Cтрасбургский суд
 

Время от времени натыкаюсь в новостях - мол страсбургский суд (или Европейский суд по правам человека) принял очередную жалобы против России и обязал её выплатить штраф за моральный ущерб.

К примеру последнее: некий Александр Бахмутский 1969 года рождения, отбывающий заключение в одной из исправительных колоний Ростовской за мошенничество, похищение людей, вымогательство и грабеж, пожаловался в Страсбургский суд на бесчеловечные условия содержания в следственном изоляторе.

Суд обязал российские власти выплатить ему 40 тысяч евро за моральный ущерб и 2,6 тысячи евро возмещения судебных издержек.
(http://www.rian.ru/society/20090625/175427936.html)

Вопрос - имеют ли подобные решения Cтрасбурского суда, хоть какие-нибудь последствия? (выполнение их решений) Или же это просто очередной "текст" для европейских СМИ, дабы очередной раз показать какие мы не демократичные и постоянно нарушаем их права человека?

SPEEDFOR, Ну решения Страсбургского суда должно выполняться, но как в России так и в Украине решения этого суда не всегда выполняются ссылаясь на экономические и другие проблемы.

Red Stalker,
а вот по каким договоренностям или обязательствам Россия и Украина должна эти решения выполнять? или что, как один известный банк - счет открыл и теперь ты обязан выполнять любые законы или пункты которые мы придумаем.

те же ОБСЕ и ПАСЕ, чет там намутят и предъявят России примерно в таком же официальном тоне, в обязательном исполнение какое либо требование - они же не выполняются и МИД России вполне понятно объясняет почему, или просто говорит НЕТ.

так вот вопрос в том, по каким именно подписям, договоренностям эти решения должны исполнятся Россией. Я прошелся по сайтам Cтрасбургского и Европейского судов, и не нашел там ни чего кроме требований, требований и еще раз требований.

Россия не ратифицировала в парламенте о признании Страсбургского суда (поправьте, как это с юридической точки зрения правильно говориться). И РФ не обязана выполнять требования данного суда.

Мота, спасибо, вот именно про этот пункт я и хотел узнать

В Украине они вообще не выполняются, просто потому, что не выполняются.

Подобные - исполнятся не должны. Бахмутского - на донорские органы.

Невыполнение решения Европейского суда по правам человека со стороны государства, против которого был направлен иск, влечёт за собой исключение государства из Совета Европы. Поэтому гос-ву проще выполнить, тем более, что все эти штрафики - ничто для госказны.

А разве страны СНГ входят в совет Европы?

Mad-Dan, Украина с 1995г.

Ребят, хотя бы Википедию сперва открыли, там всё написано: Совет Европы.
Pokibor

Чувствую, мозги ты нам качаешь. Типа, страсбургский суд только закоренелым бандитам что-то присуждает.

Но не только

Откуда такие познания у людей интересно.
Россия ратифицировала Конвенцию о защите прав человека и основных, Раздел II которой и содержит нормы, об учреждении ЕСПЧ. В полную силу на территории РФ Конвенция вступила с 1999 года. Правовым основанием действия Конвенции в РФ является ч.4 статьи 15 Конституции РФ.
Решения ЕСПЧ обязательно для страны-ответчицы. Кроме того, суды РФ должны учитывать решения ЕСПЧ при вынесении своих решений, дабы не допустить повторного нарушения Конвенции. Так же желательно чтобы гос органы учитывали решения ЕСПЧ и в отношении других государств, так как ЕСПЧ напрямую использует (и ссылается в тексте решения) свои предыдущие решения по аналогичным делам при рассмотрении новых жалоб (прецендентное право).

ЕСПЧ не рассматривает вопросы связанные с материальным правом, т.е. не рассматривают вопросы о сроках, справедливости-несправедливости наказания...а только вопросы, связанные с процедурой(хотя в некоторых случаях, нарушение процедуры рассмотрения дела может явиться основанием для отмены решения нац. суда) в гражданском, уголовном и административном процессе (последний в Конвенции не указан, ЕСПЧ сам приписал себе право рассматривать данные дела, и установил что процедура по административным делам должна соответствовать положениям Конвенции - сделано это на основании того. что согласно Конвенции ЕСПЧ является органом, который может ее толковать). ЕСПЧ не является надзорной инстанцией по отношению к нац судам - поэтому не может истребовать дела из них.
В основном жалобы идут по статье 5 и 6 Конвенции.
За подробностями обращаться к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, Конституции РФ и Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 10 октября 2003 года № 5 О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации

По тем решениям ЕСПЧ в отношении России что читал я могу сказать, что суд действует очень грамотно и внимательно, достаточно логично объясняя свои решения.

Ох ниче как компенсации подросли...В тех делах что изучал я выше 10.000 компенсация не поднималась.

Решения должны выполняться, так как они по статусу стоят выше российских судов.
А вообще - полезный орган, так как по сути - единственный доступный независимый и не подконтрольный суд

*удалено автором*

Опа, и откуда такие познания - ссылка на нормативное основание подобных утверждений, пожалуйста...
А если уж на то пошло, то советую напрямую обратиться к 46 Конвенции о защите прав человека и основных свобод - где говорится об обязательности решений, выносимых ЕСПЧ (а данную конвенцию РФ ратифицировала, а об обязательности международных договоров говорит ч.4 статьи 15 Конституции РФ, которую тоже не мешало бы вам почитать)...
Так же для более глубокого изучения советую Вам обратиться к Постановлению Пленума Верховного Суда РФ, которое указано выше. в моем предыдущем сообщении...
Про суверенные государства, данный международный договор (конвенция) как раз и есть результат согласования воль государств, и государства их добровольно подписывают и ратифицируют...

опять же документальное подтверждение таких утверждений плз...

В России нет, как не допускается и аналогия в уголовном праве, но попрошу не путать межгосударственное право и национальное (государственное право)...

Вот не знаю, у нас в области, по одному делу правозащитник получил 10.000 долларов, и потратил их на создание буклетов о решении ЕСПЧ по своему делу, которые разослал в суды и прокуратуры области...

они и вопросы материального права не решают, а только рассматривают вопросы нарушения процедуры, которая в принципе, по верной логике Конвенции должна быть во всех государствах примерно одинаковой...

Опять ваши выдумки или они на чем то основаны???

*удалено автором*

Нет не забыл...
А вообще-то данный вопрос относится больше к области права, так что постарайтесь все-таки хоть как то аргументировать ваши ответы с правовой точки зрения :) А то одни голословные утверждения общего характера, как будто вы в школе только что на уроке правоведения про ЕСПЧ поговорили и все, знатоки вопроса :))
Опять же пока пустая болтовня - статистику мне, российскую, европейскую - хоть какую-нибудь - а то так это дворовый базар...

Ну и вот зачем я различные акты указывал сверху, если вы их не читаете и ставите себя в глупое положение?
Хоть Конституцию бы открыли - ту самую рекомендую мной ч.4 статьи 15...Ну ладно, раз лень побеждает над разумом я вам ее здесь процитирую: "Общепризнаные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотрены законом, то применяются правила международного договора" - данная норма находится в разделе первом Конституции, так что она оставалась неизменной с 12 декабря 1993 года. Так что если следовать вашему глупому утверждению, получается, что сама Конституция, призванная защищать суверенитет страны его подрывает??? Очень круто, особенно учитывая что Конвенция (которую вы судя по всему тоже не постарались даже просмотреть) ратифицирована РФ...За более подробными разъяснениями прошу вас обратиться К ФЗ "О международных договорах РФ" (да-да, есть и такой, потрудитесь посмотреть) и указанному мной постановлению пленума ВС...
Кроме того, вы видимо пропустили мимо ушей\глаз мое замечание, что нормы международного права (в данном случае разговор идет разумеется об МПП) создаются путем согласования воль государств...
Так что уважаемый, если вы студент юрфака (любого), то это а) меня пугает; б) обязывает вас срочно бежать за каким-нибудь учебником международного права, выпущенным после 2000 года...обязательство также возлагается на вас в том случае если вы хотите продолжать конструктивную дискуссию и не писать глупостей...так как ЕСПЧ международная организация, действующая в правовой сфере, и не учитывать вопросы права в данном разговоре это очень большая глупость...

Кто платят? Суды? Ооо...докатились, а если мозги включить? Может все таки не суды платят? Да и решение ЕСПЧ не нуждается в подтверждении актом национального суда...Опять же читайте нормативную основу и теорию по данному вопросу..а если про практику - то предоставляйте конкретные дела, которые вас заинтересовали (напоминаю, заглавие их выглядит так, например, "Калашников против России"...) или статистику каких-либо организаций...А если нет, во двор к товарищам - за приятной беседой между семечками и пивом...

Это то вы к чему сказали??? Если не поняли мой ответ - попросили бы пояснить, я бы с долей иронии, но пояснил ;-)

Спорный вопрос...но с какой то стороны ваша точка зрения имеет право на существование, так что спорить не буду - тема не про ОБСЕ и ПАСЕ...

*удалено автором*

Мы, опять же, здесь говорим не о национальном законодательстве, а об обязательствах, которые на себя взяла РФ, подписав указанную Конвенцию...

Если вам известны примеры неисполнения решений ЕСПЧ пожалуйста в студию их, если нет, то лучше молчать, а не То, чем вы занимаетесь даже хуже поиска "своей статистики"...А в отличии от вас, остальные участники форума (по крайнее мере наиболее адекватные представители) хоть как-то и хоть чем-то подтверждают свое субъективное мнение...

О ЕСПЧ и исполнении их решений смотрите мои замечания выше...Кроме того ЕСПЧ, не относится к системе российских судов...
А страна не правовая например и потому, что обычные граждане вроде вас, не то что не знают законов и механизма их применения, но и не желают знать даже когда им на них указывают...

При чем здесь пафос? Указание на ваши ошибки и все...
А теперь: какие решения, чьи решения, что решения??? Пишите подробнее, я не телепат чтобы понимать ваши урезанные мысли...

Вот опять занимаетесь тем, чем, по вашим словам, не хотели, а именно Ссылки, факты, аргументы...у вас пока только 0...


Я говорил исключительно в этом контексте, и по схеме "если не, то"...вы показали идеальный образец "если не", так что в вашем случае я был прав, у вас болит именно это, остается только "то" - в ларек и к друзьям, а не :))

Дабы не продолжать сию бессмысленную беседу прошу вас вернуться хоть с чем-нибудь более вразумительным, чем ваше воображение и неподкрепленное ничем личное мнение...

З.Ы.:Прошу прощения у модераторов и форумчан за большое количество информации не по теме в моем сообщении...

*удалено автором*

Опять же, общие слова, и ничего конкретного...мда, печально конечно...

Но в любом случае...Ладно остановимся на том, что решения ЕСПЧ не исполняются или исполняются не в том количестве...Я с вами здесь отчасти соглашусь...Но давайте вспомним с чего начинался наш разговор, дабы не углубляться в дебри взаимных обвинений, или сделать это позже:

на это я вам ответил...Данное ваше замечание - глупость, появившаяся от незнания правовой основы...
Глупость...по той же причине
Тоже вам объяснил

Так не проще ли было признать свое незнание и не городить глупости??? При этом ваши заявления глубоко избирательны...вы пишете только то, с чем не согласны, занятно =)

Теперь по последнему сообщению:

Не знаю, кто-кого здесь оскарбляет? Если вы про меня, то себя я не имел ввиду, так как не мне судить в данной ситуации...Если вы подумали что фразой , я отнес вас к категории "неадекватные" (что совсем не следует из моего сообщения), то +5 за самооценку...
А про гениальное замечание - это вы о чем? Я же просил более ясно изъясняться - я не телепат...

И где здесь я вас оскорбил??? Простая констатация факта, никаких оскорблений и ничего личного...просто печально сталкиваться с полной правовой безграмотностью (это вы видимо тоже запишите в оскорбления)...
А на счет сильной стороны: я, честное слово и не пытался занимать никакой "сильной стороны", так как единственное о чем с вами можно поспорить, это исполняемости\неисполняемости решений ЕСПЧ и их соотношении - все остальное глупости и чушь (смотрите разъяснение по вашему первому посту)...

Выдавать желаемое за действительное, при этом никак не подкрепляя свою точку зрения, вообще очень неудачный прием, ну об этом вы можете прочитать и выше...

О, батенька, да тут клиника...Вообще-то, то что делал я называется не Психоанализ, а обычная логика, из которой и была приведена обычная логическая модель...За тем, что же такое психоанализ отправляйтесь в поисках статей про З.Фрейда или обратитесь к любому учебнику философии...И вообще, старайтесь выяснять значение неизвестных слов и терминов (этим страдаете на протяжении всего нашего общения) перед их употреблением (может и желание использовать отпадет), дабы не ставить себя в неудобное или глупое положение...

А вот это оскорбления вообще-то...
Повторяйтесь-повторяйтесь - это один из ваших любимых приемов
А почему я использовал терминологию "ларек, пиво, семечки"? Дак что вы своими изречениями заработали, то для вас и использую, уж простите...:))

И в последующем - разумным, мне кажется, нам с вами будет вести разговор только относительно соотношения исполненных\неисполненых дел и конкретных решений ЕСПЧ...
В остальном вы небеседоспособны, так как не знаете ни фактической, ни юридической основы вопроса, что успешно доказали в своих сообщениях, особенно первых ;-D, так как последующие скатились в бессмысленные споры и личные замечания...

Страсбургский суд не может навязывать РФ свои решения
 

*удалено автором*

Ололо, он написал пять постов этой теме, и только на последний не поленился порыться в интернете, хотя ему на это указывали после первого его сообщения...А потом еще удивляется в какой стране мы живем :))

А теперь рассмотрим вашу статью, которую вы, о удосужились нам найти (прости что все таки заставил напрячь мозг)...



И так...
Президент не то что не подтверждает ваши слова, а в том месте, где вы это подразумеваете, говорит совсем о другом предмете (опять же незнание - замечание вам уважаемый, говорил, думайте прежде чем писать).

Здесь Президент говорит о том, что вопрос о превлечении лиц, виновных в нарушении положений Конвенции, решает только сама РФ. ЕСПЧ не может претендовать на данную роль, да и не претендует, ибо рассматривает вопросы, связанные только с процессуальным правом (беги искать разницу между материальным и процессуальным правом), и только те, которые отнесены к его ведению Конвенцией. Суд же в данном случае выражает недоумение и все, так как последствие того, что такие лица остануться на свободе будут новые нарушения и пример со Швецией из статьи....
Кстати, по поводу Швеции, она верно опасается за своих граждан, достаточно вспомнить условия содержания в наших КПЗ и СИЗО, а по данному вопросу в ЕСПЧ множество жалоб подается и российскими гражданами...

Наш же с вами спор, уважаемый (да, несмотря на все ваши заявления) Console`, относился исключительно к вопросу компетенции ЕСПЧ а именно, к вопросу материальных компенсации, в отношении которых, замечу, имеются решения данного суда...В свете данного вопроса цитирую приведенную вами же статью:

Ну если вы и после этого будете продолжать упрямствовать, то это уже точно, просто клиника...Кстати, спс за материал - довольно интересный;)

Сорри pokibor, написал и только потом увидел твое предупреждение, постараюсь больше не обращаться к данному субъекту. а писать сообщения более обезличенно, надеюсь разбор статьи товарища не пойдет за оффтоп ?)

*удалено автором*

Console`,
В вашей новой статье говорится лишь о том, что структуры бывшего ЮКОСа лишь подают жалобу в ЕСПЧ, но
а) примет ли суд к рассмотрению данную жалобу или уж тем более удовлетворит ее - это очень-очень большой вопрос...
б) суд в соответствии со статье 41 Конвенции признает право лишь на справедливую компенсацию, а не на ту, которую просит заявитель - там такие суммы...и суд НИКОГДА не удовлетворяет их в полном объеме - как пример смотрите дело "Калашников против России" (найти можно на российском сайте ЕСПЧ), в этом деле гражданин Калашников Требовал порядка миллиона долларов США, получил же 8 тысяч...

За новость незачет - пустышка...

Статистику приведите эту, откуда она, за какой период, какие еще показатели в ней, или хотя бы ссылку на нее; и примеры дел с подобными приведенных вами сумм...
Между прочим в решениях ЕСПЧ удовлетворяются иногда не только требования денежной компенсациии, вот в отношении них бывают иногда проблемы, кроме того не всегда исполняются рекомендации ЕСПЧ (что можно наблюдать даже в заявлени президента, но там все зависит от дел, так что президент может быть не так уж и не правым, при том что денежные обязательства он признает полностью).
Так вот, Центр содействию проведения исследований проблем гражданского общества "Демос" в своем исследовании как раз и указывает на проблемы при исполнении решений ЕСПЧ http://www.mhg.ru/files/007/ec10.doc

Привожу полный текст данной новости


Это не статистика, это новость - критерии к статистике я указал выше, кстати данная новость не снимает с вас обязанность предоставить статистику по тем самым 125 тысячам решений (по вашим утверждениям)...

По поводу данной новости:
Вопрос опять же идет о привлечении к суду лиц, виновных в нарушении. По данному вопросу я вообще-то даже не спорил - есть проблема...А наш разговор касался выплат, а на счет них и в данной статье и в предыдущей четко говорится - да, выплачиваются...Если же проблемы с выплатами были. то это, как следует из вашей первой статьи лишь следствия отсутствия финансов - кризис как никак :)
Да и Чечня, из-за введенного там на протяжении долгого времени режима КТО и продолжающегося режима Кадырова-младшего, это вообще отдельная тема

А зачем мне приводить ссылки если ваши же собственные утверждения опровергаются приводимыми вами же статьями, вы просто читайте их внимательно пожалуйста...

Кстати, касательно ваших заявлений о том, что вы спорите только про избирательность решений, может вспомните свой первый пост? А именно про то, что решения ЕСПЧ носят рекомендательный характер :D

*удалено автором*

Пардон, если я правильно понимаю, в РФ иерархия судов по возрастанию районный --> региональный --> верховный --> международный, признанный РФ

А объективность - уж другого нет. Куда еще идти судиться с страной, если на справедливость в стране истец не расчитывает?

*удалено автором*

Вы вообще внимательно читаете мои сообщения...Я сказал что суд может и примет к рассмотрению жалобу, и может даже признает ее состоятельность, но сумма выплат будет далеко-далеко не та, что просит истец...

Вы внимательно прочитали вашу же новость - черным по русски - 233 жалобы удовлетворено ЕСПЧ за 2008 год - а теперь примените вашу арифметику с вашими же средними...
И по какому единственному суду??? Мы а) разбираем здесь вообще только ЕСПЧ, б) да и подобный судебный институт, я вас обрадую, вообще только ЕСПЧ

По полит делам не исполняются нематреиальные (а точнее нефинансовые) требования, финансовые исполняются...

Я не пойму, вас дело заинтересовало (если да, то пишите что, пообщаемся), или вас шрифт не устраивает? Если последнее - печально, за формой содержания не видеть...

*удалено автором*

Это лишь ваши фантазии, пока не будет вынесено решение суда...Но в любом случае, сумма присуждения 99,999% будет до 1 млн евро (исходя из анализа других решений ЕСПЧ)...это еще при условии что, жалоба будет принята судом к рассмотрению...
А про вопрос??? Какой вопрос вы имеете ввиду? Какое решение подтверждено на высшем уровне??? Хватит пытаться развить во мне телепатические способности, изъясняйтесь, пожалуйста, яснее...
К сведению - в поселках нет судов (даже миров), если не ошибаюсь, а скорее всего не ошибаюсь...

Какие 100 тыс евро?? Конкретное дело где есть такая сумма выплат???... (раньше вы в качестве средней почему то другую цифру указывали))))
Какое каждое четвертое дело??? Вы все еще про свои 600 тыс жалоб из которых 125тыс удовлетворено??? Где эта статистика - вы ее так и не показали...Так что бред...
Исходя из статьи приведенной вами, за 2008 год удовлетворено 233 жалобы (всего!!!)...
При этом относительно данного вопроса могу добавить, что за 2008 год в суд подано 9800 жалоб (источник данных: мой преподаватель по Международному праву - доктор юридических наук, специализируется на вопросах международных судов, проходила стажировку в ЕСПЧ и Международном трибунале по делам бывшей Югославии) от граждан РФ (учитывая что с каждым годом число жалоб растет, то в предыдущие годы, что логично, их было меньше), при этом это подано жалоб, а не принято как допустимых (что аналогично приняты к рассмотрению)...Но такое число жалоб только по России, еще больше по Турции. еще множество по другим странам-участницам...Как следствие огромная судебная пробка. так что обрадую, из 233 рассмотренных, ни одного по жалобе 2008 года =)
Подобная ситуация не скоро разрешиться, так как правовой основой деятельности является Конвенция, и состав суда и структура закреплены там же...Поэтому и изменены могут быть только после внесения соответствующих изменений в текст Конвенции, а сделать это можно только при достижения согласия стран-участниц (смотрите выше - согласование воль государств, или достижение взаимоприемлимых договоренностей)...
Так что, вот это проблема (хотя суд и пытается всячески оптимизировать свой регламент, дабы ускорить работу, но если вас 17 человек судей, то не особо ускоришься), а не то, что пишите вы про исполнение...

Неисполнение, частичное исполнение (неисполнение) или невыполнение рекомендаций, три разные вещи...Так что надо смотреть конкретные дела...


Я понимаю что претензия не ко мне...Но и к минюсту данное обвинение можно относить с оговоркой, если посмотреть сайты, например, того же ЕСПЧ (российский ресурс) - там оформление немножечко лучше, но тоже далеко не фонтан и к особому чтению не очень располагает...Хотя лично мне текст на сайте Минюста читался достаточно спокойно...Кроме того, по судам и прокуратурам подшивки необходимых решений ЕСПЧ рассылаются (обл прокуратурами или обл судами) в отличном виде - нормальный шрифт и оформление (сам их там читал)...только вот в прокуратурах и в судах их не всегда читают - что плохо, ибо продолжают нарушать :(

P.S.: Уважаемый, Console`, но по крайней мере. я надеюсь, теперь вы не считаете ЕСПЧ какой-то непонятной ненужной организацией, решения котрой носят рекомендательный характер???)))) Или я ошибаюсь???)

*удалено автором*

Да Бог его знает как будет, но для примера, опять же посмотрите дело "Калашников против России"...вот как в этом деле, так все и будет обосновано... Ссылка на решение по делу http://www.espch.ru/content/view/14/25/
Да не факт что и вообще что-то присудят...

Тема про то, что да как отчуждалось, и почему в другой ветке...

Ваша вина в приводимых вами цифрах 600 тыс и 125 тыс, которые, как вы теперь и сами признаете, были ничем не подкреплены - так что в следующий раз будте внимательнее, и не выдавайте пустых данных, являющихся не действительным, а желаемым...
А судебные издержки и их сумму смотрите в конкретных решениях - как найдете присуждение по ним 50 тысяч - сразу мне покажите, скажу "Оооо, был не прав, бывают и такие", а пока только ваши фантазии, так как в решениях не видел таких сумм (помню лицо просило 40 тысяч за услуги представителей возместить - ему возместили 5 тысяч - так то))))

!!!!Читайте ВНИМАТЕЛЬНО приводимые вами же новости, пожалуйста...
За 3 месяца 2009 года удовлетворено 82 жалобы;
За 2008 год удовлетворено 233 жалобы;
За 2007 удовлетворено 140 жалоб...
Все из вашей новости по ссылке http://uisrussia.msu.ru/docs/nov/200...2009_39_01.htm
Прочитайте ее внимательнее...

Я же сказал - судя из новости со словами президента - не исполняются рекомендации (разницу между неисполнением рекомендаций ЕСПЧ и неисполнением его решений ощущаете???)
В отношении остального приведите примеры дел в которых бы содержались нематериальные требования и которые не исполнила бы РФ...

P.S.:
Так, Console`, специально для вас - статистика решений ЕСПЧ (с официального, англоязычного сайта самого ЕСПЧ), с 1998 года (год с которого ЕСПЧ начал рассматривать жалобы граждан РФ кстати) и по 2008 год. Исходя из данных этой статистики - количество дел от граждан РФ, рассмотренных ЕСПЧ - 579, дела, по которым жалоба истца удовлетворена Судом - 544...Как то цифра не похожа на 125 ТЫСЯЧ...
Ссылка http://www.echr.coe.int/NR/rdonlyres...s_2008_ENG.pdf