виной которой было то, что она родила сына — палача.
Идя в школу, я часто видел седую полноватую женщину среднего роста, одетую всегда в черное. Она часто сидела и беседовала с нашими старушками-карачаевками. Вскоре мы уехали на Родину, а что с нею стало после, я не знаю...
* * ♦
Демократические преобразования в стране дали возможность всем нациям и народностям критически взглянуть на себя, оценить в системе многонационального государства свое положение, свое прошлое, свое настоящее и будущее.
13

Скрытый текст:
Долгие годы в советской исторической науке декларировалось «окончательное» решение национальных проблем в том виде, в каком они достались нам в наследство от дореволюционной России. Но оказалось, что за семьдесят с лишним лет Советской власти накопилось немало проблем в межнациональных отношениях.
В годы культа личности произошло закостенение национального
устройства страны, которое не способствовало обновлению жизни.
Административно-командная система, нуждавшаяся в предельно
централизованных единообразных структурах, чем дальше, тем
больше игнорировала потребности национального развития. Под
предлогом защиты общегосударственных интересов
ограничивались права республик и автономных образований и постепенно их суверенитет стал формальным. Равнодушие к национальному своеобразию, нерешенность многих социальных проблем болезненно отражались в национальном сознании, порождали чув¬ство обиды.
Впервые посте смерти В. И. Ленина, в феврале 1956 года XX съезд КПСС рассмотрел деформации в области национальных отношений. Многие народы, незаконно высланные из родных мест в* другие регионы страны, после съезда получили возможность вернуться на родину.
«Оттепель», начатая после XX съезда КПСС, была полностью остановлена в годы «застоя». Игнорировался рост национального сознания народов страны. Теоретические установки на форсированное сближение наций не способствовали решению накопившихся проблем.
Игнорирование национальных интересов, шельмование целых народов в годы культа личности и повторное их обвинение в годы застоя ярко прослеживаются на судьбе карачаевского народа. Геноцид в отношении карачаевцев в 1943 году, огульное обвинение в 70-80-х годах создали неблагоприятную обстановку в интернациональном воспитании трудящихся в многонациональной Карачаево-Черкесии. Именно в эти годы были развернуты обвинения в адрес карачаевского народа со стороны командно-административного аппарата и послушных им интерпретаторов, которые вновь пытались оправдать сталинский геноцид и обвинить в предательстве карачаевский народ.
Выступая на 4 Пленуме Карачаево-Черкесского обкома партии Первый секретарь Ставропольского крайкома партии М. С. Горбачев в 1974 году отмечал, что «...в качестве повода для националистических проявлений и высказываний используется факт необоснованного выселения карачаевского населения, необходимо в
14
дальнейшем усилить разъяснительную работу...»*. И «усилили». И при этом использовали самих карачаевцев-руководителей. В 1977 году состоялась областная научно-теоретическая конференция на тему «Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной войны». В своем докладе, обсужденном на бюро ОК КПСС несколько раз, председатель Карачаево-Черкесского облисполкома М. А. Боташев наряду с фактами патриотизма и героизма карачаевцев высказал много ложных обвинений в адрес карачаевского народа. Он заявлял: «... главная сложность заключалась в том, что партизанские отряды во время не получили должной поддержки со стороны некоторой части населения области. Это относится, в первую очередь, к населению Учкуланского, Микоян-Шахарского, Зеленчукского и Преградненского районов. Это явление объясняется тем, что в силу низкой политической сознательности определенная часть населения легко поддавалась влиянию фашистской пропаганды, религиозно-националистических проповедей. ... Часть населения, хотя сочувствовала партизанам, не смогла преодолеть страх. У них не нашлось мужества встать на путь активной борьбы с оккупантами»**. В докладе впервые были приведены лживые данные о пленении карачаевцами, до прихода немцев, 600 отступавших к перевалам советских воинов, зверском убийстве более 100 больных костным туберкулезом детей и т. д.
Дело усугубилось после того, когда 22 апреля 1981 года за подписью М. А. Суслова вышло постановление ЦК КПСС «О серьезных недостатках в постановке организационной и идейно-воспитательной работы и соблюдения правопорядка в Карачаево-Черкесской автономной области». Для обсуждения постановления ЦК КПСС в июне того года был созван 3 Пленум Карачаево-Черкесского обкома партии. Пленум прошел в анти-карачаевском русле. Открыто было заявлено: надо, чтобы «... все карачаевцы поняли, что их выселение было связано не только с нарушением социалистической законности в период культа личности, но и с тем, что определенная часть карачаевского населения действительно перешла на сторону врага и тем самым дала повод к такому акту»***.
25 августа 1981 года в областной газете «Ленинское знамя» была опубликована нашумевшая статья X. О. Лайпанова «Молчание — не всегда золото». В редакционном представлении отмечалось, что «отголоски тех трудных лет дают о себе знать и сейчас». Эти «отго-
* Карачаевцы, выселение и возвращение (1943-1957) Материалы и документы. Черкесск, 1993, с. 151.
** Карачаево-Черкесия в годы Великой Отечественной войны. Черкесск, 1982, с. 29.
*•• «Ленинское знамя». 1981, 23 июля.
15

Скрытый текст:
лоски» были представлены в публикации в полном объеме и автор констатировал, что «в первые месяцы войны наряду с русскими, представители других народностей, горцы действительно показывали патриотизм, организованность и дисциплину»*. А в остальные месяцы, по содержанию статьи, они как бы занимались предательством и пособническтвом. Говоря о предателях, автор впервые приводил общую цифру (65) банд и бандитских группировок, действовавших на территории Карачаевской автономной области. Так пошли по «миру» данные о карачаевских бандформированиях.
В антикарачаевскую кампанию большую лепту внесли журналисты А. Попутько и Ю. Христинин. В тенденциозной книге .«Именем ВЧК» (было осуществлено два издания) они попытались на «документальной основе» показать карачаевских предателей с первых дней Советской власти. Книга как бы убеждала читателя, что с социалистической системой карачаевцы боролись всегда. Эти и другие публикации, одобренные партийно-советскими органами и КГБ, заложили второй этап обвинения карачаевцев. Он нанес народу тяжелую моральную травму.
Как видим, официальные органы планомерно и систематически проводили мероприятия, где открыто или завуалированно обвиняли карачаевцев в предательстве, национализме, мещанстве и других грехах. В результате была развернута беспрецедентная антикарачаевская кампания. Это не могло не сказаться на национальных отношениях.
Выпячивание негативных явлений у одного народа, замалчива¬ние их у других привели к тому, что в общественном сознании населения области выработался определенный негативный стереотип в отношении карачаевцев. Даже бандитизм в Карачае квалифицировался как «политический», а у остальных народов — просто «бандитизм». Командно-административная система скрыла от народов области, в том числе и от карачаевцев то, что Указом Верховного Совета СССР от 9 января 1957 года был отменен Указ о выселении карачаевцев от 12 октября 1943 года и карачаевцы были реабилитированы.
В таких условиях проводилась двойственная национальная политика: с одной стороны — карачаевцы, приверженные к мелко¬буржуазным националистическим тенденциям, а с другой — народы, идущие в интернациональном русле.
«Патриотическое» воспитание народов КЧАО на примере выселения карачаевцев и внедрение в сознание масс образа
* «Ленинское знамя». 1981, 25 августа.
16
«карачаевцев-бандитов» являлись краеугольным камнем идеологической работы. Это позволяло противопоставлять карачаевцев другим народам, организовать сходы грзждан с требованием о новом выселении карачаевцев, распускать слухи о том, что они вооружаются, готовят нападение и т. д. Травля карачаевцев осуществлялась и в сфере быта. Так называемые оргполитгруппы ОК КПСС, закрепленные за каждым населенным пунктом области, следили за тем, кто куда ездит, где работает, за счет чего живет, по каким обычаям проводит свадьбу, организует похороны и т. д.
Ни один народ области не был в столь пристальном поле зрения и внимания отдела КГБ, как карачаевский. Подавляющее большинство секретных специнформаций, справок на имя первого секретаря обкома партии посвящены так называемому национализму и носят открытый антикарачаевский характер. Эти справки обеспечивали обкому КПСС искомую базу для дискредитации народа.
Символом травли карачаевского народа стало установление памятника вблизи селения Н-Теберда детям, якобы погибшим от рук карачаевцев в 1942 году накануне оккупации Карачаевской автономной области. Весь парадокс заключался в том, что, в данном случае не было не только состава преступления, но и события. Несмотря на это, по настоянию руководства обкома КПСС в 1979 году памятник был поставлен у дорога, являющейся трассой всесоюзного и международного туризма. Экскурсоводы, по заведенному руководством обкома партии порядку, останавливали туристические автобусы у памятника и рассказывали экскурсантам со всех концов света небылицу о «карачаевских детоубийцах». Эту ложь всячески распространяли газеты, журналы и книги.
Одним из важных звеньев пропагандистской кампании была кадровая политика, игнорировавшая интеллектуальный потенциал народа. Карачаевцев редко назначали на ответственные должности.
Шельмование карачаевских кадров также было одним из приемов дискриминации репрессированного народа. Ущемление осуществлялось и в сфере экономики. Во вновь созданной Карачаево-Черкесской автономной области постановлением СМ РСФСР от 27 сентября 1957 года за № 1038 и 24 сентября 1958 года за № 1123 для хозяйственного и бытового строительства в связи с возвращением карачаевцев были выделены финансы на сумму 132,9 млн. рублей в текущих ценах, в т. ч. на бытовое строительство 65,6 млн. рублей. Однако распределение этих средств по городам и селам, районам области свидетельствует о том, что они использовались для возрождения всей Карачаево-Черкесии.
2 Заказ №5063 17

Скрытый текст:
Нецелевое использование, т. е. использование выделенных средств для хозяйственного и бытового обустройства всей области и прежде всего города Черкесска, стало возможным из-за отсутствия в указанных постановлениях Совета Министров РСФСР обязатель¬ных предписаний по использованию этих средств руководством об¬ласти строго по назначению.
Таким образом, в публикациях 70-80-х годов причины выселения карачаевцев интерпретировались исходя из сусловских требований. Выступать и публиковаться по этому вопросу позволялось только отдельным «историкам», занимающим высокие посты в Карачаево-Черкесии. В выступлениях К. Р. Кипкеева на 4 (1971 г.) и на 3 (1981 г.) Пленумах Карачаево-Черкесского обкома партии, М. А. Боташева на областной научно-теоретической конференции (1977 г.), в статье X. О. Лайпанова «Молчание — не всегда золото», были печатно тиражированы фальсифицированные, совершенно надуманные факты о большом количестве бандитских формирований в Карачае, об убийстве больных детей в ауле Нижняя Теберда, о «виновности» карачаевского населения в развале партизанского движения на территории Карачаевской автономной области и другие.
Спекулируя словами «определенная часть населения», допускались обвинения в адрес всего народа и делалось заключение, что «возвращение карачаевского народа в свои родные места явилось не только исправлением допущенной ошибки, но и прежде всего гуманным шагом со стороны КПСС и Советского правительства».
14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял декларацию «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечению их прав». Таким образом, Верховный Совет Союза ССР дал сталинскому произволу, а так же тем лицам, которые обвиняли наказанные народы, политическую и нравственную оценку.
Декларация Верховного Совета позволила всем пострадавшим народам, в том числе и карачаевцам, сбросить со своих плеч груз несправедливости, противоправных действий, обрести уверенность, укрепить чувство национального достоинства. Правда восторжествовала через сорок шесть лет посте насильственного изгнания с родных мест.
В связи с этим возникают большие проблемы по изучению истории карачаевского народа, объективного, научно обоснованного освещения причин выселения и его последствий. Безотлагательного изучения требуют наиболее фальсифицированные проблемы: карачаевцы в годы гражданской войны, сталинская коллективизация и ее последствия, Карачаевская автономная область в период
18
фашистской оккупации, переселение народа как геноцид, трудовой вклад карачаевцев в экономику Казахстана и Средней Азии и моральный геноцид в 70-80 годах.
На сегодняшний день первостепенное значение имеет освещение наиболее фальсифицированных проблем: Кара чай в период фа¬шистской оккупации и насильственное выселение народа и его последствия.
Возникает вопрос: почему командно-административной системе в 70-80-х годах нужно было поднимать антикарачаевскую кампанию посте их возвращения на Родину? Это было связано с «хрущевской оттепелью» и происходило тогда, когда брежневско-сустовское руководство страны пыталось похоронить эту «оттепель» и установить в стране старые порядки. В этом, в первую очередь, был заинтересован один из инициаторов и виновников выселения карачаевцев М. А. Сустов, в то время второй человек в государстве. Он боялся разоблачения. Поэтому новые обвинения против карачаевцев проводились с его ведома краевыми и областными органами. Широко публиковались все негативные инсинуации, касавшиеся карачаевцев, созывались Пленумы ОК КПСС, проводились научно-теоретические конференции, совещания и т. д. В дополнение к этому, средства массовой информации открывали «зеленый свет» негативным фактам, еош это касалось карачаевцев. Таким образом, делалось все, чтобы доказать, что карачаевцы действительно дали повод к выселению и тем самым скрыть вину «серого кардинала» — М. А. Сустова.
Перестройка дала возможность объективно взглянуть на историческое прошлое как страны в целом, так и «наказанных» народов. Как сказано выше, Верховные органы бывшего СССР и Российской Федерации приняли Закон, снимающий «вину» с «наказанных» народов. Однако до сих пор, несмотря на принятие Верховным Советом СССР от 14 ноября 1989 г. «Декларации о признании незаконными и преступными всех репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению и обеспечению их прав», а также Закона РСФСР «О реабилитации репрессированных народов» у широких стоев населения нет четких представлений о трагической истории карачаевцев и истинных причинах их выселения. И это, в свою очередь, вызывает недоверие, подозрительность и другие негативные явления у некоторой части населения республики.
К нашему стыду, до последнего времени в официально существующем Карачаево-Черкесском научно-исстедовательском институте истории, филологии и экономики десятилетиями не изучались проблемы депортации карачаевского народа. Более трех лет там не
2* 19

Delor-kun 19.02.2007 09:05

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1455106)
Кстати книга называется "Депортация карачаевце. Документы рассказывают" автор книги Тебуев Рамазан Сагитович, который закончил исторический факультет МГУ им. Ломоносова.

Пожалуйста список использованной им литературы сюда.
Проблемка то вся в том, что автор явно лицо заинтересованное - > факты искажены.

luden 19.02.2007 09:36

Delor
Нееее, ну так опровергнуть любую литературу можно. Скидывай свои ссылки.

Delor-kun 19.02.2007 10:39

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 1476315)
Скидывай свои ссылки.

Лол, на что?
На учебники истории?

luden 19.02.2007 14:55

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1476427)
Лол, на что?
На учебники истории?

А и хотя бы, каждые пять лет вся история меняется и перекраивается, так что учебник не лучший пример, ты не вопи, что всё было не так, скаажи свою точку зрения. За что именно сослали весь Кавказ и почему там остались лишь грузины?

<Горец> 19.02.2007 16:04

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1476263)
Пожалуйста список использованной им литературы сюда.
Проблемка то вся в том, что автор явно лицо заинтересованное - > факты искажены.

Как только отсканирую сразу выложу.

Цитата:

Сообщение от Delor (Сообщение 1476427)
Лол, на что?
На учебники истории?

Ты же должен был прочитать где то ту точку зрения которой сейчас придерживаешся.

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 1477038)
А и хотя бы, каждые пять лет вся история меняется и перекраивается, так что учебник не лучший пример, ты не вопи, что всё было не так, скаажи свою точку зрения. За что именно сослали весь Кавказ и почему там остались лишь грузины?

Ты прав на счёт истории а вот сослали не всех осетин, черкесов, абазин и ещё какие то другие народы не сослали.

<Горец> 19.02.2007 16:10

Страницы 20-26
Скрытый текст:
работали ученые-карачаевцы, вынужденные уйти из института в знак протеста против дискриминации. Это отрицательно сказалось на карачаевской науке, следовательно, и на формировании объективного общественного мнения.
А между тем ученые Карачаево-Черкесии в неоплатном долгу перед народами республики в восстановлении исторической правды, ликвидации «белых пятен» в истории карачаевского народа.
В первые же месяцы Великой Отечественной войны 15 тысяч 600 человек, т. е. каждый пятый карачаевец, практически все взрослое мужское население, было призвано в ряды Красной Армии*. Кроме того, на строительство оборонительных рубежей было мобилизовано около двух тысяч женщин и мужчин. В июне 1943 года, после освобождения Карачая от фашистских оккупантов, в своем обращении к трудящимся Карачая Ставропольский крайком партии и крайисполком отмечали, что «рука об руку с великим русским народом сражаются и сыны Советского Карачая... Отважные горцы не шадят своих жизней в ожесточенных битвах».
Народы Карачая широко поддержали и призыв о помощи фронту. К 1 января 1942 года трудящиеся Карачаевской автономной области собрали и отправили для Красной Армии свыше шести вагонов коллективных и индивидуальных подарков и 70 тысяч теплых вещей. Только колхозники Мало-Карачаевского района для строительства авиаэскадрильи «Красный Карачай» из личных сбережений собрали и отправили 1,5 млн. рублей, за что получили благодарность от Верховного главнокомандующего**.
С 12 августа 1942 года по 18 января 1943 года территория КАО была оккупирована фашистскими войсками. За пять с половиной месяцев фашисты расстреляли тысячи граждан, уничтожили и вывезли 150 тысяч голов скота***.
После изгнания фашистов народы области с энтузиазмом приступили к восстановлению разрушенного народного хозяйства. К середние 1943 г. были, в основном, восстановлены разрушенные предприятия и животноводческие фермы. Ко времени депортации были полностью восстановлены более семидесяти колхозов, с имеющимся в них поголовьем скота. В официальных документах тех дней отмечается, что «карачаевское население проявляет большую активность в проведении всех мероприятий, а также принимает участие в общественной жизни»****.
* Книжное обозрение. 1989, № 4, с. 5.
** Очерки истории Карачаево-Черкесии, т. 2. Ставрополь, 1970, с. 238.
•** Красный Карачай. 1943, 26 июня.
**** ГАКЧР, ф. 45, оп. 1,д. 122, л. 231.
20
В то время, когда карачаевский народ отдавал все силы на восстановление разрушенного хозяйства области, в кабинетах ведомства Берия готовился развернутый план депортации народов. Под видом «отдыха» в карачаевских селениях были расквартированы войска НКВД, которые тайно собирали информацию о народе, приостановился и призыв в армию карачаевцев. 12 августа 1943 года Ставропольский краевой комитет партии и крайисполком принимают постановление «О фактах политической беспечности в отношении лиц, активно сотрудничавших с немцами в период оккупации края». Это постановление усилило процесс выявления «новых изменников» родины, активизировало работу карательных органов.
В высших эшелонах власти готовились законодательные акты о выселении и расселении народов Северного Кавказа на новых местах. Еще до официального Указа о выселении карачаевцев в Казахской и Киргизской ССР шла активная подготовка к приему переселенцев на новых местах. Так, 9 октября 1943 года Центральный комитет и Совнарком Казахской ССР обязал Джам-бульский обком и облисполком подготовиться к приему, размещению и трудоустройству спецпереселенцев из Северного Кавказа. Для оказания «практической помощи спецпереселенцам» был командирован уполномоченный НКВД Попов*. Таким образом, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12 октября 1943 г. о выселении карачаевцев подводил черту под всей подготовительной работой. А сам Указ являлся лишь формальным юридическим актом, давшим возможность 2 ноября 1943 года выселить весь карачаевский народ в Казахстан и Среднюю Азию.
В Указе главным обвинением и поводом к выселению выдвига¬лось поголовное сотрудничество с врагом. Эта вопиющая ложь не выдерживает никакой критики. По официальным данным прокуратуры Карачаевской автономной области на всей территории области было возбуждено 673 судебных дела за измену и сотрудничество с фашистами. Из них были переданы в суд 449 дел, прекращено 127, не расследовано 97**. По воспоминаниям бывшего замесгителя прокурора области по особо важным делам Байрамукова Ю. М., из привлеченных к уголовной ответственности за измену и сотрудничество с фашистами карачаевцы составляли примерно половину***. Аналогичную цифру приводит в своем
• ГАРФ, ф. 4479, оп. 1,д. 127, л. 151.
"Госархивхранилище Комитета по делам архива КЧР. ф. 45. оп. 1, д. 122, л. 231.
*** «Ленинни байрагьы». 1989, 13 августа.
21
I

Скрытый текст:
ответе на запрос бывшего народного депутата СССР И. Хачирова заместитель председателя КГБ СССР В. А. Пономарев*.
Таким образом, к уголовной ответственности за измену Родине были привлечены в целом 250-270 карачаевцев, что составляло 0,3 процента от общего числа (88 тыс.) карачаевского населения. Вряд ли этот показатель выше, чем у других народов, территория которых подвергалась временной оккупации. Мы должны отметить, что карачаевцы не создали никаких формирований, которые бы вели совместно с фашистами карательные операции в отношении Красной Армии и народа. Преступление совершали отдельные люди, которые служили фашистам.
Кто же эти предатели? По своему составу бни были неоднородны. Определенная часть из них пошла служить фашистам сознательно, за то, что они или их родственники были репрессированы при Советской власти. Из них фашистами формировалось руководство, назначались старшины. А большая часть пособников и предателей оказалась на службе у оккупантов из-за боязни или в силу занимаемой ими тогда должности. Например, фашисты первое время стремились сохранить колхозы и их имущество (в КАО было 109 колхозов) для того, чтобы свободно брать оттуда все необходимое. Для этого заставляли всех руководителей колхозов продолжать работать. Такое же явление было и в области промышленности.
Не было поголовной измены и среди коммунистов-карачаевцев. Партийные документы говорят о том, что небольшое количество коммунистов-карачаевцев изменили партии, таким образом, предали свою Родину. Так, в 1943 году из 556 коммунистов Карачаевской автономной области, оставшихся на оккупированной территории, 63 коммуниста были привлечены к партийной ответственности за сотрудничество с фашистами и трусость. Из них только 24 человека были карачаевской национальности. К тому же 10 человек в том же году были оправданы**. Таким образом, всего 14 карачаевцев-коммунистов были обвинены официальными органами в предательстве.
Ведомство Берия сгущало- даже незначительные события в Карачае, чтобы подвести обоснование своим уже давно разработанным планам, или просто выдумывало обвинения против карачаевского народа. Главными из них являлись лживые обвинения о якобы пленении карачаевцами 530 красноармейцев до прихода немцев и расстрел их, а также соучастие карачаевцев в
* Личный архив И. Хачирова. Документ от 21.06.1990, № Х-100. ** Госархивхранилище Комитета по делам архива КЧР. ф. 45, оп. 1, д. 122, л. 231.
22
убийстве больных детей в Нижней Теберде и о формировании карачаевцами 65 банд. «Установить количество действовавших банд не представилось возможным», — отмечается в документе бывшего КГБ СССР*. Все эти обвинения прокуратурой РСФСР, как мы уже отмечали выше, были признаны абсолютно надуманными, в" официальном ответе заместителя прокуратуры РСФСР также отмечается то, что на территории Карачаевской автономной области «действовали единичные банды количеством пять-шесть человек»**. Так официально были опровергнуты все основные обвинения против карачаевцев. Комитет Государственной безопасности СССР, в свою очередь, также опроверг ложные обвинения, выдвигаемые против карачаевского народа. В официальном ответе Комитета Госбезопасности СССР на запрос бывшего народного депутата СССР И. Хачирова отмечается, что «в ходе проведенного дополнительного расследования не нашли подтверждения данные об убийстве детей и воспитателей в районе а. Н.-Теберда... Не нашел также подтверждения факт расстрела красноармейцев в а. Уч-кулан»***.
В 70-80-х годах, в период второй волны обвинения карачаевцев в предательстве, большое значение придавалось созданию так называемого «Карачаевского национального комитета». В печати публиковались фамилии членов этого комитета. Членами комитета были не только карачаевцы, но и русские, черкесы, осетины и др. Создание «Карачаевского национального комитета» не было карачаевским феноменом. Такие же марионеточные органы создавались фашистами во всех оккупированных территориях, в т. ч. и в сопредельных с Карачаем областях и краях. Как правило, в число марионеточных руководителей входили ярые враги советской власти, в свое время репрессированные карательными органами, а также партийно-советские работники, перешедшие на службу к фашистам из-за боязни за свою жизнь.
Как видно, выше приведенные документальные данные говорят о том, что немецким оккупантам служило небольшое количество карачаевцев-предателей. Тогда возникает вопрос: почему был обвинен весь карачаевский народ? Почему геноцид по национальному признаку применялся к одним народам а к другим — нет? К сожалению, в существующей исторической литературе нет исчерпывающего ответа на этот вопрос. О репрессиях в годы правления Ленина В. И. и Сталина И. В. существуют разные точки зрения. Многое зарубежные и отечественные историки (Пайпс, Ав-
* Личный архив И. Хачирова. Документ от 21.06.1990, № Х-100.
** «Ленинское знамя». 1989, 15 декабря.
*** Личный архив И. Хачирова. Указанный документ.
23

Скрытый текст:

торханов, Некрич и др.) причиной всех трагедий считают Октябрьский переворот, тоталитарную социалистическую систему, диктаторские методы правления И. Сталина и его стремление держать народы в страхе.
Известный специалист по проблеме депортации народов Н. Ф. Бугай в своих публикациях считает, что причиной депортации (репрессии) является доведенная до абсурда Сталиным идея классовой борьбы, «которая по мере продвижения страны к социализму будет якобы обостряться, усиливая сопротивление и, следовательно, и подрывную деятельность внутренних и внешних врагов»*.
Действительно, в предвоенные годы созданная Сталиным теория об обострении классовой борьбы в период строительства социализма давала возможность «вождю всех времен и народов» держать народы СССР в узде и подчинении. У всех народов, в том числе и у карачаевцев, были репрессированы лучшие сыны и дочери. Все, кто имел самостоятельные взгляды и мысли, все, кто как-то возвышался над другими, казались сталинистам опасными преступниками, «врагами народа». На них сваливали всю вину за недостатки и неудачи в строительстве социализма и поражения на первом этапе Великой Отечественной войны.
Как и по всей стране, в Карачае были арестованы и расстреляны наиболее талантливые ученые и писатели, политические деятели и просто честные люди. В эти трагические годы погибли У. Алиев, И. Тамбиев — первые историки Карачая, И. Хубиев публицист-ис¬торик, К. Курджиев, М. Батчаев, А. Уртенов, X. Аппаеи и другие деятели науки и культуры.
Была обезглавлена Красная Армия, потерявшая в качестве «врагов народа» лучших полководцев. И это явилось одной из причин, почему фашистские войска дошли до Кавказских перевалов. Арестовано было много простых крестьян, рабочих: «машина» репрессивная нуждалась в новых жертвах...
В годы Великой Отечественной войны к «врагам народа» прибавились предатели, пособники, участники бандформирований, которые дали возможность в более широком и жестоком виде перенести вину отдельных отщепенцев на целые народы и расширить масштабы репрессий.
* Репрессированные народы: история и современность, Элиста, 1992, с. 3-4.
24
Несомненно, выше указанные причины являлись первоочередной основой для выселения целых народов и совершения геноцида по национальному признаку в отношении карачаевского, калмыкского, балкарского, чеченского, ингушского и других народов.
Но такое обоснование причины выселения народов не всегда принимается как главный аргумент. Автору этих строк в течение многих лет, в процессе лекционной работы, приходилось слышать, что «врагов народа», предателей, пособников было немало у всех оккупированных немцами народов, однако, выселяли не всех. Действительно, почему выселяли избирательно народы? Многие ученые объясняют это негласным желанием И. Сталина и Л. Берия расширить территорию Грузинской ССР. Так, доктора исторических наук Ибрагимбейли Х-М., Гаккаев Ж. Ж., кандидат экономических наук Узденов М. и другие считают, что выселение народов Северного Кавказа было связано с желанием расширить этническую территорию исторической Грузии. «Причина и повод насильственной депортации народов Северного Кавказа — не одно и тоже, — пишет М. Узденов, — а часто — прямо противоположны. Повод здесь призван скрыть причину. Когда повода нет, то политика его создает, изобретает. Так, грузинскому национал-социализму Сталина и К0 нужен был повод для депортации народов Северного Кавказа, и они его изобрели, шаг за шагом очищая Грузию от не грузин, Северный Кавказ от горских народов для Грузии»*. И нам представляется, что в такой постановке вопроса есгь историческая правда.
Что говорят исторические свидетельства по этому поводу? Имеющиеся в нашем распоряжении документы, официальные ответы государственных органов на запросы и сведения, опубликованные в научных изданиях позволяют нам выделить три основные причины и повода для выселения карачаевцев, балкарцев, чеченцев и ингушей: расширение этнической территории Грузинской ССР, стремление переложить вину на карачаевцев за военные неудачи в важном военно-стратегическом участке и тем самым снять вину с М. А. Суслова и наказать народы за то, что они с первых дней советской власти противодействовали государственным мероприятиям. Рассмотрим каждый тезис в отдельности.
1. Расширение этнической территории «исторической Грузии», чего Берия не скрывал в беседе с первым секретарем Кабардино-Балкарской АССР Кумеховым, заявив: «Есть предложение передать район Эльбруса Грузии», ибо «Грузия должна иметь оборонительный рубеж на северных склонах кавказского хребта»**. «Нет сомнения в том, — отмечалось на Российской на¬учно-практической конференции «Репрессированные народы: ис¬тория и современность», проходившей в городе Элисте 28-29 мая 1992 года, — что Сталин и Берия тайно мечтали о создании «Вели-
* Там же, с. 23.
** «Литературная газета», 1989, 17 мая.
25

Скрытый текст:
кой Иверии — от моря до моря». Вряд ли случайно то, что были высланы народы, сопредельные с Грузией, и большая часть территории упраздненных автономных республик и областей отошла к Грузинской ССР»*. Подтверждают ли существующие документы данный тезис? В Указе о ликвидации Карачаевской автономной области отмечается «...передать Учкуланский и часть Микояновского района в состав Грузинской ССР, образовав из указанных районов новый Клухорский район с центром в г. Микоян-Шахар. Город Микоян-Шахар переименовать в г. Клухори...»**.
8 марта 1944 года, вслед за карачаевцами, были выселены их соседи — балкарцы, и часть их территории тоже была передана Грузии. Указ о выселении балкарцев оформлялся задним числом .через месяц (8 апреля), и в нем отмечалось «... включить в состав Верхне-Сванетского района Грузинской ССР Юго-Восточную часть Эльбрусского и Нагорного районов...»***. Руководство Грузинской ССР присоединило в состав своей республики и неко¬торую часть Балкарии, которая была Указом включена в состав вновь образованной Кабардинской АССР. Оно незаконно захватило селение Верхний Баксан и земли в этом районе. Неоднократные обращения кабардинских руководителей в грузинские и союзные верховные органы вернуть эти территории Кабардинской республике не увенчались успехом****. Так часть территории Балкарии, включенная в состав Кабардинской АССР, незаконо находилась в ведении Грузинской ССР до возвращения балкарцев на свою родину.
Территория Чечено-Ингушской АССР не была оккупирована немецкими фашистами, однако Лаврентий Берия, лично руководивший выселением чеченцев и ингушей, обвинил их в предательстве и вооруженных выступлениях против советской власти и т. д. Указом от 7 марта 1944 года чеченцы и ингуши были выселены. В состав Грузинской ССР были включены «... Итум-Калинский район — в существующих границах, западная часть Шароевского района, Южная часть Галанчожского, Галаш-кинского и Пригородного районов, а также юго-восточная часть Ги-зельдонского района Северо-Осетинской АССР»*****.
Таким образом, в состав Грузинской ССР передавались не только территории высланных чеченцев и ингушей, но и часть территории Северо-Осетинской АССР, хотя осетинский народ ни в чем не обвинялся и не выселялся.
Репрессированные народы: история и современность, Элиста, 1992, с. 10, 23.
* Депортация народов СССР (1930-е — 1950-е г. г.). М. 1992, с. 38.
•• Там же, с. 47.
*** Правда о выселении балкарцев. Нальчик, 1992, с. 64.
¦*•* Депортация народов СССР... с. 44.

luden 19.02.2007 16:17

Цитата:

Сообщение от <Горец> (Сообщение 1477289)
Ты прав на счёт истории а вот сослали не всех осетин, черкесов, абазин и ещё какие то другие народы не сослали.

Со всем Кавказом, я, конечно погорячился, но думаю понятно, что я имел ввиду.

R.O.M. 10.03.2007 00:06

Посмотрите Чистилище, потом что-то поймёте. А тех кто там погиб, у них были свои мечты, надежды. Но политические игры за нефть не жалеют никого. А нынешняя политика государства задабривания и отмывания денег в этом регионе, непонятно к чему приведёт, очень не хочется второго дудаева.

DEAD-MOPO3 13.03.2007 09:56

По сути нынешнее руководство Чечни - те же Дудаевы, только хитрее. Достаточно вспомнить недавнюю амнистию боевиков, которую, кстати, продлить хотят. Я бы на месте наших чиновников не рискнул к ним спиной поворачиваться.

Uncle Splin 14.03.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 1557998)
По сути нынешнее руководство Чечни - те же Дудаевы, только хитрее.

По сути так оно и есть.
Только тот решил сделать ставку на Хаттаба, а сейчас играют в пропутинскую игру.
Вопрос - насколько искренне?
Да и цели своей в принципе добились. Русских в республике тольком нет, контроль над нефтью и прочими стратегическими объектами есть - что еще надо?

Ermolai 24.03.2007 18:57

Цитата:

Сообщение от R.O.M. (Сообщение 1546200)
Посмотрите Чистилище, потом что-то поймёте. А тех кто там погиб, у них были свои мечты, надежды. Но политические игры за нефть не жалеют никого. А нынешняя политика государства задабривания и отмывания денег в этом регионе, непонятно к чему приведёт, очень не хочется второго дудаева.

политические игры за нефть?!?!?! вы с ума сошли?! какая нефть! там добывают миизерную долю нефти вы что географию не учили? почти вся нефть на юге волги и в западной сибири. тем более это был дикий международный скандал, сильно навредивший России. Думаете мы бы допустили такое только за пару % обьёма добычи?
Если бы мы " отпустили" чечню то начался бы развал России, не знаю представляете ли вы сколько регионов хотят независимости. И кроме того как могла Россия допустить власть бандитов? это был бы путь широкий путь наркоте и бандитству на самой России. да Россия бы захлебнулась в наркотиках!!!
Это всё равно счто вы живёте в большом доме а маленький соседский хулиганчиг вас ненавидит, гадит под дверь и издали швыряет камни. сейчас он мало опасен но он может вырасти и пырнуть ножом. Нужно давить в корне и эти домыслы о бесполезности просто отвратительны. уступим сейчас - и уже не сможем ничего изменить.

Valar 27.03.2007 20:34

У меня есть знакомый чеченец, так вот он говорит, что в Чечне существует две группы людей (именно чеченцев). Одна группа нейтрально и может быть даже немного дружелюбно относится к России в целом, но таких людей немного и говорят они в основном так из-за политики Путина. Другая группа естественно пока отмалчивается, но о её отношении к России не сложно догадаться. Но вот что меня поразило: Чечня по своему внутреннему менталитету всё ещё средневековая страна с средневековыми традициями и невероятно прочными устоями. То что он мне рассказал относительно некоторых их обычаев убедило меня в этом ещё больше. Для них жестокость - реальный способ поддержания порядка и поведение остальных жителей в условиях этого порядка лишь подтверждает это представление о законе и справедливости. Я считаю, что Чечне не надо бы давать столько свободы, но тем не менее политика Путина позволяет говорить о переломе в сознании некоторой части чеченского населения. Они понимают, что нам не хочется новых войн, мы не хотим жить в страхе от терроритов, но политика Путина показывает, что если они готовы жить с нами нас не трогая, то и мы в состоянии дать им ту долю своподы, которая им необходима чтобы чувствовать себя неущемлёнными. Так что пока я готов поддерживать данную политику, но к Чечне всё равно надо присматриваться, пока не появится абсолютное подтверждение того что они все мирно настроены.

gudman 01.04.2007 12:51

Цитата:

Сообщение от R.O.M. (Сообщение 1546200)
Но политические игры за нефть не жалеют никого.

Что за бред? В Чечне практически нет нефти. Но когда республики начинают "бороться за независимость" террористическими методами - это нужно давить.

Ermolai 01.04.2007 17:12

Цитата:

Сообщение от сплин (Сообщение 1563136)
Да и цели своей в принципе добились. Русских в республике тольком нет, контроль над нефтью и прочими стратегическими объектами есть - что еще надо?

сразу видно что человек из Украины. про нефть уже говорено, а "стратегических обьектов" я там что то не припомню. Чечня наконец успокоилась и и всё под контролем, ты думаешь после такой войны и крови русские позволят " тем же дудаевым только хитрее" что то там решать? Чорта с два!

gudman 01.04.2007 23:13

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1636971)
Чечня наконец успокоилась и и всё под контролем, ты думаешь после такой войны и крови русские позволят " тем же дудаевым только хитрее" что то там решать?

Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.

Ermolai 01.04.2007 23:24

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1640476)
Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.

я имел в виду что бандитов и теров к власти не допустим, кадыров совсем другого поля ягода

gudman 01.04.2007 23:47

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1640565)
я имел в виду что бандитов и теров к власти не допустим, кадыров совсем другого поля ягода

Нет. Кадыров младший - тоже из тех же, кто с гор в своё время спустился. Все они из одного места вышли... И папка его тоже, Кадыров старший...

Ermolai 02.04.2007 06:48

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1640758)
Нет. Кадыров младший - тоже из тех же, кто с гор в своё время спустился. Все они из одного места вышли... И папка его тоже, Кадыров старший...

ну и хорошо что спустился, многие сначала на автомте в горы ушли, потом одумались.
А то что во главе стал - значит достоин. Не думаю что Путин настолько глуп чтобы посадить протеррориста в чечне. И если бы он был таковым, я не сомневаюсь Путин бы об этом узнал - фсб и компания работают неслабо. а Кадыров старший... это был отличный руководитель желавший восстановления жизни в чечне и давивший терроризм. надеюсь ты не забыл как он погиб.

gudman 02.04.2007 15:05

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1641630)
это был отличный руководитель желавший восстановления жизни в чечне и давивший терроризм. надеюсь ты не забыл как он погиб.

Ага. Отличный руководитель. Тот ещё бандит. А давил он только других "братков", которые не хотели под него ложиться, или могли составить конкуренцию. А погиб этот, гм, как бы не выругаться, руководитель из-за своей неуёмности. Жаль, сынка его не стёрло там же. Как бы то ни было - давать такому, как он Героя России - предательство нации и плевок на могилы тех, кто погиб во время войны в Чечне.

smax 02.04.2007 15:06

Цитата:

Сообщение от Ermolai (Сообщение 1641630)
потом одумались

да нет , просто поняли , что в этот раз ничего не выйдет как в 96.И от своих взглядов они врятли отказались.

Ermolai 02.04.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от gudman (Сообщение 1642989)
Ага. Отличный руководитель. Тот ещё бандит. А давил он только других "братков", которые не хотели под него ложиться, или могли составить конкуренцию. А погиб этот, гм, как бы не выругаться, руководитель из-за своей неуёмности. Жаль, сынка его не стёрло там же.

хм, а что за неуёмность и прочему ты считаешь что он бандит?

gudman 03.04.2007 17:03

Ermolai
Потому, что Кадыров-старший - бандит. Советую посмотреть факты его, гм, биографии. Неуёмность? Либо его истребили бывшие свои же, что бы не давил (естественно, своих "братков" Кадыров во власть вёл, а чужих, кто не стал лизать жо... сапог - тех давил), либо наше же ФСБ за то что начал отдаляться от Кремля, и в этом случае - честь нашим чекистам, и хвала.

PAIN 3000 05.04.2007 18:22

Чеченские сказки читайте на http://www.voinenet.ru/index.php?aid=10795
Сказки играют огромную роль в воспитании детей на традициях народа, развития их образного мышления. В связи с тем, что нет в достаточном количестве детских книг и сказок, изданных на родном языке, чеченские дети лишены возможности, познать народную мудрость. Вособенности это относится к детям, родители которых оказались за пределами своей исторической родины и живут в чужой языковой среде. А что больше может связать с Родиной, как не родной язык.

Ermolai 10.04.2007 09:12

PAIN 3000
ну это бабка надвое сказала, то что на чеченском мало литературы это в какой то мере плюс. Зато они учат русский язык и может чуть лучше понимают русских и себя многие относят к русским. одно дело народы говорящие на разных языках - внутри одного государства им трудно ужиться. совсем другое дело когда народы говорят на одном языке, они уже психологически лучше друг к другу относятся. так и конфликты проще решать

PAIN 3000 16.04.2007 22:40

Основная статья: История Чечни
В состав России территория современной Чечни вошла в XIX веке. В 1860 году по указу императора Александра II в восточной части Северного Кавказа была создана Терская область, в состав которой вошли Чеченский, Ичкерийский, Ингушский и Нагорный округа.

После установления Советской власти, в марте 1920, Терская область была расформирована, а Чеченский (объединённый с Ичкерийским) и Ингушский (объединённый с Нагорным) округа стали самостоятельными территориальными образованиями.

Через год, 20 января 1921 года, Чечня и Ингушетия вместе с Карачаево-Черкесией, Кабардино-Балкарией и Северной Осетией вошли во вновь созданную Горскую АССР.

30 ноября 1922 года Чеченская автономная область была выделена из Горской АССР, а 7 ноября 1924 года и сама Горская АССР была ликвидирована.

1934—1991 — советская Чечено-Ингушетия
1991—2000 — независимая Чеченская Республика Ичкерия
2000 — федеральные силы восстановили контроль над большей частью территории Чечни, её главой был назначен Ахмад Кадыров
2004 — после гибели Ахмада Кадырова в результате террористического акта новым президентом Чеченской Республики стал Алу Алханов
2007 — после отставки Алу Алханова президентом Чечни стал Рамзан Кадыров

Crunch 16.04.2007 22:55

PAIN 3000
А почему нет упоминаний о первом Чеченском конфликте 1994-96гг. Ведь это тоже очень важный этап с которого все и началось.

Uncle Splin 20.04.2007 11:30

Цитата:

Сообщение от PAIN 3000 (Сообщение 1710410)
Основная статья: История Чечни

ммм...
ну интерессный взгляд с одной стороны...
Но сторон то минимум две...

BEe Kirik 24.04.2007 11:23

Сейчас Р. КАдыров напоминает раннего Масхадова, такой же амбициозный и любимый народом. А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной, потому что ему в школе говорят, что русские это плохо!

Uncle Splin 24.04.2007 15:51

Цитата:

Сообщение от BEe Kirik (Сообщение 1738221)
А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной, потому что ему в школе говорят, что русские это плохо!

Хороший подход :))

Если в школе говорят, что это плохо, то нам не надо...

ЗЫ: А куда деть риторику Кадырова о вечной верности России или он среди чеченцев аки клоун? ;)

BEe Kirik 24.04.2007 15:55

Масхадов тоже что-то такое говорил, о преданности России...

maxpain-06 24.04.2007 21:54

Цитата:

Сообщение от BEe Kirik (Сообщение 1738221)
А Чечня не нужна России ибо чеченец НИКОГДА не будет считать Россию своей родиной

Во-первых чеченцы никогда не будут считать Россию родиной.
Во-вторых Чечня и весь кавказ нужен России в политических целях.Надо просто задуматься сколько всякого гов....а оттуда бы пошло если бы Росия оставила чечню.остальные субъекты тоже бы попросили независимость и страна бы распалась.

Uncle Splin 26.04.2007 11:41

Цитата:

Сообщение от maxpain-06 (Сообщение 1740574)
Во-вторых Чечня и весь кавказ нужен России в политических целях.Надо просто задуматься сколько всякого гов....а оттуда бы пошло если бы Росия оставила чечню.остальные субъекты тоже бы попросили независимость и страна бы распалась.

Историю в школе изучали?

maxpain-06 26.04.2007 22:29

Изучали,но согласись говно попрет.

Uncle Splin 26.04.2007 22:44

Цитата:

Сообщение от maxpain-06 (Сообщение 1747485)
Изучали,но согласись говно попрет.

согласится с чем?

luden 28.04.2007 17:27

Цитата:

Сообщение от Efelord (Сообщение 1753728)
Да надо просто нахрен перерезать всё это чеченское хачьё поганое!!!!!!....(извиняюсь за некоторые скрытые ноты нацизма в моём посте)

И здесь ты, я даже затрудняюсь сказать за какой именно пост тебя забанили. Вырезать собственное население - гениальная мысль. Советую разобраться в вопросе, кто именно виноват в конфликте.

Vokudlak 28.04.2007 18:38

Цитата:

Да надо просто нахрен перерезать всё это чеченское хачьё поганое!!!!!!....(извиняюсь за некоторые скрытые ноты нацизма в моём посте)
аааа, плачу. скрытые ноты нацизма.)))))
наверное забанили все такие за этот пост. странно, что сам пост остался.

maxpain-06 28.04.2007 22:34

Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.

luden 28.04.2007 22:42

Цитата:

Сообщение от maxpain-06 (Сообщение 1755141)
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.

Это проблему не решит или ты решил извести под корень всё чеченское население?

Uncle Splin 29.04.2007 13:10

Цитата:

Сообщение от Vokudlak (Сообщение 1754309)
наверное забанили все такие за этот пост. странно, что сам пост остался.

Ну а толку с его удаления? :)

Цитата:

Сообщение от maxpain-06 (Сообщение 1755141)
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.

Мдя...
Такой ущербной логикой надо всю ЮК вырезать, а то понимаешь пострелял студентов в США....

Fobl 04.05.2007 20:29

Цитата:

Сообщение от maxpain-06 (Сообщение 1755141)
Да и хорошо что остался,хотя бы кто-то понимает что надо всех там террористов перемочить.Пусть погибнут люди,но террористов надо убить.

тупость. терросристы как раз скроются а потом потихоньку вылезут под видом армян и тд, ты ведь все народности кавказа не вырежешь. а потом начнется такой всплеск насилия в россии, бомбы теракты и проч. и ненависть всех "неруских". короче думать надо а не в священной ярости слюной брызгать.

**LUCKY** 05.05.2007 13:45

Это будет продолжаться пока война является денежным обогащением.

luden 05.05.2007 14:20

Цитата:

Сообщение от **LUCKY** (Сообщение 1780745)
Это будет продолжаться пока война является денежным обогащением.

А это всегда так.

**LUCKY** 05.05.2007 16:18

Да, это еще дошло с древнейших времен. В истории России было всего две удачные войны (тут я говорю не именно про победу, а про удачные с точки зрения потерь человеческих, побед хватает):это война за Китай летом 1945, когда миллионую армию японцев разбили за 2 недели, для чего бы США по мнению историков понадобилось бы 7 лет. А так же война в Афганистане, где за 10 лет войны потеряли ококо 16 тыс солдат, а в одной Чечне по неофицал данным полегло окол 100 тыс солдат. Эти данные заставляют задуматься...

luden 05.05.2007 21:22

**LUCKY**
А Ермолаев со своими действиями, когда он ухитрился противостоять партизанской войне.

**LUCKY** 06.05.2007 09:09

Это не такая крупная и масшабная

Uncle Splin 06.05.2007 13:01

Цитата:

Сообщение от **LUCKY** (Сообщение 1784366)
Это не такая крупная и масшабная

Партизанские войны крупными и масштабными не бывают.
Тут нет линии фронта, тут нет тыла, тут нет больших военных формирований. Тут есть войска и население. И все.

MAX_Maximus 08.05.2007 05:21

Цитата:

Сообщение от Timofei (Сообщение 1778519)
тупость. терросристы как раз скроются а потом потихоньку вылезут под видом армян и тд, ты ведь все народности кавказа не вырежешь. а потом начнется такой всплеск насилия в россии, бомбы теракты и проч. и ненависть всех "неруских". короче думать надо а не в священной ярости слюной брызгать.

И чё теперь на колени встать и ислам принять?:lol:

**LUCKY** 10.05.2007 22:23

Думаю такого как Timofei написал не будет

Утер 20.06.2007 17:39

Война в чечне демонстрирует нам несостоятельность современной политики. Террористы не имеют малейшего представления об управлении страной, но их цель захват власти. Народу их власть невыгодна, но террористы платят людям, чтобы они воевали.
России невыгодно присутствие радикального псевдоисламского государства на южной границе. Поэтому, мы не можем оставить этот регион. наша политика приемлима для коренных чеченцев, но мы не можем платить им за поддержку. Получается противостояние денег и власти. Непредсказуемое дикое противостояние!

Komrad Andreev 21.06.2007 23:31

Вот, особо "разбирающимся" либералам и демократам советую почитать http://www.zvezda.ru/politics/2007/04/26/ulman.htm
после прочтения хочу дать напутствие "разбирайтесь дальше товагищи и вперед в армию РФ"

Согласен с мнением Efelord, если отбросить все крайности псвдо политкоректонсти и т.п. иначе это вопрос не решить, дети у "них" с малолетства уже втыкают кто у них "неверный" и кому можно улыбаться днем и втыкать нож в спину ночью, так что тут два варианта: короткий поводок (возможностей на это у нашей страны нет) или сравнять все с землей, сказать аминь и не обращать внимание на ООН и прочую всемирную сгнившую погань

Levchik™ 09.07.2007 03:50

Грязная и поршывая война ! Которую могли прекратить сразу НО НЕТ они через неё отмывали деньги на протяжении многих лет! Смотрите в корне проблему вы что наивно думаете что эта всё чеченцы ? Тогда почему В.В.Путин прикротил её сразу? не задавались таким вопросам?
Эта вам не ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ или АБХАЗИЯ!
Я тоже типо террорист для грузин. НО! Это действительно война за правду мы независимы от грузии и это мнения всего осетинского народа МЫ входили в состав РОССИИ как единая осетия на 10 лет раньше грузии и не хотим чтоб на раскидали мы и так маленький гордый народ который борется!
Что косаетца чични то их тоесть боевиков сам народ не поддерживал!
Да как он их мог передерживать вдумайтесь! Тут три народа сражается за то чтоб быть в составе России! Это Абхазия Осетия я говарю не Южная Осетия а осетия единая и Преднестровье и вы думаете что Чеченский народ дураки ?
Короче это моё мнения надеюсь вы его разделите!

Wander 09.07.2007 10:24

Цитата:

Позволили. Кадыров младший сейчас действует без указки Путина. И, думаю, он будет президентом не хуже ВВП, а скорее, даже лучше.
Кадыров Призедентом не станет( я имеюю ввиду всей Росии)
Шанс что Чечня опять бунтанет минимальна - к чему ей это?
Свобода ? у нее и так ее много - сейчас я думаю очень много но этот ход оправдан.
Незабывайте что на Кавказе есть кровная месть - Кадыров младший никогда уже небудет заодно с теми кто до сих пор по лесам бегает и кто виноват в смерти его Отца( хоть и Басаева убрали,все ровно).
Идти против Росии.....ну это опять война - это понимает любой - Мы просто так Чечню неотдадим....и мы и они это понимают - а смысл опять воевать.Столько денег вбухали в поднятие региона чтобы его опять раздолбать - Сами Чеченцы на это непойдут - они действительно устали воевать.
В ближайшее время третьей Чеченской компании небудет....может лет через 10-15 но не раньше.

SithMarauder 26.07.2007 22:50

В Чечню уже пошли иностранные инвестиции - а это показатель того, что регион развивается и того, что он стабилен - иностранцы не инвестируют в регионы, в которых плохая динамика развития и отсутствует стабильность. Поэтому новой войны там не будет. Ни в ближайшее время, ни через 10-15 лет. Вкусив однажды спокойной жизни, развития региона и стабильности в нём, народ Чечни просто не захочет от этого отказываться.

Ermolai 05.08.2007 12:35

Цитата:

Сообщение от luden (Сообщение 1782876)
А Ермолаев со своими действиями, когда он ухитрился противостоять партизанской войне.

Читал где то что именно с него и началась ненависть некоторых кавказских народов к России


Часовой пояс GMT +4, время: 19:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.