Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Чувства к придуманному образу (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=9544)

Habit 18.12.2005 17:24

Чувства к придуманному образу
 
Наверное,каждый из нас слышал о любви или неновисти к персонажу из книг,игр,фильмов...Совсем недавно стал свитдетелем данного недуга...Как с этим бороться?
Всё что знаем и ощущаетм сюда...
P.S. Тема может показаться повторной,но она действительно серьёзная...

DarakuTenshi 18.12.2005 17:29

Это болезнь(по крайней мере любовь точно). Болезни надо лечить. Вот собственно и все, если с вами это случилось, то обратитесь за помощью к квалицифированному специалисту.

Habit 18.12.2005 17:39

Цитата:

Сообщение от Bobba Fatt
Это болезнь(по крайней мере любовь точно). Болезни надо лечить. Вот собственно и все, если с вами это случилось, то обратитесь за помощью к квалицифированному специалисту.

Я разве сказал,что со мной?:confused: :sml:

DarakuTenshi 18.12.2005 17:46

А я о тебе и не говорил. А если кто-то из таких вдруг будет пост читать.

Wildfire 18.12.2005 17:57

Хм ну к персонажам вряд ли (а если и были, то в беззаботном детстве :) ).

Зато есть еще один вид любви к вымышленному образу. Есть вполне "осязаемая" ( :) ) девушка. Не самая красивая, и, возможно - не самая лучшая по характеру. Но вы в ней что-то нашли. Вспоминаете ее улыбку, смех - ее образ, короче говоря. Но на самом деле она _другая_ (другое поведение, другая речь итд). Одним словом - нацепили на нее "маску девушки мечты", в которую успешно влюбились. Вот с таким отстоем надо бороться, найдя другую.

bober_maniac 19.12.2005 18:07

Это не болезнь, это небольшое психическое растройство. Это лечится (=

Repko 19.12.2005 20:25

Цитата:

Это не болезнь, это небольшое психическое растройство. Это лечится (=
Тогда меня пора лечить.Ибо иногда возникает любовь или уважения к какому либо персанажу из книги или фильма.

D@rk 19.12.2005 21:00

Не сотвори себе кумира...
Больше сказать нечего...

G-Killah 20.12.2005 16:08

Я встречался с девушкой, которая любила Тупака...
Это было уже после его смерти...

Repko 20.12.2005 17:08

Цитата:

Я встречался с девушкой, которая любила Тупака...
Это было уже после его смерти...
Тупак это не придуманный образ.Он же был человеком.

Gothica 20.12.2005 17:16

а мне понравился образ, тоесть поведение одного бандюги (грубо сказано, хотя ладно) и то я не влюбился и т.д. и т.п. так как я не кое-какой, а просто хотел вести себя так.... хотя он правда нехороший чел

Repko 20.12.2005 19:13

Мы сами живём образами.Понравился нам какой-то человек мы сразу начинаем копировать его действия.Так что говорить о том, что глупости чувства к
Придуманному образу нельзя.

Fisher 20.12.2005 20:25

Цитата:

Мы сами живём образами.Понравился нам какой-то человек мы сразу начинаем копировать его действия.Так что говорить о том, что глупости чувства к
Придуманному образу нельзя.
Поддерживаю!!! Ведь люди всегда имеют в голове какие-то образы и их любят, ненавидят и т.д.

Krutoy men 21.12.2005 02:46

Если вы кого-то в книге уважаете или кому-то в ней же симпатизируете - не бойтесь. Это не вы псих, а писатель хороший, раз смог заставить вас поверить в живость персонажа.

G-Killah 21.12.2005 09:35

Цитата:

Тупак это не придуманный образ.Он же был человеком.
Да, но когда я с ней встречался, он уже 6 лет как был мёртв.

swatik 21.12.2005 13:39

Пиплам с такими проблемами нужен психолог...

Цитата:

Не сотвори себе кумира...
ТРУЪ!!!

Repko 21.12.2005 16:26

Цитата:

Не сотвори себе кумира...
->
Цитата:

ТРУЪ!!!
Нет не ТруЪ.
Можно сотворить себе кумира.Например любишь группуи её исполнитель твой кумир.В этом не ни чего плохого.

G-Killah 22.12.2005 15:05

Цитата:

Можно сотворить себе кумира.Например любишь группуи её исполнитель твой кумир.В этом не ни чего плохого.
Согласен, например мой кумир - Тупак

Wildfire 22.12.2005 21:04

Цитата:

Хм ну к персонажам вряд ли (а если и были, то в беззаботном детстве).
Вру были. Создавал некий вожделенный образ, идеальная девушка, Шерон Стоун (внешность), Мария Склодовская-Кюри (ум) и Жанна Д'Арк (характер) в одном лице (не путать :) ). Конечно, я немного утрирую, но было нечто похожее. Не помню, когда это прошло, но могу сказать как лечится.
Просто.
Больше общайтесь (возможно, вы замкнулись в себе, живете в своем мире). Ну еще может быть, если вы разочаровались в ком-то и теперь ищете свой идеал. Лечится, в принципе, так же - общайтесь, знакомьтесь с интересными людьми и забудете про этот образ. Но это я говорю о любви. Насчет кумиров сказать точно не могу, не было у меня такого.

Gothica 23.12.2005 18:10

Лечится не надо. Это не психическое заболевание. Просто если это какой-то персонаж из фильма, игры, книги и т.п., то просто через пару дней-недель, это проходит.

Лайф 23.12.2005 18:37

Я порой завидую моему герою из книги С.Кинга.
Нравятся, какие у него приключения - вот и завидую.
Но всего лишь мечты. Позже, я понимаю, кто и что я...

Repko 24.12.2005 17:42

Цитата:

Нравятся, какие у него приключения - вот и завидую.
Вот.Тема.Прочитав Гарри Поттера, жалел, что я не волшебник.Бред, но факт.

No_war 24.12.2005 17:49

Цитата:

Вот.Тема.Прочитав Гарри Поттера, жалел, что я не волшебник.Бред, но факт.
Посмотрев порно я желел, что я не...

Repko 24.12.2005 17:51

Цитата:

Посмотрев порно я желел, что я не...
Это не то.Это мимолётное желание, что ты не там.А когда тебе неделю хочется оказаться в книге.Это другое.

No_war 24.12.2005 17:54

Цитата:

Это не то.Это мимолётное желание, что ты не там.А когда тебе неделю хочется оказаться в книге.Это другое.
Это как бы шутка *укуренный смех*

Uncle Splin 27.12.2005 17:47

А незачем придумывать себе воздушные замки, а потом мучительно их перестраиваить.....

Habit 27.12.2005 20:52

Цитата:

Сообщение от No_war
Посмотрев порно я желел, что я не...

Заканчиваем, друзья, флудить, а то придут модераторы и будет плохо всем.
А как насчёт действительно ОЧЕНЬ сильному чувству? Понимаешь, что этого и быть не может, что персонаж не настоящий.

Repko 28.12.2005 20:38

Цитата:

А незачем придумывать себе воздушные замки, а потом мучительно их перестраиваить.....
Чаще всего эти замки сами рушатся.Из-за того, что чувства пропадают.

Багор 30.12.2005 14:21

Цитата:

Сообщение от D@rk
Не сотвори себе кумира...

Пять баллов!

По сабжу-давно такое не случаеццо,но когда-то было

Repko 30.12.2005 16:06

Цитата:

По сабжу-давно такое не случаеццо,но когда-то было
Такое было и будет.Ибо без другого образа придуманного самим человеком жить тяжело.Надо же на кого нибудь ровняться.

No_war 30.12.2005 22:07

Цитата:

Надо же на кого нибудь ровняться.
На отца =)

Repko 31.12.2005 09:45

Цитата:

На отца =)
Ну это да.Но всё равно отец же не вечен.Хотя какие кумиры в 50 лет.

Багор 31.12.2005 14:31

Цитата:

Сообщение от No_war
На отца =)

Отец-образ реальный,а мы говорим про выдуманные

not found 31.12.2005 19:16

я болен, да
у меня есть такой... образ.... брюнетка, со светлой кожей и серыми глазами, невысокая, не сильно фигуристая, без деталей. Т.е. на словах не опишешь, надо фоторобот строить.

Образы складываются годами. Встречаешь людей, которые тебе нравятся, берешь их лучшие черты и откладываешь, копишь, складываешь из них такую... мазайку что ли. На самом деле очень вредное явление. Мешает найти половинку, ибо всегда смеряешь людей по этому "образу". Многие не проходят.

Repko 03.01.2006 18:37

У меня такс сказать не чувства, а просто оказаться в мире, где живёт.
Хм...Где живёт Антон Городецкий. Хочется почувствовать себя иным. Погружаться в сумрак. Колдовать одним движением руки и т.д.
(эх начитался я дозоров)

Habit 03.01.2006 18:44

Цитата:

Сообщение от Rap.ru^rap fan^
У меня такс сказать не чувства, а просто оказаться в мире, где живёт.
Хм...Где живёт Антон Городецкий. Хочется почувствовать себя иным. Погружаться в сумрак. Колдовать одним движением руки и т.д.
(эх начитался я дозоров)


То ли ещё будет, когда другое фэнтизи прочтёшь. На Эльминстера потянет похижим...или на Хедина.:Emba:
Вот-вот. Об этом я и говорил в том числе. Когда был по младше, читал ГП думал, что хорошо бы и мне.

~MiST~ 03.01.2006 22:21

а мне нравится.
Дело в том, что я когда-то выдукмал просто ОФИГЕННУЮ девушку, мне даже посчастливилось образ запечатлеть. И вобщем, да. Влюбился в. Но не страдал, изначально понимая, что это глупо. Просто Ношу теперь идеал всегда с собой, и.. ээ... как-то легче становится. Возможно у меня раздвоение личности, но тогда это не болезнь, а лекарство от полного сдвига по фазе.
Если идеала нет в реале, то пусть он будет всегда со мной. И в моих условиях это и лучше даже =)

silent kid 04.01.2006 01:28

А я обожаю главных героев сериала "Друзья"..Порой так хочется иметь таких же добрых, преданных друзей, такую же яркую, насыщеную, полную и романтики и веселых моментов жизнь...

Repko 04.01.2006 10:06

Цитата:

А я обожаю главных героев сериала "Друзья"..Порой так хочется иметь таких же добрых, преданных друзей, такую же яркую, насыщеную, полную и романтики и веселых моментов жизнь...
Во!Значит мы создаём придуманный образ из-за того, что нам не хватает чего-то в жизни.

Habit 04.01.2006 13:18

Цитата:

Сообщение от Rap.ru^rap fan^
Во!Значит мы создаём придуманный образ из-за того, что нам не хватает чего-то в жизни.


Это только одна из причин. Бывает и так, что чего-то слишком много.

Uncle Splin 06.01.2006 21:44

Ну что могу скзать...

настроил тут, теперь вот гляжу на реальность..

неприятно, зато даже както легко становится...

Лайф 08.01.2006 14:58

Цитата:

Сообщение от Axle
А я обожаю главных героев сериала "Друзья"..Порой так хочется иметь таких же добрых, преданных друзей, такую же яркую, насыщеную, полную и романтики и веселых моментов жизнь...

Хм... думаю, что пора уже переосмыслить эти чувства к придуманному образу и уже пора перестать мечтать, а всерьез начинать стремиться к своему идеалу жизни\девушки\статуса.

Obie 13.01.2006 20:21

Ну, раз уж тут говорили про Тупака...
Что вы думаете по поводу чувств к людям, которые у всех на виду (например, звезды кино, музыкальные исполнители/исполнительницы...)?
С одной стороны это реальные люди, с другой - не пообщавшись с ними лично, ты не узнаешь их как человека (получается, опять же, придуманный образ).

Repko 13.01.2006 20:26

Цитата:

С одной стороны это реальные люди, с другой - не пообщавшись с ними лично, ты не узнаешь их как человека (получается, опять же, придуманный образ).
Нам нравится, тот образ который нам передают газеты. Его мы и любим.А на самом деле человек другой. Совсем другой.

Obie 13.01.2006 21:17

Цитата:

Нам нравится, тот образ который нам передают газеты. Его мы и любим.А на самом деле человек другой. Совсем другой.
Ну, газеты и журналы не сами эти образы придумывают, их корреспонденты берут интервью у самих знаменитостей. И что же, все врут? Они рассказывают о себе многое (фанаты без этого не могут), что, кстати, заложено в определении "у всех на виду".

Repko 13.01.2006 21:25

Цитата:

Ну, газеты и журналы не сами эти образы придумывают, их корреспонденты берут интервью у самих знаменитостей. И что же, все врут? Они рассказывают о себе многое (фанаты без этого не могут), что, кстати, заложено в определении "у всех на виду".
Всё это так сказать самопиар. Все эти истории. И т.д. и т.п. Испытывать чувства к придуманной звезде глупо.

Obie 13.01.2006 21:44

Цитата:

Сообщение от Rap.ru^rap fan^
Всё это так сказать самопиар. Все эти истории. И т.д. и т.п. Испытывать чувства к придуманной звезде глупо.

Хочешь сказать все это неправда? До своей "звездной" жизни они были простыми людьми, жили в обществе, знакомились с людьми, заводили друзей... Я к тому, что всегда найдется кто-нибудь, кто развенчает их наглую ложь. Многие "желтые" журнальчики "живут" в поисках грязных подробностей о жизни звезд.

Habit 13.01.2006 22:00

Цитата:

Сообщение от Obie
Хочешь сказать все это неправда? До своей "звездной" жизни они были простыми людьми, жили в обществе, знакомились с людьми, заводили друзей... Я к тому, что всегда найдется кто-нибудь, кто развенчает их наглую ложь. Многие "желтые" журнальчики "живут" в поисках грязных подробностей о жизни звезд.

Всякое может быть...после Киркорова я и думать боюсь, что могут сделать остальные ,так называемые, "звёзды". Встречный вопрос: а сейчас эти "звезды" не люди? Нечто сверхумное и сверхсильное?
Конечно, только Жириновский и Новодворская будут с увлечением рассказывать правду, что у одного пупок совершенно замечательный и отличный от других, идивидум в семействе клонов, а у другая уже при Бережневе насиделась. Какму приятно, что о тебе будут занть всё-всё-всё? Хотя некоторые "звёзды" очень рады, когда чувствуют, что даже их "грязное бильё" интересует народ. В основном наши чувства у кумирам не более, чем иллюзия и морок, то есть вроде чувства есть, но вот как проверить, что у той красавице из "Блистящие" есть ещё что-то помимио отличной фигуры? Вот так вот, господа. "Не сотвори себе кумира".

Obie 13.01.2006 22:55

Цитата:

Встречный вопрос: а сейчас эти "звезды" не люди?
Я сказал "обычные" люди. А "сейчас" они относятся к категории людей "у всех на виду".
Цитата:

Какму приятно, что о тебе будут занть всё-всё-всё? Хотя некоторые "звёзды" очень рады, когда чувствуют, что даже их "грязное бильё" интересует народ. В основном наши чувства у кумирам не более, чем иллюзия и морок, то есть вроде чувства есть, но вот как проверить, что у той красавице из "Блистящие" есть ещё что-то помимио отличной фигуры?
Я не смотрю на русскую "эстраду" (и, пожалуйста, не вспоминайте при мне Киркорова =) ). А на западе истории из жизни это, наверное, обязательная часть "звездной жизни".

Habit 14.01.2006 11:26

Цитата:

Сообщение от Obie
Я сказал "обычные" люди. А "сейчас" они относятся к категории людей "у всех на виду".
Я не смотрю на русскую "эстраду" (и, пожалуйста, не вспоминайте при мне Киркорова =) ). А на западе истории из жизни это, наверное, обязательная часть "звездной жизни".

Вах! На Запад ориентируемся? Замечательно.:rolleyes: Позвольте возмутится вашей формулировкой. А те, кто у всех на виду, они нелюди?
Так вот на Западе, приврать, украсить, добавить белой пыла - абсолютно нормально, и копаться в билье у них так же любят.

Repko 14.01.2006 17:27

Угадайте к кому у меня сейчас чувства? Ага. К придуманному образу. А точнее Фолко Брендибэк(кто знает поймёт). Маленький хоббит, который ушёл из своего дома и путешествует с друзьями. Кроче мне не хватает преключений.

Obie 14.01.2006 17:51

Цитата:

Сообщение от Хедин
Вах! На Запад ориентируемся? Замечательно.:rolleyes: Позвольте возмутится вашей формулировкой. А те, кто у всех на виду, они нелюди?

Они, как правило успешные (в определенной "отрасли"). Это касается не только "звезд".
Цитата:

Так вот на Западе, приврать, украсить, добавить белой пыла - абсолютно нормально, и копаться в билье у них так же любят.
Приукрасить - это само собой, я имел ввиду, что чересчур завравшихся всегда поставят на место.

Habit 14.01.2006 20:32

Цитата:

Сообщение от Rap.ru^rap fan^
Угадайте к кому у меня сейчас чувства? Ага. К придуманному образу. А точнее Фолко Брендибэк(кто знает поймёт). Маленький хоббит, который ушёл из своего дома и путешествует с друзьями. Кроче мне не хватает преключений.

Да...а люди-то взрослеют.:rolleyes: А у меня до сих пор чувство белой зависти к Бильбо.

Stingina 14.01.2006 21:51

Ситуация из жизни. Он человек, которого я знаю по имени, видела часто в реальной жизни, кое-что знаю о нём,но не знакома лично. Общих знакомих практически нет(бывший парень - не вариант). Однажды заметила его(просто выделила из толпы) и теперь очень часто думаю о нём. Это чувства к придуманному образу? Я и сама понимаю, что это глупость и по детски... Но....

Habit 15.01.2006 11:55

Цитата:

Сообщение от Stingina
Ситуация из жизни. Он человек, которого я знаю по имени, видела часто в реальной жизни, кое-что знаю о нём,но не знакома лично. Общих знакомих практически нет(бывший парень - не вариант). Однажды заметила его(просто выделила из толпы) и теперь очень часто думаю о нём. Это чувства к придуманному образу? Я и сама понимаю, что это глупость и по детски... Но....

Во-первых человек этот реален, но это ещё не доказывает, что образ его не выдуман(!). Во-вторых если его качества характера Вас нравятся и они действительно реальны, то тогда Вам нечего бояться. Это просто..грхммм...как же сказать-то? влюблённость-интерес что ли...

Stingina 15.01.2006 15:08

Наверное... Иногда жалко, что сердцу не прикажешь. Разум говорит другое...

Валет 22.01.2006 01:31

Любовь к образу... к выдуманному персу... эээ
рассмотрим один случай из истории... моей...
И так, надеюсь знаете игру балдурс гейт 2, там была такая тёмная эльфийка, по имени Викония. нарисована она была хорошо, посто красавица. НО! почему я влюбился?
1) Я жил этой игрой.
Главное) У неё просто супер характер и взгляды на жизнь, и именно о такой девушке я мечтаю.
Итог) Нам симпотичны описанные личности, которые были бы приятны и в реальной жизни.
...Потом допишу мысли, а то в голове каша...
з.ы.
А её светлый образ я до сих пор храню в душе.

Diametrical 22.01.2006 01:35

Да, мы влюбляемся в персонажей тогда, когда нам нехватает такой(ова) в жизни...

Vendigo 24.01.2006 17:06

Я вот влюбился в ту которыю видел во сне (много раз), я влюбися сильно, но несчитаю что это чувство настояшее, это просто иллюзия того человека, который мне нужен для счастья, это просто отпечаток его души в моём сознании...

Habit 25.01.2006 16:13

Цитата:

Сообщение от Vendigo
Я вот влюбился в ту которыю видел во сне (много раз), я влюбися сильно, но несчитаю что это чувство настояшее, это просто иллюзия того человека, который мне нужен для счастья, это просто отпечаток его души в моём сознании

А эта "та", она девушка из жизни?
Цитата:

Сообщение от Si1ver
такой(ова)

Такойова?:lol:

Uncle Splin 27.01.2006 12:54

Человек находит себе объект и начинает приписывать ему то, что он хочет видеть в нем...

признак слабости...
слабы люди по природе своей...

Repko 27.01.2006 16:27

Цитата:

Человек находит себе объект и начинает приписывать ему то, что он хочет видеть в нем...
Не согласен. Чаще всего мы сразу находим идеальный образ и начинаем любить его, а изменение это уже не то.

Habit 27.01.2006 18:31

Цитата:

Сообщение от Rap.ru^rap fan^
Не согласен. Чаще всего мы сразу находим идеальный образ и начинаем любить его, а изменение это уже не то.

То есть ты сразу можешь сказать, чего хочешь? Сразу как ты только ты родился и научился воспринимать окружающий мир?

Другие 10.02.2006 07:16

Цитата:

Сообщение от Хедин
Наверное, каждый из нас слышал о любви или ненависти к персонажу из книг, игр, фильмов...
Совсем недавно стал свитдетелем данного недуга... Как с этим бороться?
Всё, что знаем и ощущаем сюда...
P.S. Тема может показаться повторной, но она действительно серьёзная...

А я думаю, что мы все зависим от своих литературных, игровых, кинемотографических привязанностей ...
Зависим от идеальных представлений, зависим от собственной мечты ...
И я думаю, если персонажи, например, фильма, - отрицательные, затягивают, то с этим можно и побороться, просто кандово сказать себе -это плохо, и забыть ...
А если, наши првязанности - отличного качества, - зачем их избегать ... ?
Вот например, мне очень нравится актриса Николь Кидман, и разумеется все фильмы с её участием (включая фильм "Другие"). Так я собрал отличную коллекцию фильмов, где в главной роли Николь Кидман.

Zoalord 10.02.2006 18:24

Главное помнить, что это игра, из которой нужно вовремя уйти, уловив смысл книги/фильма.
Но во время игры эти чувства и должны возникать, если хочешь в ней участвовать.

VIBR@TOR 03.03.2006 16:08

Когда есчё только появился SP1
играя у брата на Sega'е в Mortal Combat3 я просто влюбился в Соню, у неё была классная анимация, озвучка, а какие комбы, а как она пускала фаерболы....
Короче в её образ, поуши втюрился. было лет 11-12 тогда.

Затем проходя Warcraft ]I[ я поуши влюбился в Джайну Праудмур.
О, какой у неё было голос, а авик на панельке и вообще образ был сделан на славу.
Я даже тогда топик задизайнил в Game Bazar "Герои компьютерных игр в которых вы влюблялись" который набрал 100 постов и я заработал свои первые маньки, и первый минус кармы.

Незнаю, может у меня ПерсоФилия или чёто в этом роде.
Хотя скорее нехватка второй половинки и просто они мне очень понравились.
А отсутствие девушки и фантазия сделали своё грязное дело.

А так вообще я просто по жизни леплю образы.
Допустим понравилась девушка, просто приглянулась, не более.
И понеслась, слепил идеал :)
Просто я не могу жить без образа в душе, когда он надоедает, я придумываю новый, вот так-то.

Так легче жить, понимая, что воооон та красивая, хорошая, добрая и просто лапочка. Тебе не безразлична.
Короче живу с протезом второй половинки, протезом любви... :(

Tomas 04.01.2007 03:46

Цитата:

Наверное,каждый из нас слышал о любви или неновисти к персонажу из книг,игр,фильмов...Совсем недавно стал свитдетелем данного недуга...Как с этим бороться?
Хм…а в чем необходимость бороться? Если у тебя возникает определенное чувство к персонажу книги, фильма или игры, то это говорит лишь о том, что автор со своей задачей справился – он смог так поставить своего персонажа и раскрыть его, что тот, кто его воспринял как "зритель", смог проникнуться всеми фибрами своей души им. Это говорит о мастерстве автора и о его способности не просто создавать мир и всех тех, кто его населяет но и оживлять его, приводить в движение. Это один из значимых моментов будь то в книги или игре, благодаря которому "зритель" полностью погружается в мир, придуманный авторам, начинает переживать все те трудности, что выпадают на долю героев, находясь в постоянном напряжение действия плоть до последней странице или же кадра, по завершению которых, у зрителя останется воспоминание на долгие года от прочитанного или увиденного. Единственно, надо понимать, где грань между реальностью и фантазией, иначе рискуешь утратить чувство действительности, что ведет к дереализации объективного мира под влиянием не здорово воспринятой информации.

†Raven† 04.01.2007 07:21

Некое отношение к персонажам книг/фильмов/игр возникает в любом случае, если автору удалось раскрыть их характер. Мы оцениваем того или иного персонажа в соответствии со своими убеждениями и это вполне нормально, так и должно быть. Другое дело если вымышленный персонаж становится объектом поклонения или неким эталоном при оценке личностей реальных. Для детей ещё допустимо такое поведение, ведь им необходимо от чего-то отталкиваться при создании своей системы ценностей. Подобное же поведение у людей взрослых говорит об их отсталости в умственном развитии от общепринятых "стандартов" что неизбежно приводит к негативным последствиям как для самого человека, так и, возможно, для окружающих.

Den_ver 06.01.2007 01:21

Кумира никогда себе не создавал, не был ни чьим фанатом. ко всему относился достаточно спокойно=)

Хотя в игрушках бывало, что именно какой то персонаж раздражал особено сильно, бывало матерился, конкретно на какого-то нпс или моба, бывало так что раздражал своим внешним видом или каким то спец приемом\умением. думаю это вполне нормально.
В фильмах и книгах, если человек ненавидит или любит, ну на худой конец просто симпатизирует или недолюбливает кого то, то это только плюс актеру\режиссеру\автору, что сумели убедить и заставили поверить. Ведь если человек испытывает эмоции, значит он верит в происходящее. Ведь только так может возникнуть отношение к происходящему на экране\страницах книги...

Rolland 07.01.2007 01:05

Ой, непомню но у Стивена Кинга книа есть про это, про любовь к книжному герою, короч таким людям лечиться надо.

marine 07.01.2007 12:10

хм.. было разок.. общался с девушкой (смс знаете :) ) и вот приплыло.. избавился от этого.. честно скажу - это реально нехорошо...надо от этого избавляться...

Uncle Splin 07.01.2007 15:22

Цитата:

Сообщение от Den_ver (Сообщение 1345209)
Кумира никогда себе не создавал, не был ни чьим фанатом. ко всему относился достаточно спокойно=)


речь вообщето не о кумирах.

gorulez 07.01.2007 19:04

Трэк Slipknot - Vermilion(Pt.2 точно) как раз об этом.



She seemed dressed in all of me
Stretched across my shame
All the torment and the pain
Leaked through and covered me
I'd do anything to have her for myself
Just to have her for myself
Now I don't know what to do
I don't know what to do
When she makes me sad

She is everything to me
The unrequited dream
The song that no one sings
The Unattainable
She's a myth I have to believe in
All I need to make it real is one more reason
I don't know what to do
I don't know what to do
When she makes me sad

But I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me

A catch in my throat
Choke
Torn into pieces
I won't - No
I don't wanna be this
But I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me
I won't let this build up inside of me
Won't let this build up inside of me

She isn't real
I can't make her real
She isn't real
I can't make her real

~KOT~ 07.01.2007 20:09

gorulez
А как бы не все здесь англйиский знают...

gorulez 07.01.2007 20:52

~KOT~
Специально для таких перевод:

Она кажется одетой во всего меня
Перетянутая поперек моим позором
Всем мучением и болью
Пронизывающая и охватывающая меня
Я сделал бы всё, чтобы завладеть ею –
просто получить её себе
Теперь я не знаю, что делать
Не знаю, что делать
Когда она заставляет меня грустить

Она – это всё для меня
Несбыточная мечта
Никем не спетая песня
Недосягаемая
Она – миф, в который я должен поверить
Всё, что мне нужно, чтобы его воплотить, это ещё один предлог

Я не знаю, что делать
Я не знаю, что делать
Когда она заставляет меня грустить

Но я не позволю этому расти внутри меня

У меня спёрло в горле
Удушье
Разрывает на части
Я не хочу – нет
Я не хочу быть этим

Но я не позволю этому расти внутри меня

Она нереальна
Я не могу её воплотить

ВАСЕКС 11.01.2007 16:19

Цитата:

Сообщение от Rolland (Сообщение 1350195)
Ой, непомню но у Стивена Кинга книа есть про это, про любовь к книжному герою, короч таким людям лечиться надо.

Мизери. Писатель в аварию попал, его фанатка его нашла, начала сама лечить в горах, а потом заставила переписать его последнюю книгу, чтоб главная героиня там осталась жива. Прикольная книжка.
Но это не болезнь. Если просто любовь к герою - это вполне нормально, а вот если как в книге "мизери" - это просто отдельный случай и всё дело тут в сломанной психике.

Aera 11.01.2007 17:55

Не понимаю как можно влюбиться в человека которого не существует?

gorulez 11.01.2007 18:28

Цитата:

Сообщение от Aera (Сообщение 1368389)
Не понимаю как можно влюбиться в человека которого не существует?

Вот так вот можно, правда ненадолго.
Один раз я в персонаж сна влюбился (уже где-то говорил это). :Grin:

Aera 11.01.2007 18:49

Цитата:

Сообщение от gorulez (Сообщение 1368501)
Один раз я в персонаж сна влюбился (уже где-то говорил это).

А я свои сны не помню =(
Но все равно. Любовь же как-то должна связываться с реальным миром, а не быть просто где-то там.

gorulez 11.01.2007 19:23

Цитата:

Сообщение от Aera (Сообщение 1368603)
А я свои сны не помню =(
Но все равно. Любовь же как-то должна связываться с реальным миром, а не быть просто где-то там.

Ну это было скорее всего не любовь, а какая-то странная привязанность ко сну. Но чувствовалась она именно как любовь.

Awaken 11.01.2007 21:08

Цитата:

Сообщение от Repko (Сообщение 325349)
Тогда меня пора лечить.Ибо иногда возникает любовь или уважения к какому либо персанажу из книги или фильма.

Угу, да, как в данный момент со мной, например. Однако, это не нужно никак лечить, даже наоборот, лучше поддерживать данное чувство, быстрее пройдёт. По крайней мере, для себя я понял именно так.

Irina 11.01.2007 22:40

А ни у кого не возникало ощущения, что те же образы мы себе придумываем в реальной жизни? Когда видим в другом человеке то, что нам бы хотелось, а не то, что есть на самом деле? Наделяем каким-то чертами, подгоняем под определенные рамочки - и начинаем самозабвенно любить этот образ. Страшно расстраиваясь, когда реальный человек не сообтветствует тому, кого мы себе придумали?

EbichuMEN 12.01.2007 08:10

Irina
Это отдельная тема разговора и скорее для ФИНВа. :)
Ведь по большому счёту мы всегда любим не человека как объект, а образ этого человека. И насколько этот образ близок к реальному человеку зависит от того как хорошо мы его знаем.
Вообще задумавшись, мне кажется что у каждого человека в голове уже есть некий образ возлюбленной\ого и каждый раз влюбляясь в конкретного человека мы всего лишь видим какие то черты этого образа в реальной личности. При этом чаще всего ошибаемся и обманываем себя. После какого то времени узнав его ближе, понимаем что это не тот человек что нужен, не тот человек которого полюбили. А просто напросто реальный человек с самого начала не совпадал с нашим идеальным образом, но нам не хватило времени (или желания) это разглядеть..

Lady 19.12.2007 00:05

Было такое и со мной.Пол года болела одним "персонажем".Прошло.

Amelice 19.12.2007 01:25

Мне кажется такое происходит, когда как раз в реальной жизни идеала, примера. А любить хочеться, поэтому и прибегаешь к книжкам и к фильмам.

InJade 25.12.2007 17:41

Если бы меня начинали лечить в тот момент, когда я влюбляюсь в очередной образ, то я бы уже давно стала медицинским чудом. Для меня невозожно жить без такой симпатии, она помогает мне в горе и в других сложных ситуациях

Lemonade Joe 25.12.2007 20:20

Цитата:

Сообщение от Irina (Сообщение 1369431)
А ни у кого не возникало ощущения, что те же образы мы себе придумываем в реальной жизни? Когда видим в другом человеке то, что нам бы хотелось, а не то, что есть на самом деле? Наделяем каким-то чертами, подгоняем под определенные рамочки - и начинаем самозабвенно любить этот образ. Страшно расстраиваясь, когда реальный человек не сообтветствует тому, кого мы себе придумали?

Да , это чуть ли не самое страшное , что может быть в отношениях между любящими , особенно когда один из них по-настоящему любит ... и когда один из двоих любит лишь образ в другом человеке , проекцию своего идеала , а когда проходит время , наступает огромное разочарование. Люди , любите людей , такими , какие они есть и никакими иначе , и любите не за какие-то отдельные черты характера , а человека всего , с его достоинствами и недостатками.

The_Truth 26.12.2007 13:55

я люблю людей такими какие они есть, если люблю)
принимаю все их недостатки и достоинства.

Монст@р 26.12.2007 14:18

Цитата:

Сообщение от Blоw (Сообщение 2960103)
я люблю людей такими какие они есть, если люблю)
принимаю все их недостатки и достоинства.

А есле у одного из твойх друзей не стандартная сексуальна ариинтация
ты останещся дружить сним

Amelice 27.12.2007 15:42

Монст@р, я, да. Чем он (она) станет хуже в случае однополой любви? Да, ничем. Это личное дело каждого.
Lemonade Joe
Цитата:

Люди, любите людей, такими, какие они есть и никакими иначе , и любите не за какие-то отдельные черты характера, а человека всего, с его достоинствами и недостатками.
В большей степени от нас не зависит кого любить. Как говориться сердцу не прикажешь.

The_Truth 27.12.2007 16:35

Цитата:

Сообщение от Монст@р (Сообщение 2960321)
А есле у одного из твойх друзей не стандартная сексуальна ариинтация
ты останещся дружить сним

останусь конечно.

gorulez 29.12.2007 13:03

Цитата:

Сообщение от Morcheeba (Сообщение 2969316)
Как говориться сердцу не прикажешь.

Поначалу - да, но через некоторое время на неё можно весомо повлиять.

Ermolai 30.12.2007 00:18

было дело привязывался к образу из фильма, книги, игры. но это все у меня не держиться дольше недели, а последние пару лет и увлеченности такие довольно редки.

Корсо 30.12.2007 14:20

Цитата:

Сообщение от johnny doe (Сообщение 352681)
Всё это так сказать самопиар. Все эти истории. И т.д. и т.п. Испытывать чувства к придуманной звезде глупо.

А к не придуманной? Ведь зачастую влюбляются в тот образ знаменитости, который является творческим и не имеет отношения к реальной сущности того человека.

InJade 31.12.2007 14:01

Вот в кого я никогда не смогу влюбиться - так это в звезду, мелькающую на экране. Они мне кажутся какими-то... продажными что ли? Незнакомыми. Я ведь их не знаю. А вот когда переживаешь что-то с героем книги, или игры, или даже фильма, но обязательно с выдуманным персонажем, то запросто можно влюбиться.

Lady 31.12.2007 14:25

У некоторых наоборот.Думаю ты права.Влюбляться в звезду пустое занятие, ведь не знаешь какя(ой) она или он окажется в жизни.

R@Don 31.12.2007 18:16

ну как можно влюбиться в того, кого даже не видел вживую? А на экране- это всего лишь образ. Иногда видишь звезд без грима, уф, страшнее бабушки Маруси из соседнего дома:)

Корсо 31.12.2007 22:32

Цитата:

Сообщение от R@Don (Сообщение 3009580)
ну как можно влюбиться в того, кого даже не видел вживую? А на экране- это всего лишь образ. Иногда видишь звезд без грима, уф, страшнее бабушки Маруси из соседнего дома:)

Во-во. Влюбляются в зачастую в образ, который актер играет, а не в самого актера.

InJade 01.01.2008 17:33

Цитата:

Влюбляются в зачастую в образ, который актер играет, а не в самого актера.
Да. Естественно не в актера, потому что, когда он играет, он не показывает свое истинное лицо, он образ, несуществующий человек. Вот в этого "несуществующего" влюбляются... У меня был в жизни странный случай. Моя подруга влюбилась в актера (конечно не в звезду, но он играл в нашем театре, молодой человек). Он играл постоянно, одного и того же персонажа. Мы с ней отправились как-то в театр... наверное, этот персонаж был ее идеалом. Я не знаю, как она сумела с ним познакомиться, но важно то, что через полгода она его бросила. Человек-актер не дотянул до уровня ее персонажа-идеала...

Deathless 01.01.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от Insanity (Сообщение 324291)
Наверное,каждый из нас слышал о любви или неновисти к персонажу из книг,игр,фильмов...Совсем недавно стал свитдетелем данного недуга...Как с этим бороться?

Это болезнь???Хм,я думаю,что чуства к персонажам из книг,фильмов игр должны быть,иначе мы ничего не чуствуем.Так что болезни никакой нет,это обязательное проявление.

Elen_Kin 05.01.2008 19:26

Думаю все зависит от человека. Это просто своеобразный вид влюбленности и привязанности. Чем человек более склонен к эмоциям и влюбленности, тем сильнее и длительнее его влечение. И нет в этом ничего плохого, если человек вменяем сам по себе. А если нет, то там уж любая привязанность даже к реальному существу ничем хорошим не кончится.

Deetz 25.07.2008 22:53

Чувства к придуманному образу. Странное это, очень странно дело. У меня таких образов целая плеяда, и связаны они все с одним произведением. Иногда в помороке я шепчу их имена, представляю их рядом с собой, вижу их в толпе людей и стараюсь уловить выскальзывающие промеж пальцев силуэты.

Эти образы придумал не я, но именно я их полюбил.
Рыжие волосы, золотые глаза и задорный голос. Неуемный и своевольный нрав.
Спокойствие и обычность. Фиолетовые волосы и очки без стекол.
Сама старнность и воплощение погружения в себя. Ненормальная. Переменчивая и свободная, как ветер.

Причины. Может быть, я хотел, чтобы они были рядом со мной. А может, все это случилось в тяжелый и необычайно странный жизненный период, когда Впечатлительный бульдозер был так раним, что по неосторожности не уберег сердце от трех волшебниц - и они пленили его душу и разум.

Принцип 25.07.2008 23:04

Deetz
Э-э... И что это за произведение? Просто интересно.

VALID (A.P.) 26.07.2008 17:20

Я не согласен с термином "придуманный образ". Чаще всего - это образы, которые мы не придумываем а уже имеем.

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 4444791)
Может быть, я хотел, чтобы они были рядом со мной. А может, все это случилось в тяжелый и необычайно странный жизненный период, когда Впечатлительный бульдозер был так раним, что по неосторожности не уберег сердце от трех волшебниц - и они пленили его душу и разум.

Вероятнее всего.

L!Nk 24.08.2008 01:35

Мы образ не придумываем, мы его заимствуем. Другое дело, что мы его можем развить на основе собственных внутренних предпочтений и особенностей характера. Но все равно: придумать какой-либо образ, да еще и испытать к нему чувства под силу единичным личностям. очень впечатлительным и очень своеобразным.

Gantu 05.01.2010 16:48

Angie, искал, но не нашел. Поскольку искал по слову любовь, а не чувства.

SMD2 29.01.2010 11:31

Как ни странно я сам являюсь образом персонажей из игр Соника, да я их не придумал, но пытаюсь копировать их, вся жизнь катится неизвестно куда, и кто я? и зачем нужен этой планете? это самые первые вопросы которые задаю себе каждый день, да я по характеру похож на ежа Shadow, но только частично, в основном его стиль рассуждения и поиски правды, частично похож на Металлического Соника от него много упёртости и ехидности, ёж Соник этот приятель часто подговаривает меня геройствовать и лезть в соревнование чего либо, Silver хоть я его толком не знаю, но именно этот образ даёт много мотиваций на получение информации, и я всегда получаю то что мне хочется :)

И некоторые другие персонажи научили меня быть очень добрым и терпеливым...

Скрытый текст:
Но все эти придуманные образы не в силе меня контроллировать, если что то мне неподходит или порыв который не будет оправдан, и я оставляю мысль до лучших времён или совсем забываю...
Причина этих придуманных образов вполне оправдана, я всегда один, и чтобы не сойти с ума, и придумал всю эту несуществующую поддержку для поддержания силы духа и хорошего человеческого развития, только жалко что многие мне неверят и считают психом, неудивительно, я читал инфу на некоторых форумах, там якобы идеальные люди, те что доходят до уровня пришельцев и нет таким одарённым места на этой отсталой планете, Ха-Ха чушь! обычно это пишут полные ауты! извиняюсь за выражение, но это правда и ничего кроме правды!

BeykerStreet 29.01.2010 12:44

Ну почему же это недуг. Это нормальное явление. В кинематографе это ярче всего выражено. Мы можем симпатизировать, переживать, любить и испытывать другие чувства к образу который раскрывает актер. Если же мы испытываем ненависть и другие негативные чувства к главгаду то стоит сделать низкий поклон актеру, который сумел пробудить у нас эти чувства. За то мы и любим тех или иных актеров, за их талант вызывать чувства у зрителей. Кастинг же проводят не просто так. С литературой чуть сложнее. Здесь автору надо максимально развернуто описать характер персонажа. Иначе не будет никакой разницы, что роман читать что учебник по высшей математике. Так что боротся с этим не надо, надо радоватся что есть такие талантливые люди.
P.S И радоватся тому что у нас есть еще чувства.

SMD2 29.01.2010 13:00

Да особенно когда персонаж погибает и его больше не будет в очередном фильме или сериале или компьютерной игре, это практически тоже чувство когда умирает кто-то очень близкий, и после смерти героя остаётся в душе та самая музыка, с которой уходил сам герой игры, нет это не слабость, а истенная доброта, только очень хороший человек может испытывать сильнейшее сочувствие даже несуществующему персонажу...

Kiska 29.01.2010 16:38

Цитата:

Сообщение от Silver 746 (Сообщение 7469114)
Да особенно когда персонаж погибает и его больше не будет в очередном фильме или сериале или компьютерной игре, это практически тоже чувство когда умирает кто-то очень близкий, и после смерти героя остаётся в душе та самая музыка, с которой уходил сам герой игры, нет это не слабость, а истенная доброта, только очень хороший человек может испытывать сильнейшее сочувствие даже несуществующему персонажу...

Порой бывает и так, что в дальнейшем в мыслях ты пытаешься развить события так чтобы твой любимый персонаж избежал гибели и все жили долго и счастливо. Это происходит тогда, когда поклонники того или иного произведения, не готовы смириться с гибелью любимого героя или с тем, что приготовил для него автор, тогда они сами продумывают свои варианты развития событий происходящих в жизни этого героя . (иногда даже выкладывают это в интернете) Таким образом они будто продолжают жить в том мире, где с его любимцем все хорошо, тем самым давая ему вторую жизнь, вернее новую жизнь.

SMD2 29.01.2010 17:58

Kiska, Да верно, так и думаю...

Красная 12.03.2010 22:10

Да... самое страшное... когда этот образ вытесняет твою личность... и ты по тихоньку становишься этим *образом*. Другие мысли... другие поступки... и иногда задумываешься: ведь это не я, не мои мысли. Я добрый и хороший человек.

Lemonade Joe 12.03.2010 22:21

Чувства к придуманному образу... есть одна девушка, учится в нашем универе, но увидел я ее только вконтакте. Внешне она очень красивая, по крайней мере для меня практически идеал. Также она старше меня на год. Так вот после того, как я начитался о ней информации вконтакте, у меня сложился некий идеальный образ ее, который мне ну очень понравился и я даже с большой вероятностью уверен, что образ этот имеет много общего с реальностью ... но все равно невольно возник страх того, что а вдруг образ этот рухнет, или же я ей не подойду?! Я конечно понимаю, что страх этот скорее иррациональный и идет из прошлого, но пока ничего поделать не могу с этим.

У кого-нибудь были подобные ситуации с ожиданиями в отношении незнакомых людей противоположного пола? Если да, то что дальше происходило с "придуманными образами"? Доходило ли дело до подтверждения или разрушения этого образа?

SMD2 12.03.2010 22:59

А вы незамечали что то странное? когда на форуме общаешься под выдуманным ником, уже начинаешь чувствовать себя тем самым выдуманным образом кого либо, со мной это происходило часто, но только до тех пор когда я зарегистрировался на других форумах под своим реальным именем, и моё имя Саша, я стал чувствовать себя самим собой :)

Аqua 13.03.2010 00:27

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe (Сообщение 7678220)
У кого-нибудь были подобные ситуации с ожиданиями в отношении незнакомых людей противоположного пола? Если да, то что дальше происходило с "придуманными образами"? Доходило ли дело до подтверждения или разрушения этого образа?

Мне кажется, что с такими "придуманными образами" понравившихся людей противоположного пола сталкиваются почти все когда-нибудь, а то и не раз... Ведь фантазия работает, если только познакомился или увидел, еще ничего о человеке не знаешь, а уже что-то зацепило, вспоминаешь, узнаешь информацию, мечтаешь, присматриваешься издали - и вот он уже, образ, который основан на реальности лишь отчасти, отдаленно. А эмоции уже вовсю разрисовали всеми цветами радуги портрет понравившегося. В такой образ чаще всего и влюбляются "заочно". А особенно, если нет возможности познакомиться поближе, или не решаешься(как еще первые чувства в школе к кому-то, с кем и заговорить-то боишься) - тогда этот образ может оставаться абстрактным еще очень долго, обрастая подробностями, и все больше отходя от реальности... Иногда так и не заканчиваясь реальным общением. Может быть, даже и это неплохо, помечтать вот так, и отпустить, оставив воспоминания лишь о прекрасном образе, а не о столкновении с реальностью. Чаще всего реальный человек оставляет другое впечатление, нежели придуманный образ - даже не обязательно другие качества, все может быть и похожим(или совсем другим), но в жизни сразу появляется очень много иных, новых деталей, атмосфера, ощущения, звуки, манера общения, голос, характер, и много других факторов, которые добавляют впечатлений и красок, формируя новый образ. Абстрактно-идеальная атмосфера мечтаний иная, хотя живое общение может понравиться как меньше, так и гораздо больше.

Но если приближаться к реальности, знакомиться и узнавать реального человека, то главное не заиграться, понимать, что приписанные качества не обязательно реальны, что нужно видеть, узнавать настоящую личность - быть может она вовсе не такая, но еще интереснее и лучше, а быть может напротив, весьма далека от идеальных мечтаний, и надо вовремя это заметить, чтобы не обжечься в лично придуманном тумане, и тем более не обвинять человека, что он оказался вдруг не таким, как мы себе про него напридумывали.

olga.kopenka 16.03.2010 16:29

Я познакомилась с одним хорошим человеком в инете. уже довольно долго мы ведем с ним переписку, и мне с каждым днем с ним все интереснее. Порой мне кажется, что я его люблю, настолько он стал мне близок. При этом, я толком не помню, как он выглядит, потому что в процессе переустановки Windows потеряла его фото. Теперь сомневаюсь в своей нормальности, вроде так не должно быть, как можно полюбить человека, которого никогда не видела? А ведь так и есть, и что с этим делать, не пойму....

Skyhold 16.03.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от Lemonade Joe (Сообщение 7678220)
У кого-нибудь были подобные ситуации с ожиданиями в отношении незнакомых людей противоположного пола? Если да, то что дальше происходило с "придуманными образами"? Доходило ли дело до подтверждения или разрушения этого образа?

У меня часто эти образы, которые я себе представляю, уже на начальном этапе, к сожалению, разрушались, потому что на самом деле нет того идеала, который каждый про себя мечтает и в конечном счете - думает, что нашел. Печально. Есть только некоторая видимость, которая скрывается под серой пленкой. Не знаю, как это объяснить. Да и никто не сможет.

Ягами Лайт 17.03.2010 15:13

Цитата:

У кого-нибудь были подобные ситуации с ожиданиями в отношении незнакомых людей противоположного пола? Если да, то что дальше происходило с "придуманными образами"? Доходило ли дело до подтверждения или разрушения этого образа?
Разрушение. Ты видишь человека таким, каким хочешь видеть, считаешь, что знаешь, что от неё ожидать, знаешь, что понравится\не понравится - но всё это лишь иллюзии, создание идеала. Любая попытка разобратся в том, как всё обстоит в реальности приведёт лишь к разочарованию - по крайней мере, так у меня было всегда.

И самое печальное, что нет таких людей, не существует на свете похожих на тех, которых рождает наша фантазия. Герои книг, фильмов, игр, и даже придуманые нами идеалы - никогда не найдут отражения в реальности.

Lemonade Joe 17.03.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от Ягами Лайт (Сообщение 7701500)
И самое печальное, что нет таких людей, не существует на свете похожих на тех, которых рождает наша фантазия. Герои книг, фильмов, игр, и даже придуманые нами идеалы - никогда не найдут отражения в реальности.

Отсюда вывод: девушки вконтакте, выкладывайте как можно больше правдивой информации о себе, чтобы не сеять в умах молодых людей ложных образов и ожиданий!)

olga.kopenka 17.03.2010 16:41

Lemonade Joe, а почему именно в контакте? и почему именно девушки?

Lemonade Joe 17.03.2010 20:16

olga.kopenka, не обращай внимания, это личное.

Аqua 18.03.2010 04:21

Не надо забывать и о том, что разрушение придуманного образа не всегда будет означать "ухудшение". Возможно просто нечто иное, не менее хорошее, привлекательное и интересное.

Deetz 18.03.2010 19:58

Чувства к придуманному образу зачастую строятся на идеализации. Моделирование. Как модель идеального газа. На практике — невозможно.

bober_maniac 18.03.2010 21:49

Цитата:

Сообщение от Deetz (Сообщение 7708132)
Чувства к придуманному образу зачастую строятся на идеализации. Моделирование. Как модель идеального газа. На практике — невозможно.

На самом деле, мы всегда любим идеал, просто потому, что познать реального человека невозможно. Это фундаментальное ограничение нашего сознания.

Другой вопрос - насколько этот образ соответствует действительности. Кто-то обращает внимание на все, а кто-то игнорирует даже важные вещи. Естественно, что образ, запечатленный первым человеком будет куда ближе к реальности, чем вторым, а значит выстроенная модель будет точнее и будет меньше разочарований, связанных с несоответствием модели и человека.

Отверточник 19.03.2010 22:41

Если ответить на первое сообщение - то давно уже такое прошло. Ни к чему продолжительной ненависти нет, максимум безразличие.

Gantu 21.03.2010 22:53

Не знаю я английского и вдохновения не дотянул... но иногда хочется писать песни, только наверно пока буду писать, потеряется и стиль и смысл.

Ай кен хиар, вот ю финк, анд ве дей, каминнг клоус ту ми,
Анд ю сей, вот ай вишь, ин ве тайм вот ай мин,
Вен ю стенд, бай веет сайд, ай кен флай ин май майнд,
Бат ай ноу, веет илзион вил фол,

Форевар фолинг даун, анд сей, веет аврифинг олрайт,
Анд боуф ви флайинг ин май майн, ай ноу веет ол вил дайд,
Ин вис вей, ин ве дакр, ис ноу лайт, ис ной паф,
Онли даркнес энод колд, ин вис вей вет ви фол…

Каминг анд лисен, ве сонг оф дестракшен ве лайт,
Ол ис файн,
Ийм нот ай, ин вис тайм...


Не знаю даже к чему у меня чувства возникают. А с грамматикой по английскому всегда было ужасно. Но появляются образы, а я их даже выразить не могу.

DisIllused 21.03.2010 23:59

Gantu,
1)слабо по английски писать???Ибо даже в ешко лучше транскрипция.
2)и при чём тут любовь к образу???

Gantu 22.03.2010 15:41

Цитата:

Сообщение от ***DEH*** (Сообщение 7725501)
Gantu,
1)слабо по английски писать???Ибо даже в ешко лучше транскрипция.

Лень, за каждым словом лезть в словарь.

Цитата:

Сообщение от ***DEH*** (Сообщение 7725501)
2)и при чём тут любовь к образу???

Мысли... Не идти не имею права, но даже костюма нет. 5 звезд, все по высшему классу на целый день. Обычный день, не важно... я просто должен там присутствовать, наверно все будут в очень дорогих нарядах и приедут на дорогих машинах... хм... это навеяло определенные мысли...

SMD2 24.03.2010 06:35

Gantu о чём это ты?

У меня очень хорошее настроение и я придумал себе другой образ, образ очень хорошего человека :sml:

Скрытый текст:
Gantu!

When you think about universe you never understand, it's useless, darkness every where, whenever you go, you never will live forever, only infinity memoryes link up with the planet, i'm the shadow, i sing song about my dark world, i can't feel anything because almost dead, so i have only one chance, before dooms day, i must save the planet or do something more for all people on this planet...

Gantu 24.03.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Silver 746 (Сообщение 7736034)
Gantu о чём это ты?

О приеме, на котором я обязан присутствовать. Там будут сплошь богатые и влиятельные люди, я тоже гость. Это будет не скоро еще, через несколько месяцев. Я просто подумал, как я там буду смотреться...

Kragoth 24.03.2010 13:24

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7725094)
Ай кен хиар, вот ю финк...

О ужас! Мой мозг этого не выдерживает! :)) Порой я удивляюсь, как можно на английский до такой степени забить, ведь это такой популярный и нужный язык.
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7736975)
Я просто подумал, как я там буду смотреться...

Тьфу, двадцать первый век, блин... Не все ли равно?

По теме. О придуманных образах реальных людей. Недавно понял, насколько разочарован в своих сокурсниках. Когда поступал, я себе запросто представлял группу ботаников, начитанных, умных, спокойно воспринимающих умственный труд. Вот как мне, троешнику, за ними поспевать?
Что же я получил? Кучку нытиков, которые награждают весьма нелестными эпитетами препода, полностью проводящего пары (разумеется, физ-ра, на которую никто не ходит - самый любимый предмет) - мол "Зачем этот, [нехороший человек], заставил нас сидеть тут до пяти часов!". Особенно грустно, если они это про физика, ведь мы на АСУ учимся.
То ли мне с группой не везет, то ли я какой-то неправильный.
В общем, надежды рухнули. Кстати, то же касается и преподавателей. :(

Gantu 24.03.2010 14:22

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737052)
О ужас! Мой мозг этого не выдерживает! :)) Порой я удивляюсь, как можно на английский до такой степени забить, ведь это такой популярный и нужный язык.

Правила я все уже забыл. Читать и понимать смысл прочитанного я могу, а писать правильно не умел никогда. Мои одноклассники знают английский алфавит, хотя читать, тех кто не ходил на курсы помимо школы так и не научили.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737052)
Тьфу, двадцать первый век, блин... Не все ли равно?

Да, ты прав.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737052)
"Зачем этот, [нехороший человек], заставил нас сидеть тут до пяти часов!".

Да, именно так.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737052)
То ли мне с группой не везет, то ли я какой-то неправильный. В общем, надежды рухнули. Кстати, то же касается и преподавателей.

У нас в группе такого небыло. Все-таки самая лучшая группа на потоке, но в остальных полное разгильдяйство, мог никто не прийти на пары например. У нас всегда была 100% посещаемость.

Kragoth 24.03.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737346)
Правила я все уже забыл.

Ну, я правила так и не запомнил, но я не редко слышу английскую речь (уж не говоря о том, что это, наверное, мой любимый язык), поэтому многие формы предложений где-то в голове осели. А правильное написание слов как-то само прикладывается.
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737346)
Да, именно так.

Именно так что?
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737346)
У нас в группе такого не было.

Да, я где-то в твоих постах видел описание формирования группы, кажется. Завидую, если честно.
Но наша группа собралась такой, потому что было много бюджетных мест, на которые никто не метил - 10 человек на 15 мест. Поступить просто, московский диплом, да еще и курсы сокращенные из-за того, что нас меньше пятнадцати.
(И это все в дурацком Сочи, где учится на технической специальности просто негде!)
В общем, один из них пришел с рекламы, куда поступить не смог на бюджетное место, другого выдернули с менеджмента, девушку так вообще за прогулы со следующего курса отчислили и у нас восстановили (кстати, видели мы ее не более месяца, потом снова прогулы)...

Так с ними даже говорить невозможно - слово ирония им явно не знакомо.
А теперь я чувствую, что потихоньку начинаю подсознательно портить с ними отношения.
Жалко, только, что я, скорее всего, не смогу поступить в другом городе.

Gantu 24.03.2010 15:28

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737406)
А правильное написание слов как-то само прикладывается.

У меня не прикладывается, у меня будет в каждом слове по 3 ошибки если не больше, если начну писать по английски.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737406)
Именно так что?

Относятся к обучению. Оно на последнем месте, впрочем я их понимаю, в этой профессии нечего любить. К тому же я всю жизнь себя чувствую дураком из-за математики. Вообще такое чувство, что я не на своем месте или не на своем законном месте. Чувство, что это не правильно, что я экономист. Нужно хоть в уме считать уметь, быстро. Школьного курса математики не помню вообще, уже таблицу умножения забыл частично... даже сдачу быстро не посчитаю в магазине, если это нужно будет сделать сходу. Почему-то меня это угнетает, чувствую себя тупым.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737406)
А теперь я чувствую, что потихоньку начинаю подсознательно портить с ними отношения.

Ты слишком много о них думаешь.

Kragoth 24.03.2010 15:49

Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737705)
Относятся к обучению. Оно на последнем месте

Сложно мне это понять... школа каждый день отнимала по-несколько часов - это уже часть жизни, от нее сложновато отмазаться. И хотя я, в своем роде, мастер отмазываться от любого нежелательного труда, не могу понять такого отношения.
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737705)
в этой профессии нечего любить

В этой, это в технической? Почему же? А решение задач? Смешно, но только после просмотра Хауса я сформулировал свой интерес к какой-либо науке - решить задачу, понимать суть вещей, вот что интересно. Причем не важно: задача о том, как заставить калькулятор после точки писать дробную часть или выяснить почему у человека раздвоение личности.
Правда, я решаю в пользу тех предметов, где меньше задействованы люди.
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737705)
Почему-то меня это угнетает, чувствую себя тупым.

Ну, это вроде как развивается тренировками, так что все можно поправить.
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7737705)
Ты слишком много о них думаешь.

Почему ты так думаешь?
Я считаю, что это от того, что они меня раздражать начали. То есть я хочу сказать, что мне почти не с кем общаться, кроме родителей, друга (которого я давно не видел), да еще этого форума (но тут понятна специфичность ведения бесед).
А сокурсники, по факту, единственные представители "внешнего мира", с которыми я разговариваю (и то скорее потому, что приходим в одну аудиторию все время).
В любом случае, вижу я их чаще, чем хотелось бы. Они мне напоминают о своем существовании, а мне не чем их заменить. (То есть, будь у меня знакомая веселая компания, с которой я бы постоянно общался, я бы быстро забыл об вот этих персонажах).

Gantu 24.03.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737785)
Сложно мне это понять... школа каждый день отнимала по-несколько часов - это уже часть жизни, от нее сложновато отмазаться. И хотя я, в своем роде, мастер отмазываться от любого нежелательного труда, не могу понять такого отношения.

Ну, знаешь как я пришел в первый класс. Мама сказала, что я ей сказал: «Зачем ты меня туда записала, не записала бы, я бы туда(в школу) и не ходил.» До этого я ходил на курсы, по собственному желанию, поэтому школу воспринял, как очередной клуб по интересам.

С учителями были проблемы, учительница не знала что со мной делать в первом классе: «Я говорю ему взять карандаш и писать, он берет карандаш, а потом кладет и дальше смотрит в окно и ничего не делает. Другие смотрят на него и тоже ничего не делает, я не знаю, что с ним делать.»

Мне было глубоко плевать и я не понимал, зачем мне это навязывают, я не хотел и не делал. Я привык делать только то, что было интересно мне самому. Я всегда любил мечтать и любил природу, свободу и простор. И в мыслях и в действиях. (ролик) Школы была слишком, как бы это сказать ничтожна, чтобы задумываться о ней, мелочна, временна, пуста и.т.д. слишком ограниченна и упорядоченна, как и все общество. Собственная жизнь тебе не принадлежит, должен сидеть там-то, делать то-то. Кто сказал, что это правильно? Что так должно быть? Это закон, а почему он должен быть авторитетным для меня, плевать мне на законы и правила, как на моральные, так и на социальные. Это лишь ограниченности.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737785)
Почему же? А решение задач?

И что же там интересного? Цели нет, получу я ответ или нет, без разницы.

А какие задачи были в университете. Предсказать срок недвижимости через 5 лет. Рассчитать срок окупаемости проекта. Рассчитать срок на который выгодно выдать кредит. Рассчитать во что выгодно вложить и на какой срок, чтобы после продажи вложить в недвижимость, будущую стоимость которой тоже следует рассчитать. Какую сумму налога следует выплатить и в какие бюджеты в процентном отношении она должна быть распределена. За счет чего покрыть дебиторскую задолженность, так, чтобы это не сказалось на объеме продаж. и.т.д

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737785)
Ну, это вроде как развивается тренировками, так что все можно поправить.

Надо.

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7737785)
В любом случае, вижу я их чаще, чем хотелось бы. Они мне напоминают о своем существовании, а мне не чем их заменить. (То есть, будь у меня знакомая веселая компания, с которой я бы постоянно общался, я бы быстро забыл об вот этих персонажах).

Придется тебе привыкнуть.

Kragoth 24.03.2010 16:45

Да уж, мне с первого класса тоже говорили о привычке "смотреть в окно", "витать далеко-далеко". Но (уже не помню откуда) мне пришла в голову мысль, что если родители сказали ходить в школу, то оно зачем-то надо. Ведь не будут они поступать так без причины. Попробовал докопаться до истины, кажется получилось. Разумеется, только собственную лень побороть не смог :)
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7738007)
И что же там интересного? Цели нет, получу я ответ или нет, без разницы.

Дело не в ответе, а в процессе его получения... когда начинаешь перебирать пути решения, пробовать подойти к вопросу с другой стороны; когда, наконец, доходит умная мысль. Ну, во-первых, чувствуешь себя не совсем тупым)
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7738007)
Придется тебе привыкнуть.

Спасибо, конечно, за совет, но мне это не кажется лучшим вариантом. Рациональней было бы расширять/менять круг общения и бороться с комплексами.
А "привыкнуть" - это оставить все как есть.

Gantu 24.03.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7738078)
Рациональней было бы расширять/менять круг общения и бороться с комплексами.

Если тебе это по силам, то меняй круг общения, а точнее находи новый.

Kragoth 24.03.2010 17:13

Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 7738206)
Если тебе это по силам, то меняй круг общения, а точнее находи новый.

Хорошо бы еще знать как... у меня просто нет идей. Но и мириться с действительностью не хорошо как-то.

Lemonade Joe 24.03.2010 17:18

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 7738226)
Хорошо бы еще знать как... у меня просто нет идей. Но и мириться с действительностью не хорошо как-то.

Со временем они появятся, главное что сейчас ты осознаешь ситуацию и знаешь, чего хочешь.

Lajnus 30.03.2011 09:12

Помню один рассказ о том, как неуверенный в себе человек купил игрушечного электронного тигра, вроде бы в подарок сыночку босса. Но в итоге оставил его себе, ему показалось, что он нашёл друга. Игрушка была сделана так хорошо, что казалось, что у неё есть характер, воля. Даже на работе образ этого тигра стоял у человека перед глазами. В результате он начал чувствовать себя тигром, сильным, дерзким, свободным, добился успехов на работе и в личной жизни. Но когда начал забывать тигра и те ощущения, что он ему давал, то быстро скатился до прежнего уровня.

У меня однажды было почти так же. Влюбилась по уши, думала, рисовала этот образ, лепила из пластилина, во сне видела. Знакомые заметили во мне перемены, показала рисунок с персонажем - отметили сходство. Чувствовала себя в то время просто классно, ничего не боялась. Этот персонаж стал моим ангелом-хранителем. Жаль, что всё прошло.
Скрытый текст:
Хотя исчезла, пожалуй, лишь острота ощущений. Почему я начала отращивать чёлку? Потому что узнала о скором выходе Alice Madness Returns,а у моей возлюбленной Алисы чёлки нет. К Алисе вернётся безумие, а она вернётся ко мне. И мы снова поможем друг другу.

Любовь к образу - катализатор того, что в тебе скрыто и в чём ты нуждаешься. Отличный способ стать другим человеком, пусть и не навсегда. Влюбляешься, цепляясь за малейшее сходство, а когда понимаешь, что тигр - всего лишь игрушка... то либо теряешь его свойства вместе с любовью к нему, либо осознаёшь, что всё это время был самим собой


Мой племянник заявил, что когда вырастет, отрубит себе безымянный палец на левой руке. Говорила ему, что это бессмысленно, а он промолчал. Предупреждала, что игра Assassin's Creed может показаться скучной, после второй-то части, но он ответил "всё равно" и попросил дать диск с игрой на дом. Его герой - грозный дядька в белом капюшоне:)

Kragoth 10.04.2011 22:43

И все-таки я не понимаю... мне тут процитировали "не сотвори себе кумира" и сейчас, как и много лет назад, когда впервые услышал, я не понимаю: а почему нет?
Люди давно придумали и Бога, и Люка Скайуокера. И хотя немало народу стали в результате, эээ... "плохими", многие кто видит в "вымышленных" и не очень персонажах достойный пример для подражания, цель, к которой нужно стремится - становятся лучше, уверенней в себе, возможно добрее, возможно сообразительнее.
"Слабым людишкам" намного уверенней живется, когда они разграничили для себя "хорошо и плохо" через любимый образ, они могут задать себе вопрос: "а как бы поступил Джим Рейнор в данной ситуации?" - и осознать ответ сразу же.

Конечно, не редко подобное суждение приводит к бредовым "культам личности" и фанатизму, или просто человек выбирает в кумиры "злодея" и соответствует.
Но почему же то высказывание настолько категорично? Что оно вообще значит в действительности?

REsultat 11.04.2011 00:18

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9183933)
Хотя исчезла, пожалуй, лишь острота ощущений. Почему я начала отращивать чёлку? Потому что узнала о скором выходе Alice Madness Returns,а у моей возлюбленной Алисы чёлки нет. К Алисе вернётся безумие, а она вернётся ко мне. И мы снова поможем друг другу.

Ох щи, не думал, что бредовость может достигать таких масштабов
Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9223170)
а почему нет?

Да потому что ты не Джим Рейнор или кто-то еще, ты "Вася Васильев" и им и останешься до конца своей жизни, строй свою жизнь, совершенствуй себя, пусть ты будешь кумиром для кого-либо, а то так и проживешь остаток своей жизни в погоне за фантомом, чьего уровня тебе никогда не достичь.

Kragoth 11.04.2011 00:46

Цитата:

Сообщение от REsultat (Сообщение 9223505)
в погоне за фантомом, чьего уровня тебе никогда не достичь.

:)) Это немного не то прочтение, что я ожидал)
О каком "уровне" вообще идет речь? Есть персонаж с набором свойств: ум, стиль, доброта, чувство юмора, моральные принципы и т.д.
А человек стремится соответствовать. Не стать соламнийским рыцарем или джедаем, просто приобрести качества.
Вон те же верующие, к примеру: думают ли они, что им не достичь "уровня" Христа или они просто почитают его как образец добродетели и мудрости, стараясь быть лучше, стараясь быть правильнее? Они просто следуют за его образом, внимая его словам, считая, что этот "фантом" тот идеал, к которому следует стремится.

REsultat 11.04.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9223582)
Это немного не то прочтение, что я ожидал)
О каком "уровне" вообще идет речь? Есть персонаж с набором свойств: ум, стиль, доброта, чувство юмора, моральные принципы и т.д.
А человек стремится соответствовать. Не стать соламнийским рыцарем или джедаем, просто приобрести качества.
Вон те же верующие, к примеру: думают ли они, что им не достичь "уровня" Христа или они просто почитают его как образец добродетели и мудрости, стараясь быть лучше, стараясь быть правильнее? Они просто следуют за его образом, внимая его словам, считая, что этот "фантом" тот идеал, к которому следует стремится.

Ну, моё сообщение - гибрид ответа тебе и Lajnus. А кто сказал, что делая то, что делает "он" ты становишься правильнее? Правильность действий для каждого своя и не стоит её подстраивать под кого-либо.

Kragoth 11.04.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от REsultat (Сообщение 9223717)
Правильность действий для каждого своя и не стоит её подстраивать под кого-либо.

Тут дело не в подстраивании себя под других, а в перенимании системы ценностей любимого персонажа.

Аqua 11.04.2011 13:42

Kragoth, возможно просто довольно часто люди, в погоне за мифическим идеалом, перестают смотреть на реальных окружающих, и перестают видеть в них то что есть, а не то что придумано...
В том-то и дело, что если у нас есть одни плюсы, типа равнение на "доброту-смелость-что-то еще", воплощенное в каком-то образе, это еще ничего. А если человек начинает думать, что все люди вокруг ничтожны, и им никогда не стать такими как ... ; или начинают ассоциировать реального человека с придуманным образом, видя в нем не его черты, а наложенные из готового образа; или поверхностно увидев где-нибудь человека(часто противоположного пола), придумывают про него сказку целую, в которую и влюбляются, не замечая и не интересуясь настоящей личностью его. И потом появляются разбитые мечты, в которых никто кроме самого себя не виноват, или желание ухода от реальности, не соответствующей чему-то, или разочарования, или пренебрежение и невнимание к настоящим людям, или нездоровая фанатичность к пустышке... Не только плюсы в общем могут быть на этой почве. Все в меру хорошо. :)

Kragoth 11.04.2011 13:50

Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 9224559)
Не только плюсы в общем могут быть на этой почве. Все в меру хорошо

Это-то понятно, но мне интересно скорее почему в той заповеди говорится "не сотвори" вообще. Мне интересно, чем руководствовался человек ее придумавший, какой именно смысл он вкладывал. Это ведь религиозная заповедь, нет? Тогда получается нет образов богов и высших сил... что-то я не понимаю.

Lajnus 11.04.2011 14:16

Цитата:

Сообщение от REsultat (Сообщение 9223505)
Да потому что ты не Джим Рейнор или кто-то еще, ты "Вася Васильев" и им и останешься до конца своей жизни,

Вот осознание этого и стало для меня шоком в своё время. Да, хорошо быть обычным смертным, спокойно, уютно. Но это так некруто, что порой ввергает в отчаяние.
Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9223170)
"не сотвори себе кумира"

Заповедь ещё из Ветхого завета. Господь запретил поклоняться идолу, золотому тельцу, ибо это не Живой бог, а кусок золота, не имеющий разума и силы, который ни одной молитвы не услышит, не поможет и не накажет. Глупость, короче.
Для меня любимый образ - лишь одежда, в которую я могу нарядить свою душу. Не думаю при этом, что Бог будет к нему ревновать, ведь молюсь я при случае вовсе не Алисе.

Gantu 11.04.2011 15:18

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9224658)
Господь запретил поклоняться идолу, золотому тельцу, ибо это не Живой бог, а кусок золота

Иконы значит тоже, ведь то, что за ними стоит, материальной формы не имеет и не известно, есть ли за всеми из них что-то или нет.

Lajnus 11.04.2011 17:03

Иконы - не идол, а окно к Богу. Иконы - это феномен именно православной церкви. У католиков, например, принято статуэткам святых молиться.
Пожалуй, лучше вам в церкви спросить. Там служат люди профессионально обученные оправдывать и Бога, и верующих, и все священные ритуалы.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Gantu (Сообщение 9224791)
не известно, есть ли за всеми из них что-то или нет

Вам, может, и неизвестно. Это вопрос веры. Соловьёв вообще считал веру одним из способов познания. Так что тот, кто верит, тот по-своему знает.

Gantu 11.04.2011 17:54

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225152)
Иконы - не идол, а окно к Богу.

Если Бог создал вселенную, разве он не есть все.
Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225152)
Пожалуй, лучше вам в церкви спросить.

Нет, спасибо.
Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225152)
Вам, может, и неизвестно. Это вопрос веры.

Веры во что, власть влиять на этот мир,есть ведь не только у Бога и нельзя быть доподлинно уверенным, кто сотворил, то или иное.

Kragoth 11.04.2011 17:55

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225152)
Это вопрос веры

Вот только вера, она в тот самый "образ".
Просто не понятно: золотому тельцу поклонятся нельзя, а Богу можно? А чем они друг от друга отличаются? Икона по сути мало чем отличается и от этого тельца, и природных явлений, животных, разных людей: их ведь тоже считали в разное время у разных народов "окнами".
Эх, подозреваю чтобы разобраться в этих дебрях нужно не хилое образование, терпение и много-много мозгов.

Lajnus 11.04.2011 18:23

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9225398)
нужно не хилое образование, терпение и много-много мозгов

Или же, наоборот, побольше невежества и веры, чтоб даже не задаваться таким вопросом.
Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9225398)
золотому тельцу поклонятся нельзя, а Богу можно? А чем они друг от друга отличаются?

Ну, во времена Моисея Бог творил чудеса и казни, вел евреев через пустыню и сыпал им ману небесную. Так что отличить Его от золотого тельца проблем не было. Сейчас же...

Kragoth 11.04.2011 18:29

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225534)
Или же, наоборот, побольше невежества и веры, чтоб даже не задаваться таким вопросом.

:)) Ну можно, конечно, и так)
Но даже мне, неверующему, кажется, что никакому богу это не было бы угодно. Иначе, люди - весьма бестолковое творение.

Dr_Fargo 11.04.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от Lajnus (Сообщение 9225534)
Ну, во времена Моисея Бог творил чудеса и казни, вел евреев через пустыню и сыпал им ману небесную. Так что отличить Его от золотого тельца проблем не было

А есть какие-то доказательства, а не сказки?

Lajnus 11.04.2011 18:44

Kragoth, верующий человек не обязан быть необразованным. Просто перед ним вопрос не стоит постольку, поскольку ответ очевиден и доказательств не требует. Верю и всё. Можно, конечно, пофилософствовать и придумать доказательства, но любой, не разделяющий вашу религию, сочтёт всё это ересью и идолопоклонством.

Мне кажется, всех богов можно обозвать придуманными образами, игрушками для мозгов. А церковные правила - инструкциями по их применению. А принимать веру с её правилами или же нет - ваше дело.

Цитата:

Сообщение от Dr_Fargo (Сообщение 9225608)
А есть какие-то доказательства, а не сказки?

Нет, конечно. Хотя истинно верующие вам всё докажут, если не логикой, то чем-нибудь другим. В принципе нельзя ничего доказать, ведь усомниться можно даже в реальности мира.

Аqua 11.04.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Kragoth (Сообщение 9224591)
Это-то понятно, но мне интересно скорее почему в той заповеди говорится "не сотвори" вообще. Мне интересно, чем руководствовался человек ее придумавший, какой именно смысл он вкладывал. Это ведь религиозная заповедь, нет? Тогда получается нет образов богов и высших сил... что-то я не понимаю.

Да, это из христианских десяти заповедей, если рассматривать непосредственно эти слова. Раз интересен именно изначальный смысл, вкладываемый религией, то нужно посмотреть на церковные трактовки, а не на философствования светские, каковые мы тут треплем :Grin:
В частности, там скорее о том, чтобы не ставить на место святости и Бога в душе, некие страсти-привязанности земные, поклоняясь которым, человек отвлекается от обращения ввысь.

Kragoth 11.04.2011 20:02

Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 9225873)
на церковные трактовки, а не на философствования светские, каковые мы тут треплем

Забавно, что, чтобы понять смысл сказанного в заповеди, нужно еще кучу всего узнать. Причем это будет точка зрения каких-то там других людей.
Цитата:

Сообщение от Аqua (Сообщение 9225873)
там скорее о том, чтобы не ставить на место святости и Бога в душе, некие страсти-привязанности земные, поклоняясь которым, человек отвлекается от обращения ввысь.

Окей, ладно, я наконец понял, спасибо. В следующий раз буду помнить о разнице между "святым" и "земным" (А то я сам такого не приемлю, потому все время забываю). Если читать фразу с такой точки зрения, то в ней несколько больше смысла.

ЗЫ. Интересно представить себе человека тысячи лет назад, который крепко задумался над концепцией этой религии, оказавшей такое огромное влияние на мир, на судьбы людей. Представить его цепочку рассуждений, его источники вдохновения, мотивы, реальный смысл его слов. Был ли он ученым или психом? Хотя столько времени, очень большой срок: чтобы разобраться во всем этом, нужно много знать о людях того времени, событиях, психологии...

ShadowJack 12.04.2011 01:10

Религия в соседнем разделе. Там и люди более сведущие есть, много более сведущие.


Часовой пояс GMT +4, время: 11:27.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.