[АРХИВ] Пенитенциарная система
 

(Уголовно-исполнительная система). Насколько эффективна современная система. что в ней нужно изменить, чем помочь. Надеюсь на активность и соблюдение правил.

Добавлено через 23 минуты
В данное время учреждения исполняющие наказания не выполняют ту функцию, которую должны . Осуждённые (как правило) приходят в исправительную колонию уже имеют как минимум 2 условные судимости. В зонах нужно ужесточать содержание спец контингента, что бы боялись или нет???

Adroit, толку ужесточать?? Если человек судим несколько раз, то его уже не исправишь, только хуже станет.

Рецидивистов - на опыты. Пусть человечеству помогают.

qer? А если человеку, который живет в маленьком селе, работы нет и зарабатывает временными шабашками, а кушать хочется каждый день.

Голодать. Вообще странно для воровства/грабежей оправдания придумывать.

Тогда давайте вообще начисто уберём принцип справедливости из уголовного права. Грабежи и кражи разные бывают.
Они никогда не выполнят функцию перевоспитания, если условия содержания заключённых будут подобны этим:

~KOT~ А в каких условиях живут люди, дети? Фото думаю не надо предоставлять. Ужесточение приговора необходимо или гуманность важнее?

Я кое что поясню насчёт быта заключённых.

Возмём камеру, в которой томятся, ну скажем десять человек. Сама камера имеет очень маленькие размеры. Окошко одно, заречёченное по самое не могу, очень маленькое. Сортир на всех один. Это или "очко", или бочка с отходами жизнедеятельности (параша). Когда кому то приспичит то это будет слушать и нюхать вся камера. Именно поэтому самая неприятная болячка на зоне - болячка желудочно-кишечного тракта. Раковина на всех тоже одна. Горячей воды нет. Ржавая холодная вода, с отчётливым вкусом хлорки и прочей дряни или нет - сиё зависит исключительно от администрации, которая может позаботится об этом а может не позаботится. Что бы что то постирать нужно набрать воды в тазик и согреть её кипятильником. Попробуй сделать то же самое дома, с нормальной розеткой и нормальным, новым кипятильником :) Некоторые делают проще - дают пачку сигарет и за них всё стирают. Тюремная баланда представляет собой смесь комбижира и овощей. Не всегда съедобно, поэтому если придётся есть баланду, то как правило с ней проделывают целую серию манипуляций. Сначала сливают комбижир, потом промывают много-много раз водой. Если есть желание то кипячённой, если нет то той самой ржавой из раковины. Потом из оставшихся овощей выкидывают несъедобные и остатки уже можно есть. Или просто так или с чем нибудь, что принесли в дачке с воли. Камера - рассадник хворей. Уровень медицины зависит исключительно от администрации. У медсестры, которая делает обход по камерам может быть десяток-другой вид таблеток, а может быть один-два. Заключённых как правило выводят раз в день на определённое время в маленький дворик под решётками и колючей проволокой.
И вот сидят в таких условиях десять человек, блатные вперемешку с мужиками, курицами и петухами, вся жизнь разворачивается на очень маленьком пространстве, в очень тесном и постоянном контакте с одними и теми же людьми. В такой обстановке всё через благодарю и пожалуйста, ибо людям, которым вместе нужно будет провести энное количество времени должны выработать правила поведения друг с другом. Ведь если поссоришься с кем то, то придётся сидеть в одной комнатушке с неприятным тебе человеком чёрти сколько. Но это уже другая тема.

З.Ы. Народ, не подумайте, что я матёрый рецидивист, просто будущая профессия юриста обязывает знать такие подробности :Grin:
Честно, я не знаю. Там и так условия ужасны, контингент соответствующий, исправить в современных условиях решительно невозможно. А с другой стороны преступники они и есть преступники. Теоретически задача суда решать, исправит человека колония или нет. Случаи очень разные в судебной практике бывают.

~KOT~, Но в тоже время очень немногие именно бояться камеры. Ты описал СИЗО, а в зонах не так. Там отряды, культурно-массовые мероприятия, клуб, видеофильмы. Некоторые DVD увидели в зоне. И зона их не страшит. По 5 раз в году некоторые проходят все это.

Например?А рецидивистов перевоспитывать не надо. И на свободу выпускать не надо. Газовые камеры, опыты, донорские органы.

Открываем 161 статью УК РФ и смотрим какие грабежи бывают в российском уголовном праве. Ах да, ещё учитывается общая часть, смягчающие, отягчающие обстоятельства, организованная группа и ещё множество факторов.
Органы у рецидивистов будут довольно неважные в силу специфики образа жизни, где присутствует курение, чифир, тюремная баланда, сырость камер и многое другое.
Ну это ведь ещё и от режима зависит, а насчёт СИЗО, у нас по УПК можно отсидеть в СИЗО до полутора лет, даже полтора года в таких условиях маслом явно не покажутся.

В УК РФ оправдываются грабежи?

Нет. Но принцип справедливости соблюдается. При чём здесь оправдывание грабежей?

Вот мне и стало интересно, а какие это грабежи и кражи имеют оправдание.

Зачем говорить бред, если не понимаешь о чем говоришь? Есть обстоятельства, исключающие преступность деяния (необходимая оборона, принуждение, обоснованный риск и пр.)
Обстоятельства, смягчающие наказание:
Обстоятельства каждого преступления и личность каждого преступника уникальны, эти положения введены для возможности индивидуализации наказания с учетом этих факторов. Кстати есть и обстоятельства отягчающие наказание.

Самая же главная проблема пенитенциарной системы это устройство бывших заключенных после отбытия наказания, а также прививание навыков и мировоззрения преступного мира от бывалых рецидивистов - случайным преступникам. Вместе эти 2 фактора крайне негативно сказываются на реабилитации. Так, человек по давлением каких то обстоятельств совершает преступление, в тюрьме он хочет или не хочет - получает много советов, историй и опыта от закоренелых преступников. Выйдя на волю он уже не может нигде устроиться (принудительной системы трудоустройства бывших зэков наподобие американской, у нас увы пока нет) и поэтому человек уже не зная куда ему деваться пользуется полученными советами и опытом, и также встает на путь закоренелого преступника.

То есть грабежи вполне себе оправдываются?

А для убийства людей оправдания можно придумывать? А то в соседней теме ты оправдаешь американских военных, а тут предлагаешь рецидивистов на опыты. Взаимоисключающие параграфы detected.

Вои именно что сидишь в таких уловиях до того как твоя вина доказана!

Имеют. Например лицо совершившие впервые грабёж простого состава (который является преступлением небольшой тяжести) и в соответствии с 75 статьёй УК РФ деятельно раскаявшись. http://www.ukru.ru/code/04/75/index.htm

Необходимая оборона при грабеже - звучит как-то смешно.

Это про случай с судом над солдатами? Так это является таким же убийством, как конфискация имущества у преступника - грабежом.
Тут несколько другое. Оправдывается ведь не сам факт преступления, а само лицо, совершившее преступление, как бы прощают. Тем более, что "лицо, впервые совершившее преступление". "Впервые" и рецидивисты в наколках - это несколько разные категории.

Про оправдание там ни слова нет, только смягчение наказания.

Добавлено через 1 минуту
А зачем замыкаться на грабеже, я говорю об общей системе. При грабеже обстоятельством исключающим преступность деяния может стать факт принуждения, например.

Я, собственно, про это и говорил. Ты назвал это бредом. Какой-то ты нелогичный.

Тогда извини, ночью видать не разобрался до конца).

Имхо надо сокращать количество мер пресечения, связанных с лишением свободы. На западе практикуются домашние аресты и исправительные работы. А практика следственных изоляторов - вообще дикость. Сколько там народу содержится в плохих условиях, камеры переполнены и половина этих людей НЕ виновна и выходят из зала суда! За что их тогда держать там?
В общем- работать и работать над этой проблемой.
Условия в тюрьмах - тоже дикость. Понятное дело, что никто в них никогда не исправятся. Но делать людей еще более потерянными для общества - разве в этом назначение тюрем?

Кому понятное? Если правильно организовать то процент исправленных вполне может быть.

Кстати Ленин, Сталин, Женов, Смоктуновский, Солженицин, Королев и др. все сидели в тюрьме. Они неиправимые?

У них несколько ходок за грабежи? А Сталин не только семинарию заканчивал, но и купола на спине забахал?

Условия содержания еще зависят от администрации исправительного учреждения. Если начальник тюрьмы "пробивной" человек, умеет организовать работу и придерживается правил, уставов и рекомендаций, то и на тюрьме не будет проблем с беспределом и условиями содержания. А если начальник просто протирает штаны, вырабатывая стаж и пускает все на "авось", то и условия соответствующие.

Я это к тому что саму систему менять не надо, ее нужно просто дополнить и соблюдать все правила (естественно в разумных пределах, иногда можно и сделать исключение), их не просто так пишут.

Это как у нас в системе физического воспитания. Есть куча документов регламентирующих работу детских садов, школ, спортивных школ и секций, ССУЗов, ВУЗов и по месту работы и жительства. Придерживаясь всех правил у нас население должно быть физически развито и не болеть, занимаясь физкультурой и спортом с рождения до смерти. Однако, многие даже про эти рекомендации и не слышали, многие даже например и не знают что в школе должны быть теоретические занятия по физической культуре в классах.

Причина всему - банальная человеческая лень и отсылки к зар. плате, хотя если все делать по совести, будет и зарплата и условия и признание. За хорошего работника всегда держаться будут.

qer
ты чего, вчера родился? Сталин, Ленин и все их сподвижники в свое время считались террористами. Набери в любом поисковике "Биография Сталина", там полно материала.

То есть купола на спине Сталина присуствуют?

Причем тут купола? Тебе говорят что все эти люди в свое время сидели в лагерях и тюрьмах, отбывали наказания в ссылках, а ты про какие то купола заладил.

А просто к уже определившимся выше двум категориям "впервые" и "рецидивисты" добавляется еще одна - "политзаключенные". И применять одинаковые критерии к ним всем - как-то странно.

В большинстве своем - поитические заключенные. Речь идет об уголовниках.

Вот как раз Сталин то и был завуалированным уголовником, банки грабил, кассы брал "в счет партии", хотя кто там разбирался куда он эти деньги девал. И сажали его более 5 раз и убегал он со сссылок.

Политический заключенный - это человек, который сидел исключительно за свои политические убеждения.
Ленин и Сталин были самыми натуральными преступниками-рецидивистами, хоть и имевшими политические убеждения. Тут тоже своя грань.

В данное время уголовную (пенитенциарную) систему делают (стараются :sml:) под европейские стандарты. Почему, под европейские стандарты не подводят уровень минимальной зарплаты, пенсии, зарплаты сотрудников, их обязанности и ответственность за преступления причем осужденных и для сотрудников. У нас идет поглощение статей, В Америке 10 преступлений 10 сроков должен отбыть. Должностные преступления очень строго, а у нас в основном условно. Я понимаю, что США это не Европа, но и у них законы круче.

Adroit,
С таким уровнем преступности и населением нам свои тюрьмы никогда под европейские образцы не подвести. Цифры:
Кучинский А.В. - Тюремная энциклопедия

20 тысяч долларов - огромные деньги.
Насколько мне известно. сотрудники службы исполнения наказаний и так неплохо живут. Больше стоит беспокоиться о заключённых.
Это проявление всеобщей тенденции к гуманизации наказаний, распространённой сейчас в Европе.

Зарплата на "руки" простого младшего инспектора отдела безопасности, или отдела охраны от 9000 до 15000 (это в идеале). Положено напряженность за сложность в особых условиях платить 120% то в колониях находят причины и их снижают - задолженность предприятия минус баллы, не выполнили воспитатели план на колонию поселение, опять минус баллы. А штаты нигде (кроме штабов) не соответствуют всем нормам. А если зона в лесу, жене где работать? Квартиры как и военным только по теливизору получают. 2\3 без нормального жилья. Про осужденных я не говорю, их государство посадило и должно содержать. А у сотрудника дети, они тоже хотят каждый день есть и хотябы 2 раза в неделю фрукты. А колоний на юге не так много

Она гениально еффективна.
С точки зрения бизнеса, каждый заключенный в США приносит в среднем 7 тыс. дохода "своему хозяину". При этом за содержание каждого заключенного платит федеральная казна. И да, подавляющее большинство тюрем в США частные.

Uncle Splin, значит предлагаешь делать частные тюрьмы. Уже "плавали - знаем" Появились частные компании, улучшений ноль, вся прибыль уходит главе, развития нет. А в итоге полное Ж, как и компании, так и чем она занимается.

Adroit, ты адекватен или просто мысля прецц?

В нашей уголовно-исполнительной системе, в лучшем случае трудоустроено 30% осужденных, именно осужденных.В отношении кого приговор не вступил в законную силу я не беру. В совецкие времена ВСЕ учреждения приносили немалый доход, на данный момент только живет за счет бюджета. Человек, который украл у законопослушного гражданина который платит налоги государству, питается, одевается, постригается, моется, смотрит телевизор и т.д. за счет этого же государства. А иски не платит, либо мизер. А нужна государственная политика. Раньше лес кто валил в основном - "ЗК".Их контролировали, чтобы молодняк не губили, вывозили определенной дорогой. А сейчас ЧП побыстрее сделать бы деньги, а что будет лет через 10-90 никого не интересует.
У нас в государстве есть такой вид наказания арест, обязательные работы. И как они, да никак. Посмотрите на наши дворы - ужас. Так и давайте им (осужденным) это делать (они еще и государству будут денежек отстегивать) неееет. Мы будем 2 раза давать условно, 2 раза отсрочку, мол не наворовал на зону и наконец посадим на полное содержание государства. А насчет приносить доход «своему хозяину» - это кому? Начальнику учреждения? Бизнесмену? Человек, который платит налог государству, обратился к этому государству – мои права нарушили. И правоохранительные органы (которые получают зарплату от государства) садят в частную тюрьму. В чем смысл и логика? Потерпевший платит государству, чтобы оно нашла преступника, содержала, не получить иск, но получит доход какой то дядя.

Зачем все это написано?

Я не согласен с тем, что наша пенитенциарная система эффективна! Она не выполняет основных функций - привитие законопослушного поведения, загложевание вины, реабилитации.

Любая пенитенциарная система не еффективна с точки зрения морально - духовных качеств, в той мере которую предъявляет к ней общество.
Ни китайско-сингапурская "Расстреляем половину всех севших", ни латиноамериканская "Сами помрете", ни европейская "а за розовую туалетную бумагу с ароматом роз и рельефом сисек афродиты Вы нас извиняйте, мы белой не нашли просто", ни постсовесткая "кто не сидел - тот жизни не видел", ни сэшэасовская "работай - работай и новый срок".

С точки зрения экономики она, повторяюсь, гениально эффективна.
Если тебе отшибло память - вспомни, какая часть промышленности СССР построена руками заключенных. Сейчас те же самые зеки строят Китай, США и остальные страны, которые плевали на всякие "демократические" нормы и думают о развитие собственной страны или же кармане чиновничьего аппарата (но это я уже выхожу за рамки данной темы).
Если Россия и та же Украина не может использовать этой колоссальный ресурс - личные проблемы стран и их населения, которое тратить собственные деньги "на дурака".
Кстати, в самой "правильной" стране - США, заключенных в 1,5 раза больше чем в КНР, население которого почти в 5 раз больше.

Вестимо.
Обычные социальные институты - семья, школа, церковь совершенно не могут привить необходимость соблюдать закон.
Только через тюрьмы, прав был Бокаса, который все население страны хотел через тюрьмы пропустить - привить законопослушание.

Предлагаю вспомнить еще и времена Петра I :Grin:. Там были еше и крепостные. Я тему создал не для совдеповских времен, а сейчас. назови хоть один ГУФСИН или ФСИН который приносит доход??? Сразу скажу не ищи, притом по интернету.. 80% ЗК не работают. Вот я о чем. Я люблю свое родину, но когда миллионы живут за счет пенсионеров и работяг (а это люди которые ущемили пенсионеров и работяг) не могу понять и объясните мне ПОЧЕМУ, сейчас их не используют для работы?

У меня стойкое ощущение, что ты не любишь читать предыдущие сообщения до конца %(

Читать люблю, но фраза "Она гениально еффективна" воспринимается как в положительную сторону, так и отрицательную. Смайлик поставь хоть, если это ирония. А уголовная система Швейцарии? Приносит мизер дохода (по отношении с нашим это громадные деньги), хотя и бюджет, условия лучше в МЛС, и люди все равно не хотят ни за что туда попасть! Менталитет? Условия жизни на свободе? Или русское авось?

Она гениально єффективна.
Без смайликов, вообще.
В чем именно, как и почему написано пару постов выше.

Изменить ничего нельзя? Это всегда было, есть и будет так? Не верю!

Можно, но никому эти изменения, кроме людей попавших в систему, не нужны.