Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Почта журнала (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   [АРХИВ] Позорная "Халфа". Письмо, не попавшее в журнал (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=82)

Старпом 07.06.2005 16:56

[АРХИВ] Позорная "Халфа". Письмо, не попавшее в журнал
 
Письмо, пришедшее в редакцию, и по ряду причин в журнал не попавшее. Пунктуация и орфография - авторские.

Здравствуйте. Сразу перейду к делу. Такое ощущение, что у вас в редакции все сговорились по поводу второй Налфы. Вы все так её расхваливаете, типа она самая лучшая и другим нужно памперсы менять. Тут я с вами ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН.
Вы как бы невзначай забыли про все обещания которые давали разработчики Half-Life 2 (хотя при описании DOOM3 вы всё это прекрасно помнили). Так вот я хочу поправить это досадное недоразумение. Ну, поехали! Начнём с так называемого АБАЛДЕННО умного AI. Вспомните, что нам обещали разработчики: AI будет так офигительно умён, что обделаться и не жить, т.е. он будет в состаянии принимать свои решения, будет полностью повторять человека, как бы он вёл себя в такой ситуации.
НУ И ГДЕ ЭТО? Единственное на что способен AI, так это подрожать двухлетнему ребёнку. Так, поехали дальше: графика. Вспомните что нам говорили и не раз показывали: хотя бы отражения от солнца, которые показывали в ролике на E3, и где они спрашивается? Я облазил всю Халфу и НЕ НАШЁЛ ничего, даже близко похожего. Графика НАМНОГО хуже чем в Far Cry. Единственное где нас не обманули так это с мимикой, тут я не спорю ну просто обалдеть.
Дльше: физика. Да можно пулятся шкафами из гравицапы, НО можно брать только то, что разрешили разработчики, а той свободы действий которую нам обещали нет и в помине. Ах да пару раз можно скинуть машину на бошки зомби, да и гараж. Но опять же - это нам разрешили разработчики. А я хочу разрушить тот дом, почему нельзя? Ну да - разработчики не разрешили. Так, геймплый: едениственной где не к чему придраться, ПОЧТИ. Да есть разнообразие, но меня просто бесил уровеня на этом ДОЛБАНОМ багги. Этот кусок металлолома всё время норовил поехать не туда куда я хочу, и за это попадала моя клавиатура. И последнее как вам не стыдно было поставить Half-Life 2 за графику 10!!! Ай яй яй и это после DOOM 3, нехорошо однако. А ещё рука поднялась поставить её на первое место, а DOOM на восьмое!
Да только за неопрвданность ожиданий нужно в лучшем случаи поставить на место эдак 9-10. Я не играл ни в первую Half-Life, ни в 1и 2 DOOM. Я ждал эти игры не опираясь на их родословную, а на как обыкновенные блокбастеры, которых выходит тьма. И считаю своё мнение наиболее не предвзятым. Хотя кому-то это может показаться не так. Опираясь на это я хочу сказать, что DOOM3 оправдал мои ожидания, а Half-Life горько разочаровала.
Рома Искаев <loki_poma@mail.ru>


Добавлено 07-04-2006 (Jarvis Meccorig)
Уважаемые господа!

В данной теме прошу оставлять только ваши мнения. Пикировка и флуд будут удаляться и наказываться. Если в вашем сообщении цитируется чужое сообщение (за исключением первого сообщения темы), то независимо от содержания, это сообщение карается по статье "флуд".

Убедительная просьба свое одобрение (если кроме него больше сказать нечего) писать в "Репутацию".

Приятной работы.

Избранные ответы:
Glottis: Как сказал один человек, которого я уважаю: "Ненавижу фанбоев чего бы то ни было". И был совершенно прав. Потому что всех фанатов отличает неспособность трезво оценить объект обожания. Другими словами: если фанат Халфы, зашли в эту тему, убедительная просьба: не надо ничего постить, пока не прочитаете хоть чуть-чуть.(в идеале, если вы действительно фанат, любите капс лок и восклицательные знаки), лучше вообще ничего не постить)
ArterSR13: Тем не менее большинство контор выпускают игры, соответствующие прогнозам. Даже не буду перечислять - их очень много. И если бы это был не HL, а какой-нибудь City-17, проблем не было бы. Но вся проблема в том, что это именно Half life. Фрустрация.

G0b1in 07.06.2005 17:03

Все мы игроки требовательные,разрушить дом и т.д. всё это не так легко сделать и не каждая машина это потянет,вот в начале разработчики хотят многое впихнуть в игру,но многое из этого не получается в пихивать,а почему,во-первых сроки всёже мало кому нпавится когда игру долго делают,во-вторых кроме гейм плея надо написать сюжет,это тоже не легко,плюс многое придумывать,в-третьих деньги они не вечны и разработчикам тоже хочется кушать,поэтому им приходится всё рассчитывать на ширпотреб,чтобы побольше было аудитории.А насчёт Халфы скажу одно-это не РПГ,не сталкер,а обычный линейный шутер...

Светлана 07.06.2005 18:07

Цитата:

Сообщение от G0b1in
Все мы игроки требовательные,разрушить дом и т.д. всё это не так легко сделать и не каждая машина это потянет,вот в начале разработчики хотят многое впихнуть в игру,но многое из этого не получается в пихивать,а почему,во-первых сроки всёже мало кому нпавится когда игру долго делают,во-вторых кроме гейм плея надо написать сюжет,это тоже не легко,плюс многое придумывать,в-третьих деньги они не вечны и разработчикам тоже хочется кушать,поэтому им приходится всё рассчитывать на ширпотреб,чтобы побольше было аудитории.А насчёт Халфы скажу одно-это не РПГ,не сталкер,а обычный линейный шутер...

Теоретически, насколько знаю, сделать полностью разрушаемый уровень - не так сложно. Хотя, да, это будет отъедать изрядное количество процессорного времени. Вот только нет такой необходимости: делать все разрушаемым. Идея красива на словах, на практике же она мало кому нужна. RF в свое время наглядно это продемонстрировал: разрушаемость была, а игроки ее никак не использовали.

G0b1in 07.06.2005 18:18

Ну это да,только если как окоп,но н зафиг,при этом надо рассчитать сколько полигонов выдерживает двиг в одном кадре...

DOOM 07.06.2005 23:05

Я почти полностью согласен с письмом. Хотя про многие обещания я не особо думал, но действительно, при выборе между последними экшенами я бы не поставил Халфу на первое место. Конечно, каждый геймер имеет свои представления о "лучшей игре на планете, убийце DOOMIII" и т.д. Но тем не менее, сравнить эти два экшена: например, чем интерфейс Халфы лучше, чем Дума? Конечно, физика Халфы поражает, и Думу до неё далеко, но от, извините, ЛУШЕЙ ИГРЫ НА ЗЕМЛЕ, у меня челюсть отвисла. От багги я чуть было не оставил игру на чёрный день. Геймплей не 10 уж точно. Писали "В Думе вся игра состоит в пальбе по монстрам..." А в Халфе, из-за багги и "катамарана" теперь прыгать от радости?! Я уж лучше в Хроники Риддика погоняю, или SW Republuc Commando. Это было сугубо моё личное мнение.

The Punisher 07.06.2005 23:24

Да вы лучше сюда посмотрите

SeDoY 07.06.2005 23:43

По мне так ФарКрай круче обоих этих игр( да потому что вышел первым, в нужное время, в нужном месте), помниться мой спор ( еще до непонятного бана и взлома сайта) на этот счет - ухх гоячо было...
В статье же из Игромании меня разочаровало вот что - не было альтернативного мнения, которое почему то присутствовало в статье про Дум 3, почему же его не было в статье про Халфу 2, может мне кто нибудь ответить?

Zoalord 07.06.2005 23:50

"почему же его не было в статье про Халфу 2, может мне кто нибудь ответить?"

Потому что Халфа 2 такая игра, что недостатки только через некоторое время замечаешь, а сначала ею восхщаешься как не знаю кто.

По мне так Фар край- скукотень, вылезшая за счет графики. Первые уровни- ничего, потом... Если бы такая графа была бы у... например, у Call of Duty, то последняя бы была признана гораздо более эээ... крутой.

SeDoY 07.06.2005 23:54

Супер ,а в Думе 3 недостатки сразу виднеются( мне тоже сначала Дум показался зверской игрой).....не думайте, я не в коем случае не защищаю Дум, я его не люблю так же как и Халфу, но все же, где же справедливость?

DeMoH_CMepTu 08.06.2005 00:04

Не согласен с автором письма.
AI в игре находится на том уровне, при котором в нее интересно играть. Если бы Компьтерный разум у супостатов был на том уровне мастерства, на котором играют кибер-спортсмены, игра сразу бы потеряла львиную долю покупателей - ведь не все в мире владеют таким мастерства, и это надо понимать! AI действительно ведет себя очень логично для конкретной ситуации: использует укрытия, бросает гранату в игрока, который не доступен для автоматной очереди, запускает "летающую циркулярку" из-за укрытия... И где тут, спрашивается скриптованность? Во время атаки Страйдеров мне приходилось перезагружаться несколько раз, и каждый этот раз не был похож на предыдущий: Страйдеры и повстанцы каждый раз вели себя не так, как предыдущие разы! Не это ли называется AI?
Отражение солнца в воде в игре есть, но увидеть его можно только на видео-карточках, поддерживающих DX9.
С физикой в игре полный порядок. Вариантов прохождения в игре - тьма. Их просто надо найти. И моментов, когда можно не расходуя патроны убить группу монстров в игре предостаточно.
Уровни с багги и винтовой лодкой, конечно очень спорные, но я их прошел без особых пробем, так что ничего негативного сказать не могу.

Плностью разрушаемый уровень сделать можно. Но встает вопрос: Зачем? Зачем проходить уровень, когда можно посносить все стены и выйти прямехонько к концу уровня? Ведь даже в упомянутом Светланой Red Faction уровни были разрушаемы процентов эдак на 30, и то в строго отведенных для этого местах.
Нет, конечно могут появиться разработчики, которые доведут эту идею до ума, но для этого нужно обладать минимум смелостью. Ведь после неудачи RF (в плане разрушаемости, а сама игра была хорошей), вряд ли кто осмелится разрабатывать эту идею.

Адфыр 08.06.2005 00:20

Цитата:

Сообщение от The Punisher
Да вы лучше сюда посмотрите

обычный продумовский сайт, так из него делают ангела, а на Налфу сливают все помои...

Я тоже не согласен с мнением авторов Игромании про 10 баллов и "лучшую игру в истории". Да игра хорошая, но недостатков в ней достаточно, что перечислять из на нескольких страницах...



P.S. Не думайте что я фанат Дума... Я его ненавижу...убогая игра, в ней недостатков ещё больше... просто я стараюсь быть объективным :D

Robin_Hood 08.06.2005 00:23

Цитата:

Сообщение от The Punisher
Да вы лучше сюда посмотрите

там написана чушь ЖУТКАЯ
человек не вдумывался (в смысле вообще нифига не понял) в сюжет

"Физика. Физика - ничего, только не могу понять, чем она лучше той, что Пэйнкиллере."
статья называется Сравнение ДууМ3 и Халвы2 даааа да и вообще видно что писал не проф

Zoalord 08.06.2005 00:23

"P.S. Не думайте что я фанат Дума... Я его ненавижу...убогая игра, в ней недостатков ещё больше... просто я стараюсь быть объективным "

Не надо так ругаться, тут есть думеры. Хотя, несмотря на это, Халфа мне тоже очень нравится.

The Punisher 08.06.2005 00:26

Только не подумайте что это я писал.Я полностью за Халфу и против дума

DOOM 08.06.2005 00:26

Раз уж так, сразу оговорюсь, я не фанат Дума, ФарКрая и уж тем более, Халфы. Лучший экшен - Duke Nukem 3D!!!

Адфыр 08.06.2005 00:50

Цитата:

Сообщение от DOOM
Раз уж так, сразу оговорюсь, я не фанат Дума, ФарКрая и уж тем более, Халфы. Лучший экшен - Duke Nukem 3D!!!

у каждого свои недостатки:)

Raziel - Soul Reaver 08.06.2005 03:38

Халфа и Дум на одном месте, за ними ХР. Обосновывать это я не собираюсь, ибо глупо это и бессмысленно.

Старпом 08.06.2005 03:41

Цитата:

Сообщение от Raziel - Soul Reaver
Халфа и Дум на одном месте, за ними ХР. Обосновывать это я не собираюсь, ибо глупо это и бессмысленно.

Что вы, почтенный. Халфа, Дум, затем исключительно ICQ. Никак иначе!

Snuffbox 08.06.2005 03:50

С письмом тоже от части согласен.
Из представленных недавних шутеров есть только три игры которые меня задели DOOM3, FARCRY, HALF LIFE 2. Лично мне больше всего понравился фаркрай.

Gorgats 08.06.2005 10:11

Афтор письма не понимает ничего в этой жизни.Не хочу даже отвечать по пунктам на этот бред ... смеритесь с тем - Дум 3 ( реклама движка), Халф Лайф 2 гениальное творение и дело не в геймплее ,ни в граффике и тд , а в совокупности всего этого.

SeDoY 08.06.2005 11:03

Да вообще ураганный геймплей в Халфе - только при уличных боях эта игра берет свое, а так наинуднейшие уровни на лодке и багги испортили все впечатление от игры, по крайней мере мне и половине моих знакомых, которые ( включая меня) так и прошли его до конца и особым желанием не горят ( как и я)...
Старпом и все таки, почему вы не стали делать втрой альтернативный вариант статьи, или это вопрос к Антону Логвинову???

‡BIF‡ 08.06.2005 11:09

А по моему скромному мнению в Халф Лайф 2 только один недостаток.... Кол-во игрового времени слишком маленькое... я был оч. разочарован, когда прошёл игру до конца.... сидел с большими глазами О_О , из которых наворачивались слёзы и невольно произносил: "И это всё????... Так мало?! Почемууууу?!".... =))))) Воть-с.... =)

G0b1in 08.06.2005 11:49

Да у каждой игры есть недостатки,хоть самые маленькие,но от второй части халфы я ожидал большего,побольше городских боёв,получше оружие,мультиплеер...А кто во всём в этом виноват,не только разработчики,но и мы рядовые игроки,мы их подгоняли,они спешили,а поспешишь людей насмешишь...

DOOM 08.06.2005 12:17

Мне Халфа не понравилась уровнями с багги и катером. Были бы они лучше как все остальные... А больше всего мне Хроники Риддика понравились. На мой взгляд, такой атмосферы ни в какой Халфе нет. На второе съел бы Дум3. Не буду комментировать, почему. Запил бы всё это ФарКрай. Потом - естественный процесс. И там, в толчке, получилась бы вторая Халфа.

Gorgats 08.06.2005 12:40

Цитата:

Хроники Риддика понравились
Определённо лучше всяких там поделок типо дум 3. Но До халфы далеко , сюжет, атмосфера безисходности, каждый эпизод халф дайф 2- это гениальное творение. Нет равных ему - точка. Насчёт Багги и катамарана- не понравилось поверхносным игрокам , которые не привыкли к трудностям.За один Ревенхольм и уровни в цитадели халфа уже заслуживает свои 10 баллов.

SeDoY 08.06.2005 12:59

Я только в Ревенхольме, да в городе чувствовал себя в своей тарелке....
Атмосферы безисходности нет - все линейно, и все просто
Насчет уровней на багги и этой лодке - они ни капельки не сложные, они просто нудные и долгие до безобразия....FarCry - FOREVER!!!!!!!

leshii 08.06.2005 19:32

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
Не хочу даже отвечать по пунктам на этот бред

Это бред не больше, чем это:
"за один Ревенхольм и уровни в цитадели халфа уже заслуживает свои 10 баллов."

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
... смеритесь с тем - Дум 3 ( реклама движка), Халф Лайф 2 гениальное творение и дело не в геймплее ,ни в граффике и тд , а в совокупности всего этого.

Ой как это спорно,как спорно...
Может, тебе всё-таки следует смЕриться с тем,что HL2 не идеальна,а в DOOM3 можно играть?

Solid_Snake 08.06.2005 20:19

Цитата:

Сообщение от Master Yoda
.FarCry - FOREVER!!!!!!!

Во-во. Ток хроники лучше, но они - экшн.
А лучший ФПС эт фаркрай, ИМХО.
Спорить не хочу - у меня треть постов на том форуме на эту тему :rolleyes:

Flash_Haos 08.06.2005 20:20

Идеала не бывает. И играть можно во все. Если крепко взять себя в руки, конечно. И в дум я играл. И даже(о боже) получал удовольствие. Но это удовольствие было не того сорта, что получаешь в ХЛ. А в руки себя брать пришлось...

Gorgats 08.06.2005 20:55

Цитата:

Это бред не больше, чем это:
"за один Ревенхольм и уровни в цитадели халфа уже заслуживает свои 10 баллов."
Это не бред Эпизод в ревенхольме уделывает весь дум , цитадел- передаёт небывалую атмосферу... такого небыло не в одной ире.
Цитата:

Может, тебе всё-таки следует смЕриться с тем,что HL2 не идеальна,а в DOOM3 можно играть?
Это тебе стоит смерится что дум 3 проиграл битву титанов притом с позором...

Zoalord 08.06.2005 22:27

[quote]
Цитата:

Это не бред Эпизод в ревенхольме уделывает весь дум ,
там думом и не пахнет

Цитата:

цитадел- передаёт небывалую атмосферу... такого небыло не в одной ире.
Цитата:
помойму так он только прямоугольники одноцветные на моник передает. А вот в думе такая атмосфера, что ой-ой-ой! Только ее уловить надо. Во-первых нужен комп, на котором он летает на максималках, колонки 5.1 и больше, позднее время, отсутствие посторонних звуков и летних ночей. А так какую вы хотите атмосферу? Его атмосфера- одно из главных достоинств игры.

Может стоит смериться, что круче DOOM 1 никогда ничего не будет (из экшенов)?

Gorgats 08.06.2005 23:25

Цитата:

Во-первых нужен комп, на котором он летает на максималках, колонки 5.1
Я кокраз и играл в него на максимум настройках это раз , у меня к счастью целых 2 5.1 системы( на телевизоре и компе) , увы более отвратного 5.1 я давно не слышал. Чем могут понравится однообразные серые корридоры с бочками ...... выключается свет - появляются импы- так всю игру первый раз это страшно второй уже смешно , дальше бесит. Главное и единственное достоинство дум 3 движок( физику так и не прикрутили).Халф лайф 2 - это взрывной смесь всего , тут всё чётко выверено атмосфера геймплей и сюжет ( дум ***** по всем параметрам). Я устал уже это повторять.
Иди сделала большую ошибку- сделала то что то не уммеет делать- хоррор.

Zoalord 08.06.2005 23:30

Я ведь сказал во-первых. Ладно, забей, все равно мы не изменим мнения. А вот коридоры там не однообразные, а суперски проработанные. Просто идеальный дизайн! Ну почти. Или тебе нужны в ДУМЕ (!) разноцветные пейзажи на марсианской военной базе? Ты просто не вглядывался. Физика в этом двиге круче халфовской (она была в альфе на трупах), но ее урезали, т.к. это лишнее для этой игры. А в Халфе ничего и не делали. Купили хавок и усе.

p.s. В письме и вправду не мало бреда, но это ничего не доказывает.
p.p.s Еще коридоры специально на первый взгляд такими сделали, чтобы присутствовала немного атмосфера первого дума. Это ведь римейк для тех, кто ностальгрует.

Gorgats 09.06.2005 00:55

Потому что это правда и все мы в душе знаем это - дум 3 проект сугубо вторичный( все приёмы уже существовали у конкурентов). Халву можно не любить - но не согласится не возможно , она оргинальна. В итоге на данный момент на движке от дум 3 создают квейк 4 но делает его Райвен софтваере , с первых роликов чувствуется стиль и просыпается интерес .... но это уже другая история...........

Zoalord 09.06.2005 00:58

Вот с тем, что халфа оригинальна- совершенно не согласен, с думом- согласен.

Смирись с тем, что Дум 3 для избранных. ;) :p

G0b1in 09.06.2005 01:21

ЧТО ВЫ СПОРИТЕ ДО НЕИЗМОЖЕНИЯ!!!НА ВКУС И ЦВЕТ ТОВАРИЩЕЙ НЕТ!!!У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ ПЛЮСЫ И МИНУСЫ!

DOOM 09.06.2005 02:36

Да и спор тупой получается! Надо фактами говорить, а не как ляляйкин. Кто-то сказал, что Ревенхолм круче всего Дума3? Чё за детская лепня?!
Во-первых: каждому нравится своё. Бестолку спорить, все правы для себя.
Во-вторых: ничё ВСЕ мы в душе не разочарованы Думом, говори за себя пожалуйста! (Это Лорду Назгулу).
В третьих: я считаю, что из-за физики тока 14-летние и радуются. Об атмосфере забыли? Да, сюжет Халфы хорош, но в остальном она проста и обычна (лично для меня). Кроме физики, сюжета и этих долбанных и нудных уровней багги
ничё в ней необычного и нету (кстати, эти уровни тоже лёгкие, но слишком длинные и однообразные).
Да и вообще, я думаю, что это две разные игры и сравнивать их бесполезно т.к. у каждой есть свои плюсы и минусы, и каждому геймеру какая-то из них понравилась больше другой.

leshii 09.06.2005 14:58

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
Как говорится не знаешь не лезь , если бы вы молодой человек хоть чють чють знали историю игр- споры по поводу что будет лучше и кто получит корону экшенов начались года 2 назад.

Ты мне написал, чтобы я смЕрился с тем, что Дум3 проиграл битву титанов, причем я ни про какую битву даже не заикался, т.е. ответил ты не в тему. Знаю я и про споры и про корону, просто сказал ты не в тему, вот и всё.
ЗЫ может ты мне ответишь на мой вопрос:"по-твоему, эпизод на багги уделывает RBR?"
И ещё,если бы вы,молодой человек, хоть чуть-чуть знали основные правила русского языка и приводили хоть какие-то аргументы, то к вам можно было бы относится как ко взрослому человеку.
Цитата:

Сообщение от Flash_Haos
Хоррора там больше.

Хоррора там как в ДУМе3-нет его там.
Как может быть страшно, если в руках куча стволов, сам ты в броне ,а враги убивают тебя удара с 4-5?
Цитата:

И эпизод на багги никого не уделывает, но он добавляет разнообразя в игру.
Во-во, эпизод никого не уделывает, так как сравнивать эпизод игры с целой качественной игрой и ставить его выше игры некорректно,мягко говоря. Тут надо быть просто фанатом.
Ещё кто-то тут давно говорил, что может в HL2 для разнообразия стоило бы добавить не только заезды на аэросанях и багги, но ещё и сделать возможность обвести юнитов в рамочку и послать куда нужно. Вот было бы разнообразия! Фэны бы в экстазе были.

Gorgats 09.06.2005 15:03

Цитата:

И ещё,если бы вы,молодой человек, хоть чуть-чуть знали основные правила русского языка и приводили хоть какие-то аргументы, то к вам можно было бы относится как ко взрослому человеку.

Я не обязан перед тобой отчитываться , но принадлежность к удав ком обовязывает так гафарить. Аргументы- очень просто Халф Лайф есть разнообразие , именно по этому он не надоедат , нет ни одного похожего эпизода( разнообразие - вот главное оруже халвы) - нет и всё. Теперь граффика- изивините , вы видели водну в халфе даже фаркраевская рядом не лежала + граффика в игре очень реалистичная не то что в думе - красиво а бесталку. Где ещё есть подобная мимика лица ???? Где вы видели подобную физику , в конце концов - ясно что экшену не нужен сильный сюжет но и по этому пункту он далеко впереди конкурентов.

Zoalord 09.06.2005 15:06

разнообразие разнообразием, но оно сделано только чтоб было, плюс все эти гонки-катания убивают эффект присутствия. А графика там средняя, просто спецэффектов понапихано и все. Сюжет такой я и в 5 лет могу написать. Сценарий- вообще бред.

Gorgats 09.06.2005 15:08

Цитата:

разнообразие разнообразием, но оно сделано только чтоб было, плюс все эти гонки-катания убивают эффект присутствия.
Не согласен напрочь.
Цитата:

ЗЫ может ты мне ответишь на мой вопрос:"по-твоему, эпизод на багги уделывает RBR?"
Ещё как.
Цитата:

Как может быть страшно, если в руках куча стволов, сам ты в броне ,а враги убивают тебя удара с 4-5?
На Харде поиграй ЛОЛка или хотябы на нормал. И в думе значит на руках не кучу стволов??

Robin_Hood 09.06.2005 15:39

Разнообразие в халфе?
оно не только в Геймплее оно в Дизайне уровней

Сюжет такой я и в 5 лет могу написать. Сценарий- вообще бред.

Ну напиши сейчас что-нибудь мы оценим
Да и вообще если человек привык не замечать сюжет то он ему будет не понятен

leshii 09.06.2005 16:29

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
Ещё как.

LOL!
Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
На Харде поиграй ЛОЛка или хотябы на нормал.

Я и играл на харде,вот сколько надо раз зомби удрать игрока со 100% здовроья и брони,чтобы убить его? Я спецом зашёл,поставил на хард и подбежал к зомби,без брони со 100% HP ему потребовалось 7! ударов,так кто же из наc лолка? Вообще,зачем такими словами кидаться?

Цитата:

И в думе значит на руках не кучу стволов??
Ты вообще мои посты читаешь или просто глазами пробегаешь? Я же пишу,что хоррора в Рэвенхольме столько же,скока и в Думе3 и объяснил почему. Так что твой вопрос снова не тему.
Да и про воду: граница воды и берега-убожество,просто глаза после Far Cry режет

Zoalord 09.06.2005 16:49

Цитата:

Да и вообще если человек привык не замечать сюжет то он ему будет не понятен
Я вот привык его замечать. Что там такого? Инопланетяне захватили землЮ, поставили во главу какого-то чела следить за ней и дали ему свои войска. А другие инопланетяне стали за людей, т.к. они зависили раньше от последнего босса первой части (не это ваще лол). А дальше сами придумывайте. Сценарий тоже хромает. Не ну надо же послать Гордона через огромную армию уродов. Надо же послать его в Ревенхольм из-за того, что главному герою видите ли лень пролесть за Аликс в щелочку! Ну надо же дать ему какой-то лом вместо пистолета!!! Вот барыга (Барни)! Вообще, в этой игре постоянно идешь по какой-то единственной тропинке. Не нужно задумываться куда идти, все равно придешь правильно. В думе подобное есть, но там ты стараешься выжить, как бы выбераешься из горящего дома. Но в нем все же осознаешь, что сейчас ты ищешь прибор для телепорта или какой-то компьютер. Сюжет и сценарий в этой игре есть и они очень проработаны. Как раз те люди, которые привыкли замечать этот сюжет и нашли его в КПК, видеодисках и т.д. Просто тех, кому это не нужно, разрабы решили не отвлекать.

Насчет дизайна: Id решили пойти по пути "Мало, но качественно", а Valve наоборот. Не сказать, чтоб там отстой в этом плане. Просто ничего особенного.
Музыка в Халфе= тоже ничего особенного. В думе она ambient. Это сделано для того, чтобы улучшить атмосферу и игрок лучше себя мог отождествлять с главгероем. А главная тема дума- это нечто! Вот эт супер! Это лучшее произведение группы Nine Inch Nails. Многие звуки в Халфе 2 нагло взяты с первой части.
Еще в Халфе 2 нет абсолютно атмосферы первой части! Всякие дурости вроде робота Дога совсем все портят! Из серьезной Сталкероподобной первой части вышло какое-то семейное кино-боевик. Мне кажется, что всем не хватало кумира среди игр, вот игроки из Халфы 2 его и сделали, т.к. игра хитовая, довольно красивая, и родовитая. С думом такого не вышло, т.к. он не всем доступен.

DOOM 09.06.2005 18:08

Кому то было страшно в Ревенхолме??? Мочить людей с мочалкой на башке? Бред... Вот в Думе (пусть тока в начале) страшно.
Графика в Халфе вовсе не шедевр. Сюжет мне понравился, но Халфа не настолько продумана, как Дум3. Вода вообще отстой, как можно сравнивать с FarCry. Мимику то такую не видели, а графику как в Думе? Ещё скажи, что графика в Халфе лучше. Насчёт багги, не буду повторятся. Вот в FarCry багги в тему, а тут... Вообще, я не считаю Халфу ПЛОХОЙ игрой, но она не лучшая, не лучше Дума3, не лучше ФарКрай, не лучше ХР. Это моё мнение.

По поводу КР2, моя любимая игра после Хроник Риддика. Прошёл пять раз, по разу за каждую расу, и не надоело! Шедевр! Интересно, когда выйдет трятья часть и выйдет ли? Недождусь...

Gorgats 09.06.2005 19:36

Цитата:

Ты вообще мои посты читаешь или просто глазами пробегаешь? Я же пишу,что хоррора в Рэвенхольме столько же,скока и в Думе3 и объяснил почему. Так что твой вопрос снова не тему.
Да и про воду: граница воды и берега-убожество,просто глаза после Far Cry режет
Всё я правильно написал , значит если на руках много стволов это значит тебя не напугать , это ты вобще не в тему. Тут прозвучала фараза другие люди стали на сторону инопланетиан - Комбайн не люди , вот так вы и поняли сюжет........
Дум 3 лично вобще не пугает он наполен штампами из Великого АВп и первой халфы кстати , и после этого вы утверждаете , что он для избранных- смешно.
Вобще хватит этого бреда ... как всегда началось из за нечего , ничем и закончится ,каждый останится при свлём мнении и будет говорить , что оно самое обьективное.

Zoalord 09.06.2005 19:44

Цитата:

Тут прозвучала фараза другие люди стали на сторону инопланетиан - Комбайн не люди , вот так вы и поняли сюжет........
Учись читать:

Цитата:

А другие инопланетяне стали за людей,
Халфа тоже наполнена штампами первой кваки. Обхохотаться


Цитата:

Вобще хватит этого бреда ... как всегда началось из за нечего , ничем и закончится ,каждый останится при свлём мнении и будет говорить , что оно самое обьективное.
С каких пор я это говорю! Кажется моя идея наконец-то кому-то понравилась!

Gorgats 09.06.2005 19:46

Вот тут извиняюсь не правильно понял. Только вот всё же фраза дали ему свои воиска - не корректна , комбайн не люди и не инопланетиане ,а генетически выведенный вид для контроля.
Цитата:

Халфа тоже наполнена штампами первой кваки. Обхохотаться
Не сказал бы всё же.

leshii 09.06.2005 20:41

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
если на руках много стволов это значит тебя не напугать .

Блин,я писал,что как можно бояться монстров,которые тебя выносят удара с 7(на ХАРДЕ)если у тебя в руках куча стволов? Где тут хоррор? Просто экшен с зомби и прочей гадостью.
А теперь объясни конкретнее, что здесь не в тему?

Gorgats 09.06.2005 21:10

Кто то должен прекратить этот бессмысленный спор ............. смешно просто уже.Каждый всеравно как и думал , так и будет думать по своему! То Леший : по меньше эмоций........спорить нет смысла уже. Насчёт короны я к чему говорил _ как бы тут не возражали , однако именно халф лайф почемуто засчитали игрой года , неужели они все такие тупые и не поняли , что халва на самом деле просто ещё один экшен, как я понял из твоих постов , считаешь ты.Так что это было очень даже в тему. Всё на этом я ставлю жирную точку ,..... остальные как хотите.
Страх не описывается кучностью стволов , или колличеством патронов , или тем с какого удара тебя вынесли. Приведу пример , Ален версус предатор 2- там никогда нет недостатка в патронах или стволах , да и монстры долго коцают - однако страшно играть за морпеха...... работает дизайн и атмосфера .

B-Re@l 10.06.2005 03:26

2 Zoalord
Ну что же вы товарищ, вот где-где а в HL2 сюжет во истину гениален во всём своём величии, особенно концовка, чесное слово, плакал фактически рыдал, Смысла там - немеряно, просто из всех дыр, пришли злые-злые пришельцы и давай угнетать людей, а потом раз, появился Гордон Фримен и всех(ну почти) заборол. СКОКА МОЖНО?!!! Чё им не имёцца всех угнетать, ну блин никакова разнообразия, вот скажем если бы пришельцы прилетели на землю и начали там цветочки выращивать, людям помогать, такие пришельцы-пацифисты, Mary Jane не употребляют, пиво не пьют, футбол не смотрят, в GTA с Анрылом не шпилят (про дам вопрос отпадает, они ж пришельцы!),клиника короче. Задалбали они значит своим вегитарианством людей что прямо ну короче, и люди подписывают на дело ГФ который пришельцев пацифистав злобно прогнал нафик и поделом, потому что левым тут не место, а они взяли и полители на марс, ну а там уже короче Doom начинаецца,ну не фартит им в общем.
З.Ы.Местами не допонял редакцию с победителем в номинации Лучший сюжет (это при живых вампирах с Риддиком) и при сравнении этого убожества с MGS или Silent Hill, слава богу хоть Mafia под раздачу не попала, короче в мире явно что то не так.

leshii 10.06.2005 06:58

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
Страх не описывается кучностью стволов , или колличеством патронов , или тем с какого удара тебя вынесли. Приведу пример , Ален версус предатор 2- там никогда нет недостатка в патронах или стволах , да и монстры долго коцают - однако страшно играть за морпеха...... работает дизайн и атмосфера .

AvP 2- исключения из правил,великолепная игра.
У Valv в Ревенхолме так не получилось)))
А HL2 я не считаю обычным экшеном,ИМХО HL2-отличная,кочественная игра, но имеющая свои весомые недостатки.

Krutoy men 10.06.2005 10:22

Я вот тут почитал ваши мнения... Такое ощущение, что игра не получала в "Мании" никаких положительных оценок, что это провал года. Всем игра не понравилась, словно и не было никаких криков на форуме "о великой игре", словно не было фурора у магазинов с дисками, словно знаменитый русский портал о второй халфе не был завален хвалебными возгласами... Я вот лично налюбоваться на игру не могу. Потому что наконец-то разработчики работали на геймплей и атмосферу, а не на графику и реализм.

Vokudlak 10.06.2005 12:44

Я согласен с товарищем, написавшем письмо. Не полностью, но согласен. Преподносить HL2 так это делали в Игромании - явный перебор. Никакая это не лучшая игра века, и вообще. Талант разрабов только в том, что они умело скрыли недостатки..............Ещё я, конечно против того метода подведения итого "Игры года". Нельзя сравнивать игры разных жанров. HL2 и Far Cry нельзя сравнивать C Rome и Warhammer'ом. HL2 никак не лучше Rome.

G0b1in 10.06.2005 16:06

Игры не сравнивают,а смотрят по продажам,у халфы огромные продажи,а у остальных нет,но халфа ненастолько плоха как кажется,фаркрай хуже,а тотал вар и вархаммер сравнивать можно...

leshii 10.06.2005 16:14

Цитата:

Сообщение от Vokudlak
. HL2 никак не лучше Rome.

Золотые слова!
Цитата:

Сообщение от Krutoy men
Я вот тут почитал ваши мнения... Такое ощущение, что игра не получала в "Мании" никаких положительных оценок, что это провал года. Всем игра не понравилась, словно и не было никаких криков на форуме "о великой игре", словно не было фурора у магазинов с дисками, словно знаменитый русский портал о второй халфе не был завален хвалебными возгласами... Я вот лично налюбоваться на игру не могу. Потому что наконец-то разработчики работали на геймплей и атмосферу, а не на графику и реализм.

Т.е. по-твоему наши мнения должны зависеть от "криков на форуме" и оценки Мании? А фурор у магазинов с дисками не показатель качества игры,так к слову.

Цитата:

Сообщение от †LoRd_Nazgul†
Вот в том то и различия между нами ... дум 3 ты тоже уважаешь , а я считаю главным провалом года .

Ну вот и выяснили, наконец-то)))

Vokudlak 10.06.2005 16:15

Продажы не показатель. Ведь когда геймеры покупают игру, они ещё могут не знать, что там будет и какова сама игра. Так что по продажам можно оценивать, разве что мощность рекламы. Я ведь не говорю, что HL2 - плохая игра, наоборот очень хорошая, но не такая Великая, как её расписали в Игромании.................

Старпом 11.06.2005 01:29

Цитата:

Сообщение от G0b1in
Главнокомандующий(ая) разрешите обратится!11Просьба закройте тему,она исчерпана...

Уважаемый, пока я вижу только, что исперпала себя не тема, а товарищи флудящие в ветке. Будете флудить подобным и иными сообщениями далее - буду отправлять в бан на различный срок. Темы писем НЕ закрываются. Открыты для всех новичков, которые заходят на "почтовый форум" и желают высказаться.
Если конкретно тебе/вам нечего сказать, просто пройдите мимо. Чай не быки на красные тряпки кидаться.

B-Re@l 11.06.2005 15:09

Цитата:

Сообщение от Krutoy men
Я вот тут почитал ваши мнения... Такое ощущение, что игра не получала в "Мании" никаких положительных оценок, что это провал года. Всем игра не понравилась, словно и не было никаких криков на форуме "о великой игре", словно не было фурора у магазинов с дисками, словно знаменитый русский портал о второй халфе не был завален хвалебными возгласами... Я вот лично налюбоваться на игру не могу. Потому что наконец-то разработчики работали на геймплей и атмосферу, а не на графику и реализм.

Дык и када DOOM появился очереди были, причём ООчень не хилые. Нормальной атмосферы в HL2 и не намечалось, разве что в City 17, потом какой то венигрет, а геймплей..убери оттуда гравицапу и это простой шутер на рельсах не более.

Axurus 11.06.2005 16:50

Я чёт не понял. Кто удалил мой аккаунт и вместе с ним все мои сообщения :D?
Многие считают half-life "шедевром". но "шедевром" оня является не большим чем в своё время Vice City и 10 месяцев назад Doom 3. Выйдет какой нибудь "красавец" с очередным подобием на сюжет и к халфе будут относиться так же, как сейчас к Думу. "Шедевр" - понятие многоликое и каждый его понимает по своему, но, определённо, шедевр должен оставаться в памяти геймеров не один год. В халфе основной фишкой является картинка и физика (кто там увидел хороший сюжет?). А "спасение мира при помощи такого оружия как пистолет\автомат уже давно надоело до чёртиков". Ну хотя бы комбинаций ударов ломкой могли бы зделать побольше(кстати, почему на это никто не обращает внимание?), а то, несмотря на все старания движка, смотреть на это, мягко говоря, ОДНООБРАЗИЕ, просто надоедает. Half-life не больше, чем обычный, попсовый FPS, под который можно отдыхать после "умных игр". Ничего оригинального там нет и, непонятно где, тут "новое слово в жанре". 13-14-летним детям, которым главное по-зверски пострелять и похвастаться перед родителями качаеством графики игры, в которую они играют, халфа как раз и нравится больше всех.
Несмотря на всё это халфу не забудут. Вернее не забудут трёп про неё. Я ещё раз говорю, что появится игра с более современным движком и все будут говорить об этой игре по отношению к халфе так же, как сечас говорят о халфе по отношению к Думу. Half-life - "шедевр" в течение часа(времени, за которое можно пройти игру, которая разрабатовалась в течение 5 лет. Такая игра просто выбивание денег). ШЕДЕВРами справедливо можно назвать Фол, КОТОР1. В Фоле не было фотореалистичной графики, темне менее в него и сечас играют! Потому что в ШЕДЕВР (а не подобие) будут играть не благодаря картинке, а благодаря тому за что её игрой и называют.
Сравнивая эти игры можно легко увидеть настоящий ШЕДЕВР и кратковременное на него подобие.

Старпом 11.06.2005 17:06

Цитата:

Сообщение от Axurus
Half-life - "шедевр" в течение часа(времени, за которое можно пройти игру, которая разрабатовалась в течение 5 лет. Такая игра просто выбивание денег).

Фактическая ошибка. HL2 будет "шедевром" для поклонников (которых не один миллион) до выхода третьей части. Так же, как был HL1. В игре есть то, чего нет и в ближайшее время не предвидится ни в одной другой игре - открытый код движка для создания модов и отличная сетевая составляющая (по числу геймеров ХЛ-ДМ уже переплюнул ЮТ2004 и вплотную подбирается к ЦС).

Axurus 11.06.2005 17:17

Помниться то ли в "Игромании", то ли ещё где то написали вот аткую фразу "Фанаты Diablo 2 обменяют её только на Diablo 3". Но точно так же со всеми играми.
Цитата:

В игре есть то, чего нет и в ближайшее время не предвидится ни в одной другой игре - открытый код движка для создания модов
И именно поэтому Half-Life 2 это новое слово в жанре!!! Именно это делает игру half-life настоящим шедевром без ковычек. :D:D:D

Старпом 11.06.2005 21:11

Цитата:

Сообщение от Zoalord
Фанаты- одно, обычные игроки- другое.

По сути - да. В конкретном же случае - количество фанатов слишком велико, чтобы говорить о них в отрыве от геймерской общественности.
Как игрок, к примеру, я не понимал ни ХЛ, не поняли и ХЛ2. Оба сингла прошел, получив очень сомнительное удовольствие - просто, чтобы знать, о чем там.
А вот что касается сетевой игры и модификаций - тут совсем другой коленкор.
К слову - на месте ХЛ2 могла бы оказаться любая другая игра, озаботься разработчики созданием столь дружественной для модотворцев среды и вылижи они до идеала сетевой геймплей. ФарКрай - чем не претендент? Ан - закрытый код, отличный но несколько однообразный и требовательный к коннекту сетевой геймплей. И опа... играют, но не такие уж толпы.

Gorgats 12.06.2005 03:27

Цитата:

А вот что касается сетевой игры и модификаций - тут совсем другой коленкор.
К слову - на месте ХЛ2 могла бы оказаться любая другая игра, озаботься разработчики созданием столь дружественной для модотворцев среды и вылижи они до идеала сетевой геймплей. ФарКрай - чем не претендент? Ан - закрытый код, отличный но несколько однообразный и требовательный к коннекту сетевой геймплей. И опа... играют, но не такие уж толпы.

А вот согласитесь- это тоже талант.

Zoalord 12.06.2005 20:27

Цитата:

По сути - да. В конкретном же случае - количество фанатов слишком велико, чтобы говорить о них в отрыве от геймерской общественности.
Как игрок, к примеру, я не понимал ни ХЛ, не поняли и ХЛ2. Оба сингла прошел, получив очень сомнительное удовольствие - просто, чтобы знать, о чем там.
А вот что касается сетевой игры и модификаций - тут совсем другой коленкор.
К слову - на месте ХЛ2 могла бы оказаться любая другая игра, озаботься разработчики созданием столь дружественной для модотворцев среды и вылижи они до идеала сетевой геймплей. ФарКрай - чем не претендент? Ан - закрытый код, отличный но несколько однообразный и требовательный к коннекту сетевой геймплей. И опа... играют, но не такие уж толпы.
Наверное в этом вы правы.

Цитата:

Незнал что такие сущесттвуют. Это уёб*ще а ни гймер. А ещё он смел критиковать Игру (с большой буквы)
Может он просто геймер "нового поколения"? Каждый имеет право это критиковать.

DrCrAZy 14.06.2005 02:57

Моё личное мнение:
Эти игры сравнивать просто НЕЛЬЗЯ... Это дело вкуса каждого чловека...
Например:
Я совершенно не могу играть в Дум... просто надоедает, даже не понятно почему... игра великолепная, но я НЕ могу в нее долго играть...
ХЛ2... с момента запуска игры, до финальной заставки прошло 3 дня... делаем выводы...
Пример №2:
Мой отец... Сидел за Думом Неделю... не подпускал меня к компу... ХЛ2 - понравилась, но он в нее не играл.... делаем выводы...
:)

Sickness_IT 14.06.2005 04:35

Как не спорьте , между Халфой 2 , думом 3 , паинкиллером , и Фаркраем лучше всего стоит Риддик.Мне Риддик вообще больше понравился.Классный гейплей , графика , норм АИ и все такое.Но только одно разочарование - от запуска и до финал титров прошло 2 дня......

D030PHbIu_ILLUM 15.06.2005 12:14

Блин, вы тут все базарите... Знаете, сравнивать Д3 и ХЛ2 все равно что сравнивать Дарвинию и Генералов, или Сафферинг и Хало. Разные игры. Но... В Д3 всем правит графика. В ХЛ2 - технология. В заглавном письме автор критикует физику Халфы. Но после появления гравопушки в Д3 это по меньшей мере глупо...

MeDDoN 15.06.2005 13:19

Человек писавший это письмо видимо просто не может смириться с тем, что его горячо любимый Дум оказался далеко не той игрой, которую все ждали. А уж после выхода просто шедевральной (ИМХО) Халфы и восхваления ее журналами, он решил прославлять Дум и всячески указывать на недостатки Халфы.
Да, я не отрицаю, в HL2 есть недостатки, да, разрабы не сделали все, что обещали. НО, ошибки окупаются морем других потрясающих вещей, а задумки разрабов воплотятся в последующих адднонах и новых частях.
Все вышенаписанное ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО

Вамп 16.06.2005 08:58

Обделаться и не жить... Я как представлю эту картину... Ужас. Как говорилось в одном анекдоте: "Какая глупая смерть!"

Ну а теперь по теме. Блин, забыла, что собиралась написать... :) Ну. я думаю. комментарии излишни - автор любит Дум. не любит Халфу. и вообще у него депресняк. Слава богу. письмо не попало в журнал.

leshii 17.06.2005 12:03

Цитата:

Сообщение от Сергиус
по поводу первой ссылки на **** статью - я вам такую же напишу, только против дума )) свободно.

Думаю,такое даже 10 летний пацан сможет написать против любой игры.
Только к чему?
Цитата:

Сообщение от Vokudlak
Да причем здесь Дум?

Меня этот вопрос тоже мучает. Смахивет на комплекс неполноценностей некоторых поклонников HL2.

IMF 17.06.2005 12:12

Господа: Халф-Лайф все же 2. Прежде всего это логичное продолжение истории первой части. Сохранена и улучшена атмосфера, графика, скриптовые сцены, но это тот же первый халф-лайф. Там, где разработчики попытались добавить что-либо совершенно новое (лодка и машинка) по сравнению с первой халвой, начинает подташнивать. Таким образом мы получили Халф-Лайф 1 в новой оболочке. Таково же мое мнение про Дум 3. Сравнивать их с Фар Край (кстати, полностью клон халф-лайф, только сюжет куда менее фантастичен) или с другими СОВРЕМЕННЫМИ играми не вижу смысла. Я получил в от 2 халвы почти столько же удовольствия как и от первой, прежде всего из-за истории и атмосферы. Помните продолжения первой халвы: Opposing forse (мне понравилась больше оригинала) и Blue Shift (shirt). Так вот Half-Life 2 это третье высокотехнологичное продолжение, а отнюдь не попытка сказать новое слово в жанре. Хорошее продолжение великой игры.
Про дум сказать ничего не могу: для меня важна история, которую рассказывает игра, а уж после все остальное. Дум это всего лишь красивая картинка и громкое имя создателя.

Zoalord 17.06.2005 23:29

Цитата:

Про дум сказать ничего не могу: для меня важна история, которую рассказывает игра, а уж после все остальное. Дум это всего лишь красивая картинка и громкое имя создателя.
Ты просто не искал эту историю. Там сюжет проработан ой-ой-ой как. Ну хотя бы взять Келли (человек-гусеница с БФГ). Вот фиг ведь догадаешься, что он предатель, только за единственного друга считаешь.

Axurus 18.06.2005 12:08

Цитата:

Ты просто не искал эту историю. Там сюжет проработан ой-ой-ой как. Ну хотя бы взять Келли (человек-гусеница с БФГ). Вот фиг ведь догадаешься, что он предатель, только за единственного друга считаешь.
Предатели в последнее время в моде. Типа разрабы считают, что если в игре есть предатель, то всё супер, и как гл. герой узнает о предательстве, то сразу от удивления скатится под стул. Вот и понатыкали везде предателей.

Vokudlak 18.06.2005 14:52

Цитата:

Сообщение от Axurus
Предатели в последнее время в моде. Типа разрабы считают, что если в игре есть предатель, то всё супер, и как гл. герой узнает о предательстве, то сразу от удивления скатится под стул. Вот и понатыкали везде предателей.

А что лучше когда предателей нет, и все просто супер? Есть плохие и есть хорошие, и это сразу видно по нимбу и рожкам? НЕ смеши...............

Axurus 18.06.2005 15:01

Цитата:

Сообщение от Vokudlak
А что лучше когда предателей нет, и все просто супер? Есть плохие и есть хорошие, и это сразу видно по нимбу и рожкам? НЕ смеши...............

Я не говорю, что предатели это плохо. Но если такие "фишки" встречаешь почти в каждой игре, то это начинает надоедать.

Дмитрий 18.06.2005 15:28

Все три "гиганта" меня просто убивают !
1.Doom III - поиграл где-то с час, не выдержал, удалил.
2.Far Cry - по сей день, зайду, дойду до след. сохр. - выйду
3.Half-Life 2 - прошел "для галочки", сразу удалил.

Vokudlak 18.06.2005 16:24

А я все три игры почти сразу удалил. Так что? Просто я action'ы не люблю............

ghost 20.06.2005 11:43

Кстати говоря это письмо содрано с одного из фан-форумов DOOM III. Я его месяца 3 назад видел. Кажется, как раз как комментарий к статье, еа котрую The Punisher давал ссылку.

Zoalord 20.06.2005 11:49

Цитата:

Кстати говоря это письмо содрано с одного из фан-форумов DOOM III. Я его месяца 3 назад видел. Кажется, как раз как комментарий к статье, еа котрую The Punisher давал ссылку.
А может это 2Халфер послал письмо, чтоб опозорить думеров? Последние могли бы что-нибудь получше выбрать. Да и выбрать в крайнем случае- написать.

Raizer 20.06.2005 12:35

Цитата:

Сообщение от Snuffbox
С письмом тоже от части согласен.
Из представленных недавних шутеров есть только три игры которые меня задели DOOM3, FARCRY, HALF LIFE 2. Лично мне больше всего понравился фаркрай.

Согласен с этим мнением(за исключением Дум3 - довольно скучная игрушка). Мне тоже больше всего понравился ФарКрай. Халфа порадовала отдельными моментами, но всё-таки это немного не то что нам обещали разработчики... :rolleyes:

tandem 22.06.2005 11:51

Халфа крута
 
Ну это вообще беспредел!!! Это в халфе-то графика хуже, чем в Far Cry. Да в этом хваленом фаркрае текстуры, извините, как из 20-летней аркады. Уровни на багги легко проходятся, нужно чтобы руки оттуда, откуда нужно росли. Единственное, в чем согласен, так это в оценке AI, Но Half-Life 2 это все равно лучшая игра за последние 5 лет. :mad:

hamod 22.06.2005 12:01

Насколько я знаю,нам НИКТО не обещал полной свободы действий.Товарисч не играл в первый халф.По нему и видно.Абсолютная линейность.НО.Он и сам сказал-что геймплей-единственное,за что можно похвалить игру.ГЕЙМПЛЕЙ.GAMEPLAY.Играть в игру.А это и есть сумма всех факторов игры.Т.е.,если сумма всех факторов положительна-значит,большинство факторов положительны.Сами себе противоречите,тов.Рома.Ну и,конечно же Графика хуже,чем в FarCry-необоснованный тезис

Axurus 22.06.2005 12:15

Цитата:

Но Half-Life 2 это все равно лучшая игра за последние 5 лет.
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать игры разных жанров? Как бы ни сравнивалось, всё равно не будет объективности. В жанре FPS - возможно, но дальше этого жанра идут те, где технология далеко не на первом месте.

Zoalord 22.06.2005 12:25

Цитата:

Насколько я знаю,нам НИКТО не обещал полной свободы действий.Товарисч не играл в первый халф.По нему и видно.Абсолютная линейность.НО.Он и сам сказал-что геймплей-единственное,за что можно похвалить игру.ГЕЙМПЛЕЙ.GAMEPLAY.Играть в игру.А это и есть сумма всех факторов игры.Т.е.,если сумма всех факторов положительна-значит,большинство факторов положительны.Сами себе противоречите,тов.Рома.Ну и,конечно же Графика хуже,чем в FarCry-необоснованный тезис
Понятное дело, что здесь имелось в виду что-то другое под геймплеем. Скорее всего стрельба.

Vokudlak 22.06.2005 12:30

А откуда такая цифра 5 лет? А какая игра была лучшая 6 лет назад? А 7?
Фигня это все, не такого - лучшая игра. Для меня, допусим Psychonauts в 100 раз лучше HL2, D3 и FC вместе взятых. Просто есть игры массовые, а есть "на любителя".............

leshii 25.06.2005 19:28

Цитата:

Сообщение от tandem
Ну это вообще беспредел!!! Это в халфе-то графика хуже, чем в Far Cry. Да в этом хваленом фаркрае текстуры, извините, как из 20-летней аркады. У:mad:

Хм,по-моему в Far Cry текстуры выглядат лучше,чем в DOOM3 и HL2.

Robin_Hood 25.06.2005 20:51

Цитата:

Сообщение от Zoalord
Между прочим, вы заметили непонятное явление: большая часть любительских карт Халфы отстой в плане дизайна (НЕ ВСЕ), а у Дума большая их часть- наоборот. Это я так. К слову.

а вы заметили что больших проектов больше на ХЛ2 а не на ДУм или Фаркрай
уже вышел фэнтэзи мод на Халву и мультиплеерный мод (на 06 мании)
и эти работы действительно большие а сколько ещё будет..............

Robin_Hood 25.06.2005 20:52

Цитата:

Сообщение от leshii
Хм,по-моему в Far Cry текстуры выглядат лучше,чем в DOOM3 и HL2.

я видел текстуры в закрытых помещениях в Фаркрае без шейдеров-жуть!

Zoalord 25.06.2005 22:38

V13K
Я вовсе не собирался на основе этого судить про игру. На двиге дума зато какие игры делаются:Return to Castle Wolfenstein 2, Prey, Q4, и еще какая-то (но про нее мало пока что известно, почти ничего). А на основе Халфы? Может их и больше, но у них "род" не такой "знатный" (у двух из них, третья просто уже легенда до выхода). Или все же нет?

DarkMen 25.06.2005 22:45

Люди конечно я понимаю вам охото обсудить эту "шекотливую" тему ,но халфа и врпавду не идеальна,у нее как у всех игр есть свои плюсы и минусы.Но главное чтобы мы не говрили лучще она не станет(ну может аддоны порадуют новшествами,что врядли) так что я считаю что гворить можно много,но ничего не изменится...

Старпом 12.07.2005 05:01

Вах-вах, какое обсуждение в низы ушло. Или никто уже не желает высказаться по теме? :Grin:

penguinloud 12.07.2005 13:39

Интересные у тебя мысли, особенно насчет физики и графики...
Хочешь дом разрушить, сапер ты ненаглядный... А ты представляешь себе,как кряхтеть твой комп будет... у тебя процессор на марс отправится... Ты в Silent Storm играл? знаешь как там машина раком встает, когда полдома уничтожается, а ты хочешь в шутере такого... мощности ,друг, не хватит. А насчет графики, то разработчики все свои обещания выполняют по-тихоньку... Last Coust уровень предлагает обладателям мощных компьютеров глазеть на все возможности движка SOURCE... Потом в дополнении к HALF-LIFE 2 будет возможность все эти технологии включить, чтобы глазики радовались картинки... Извини, но обещания выполняеются , пусть не всё сразу и в одной игре...

TASADAR 12.07.2005 14:24

Цитата:

Сообщение от penguinloud
Интересные у тебя мысли, особенно насчет физики и графики...
Хочешь дом разрушить, сапер ты ненаглядный... А ты представляешь себе,как кряхтеть твой комп будет... у тебя процессор на марс отправится... Ты в Silent Storm играл? знаешь как там машина раком встает, когда полдома уничтожается, а ты хочешь в шутере такого... мощности ,друг, не хватит. А насчет графики, то разработчики все свои обещания выполняют по-тихоньку... Last Coust уровень предлагает обладателям мощных компьютеров глазеть на все возможности движка SOURCE... Потом в дополнении к HALF-LIFE 2 будет возможность все эти технологии включить, чтобы глазики радовались картинки... Извини, но обещания выполняеются , пусть не всё сразу и в одной игре...

Вот на счёт того, что в LC покажут все возможности движка Source не совсем согласен. Думаю у него запас прочности очень и очень не хилый и думаю при должном уровне дароботки он положит на лопатки не только DooM 3 Engine, но и с Unreal 3 Engine сможет тягаться. Это только ИМХО основанное на моём предположении. Остаёться только не понятно почему проэктов на Source почти не выходит и не запланированно, в отличие от игры на DooM 3 Engine.

Air-A-Cobra 24.07.2005 23:14

Ну зря он так на халфу.
хотя мне не показалась она такой уж невероятной игрой и прорывом века как это писали в маньке.
просто хороший шутер.
А так жду сталкера (хотя боюсь его выхода, вдруг все что нам говорили это просто реклама а на деле окажется еще один ксенус). но если все таки все это правда то это будет наирулейзнейшая вещь

ну и F.E.A.R вот уж должна славная вещь получится.

olEG 27.07.2005 03:47

полностью согласен с письмом... в частности зациклинный момент с багги... уж перемудрили они этот уровень!!

насчет HL2 - игра получилась отличной, пускай разработчики не вместили все что хотели в игру... но на них давило время, + скандал с украденным кодом... и все такие лучший экш пока всех времени народов! ждемс F.E.A.R.! :rolleyes:

KrotElo 27.07.2005 07:43

Да.. Может автору письма графика Дума 3 кажется отичной,в отличии о Халфы. Но у движка Дума есть много недостатков. Я могу вам ответить почему графа в Думе кажется очень красивой - все действие игры происходит чуть-ли не в полнейшей темноте. OpenGL очень хорошо сграл здесь роль. Но видели бы вы движок дума,использованный в Халфе... :sml: ... На открытых пространствах(которых в Думе мало).Например там,где надо с крышы ракетницой мочить летающие железяки. Дистанция прорисовки вас бы не обрадывала,природа тоже. Игра солнечного света была бы не правильной. Все в округе бы тормозило... Вы видели в Думе много кругленьких предметов. Я например такого не помню. Дум 3 - игра в темных коридорах,в которых невозможно оценить графику.А всякие мелочи(предметы) промоделированы отстойно. А в Халфе очень хорошо(мусор,банки,газеты и т.д.) Да я вас уверяю - если бы Дум 3 делался на Source - это было еще круче нынешнего Дума 3. И тоже самое будет с Quake IV - вот увидете - сплошные темные коридоры...

Master_of_Puppets 27.07.2005 17:45

Цитата:

Сообщение от KrotElo
Лучше бы по 5-бальной оценивали,без всяких "9.465". А ты видел что они игре Darwinia(онлайн игра с говняной графикой уровня 98 года) поставили?Чуть ли не девятку!

Во-первых,Дарвиния-это не онлайн игра.
Во-вторых,вы,ребята,чё на Манию наезжаете?
В-третьих,вы,ребята,на каком уровне графики играли в Халф Лайф 2?На медиум и 800 на 600??
Half-Life 2 -это самая ладно-сделаная игра за последние годы.Никаких неровно наложенных текстур,ни плохо сделанных моделлей.Всё безупречно!Но вот в чём главное разочарование,так это в полном отсутствии выбора(игра линейна),революций(ничего нового с точки зрения геймплея).Всё написаное ИМХО! :cool:

Fuckall 27.07.2005 18:07

Цитата:

Сообщение от Master_OF_Puppets
Half-Life 2 -это самая ладно-сделаная игра за последние годы.Никаких неровно наложенных текстур,ни плохо сделанных моделлей.Всё безупречно!Но вот в чём главное разочарование,так это в полном отсутствии выбора(игра линейна),революций(ничего нового с точки зрения геймплея).Всё написаное ИМХО! :cool:

Во-первых, Как не стыдно говорить не своими словами (а словами Мании)...
Во-вторых, я на Манию не наезжаю, а критикую. Лучшего журнала, чем Мания я еще не видел и навсегда останусь их читателем...
В-третьих, Я играл в Халф-Лайф два в лицензионную от СофтКлаба, в разрешении 1024*768 с полноэкранным сглаживанием, анизотропной фильтрацией и в-синхронизацией..

penguinloud 27.07.2005 19:08

к V13K
Не буду спорить, что В тылу врага красивая игра и, что она очень красивая, но , я думаю ты согласишься, разрушения зданий хоть и есть, но происходят они очень линейно, как картонная коробка складываются. Для стратегии это очень даже хорошо, но для шутера нет. Я думаю, что разрушения уровня Silent Storm не потянут для шутера. Вот.

silent kid 27.07.2005 22:55

Цитата:

В-третьих,вы,ребята,на каком уровне графики играли в Халф Лайф 2?На медиум и 800 на 600??
Это зависит от видюхи, я недавно проабгрейтился и на тех же установках графика гораздо лучше

Seeker 02.08.2005 00:41

Цитата:

Да хватит грызться наконец! Лучшая игра - GTA San Andreas!
А вот и нифига!
"Андрей" быстро надоедает, у мня на винте он протянул меньше, чем ГТА 3, и намно-о-о-ого меньше, чем Вайс.
Халфу 2 тоже еле хватило терпения пройти... (меня задолбали поездки на катере; все уровни, кроме Равенхольма, скучноваты)
Дум 3 вообще не стал проходить, купил - и на полку...

Bourne 02.08.2005 00:52

Цитата:

Сообщение от Seeker
А вот и нифига!
"Андрей" быстро надоедает, у мня на винте он протянул меньше, чем ГТА 3, и намно-о-о-ого меньше, чем Вайс.
Халфу 2 тоже еле хватило терпения пройти... (меня задолбали поездки на катере; все уровни, кроме Равенхольма, скучноваты)
Дум 3 вообще не стал проходить, купил - и на полку...

Абсолютное совпадение 100 % один в один во всем !

Medvd 02.08.2005 02:00

Цитата:

Сообщение от Димитрий
Абсолютное совпадение 100 % один в один во всем !

Знаешь, а ты прав.
Получается, нам нужно что-то неожиданое для проекта, а не то, что нам обещают в красивой обертке. ТЕ как - вот не было в анонсе Халфы про Равенхолм(ну относительно :) ), да и сама идея отстреливать зомби как в сирвайвал-хорроре нова(да, конечно, и первая часть была отстрелом зомби. НО другим, понимаете?),вот и прокатилась идея.
А Дум? Что Дум? Я поиграл в него на ДР знакомого и понял, что нового-то ничего нет. Просто графика новая.
Сан Андреас - тоже самое. Графика местами даже хуже. В чем же его плюсы? Да просто там всего больше+играем за негра. Знаете, что это напоминает? Симсов. Первую часть. Сначала неплохо. А потом огромное количество адд-онов, с такой же графикой, сутью игры. НО. ТАМ ЖЕ ПОЯВИЛАСЬ НОВАЯ МЕБЕЛЬ!!! или : ТЕПЕРЬ МОЖНО СТАТЬ ЗВЕЗДОЙ!!! По моему, тоже самое сейчас хотят сделать с ГТА. Простой конвейр, каждый год выпускающий то же самое, но другого цвета и чуть больше предыдущего куска...

Master_of_Puppets 02.08.2005 13:09

Вот Мания говорит,что в Халфе 2 офигенно классный сюжет.По моему ей ещё далеко до сюжета Мафии-лучшего сюжета в комп. игре,который я видел. ;D

Bourne 02.08.2005 13:29

Medvd
для меня была и остается лучшей ГТА 3, т.к. она была первой и неожиданной, красивой и т.д. (моя любимая Мафия не обсуждается, ведь ее тоже никто не ждал, а получился шедевр)
Халфа(Дум3, ФарКрай) на мой взгляд - просто тупые стрелялки ИМХО, я такие уже наигрался в младенчестве, вот так вот.

ЛоСь 03.08.2005 14:21

А вообще Мор рулит!!!!Ой чего-то я )
АХ да дум 3........Что?Дум3?Эта та игра которая про немого морпеха который решил зделать массовый отстрел "инопланетянам"?Ах да то я бы и графе поставил никак не 10 и не 9 и даже не 8 а где-то 7.5,потому-что она зализана.но не доработана,реально тута парень сказал,что поставте вы движок Дума в Халфу,получиться ГТА2 в немного лучшем виде )))
Да кстати вы не заметили,что Мор стоит на 3-ем месте и обогнала дум и Ридика и Паркан и Батлу...а вы знаете какая оценка у неё?нет?5.0,я конечно не сомневаюсь в компетентности Игоря ,но на самом деле странная оценочная система в игромании,но всёровно я её люблю и уважаю,и для меня нет "тот редактор плохой ,а тот получше" мне одинаково все нравятся.потому-что они друг друга дополняют,ни в одном журнале такого нету даже в PlayBoy :eek: Сама Халфа хороша ладно скроена просто до неприличия зализанва,вы хоть 1-и баг нашли за время прохождения игры?лично я нет,графика отлична,вы посмотрите на требования дума и Халфы,а разница в графике очень маленькая..Вообще забудте вы про Халфу и про Дум просто поиграйте и перейдите на Bard's Tale или ещё на что-нить)А щяз и Bloodrayne 2 подоспеет и тогда круто будет.....И вообще самая рульная игра за 3 месяца и неожиданная лично для меня это Мор.Утопия реально классная игра,но на самом деле не для всех,только истенные игроки найдут изюминку в игре.....вот такая фигня...

:lamo: :eek:

CowboyFunk 08.08.2005 12:33

C письмом согласен на все 99( про гта не согласен). Халва2 по-моему тянет тока 8. А багги и лодка полная бякость и недоразумение.... сюжет тоже дрянь...такжэ хочется побить разрабов за продолжительность игры - 1 день геймплэя за 700 рубликов....и заметьте как мало в халве wow моментов - лично мя халва 2 ни разу не заставила воскликнут YOPT WOt ETO DA ...... вместо етого я кричал выпустите мя из етого багги ( от слова БАГ )
Также я ненавижу Гейба Ньювела и всю ихнюю идиотскуя кантору Valve
за то что они сотворили тупейший забагованный steam и теперь собираются поставить халву на конвеер как было и с первой серией (правда раньше мне етот конвеер пер)

Morgoth 08.08.2005 22:49

Удивитильно, как быстро у людей меняются мнения - полгода назад форум был завален восторженными сообщениями о HL2.Сейчас все ее вдруг возненавидели.
С письмом категорически не согласен.Халфа,ИМХО, почти идеальна.Линейность,малая продолжительность и "ничего нового"- не недостатки.Max Payne 2 тоже был линеен,короток и нового в нем ничего не было, но тем не менее он честно заработал высший бал.
Хотя вы не правы, новое в HL2 есть - я, например,никогда до нее не видел столь совершенной физики,которая сделана не только "для красоты",но еще и для разнообразия геймплея.

Sergeio 08.08.2005 23:11

Цитата:

Сообщение от CowboyFunk
C письмом согласен на все 99( про гта не согласен). Халва2 по-моему тянет тока 8. А багги и лодка полная бякость и недоразумение.... сюжет тоже дрянь...такжэ хочется побить разрабов за продолжительность игры - 1 день геймплэя за 700 рубликов....и заметьте как мало в халве wow моментов - лично мя халва 2 ни разу не заставила воскликнут YOPT WOt ETO DA ...... вместо етого я кричал выпустите мя из етого багги ( от слова БАГ )
Также я ненавижу Гейба Ньювела и всю ихнюю идиотскуя кантору Valve
за то что они сотворили тупейший забагованный steam и теперь собираются поставить халву на конвеер как было и с первой серией (правда раньше мне етот конвеер пер)

700 руб. ещё за Source sdk а он один окупает эти 700 р. а с письмом я не согласен я бы написал такое письмо только про Doom 3 т.к. это полный отстой; а тот кто написал это письмо - самый отстойный персонаж на этом свете

De-Luxis 09.08.2005 03:28

Я если честно считаю вот что:
1. Халва полностью оптимизированая игра, идет даже на старых ЭВМ.
2. ДУМ не капильки намёка на оптимизацию - поэтому я в неё не играл :)
3. Far Cry - 50% оптимизма и нестандартность игры.

P.S. У меня друг фанат халвы, так он мне говорит, что ему вторая халва не нравится т.к. он любит пошлятся там по разрушеной лаборатории и чтоб там искры и типа такого, а в халве 2 такого нет. Не в этом ли секрет? :???: Ибо в far cry каридоров было дафига (к стати ему он больше понравился чем халва 2). :head:

Добавлено через 03 минут(ы) 58 секунд(ы)
И ещё...
У ВСЕХ РАЗНЫЕ ВКУСЫ, И НЕ ВАМ О НИХ СУДИТЬ!!!!!!! :mad:

Flash_Haos 09.08.2005 12:22

Я не понимаю абсолютно, почему все так ненавидят "катамаран"(кстати, хоть кто то знает, что катамаран - совсем другое) и багги? Маленький кусок игры проходящийся по 20 минут каждый. Отлично сбалансированно - именно столько, сколько надо. И назвать ХЛ2 "race/tactical action"(где гонка и где эта твоя тактика?) - верх маразма.

G-man 09.08.2005 12:32

Насчёт сюжета в Халфе 2. Сюжет может для кого-то отстой, но как он подан! Мне лично очень халфа понравилась из-за того что не приходится скучать. Вам подают новую порцию, вы её проглатываете, а вам ещё порцию с новым вкусом т.д.Самое главное что вкусно!
З.Ы. мне понравились задание на простейшие законы физики.
З.З.Ы.ИМХО

Vokudlak 09.08.2005 13:38

Но сюжет реально на 7-чку (по 10-бальной шкале).

Аlmaz 09.08.2005 14:47

Нет конечно не 7, я бы поставил 9, или 9,5, но никак не 10

Morgoth 09.08.2005 14:53

Цитата:

Сообщение от Sergeio
И где ты видел сюжет лучше (кроме HL1 и Mafia)?

Друг, я тоже люблю HL2, но я вынужден признать - сюжет - самое слабое место второй халфы.Я скажу больше - его нет вовсе.Мы просто бегаем по локациям, в певой половине игры ища Элая Вэнса,во второй - пытаясь найти Брина.
Сюжета нет, зато есть харизматичные песонажи и отличные диалоги, и по этим показателям халфа рвет всех в жанре шутер(кроме Риддика, конечно).

Flash_Haos 09.08.2005 17:10

Сюжет там есть. Точнее там есть мир. С кучей недосказанных фактов и интересных подробностей. Что непонятно - могу проконсультировать.

Salker 10.08.2005 03:06

Знаете, что из всего этого выходит? Поменьше рекламу надо слушать... Я так про все обещания Half-Life 2 узнал только после того, как в него отыграл - и мозг не засорял этой фигнёй, и не думал о том, что меня тут везде обманули.

Master_of_Puppets 10.08.2005 14:01

Цитата:

Сообщение от Flash_Haos
Сюжет там есть. Точнее там есть мир. С кучей недосказанных фактов и интересных подробностей. Что непонятно - могу проконсультировать.

Да,мир,безусловно, в ХЛ 2 есть,но ты его не поймёшь,потому что игра линейна.Ты не сможешь сделать что хочешь,пойти куда хочешь и в этом плане игра откровенно слаба перед теми же Far Cry и Chronicles of Riddick и ставить этой игре 10 баллов из 10 по меньшей мере не правильно.
ИМХО игры превзошедшей Мафию в плане сюжета нет и не будет никогда ИМХО :cool:

Flash_Haos 10.08.2005 14:16

Это то понятно. Мафия - кино а не игра... А мир в халве я понял без особых проблем. Нелинейных 3Д-экшенов я не помню кроме Фар Края(и то не совсем). Риддик несмотря ни на что линеен.

TeMICH 10.08.2005 14:32

Цитата:

Сообщение от Master_OF_Puppets
Да,мир,безусловно, в ХЛ 2 есть,но ты его не поймёшь,потому что игра линейна.Ты не сможешь сделать что хочешь,пойти куда хочешь и в этом плане игра откровенно слаба перед теми же Far Cry и Chronicles of Riddick и ставить этой игре 10 баллов из 10 по меньшей мере не правильно.

А вы не думали о том, что этой игре вовсе не нужны нелинейрые геймплей и сюжет. Эта игра велика и без этого .

>hf 10.08.2005 15:36

Сюжет игры тупейший и банальный.
А вот сюжет мира Half-Life действительно хорош

Master_of_Puppets 10.08.2005 18:17

Цитата:

Сообщение от TeMICH
А вы не думали о том, что этой игре вовсе не нужны нелинейрые геймплей и сюжет. Эта игра велика и без этого .

Дык,если игра великая она должна давать великие возможности.А вместо этого мы тупо идём по прямым рельсам пока не увидим финальные титры.ИМХО

G0b1in 10.08.2005 18:37

А что ты хотел,такая и должна быть халфа,это ей и придаёт атмосферу,сюжет может быть линейным,а вот прохождение миссий нет...

Штопик 11.08.2005 11:35

По моему мнению - игра, в которой самый лучший сюжет (вообще) это GTA: San Andreas.

По поводу катамарана - он выгладит именно так. Просто убрали педали, сзади построили каркас и прикрепили пропеллер. Обыкновенный катамаран с пропеллером. Кулибины, блин.

TeMICH 12.08.2005 12:02

Цитата:

Сообщение от Штопик
По моему мнению - игра, в которой самый лучший сюжет (вообще) это GTA: San Andreas.

По поводу катамарана - он выгладит именно так. Просто убрали педали, сзади построили каркас и прикрепили пропеллер. Обыкновенный катамаран с пропеллером. Кулибины, блин.

Вообще, несмотря на сомнения, это катамаран и есть !!!

Schumaher 15.08.2005 18:11

Всем здрасти!)) Я тут только сегодня узнал, что моё письмо, которое я кстати написал, если

мне не изменяет память, ещё в декабре, ну или +- пара недель. Так вот, зашёл я сюда, и рад,

что пришло столько отзывов на моё письмо, и немало этих самых отзывов меня очень сильно

поразили. ну например, я написал в этом письме своё личное мнение, и не ОТКУДОВО я его не

списывал, это обсалютный абсурд. Во-вторых, да я отношусь как вы сказали к новой волне

геймеров, но это только относительно! До этого в начале 90-х, у меня была Dendy, потом была

Sega которая Mega Drive 2, затем у меня был Playstation, и уже только потом, около трёх лет

назад, у меня появился ПК, так что у меня может геймерский стаж повыше чем у некоторых из

тут присутствующих))) Затем, с определением "геймер" я не совсем согласен, нет конечно, игры

занимают часть моей жизни, конечно не самую маленькую, но основное моё занятие, это учёба и

самообучение, в краткости я учусь на техника-программиста, а самообучаюсь на дизайнера

(разные там АвтоКады, Корелы, Фотошопы, и различные ТриДэ пакеты). Потом, мой комп, чтоб

отпали всякие сомнения, типа я недооценил графику в Халфе из-за херовой машины, очень даже

современный, видеокарта, поддерживает DirectX, а то в начале спора там некоторые усомнились

что у меня комп не поддерживает DirectX 9.0, это же фигня полная, если бы я не играл во все

перечисленные игры на максимальных настройках, то я и не стал бы писать в Игроманию письмо,

по-мойму это очевидно. Да кстати я не Думер, и не тем более уж.... Халфер, или как там

правельно, я больше по Формуле 1, но эти игры я ну ни как не мог пройти, и Дум мне намного

больше понравился. Дальше, вы все говорите что движок Source офигительный, приведите мне

факты, по которым он лучше чесм в ДУМЕ? (кроме багов конечно, в Халфе их просто не меренно,

а в ДУМе я не нашёл ни одного, тут Халфа вне конкуренции, Xenus не в счёт, я про ниго не

говорил). Потом, сюжет там очень даже занимательный, но не такой проработанный как в ДУМЕ.

Потом не мпорю, насчёт разрушаемости домов я погоречился, не спорю, но и физика там самая

обыкновенная, абсолютно ничего выдающегося там нет. мимика, тут я тоже не спорю, обалденная,

НО кто смотрит на эту мимику во время боя? Кому она нужна, когда игрок больше заботится о

сохранении жизни подапечного?!! Ну так можно перчеслять долго, посему всем спокойной ночи, а

то я уже зиваю аж челюсть выводит))
P.S. воды в халфе нормальная, но жутко глючная.

Flash_Haos 15.08.2005 18:52

Цитата:

Дальше, вы все говорите что движок Source офигительный, приведите мне факты, по которым он лучше чесм в ДУМЕ? (кроме багов конечно, в Халфе их просто не меренно,
Скажи мне, какие баги в Халве? Ты играл на пиратской версии? Все, свободен.

Цитата:

Потом, сюжет там очень даже занимательный, но не такой проработанный как в ДУМЕ.
Cкажи мне, где сюжет халвы уступает думовскому? В том, что сюжет не раскидан по базе в качестве КПК, а над ним надо задумываться? Хотябы сравни форумы сайта по ХЛ2 и думу. На халвовских очень рьяно обсуждаются ньюасы сюжета, и т.д. и т.п.
На думовском я что то не заметил. В думе то все понятно с самого начала и просто как пробка. База, эксперемент, демоны... Сюжет почти не обновляли с самого дум 1...

Ha1fer 15.08.2005 19:47

Half-Life 2 заслуживает высшей оценки по всем параметрам
В Игромании правильно написали
А на счет плохого управления у багги так это реалистично здесь вам не аркада

@lexei 15.08.2005 21:24

Вот что что, а сюжет в халве вызывает у меня двоякие чувства......с одной стороны он интересен и занимателен......а с другой находятся фанаты игры которые начинают высасывать перепетии сюжета из пальца( тоже самое наблюдалось в сериале X-files) и это очень сильно портит впечетление от игры...

Schumaher 16.08.2005 06:48

Ну, играл я и в лицензионную и пиратскую. Тока сначала в лицензионную, у знакомого, и наткнулся там на несколько режущих глаз
глюков и недоделок. А в пиратскую я играл дома, потому что разорятся на такую игру я не собирался (в отличии от ДУМа у меня лицензионная 1C), и поэтому переписал ператскую себе на диски. Ну там, добавился ещё один глюк с AI, но Халфу я за это не виню, так как это из-за пиратов. Глюки там есть, ну например, с водой, она её у меня как-то неимоверно колбасило, пока я не поставил новые драйвера, потом, когда я стрелял в дома, которые стоят чуть-чуть поодоль, да и рядом которые тоже стоят, то когда пуля поподала в так называемое стекло, вместо хотя бы звона как у стекла, раздавался характерный звук от попадания в
стену, и сыпалась ШТУКАТУРКА!!!! Где это видано!! Движок претендующий на убийцу движка третьего Дума, и такая фигня!! Это уже
просто смешно))) Причём в плохом смысле.
Потом, по части сюжета, ты в Tron 2.0 когда нибудь играл? Если ты нехочешь вдаваться в подробности сюжета, то и не надо, если же тебе интересен мир ДУМа, то на это есть различные сообщения, между прочим они все озвучены, несчитая почты, а это тоже немало, и в этих сообщениях и есть весь сюжет, это как в РПГ, ты можешь мотать диалоги не вникая, но минимум сюжета ты знаешь, но можешь и читать, тогда тебе откроется весь сюжет.

познавший тьму 16.08.2005 22:29

По мне халва игра хорошая но не доделанная.
А DOOM3 лично мне вообще не понравился, очень однообразный геймплей
и не втягивающий в отличии от DOOM2 графика неплохая, но не более, но вот атмосфера выше всяких похвал. Игра втягивает только благодаря атмосфере(музыка, звук, тёмные коридоры уровней.).






и вообще DOOM 2 лучший до сих пор играю и через 2,5,10...лет буду!!!

Штопик 22.08.2005 18:45

2Сергей - а по мне так идея с гравицапой неудачная. Причем (как это не парадоксально звучит) спилена у DOOM'a 3. Разъясняю. Альфа Д3 и все материалы по игре появились раньше, чем альфа ХЛ2 и все материалы по ней. В альфе Д3 гравицапа была, но у нее не было модельки (как и в финалке) и приходилось вызывать командой. А вэлвы спилили эту идею, и ИДовцы (именно так - ИД, а не АйДи) плюнули на нее. Правда, плазмохват появился в Ressurection of Evil, и некоторые еще говорят, что эта идея украдена у вэлва!

2ВСЕ - насчет графики ХЛ2. Первый ХЛ был сделан на движке Quake 1. Второй ХЛ сделан на доработанном (хотя, ничего особого не вижу - текстуры большего размера, водичка, которая ужасно глючит на ЖФ серии 5ххх, плюс моделькам добавили больше полигонов, да и эта самая анимация) движке ХЛ1. Следовательно, делаем вывод, что ХЛ2 сделан на движке Quake 1. Квака жж0т!

Кстати, насчет этой анимаци. Valve с пеной у рта джоказывала, что будет прорыв. Так и есть. В ХЛ2 действительно самая технологичная анимация. Только вот лица какие-то там бездушные. Сравните лица ХЛ2 и Мафии. Хоть и в технологическом плане в Мафии лицевая анимация хуже, но зато они там с "душой". По-этому Мафия до сих пор остается для меня эталоном лицевой анимации.

Насчет сюжета в шутерах. Я отчасти согласен с Д. Кармаком, но не совсем. Совсем не быть сюжета в шутере не должно. FarCry и DOOM 3 - типичные представители "правильного" сюжета в шутерах. Всего немного, зато понятно (хотя DOOM с его видеороликами, звуковыми записями, е-мылами..., но это не очень относится к сюжету).

А вот в ХЛ2 как раз сюжета и НЕТ. То бишь столько, как в порнофильме. Как я уже выше говорил - "Пророк и Мессия Фримен сражается в недрах города 17 за свободу отбросов общества против зомби и комбайнов". То есть вэлвы сделали игру по "принципам Кармака" (плюс Дайкатана от Ромеро). Если кто-то говорит, что все додумывать надо самому, то пусть и расскажет, что он "додумал". Там додумывать нечего. Где там то, что надо "додумывать"? В ХЛ2 даже не дается общей подоплеки событий. Ты просто носишься по уровням и истребляешь "комбайнов" да зомби. А где финальный босс/монстр? Бирн это не босс.

Насчет Quake 4 Эта игра станет такой же легендой, как и ее три предшественика. Жирная точка.

Flash_Haos 23.08.2005 01:47

Цитата:

2ВСЕ - насчет графики ХЛ2. Первый ХЛ был сделан на движке Quake 1. Второй ХЛ сделан на доработанном (хотя, ничего особого не вижу - текстуры большего размера, водичка, которая ужасно глючит на ЖФ серии 5ххх, плюс моделькам добавили больше полигонов, да и эта самая анимация) движке ХЛ1. Следовательно, делаем вывод, что ХЛ2 сделан на движке Quake 1. Квака жж0т!
ХЛ1 сделана на двигле Q2. Это я тебе точно говорю. А ХЛ2 сделана на своем двигле. Нихрена не знаешь - так не звезди.
Цитата:

Разъясняю. Альфа Д3 и все материалы по игре появились раньше, чем альфа ХЛ2 и все материалы по ней.
Идею гравицапы Вальв пропагондировала на-а-а-амного раньше.
Цитата:

А где финальный босс/монстр? Бирн это не босс.
По твоему, финальный босс является необходимой частью сюжета??? Да какая разница, есть он, или нет???
Цитата:

вот в ХЛ2 как раз сюжета и НЕТ. То бишь столько, как в порнофильме.
Без комментариев.
Цитата:

Если кто-то говорит, что все додумывать надо самому, то пусть и расскажет, что он "додумал".
Что тебе рассказать??? Если у тебя нету мозга, кроме спинного, то ты нихрена не поймешь. Как тебе не вдалбливай, чем мы занимаемся много времени. Все рассказать невозможно. Можно рассказать сюжет фильма (и то, не всех), можно рассказать сюжет Дума. А в Халве, там надо не только то, что ты видишь бегая Фрименом, но и то, чего ты не видишь, но о присутствии чего становится понятно из контекста.
Цитата:

Фоллаут 2,Мафия,да и многие другие,так что дядя ни звезди...
Он говорит не о психологическом реализме (в этом действительно афия лидер) а о реализме катинки.
Цитата:

Не звезди,дум2 есть финальный бос,но потрясная игра,так что финальный бос-это классика...
Можно еще сказать, что 2Д игры - это классика. Ведь классика??? Тогда зря игры шагнули в ЗД??? Именения рулят, избавляться от жнровых клише (а не от классики) необходимо.
Цитата:

Классика я вообще в дум 2 не играл т.к. мне сказали что это отстой.
Не верь словам чужим. Дум2 веселый! не суди, не попробовав!

Wolfman 23.08.2005 12:59

Цитата:

вот в ХЛ2 как раз сюжета и НЕТ. То бишь столько, как в порнофильме.
Цитировать Кармака нужно к месту и в случае справедливости цитаты. В HL2 сюжет есть, просто его тяжело описать одной фразой, в отличие от DOOM 3.
Кстати, вышеупомянутая фраза про "сюжет как в порнофильме" была некогда сказана Кармаком именно относительно DOOM.

Цитата:

В ХЛ2 действительно самая технологичная анимация. Только вот лица какие-то там бездушные.
Загрузи уровень в Nova Prospekt и внимательно смотри на лицо Эликс, когда она просматривает запись разговора Брина с Моссман. После этого говори о бездушности.

Цитата:

Первый ХЛ был сделан на движке Quake 1.
По поводу движков - HL1 делалась на переработанном движке Quake 2, а Source писался абсолютно с нуля. Информация взята из интервью с Ньювеллом примерно полугодовой давности.

Между прочим, в качественных порнофильмах тоже присутствуют неплохие сюжеты.

Heresiarch 24.08.2005 01:28

После покупки видюхи предрочитаю дум. Сюжета в этих играх для меня нет, он там слишком обыденный. Красоты в Халфе не помню, самая красивая из трех - безусловно Фар. В думе воевать весело. и там большая правдоподобная база. А не домик из двух уровней. В халфе уровни очень сосредоточенные. Сначало лодка, потом равен, потом автоматы, потом подручные. Люблю смешение, типа еретика, или однотип, как Дум3. Мне он понравился намного больше, чем его предыдущие версии. Там весело стрелять, красивые тени, а так как я играл без звука, мне было полезно увидеть скользящую тень врага. Мне нравится, что фонарт отдельно, и что буква f возращает к оружию. Мне нравится детализация лаб. помещений, и пда штуковина. Оба боса тоже понравились. Собаку со светлячками убивать прикольно. Соул куб классная штука - приходит крутой товартсч, а ты его - и бах, он готов, а у тебя 100%.

Сделан на движке второго квейка ИМХО, но сильно переработан. Хексен сделан на нем же,но только с 3D акселератором нормпльно выглядит.

Штопик 24.08.2005 15:39

Для тех, кто говорит, что в DOOM 3 нет сюжета. Простите за длинный пост:

В конце двадцать первого века человечество истощило большинство природных ресурсов родной планеты и обратило свой взгляд на Марс. Построенные корпорацией UAC на Марсе в 2095 Лаборатории Альфа должны были исследовать возможные способы преобразования Марса в пригодную для человека планету. Сначала деятельность корпорации не вызывала особого интереса у общественности, но в 2140 году ведущий учёный UAC профессор Малкольм Бетругер разработал безопасный процесс, позволяющий на основе атомного синтеза получать практически любое вещество. Была построена установка, названная "фазовый деконструктор элементарных частиц". Беря за сырьевую основу оксид железа, из которого на девяносто процентов состояли марсианские пустыни, деконструктор мог произвести абсолютно всё. Воздух на Марсе, воду, еду, топливо. Идея обживания Марса стала обретать реальные черты. Параллельно были разработаны космические двигатели на основе деструктора, и корпорация UAC получила в свой распоряжение совершенный космический транспорт. В результате такого невероятного успеха инвестиции в акции UAC превысили все мыcлимые границы.

Однако не всё шло так замечательно, как описывал PR-отдел корпорации акционерам. Была у UAC и теневая деятельность. Ещё в 2104 было обнаружено первое доказательство присутствия когда-то на Марсе разумной жизни. Развалины древних строений и некий предмет в них. Найденный артефакт стали именовать Куб Души, из-за его формы и надписей на нём. Однако, Куб Души противился исследователям, стремящимся распознать его сущность. Тесты не могли дать чёткого ответа, из какого вещества он сделан, определить его молекулярную структуру, да что там - даже массу его измерить было невозможно. Трофеи с раскопок отправлялись на Землю, для исследований, но Куб Души было решено исследовать непосредственно на Марсе. В 2014 году группой археологов в нижних уровнях строений были обнаружены каменные пластины с письменами и рисунками древней цивилизации. Обработав полученную информацию, учёные пришли к заключению, что сотни тысяч лет назад Марсом владела высокоразвитая цивилизация. Её технологический уровень превосходил нынешний уровень землян. Исчезнувшая цивилизация владела секретом телепортации и могла путешествовать к звёздам. Посещали они и Землю. Генетическое и физическое сходство людей и древней марсианской расы привело учёных к выводу, что человек является их прямым потомком. Но эту цивилизацию рассеяла война с внешним врагом. Согласно летописям, находясь уже на грани уничтожения, учёные древней расы изготовили Куб Души, и вооружили им своего лучшего воина. Воин одолел орды врагов и изгнал обратно на их территорию. Боясь повторного вторжения, остатки населения переселились куда-то к звёздам, оставив на Земле свою колонию.

Получив информацию о математических принципах телепортации, профессор Бетругер смог сконструировать свой образец телепортера. Для исследований в области телепортации корпорация построила Лаборатории Дельта. Первые попытки перемещения предметов между телепортером и терминалом проходили неудачно. Рабочее поле установки постоянно теряло стабильность, предметы возвращались с некоторой задержкой, претерпев повреждения. Бетругер решил отправить охранного дроида с видеокамерой. Кадры, принесённые дроидом, ошеломили всех. В местах, куда вёл телепортационный портал, и из-за которых происходила задержка, была жизнь. С видеозаписи на исследователей смотрело десятиглазое лицо неизвестного создания. Бетругер решает отправить в открытое измерение живых исследователей. Первые вернувшиеся оттуда оказываются пораженными безумием. Из записанных данных следовало, что исследовательская группа подверглась атаке агрессивных существ. Следующие исследователи были хорошо подготовлены и вооружены. Им удалось добыть биологические образцы. Но поле всё ещё было нестабилизировано, и заслать в портал тяжёлое оборудование для масштабных исследований было невозможно.

После возвращения первой группы на всех марсианских аванпостах UAC стали происходить странные вещи. Люди слышали какие-то шепчущие, зовущие голоса. Некоторые стали терять сон, и постепенно умственно деградировать. Увеличилось число несчастных случаев на производстве. От археологических групп, работающих на раскопках древних строений, стали поступать рапорты об обозначившейся тектонической нестабильности в районе работ и гибели некоторых рабочих.

Видя, что многие сотрудники корпорации подают запрос на перевод в земные подразделения, или совсем на увольнение, директор Марсианского филиала UAC Уильям Бэнкс решает усилить службу безопасности регулярными военными частями с Земли, снабженными новейшим оружием, разработанным корпорацией. Невзирая на попытки администрации перерыть каналы связи с Землёй для своих служащих, Совет директоров UAC всё же получает множество жалоб с Марса, и отправляет на Марс своего полномочного представителя, советника Эллиота Сванна с его личным телохранителем Кэмпбеллом.

В это время на Марсе профессор Бетругер принимает какое-то внутреннее решение, и, никому ничего не объяснив, заходит в портал телепортера сам. По свидетельствам очевидцев, вернувшись, Бетругер перестал быть собой прежним. Блестящий учёный, прославившейся многими изобретениями, трудившийся все годы ради блага человечества, превратился в жестокое и мрачное существо. Прибывшему в это время Сванну, Бетругер посоветовал не лезть в его дела, и ждать завершения исследований, увеличив финансирование Марсианского филиала. Якобы, скоро будет получен потрясающий результат, который затмит все предыдущие достижения корпорации. Затем, как свидетельствует первый помощник профессора Малкольма Бетругера Ян Маккормик, Бетругер взял Куб Души и вошёл с ним в портал. Поле телепортатора тут же стабилизировалось, набрало мощность, и в Лаборатории Дельта из портала хлынули полчища невероятных злобных тварей.

Штопик 24.08.2005 17:53

Хм, прочитал я это - не очень интересно. Минимальное количество подробностей. Вдобавок, раздел "Дополнительная информация" неполный.

Почему "Комбайны" (дурацкое название) носят противогазы? Объяснения, что они не могут дышать земным воздухом в "чистом" виде не принимаются, так как их солдаты выведены из людей. Просто Valve надела на них противогазы, чтобы не было видно лиц - так как их придется уничтожать в промышленных масштабах, чтобы не изготавливать кучу моделей. Но в цитадели видно, что они - клоны, все на одно лицо ака Агенты из "Матрицы". И в цитадели они вполне дышат земным воздухом (точнее, "цитадельским" - но раз Фримен и Ко там не погибают, то это - обычный воздух). Ну зачем, зачем этим "Комбайнам" противогазы, блин? В DOOM 3 даже объяснили то, как бензопилы оказались на Марсе - а в ХЛ2 не объяснили ничего. Многие будут сецчас говорить, мол, см додумывай, но как я могу "додумать", если все, так сказать, "факты" описаны выше - а никакого "выхода" нет.

И пусть самые "умные", такие как Flash_Haos и расскажут здесь, что они "додумали". Бросатся словами может любой.

Лично для меня и сюжет, и предыстория, описанная выше, более привлекательна. Нет никаких напрягов - начальная информация тебе дана, по ходу игры ты собираешь КПК других людей, видео/аудио диски, которые тоже содержат в себе полезную информацию. Нажимаешь TAB, читаешь, слушаешь, смотришь. Хороший сюжет. Чего только стоит ссылка на martianbuddy.com!

А в ХЛ2 - вечно видишь какой-то маразм. Например, метание бомб, в которых заключены хедкрабы. Цитирую: "Особого внимания требует факт применения против трудящихся бактериологического оружия (т.е. ОМП!): из здоровенных в рост человека снарядов выползало по три хэдкраба. Полагаю, за этим маскировалось также испытание новейшего психического оружия страшной силы – в пределах прямой видимости от места попадания данного девайса любой человек должен умереть от смеха в чудовищных мучениях". Или таже гравипушка. Бред. Вот, например, в "первой игре про Гарри Поттера" (не помню, как назывется, да и в другие части не играл) можно двигать предметы волшебной палочкой. И в аркаде это круто. В экшене такого быть не должно. Хотя, если немного подумать..., на высоком уровне сложности я ни разу не умер от противника, пару раз свалился в воду на багги. Или те же самые уровни с багги и "гонки" по канализации на катамаране с пропеллером - аркадные вставки в чистейшем виде. После этого называть ХЛ2 экшеном мне как-то неприятно.

З.Ы.: А что такое Half-Life 2: Rising the Bar?
З.З.Ы.: какие-то длинные посты у меня постоянно выходят :sml:

Wolfman 24.08.2005 18:36

Цитата:

что такое Half-Life 2: Raising the Bar?
Книга, написанная компанией Valve. Рассказывает о создании Half-Life 2, об оставшихся "за кадром" фрагментах сюжета, о биографиях главных героев и прочих деталях. В общем, "director's cut" для HL2.
Цитата:

Почему "Комбайны" (дурацкое название) носят противогазы?
Объясню подробнее. "Комбайн"(Combine Soldier) представляет собой промежуточный продукт биоинженерии, модифицируемый под будущую биосферу Земли. В приведённой мной выше статье упоминается, что Комбайны развернули глобальный терраформинг и преобразование земной атмосферы. Соответственно, метаболизм и дыхательные органы Combine Soldier рассчитаны на употребление воздуха с пониженным содержанием кислорода и несколько иным набором вторичных компонентов. Для "фильтрации" избытка кислорода предназначено устройство, аналогичное человеческому противогазу. Однако общего в них немного. Согласитесь, гораздо рациональнее создать армию послушных профессиональных солдат, "заточенных" под военные действия в будущей биосфере, и снабдить их несложными дыхательными устройствами, чем сперва набрать множество слабых рекрутов, вымирающих со временем, а по окончании терраформинга утилизировать их и создавать новых.
Прим. Combine - (англ.) "объединение", "общество"; название, данное людьми пришельцам.
Цитата:

в цитадели видно, что они - клоны, все на одно лицо ака Агенты из "Матрицы". И в цитадели они вполне дышат земным воздухом
Естественно, производство техники и создание солдат-"клонов" по единому образцу гораздо эффективнее, чем "кустарная" сборка и толпа разнохарактерных рекрутов. Вы ведь не возмущаетесь, что все Hellknight'ы и Lost Souls в DOOM "на одно лицо"?
Те же солдаты, что встречаются в Цитадели (Combine Soldier и Heavy Combine Soldier) также носят "противогазы". Свободно разгуливающих по Цитадели "Комбайнов" без дыхательных устройств в игре нет.
[добавлено:]Кстати, Агенты из Матрицы имеют разные лица. В зависимости от индивидуальной поведенческой конфигурации конкретного модуля-Агента, если вдаваться в подробности.
Цитата:

метание бомб, в которых заключены хедкрабы
Эффективный метод "предварительной зачистки" населения - натравить агрессивных представителей животного мира Ксена на представителей животного мира Земли (т.е. людей) и подождать, пока они истребят друг друга, снова рациональнее, чем "зачищать" их по отдельности. Помимо этого, хэдкрабы - самое совершенное "диверсионное" оружие против людей: небольшого размера, высокой подвижности, 100% эффективности против человека без HEV-сьюта; а заражённый человек, став зомби, сам превращается в оружие против других людей.
Цитата:

гравипушка. Бред.
Чисто теоретически - вполне реальная вещь, вопрос лишь за практическим приложением физики. В фантастике постоянно встречаются упоминания об антигравитации, но возмущения это не вызывает.
А применение её в игре не только отражает всю прелесть игровой физики, но и открывает простор для множества тактических решений. Никто ведь не возмущается телекинезом в Psi-Ops или аналогом той же гравипушки в D3: Resurrection of Evil.
Цитата:

уровни с багги и "гонки" по канализации на катамаране с пропеллером - аркадные вставки в чистейшем виде.
Во множестве экшенов присутствуют транспортные средства, и на них приходилось кататься (вспоминая Medal of Honor, C&C Renegade и далее), однако про "аркадность" никто не говорил. Или Вы имеете в виду поведение багги и катамарана? Честную физику, простите, никто не отменял, а ТС - такие же объекты мира, как и всё остальное.

Ещё вопросы?

ЗЫ. На старом форуме после развязывания страшного спора о движках HL2 и D3 пообещал больше не постить в этой теме. Боюсь, придётся как-нибудь подводить черту и здесь. Иначе перегружу всю тему.

Flash_Haos 24.08.2005 21:34

Моя теория необходимости противогазов для ГОшников - психологическое давление на горожан, психологическое отделение ГОшников от предыдущей жизни. А если ты хорошо смотрел - солдаты и в Цитадели все в противогазах. Без противогазов - сталкеры. Это рабы.

Ну, Штопик... Вот ты выложил предисторию дума, или как ты изволил выразиться, "сюжет". Его выложила ID отдельно... И чем это отличается от тех бородатых времен, когда обьяснить игроку в игре сюжет было невозможно и предысторию выкладывали отдельным файлом? :mad: Зато в халве абсолютно ничего не говорится, все понимаешь из контекста (вроде подшивок газет с заголовками "7-мичасовая война окончилась капитуляцией Земли"). Если играть как в дум - "понеслась душа в рай по кочкам" не обращая внимания ни на что, а потом искать сюжет на сайте - то с Халфой так не пройдет.
Я абсолютно согласен с тобой, что в Халфе гиганское количество неувязок, хоть с теми же крабами. :Emba: Но сюжет принесен в жертву геймплею.
Рассказать сюжет с начала и до конца я тебе не расскажу, так как:
1)Не знаю полностью.
2)Лень. :Grin:
Опять же говорю - спрашивай, что тебя интересует, постараюсь объяснить. Объяснил ведь про противогазы :wnk: .

Grotesque 25.08.2005 00:22

И поднялся старый спор...
Чего спорить, спрашиваю я вас ? Что Doom 3, что Hl2 - чистейшей воды аркады созданные для расслабухи. Всё.

Wolfman 25.08.2005 13:28

Штопик
Спасибо за статью. Было очень интересно.
Совершенно справедливо сказано про "игры от id". Однако такое утверждение касается в первую очередь технологических аспектов. Тех самых, которые расхваливаются тремя абзацами ниже. Действительно, id всегда в нужный момент представляла публике игры с самой совершенной технологией.

Однако то, что в заметке названо "страхом", на самом деле представляет собой систему безусловных рефлексов, включающуюся при неожиданном раздражителе (очередном импе). Совершенно верно сказано про физическую природу страха. Но после третьего-четвёртого подобного столкновения с врагом подобные сцены становятся привычными и уже не вызывают подобных ощущений. Если же вы желаете ощутить настоящий, непреходящий страх, перерастающий в ужас, достаточно поиграть в какую-либо игру из серии Silent Hill.

Дизайн уровней как в целом, так и в деталях действительно ювелирно отточен. Но несмотря на высочайшую проработку и обилие мелких деталей, раз за разом перед нами предстают фактически одни и те же помещения. Всё равно что идти по жилому дому, осматривая одну за другой квартиры жильцов. Они совершенно по-разному обставлены, но по сути представляют собой просто квартиры. Подобное зрелище постепенно начинает утомлять, и в результате мы всё меньше внимания обращаем на те самые "мелкие детали", сосредоточившись на истреблении совершенно одинаковых монстров.

Конечно, при желании можно найти глубокий смысл и в DOOM 3, наподобие философских размышлений о психологическом одиночестве морпеха-игрока или концепции Ада как такового. Дум 3 - действительно высококачественная, сделанная с душой игра. Однако ничего "шедеврального" в нём, к сожалению, нет.

============
Стоп-стоп-стоп, а при чём здесь Дум3? Тема-то про Half-Life 2!!! Боюсь, что при таком развитии дискуссии мне придётся в скором времени выпить йаду :Grin:

Flash_Haos
Я где-то встречал то ли скрин из HL2, то ли скан из Raising the Bar, с чертежом, где было представлено устройство дыхательной системы Комбайна и её отличие от человеческой. Там была и адаптационная система для крепления противогаза, связанная напрямую с дыхательными путями. Так что "психология" далеко не главное.

P1ece 26.08.2005 08:58

ну ладно - скажу дурак (сам просил)
HL2 обычно сравнивают с Doom3 вот проведем сравнительный анализ геймплея:
--------------|HL2| Doom 3|
1) драйв ......|++++-------
2) атмосфера.|+++++++++|
3) графика.....|----++++++|
4)персонажи..|+++--------|
5) оружие......|------++++|
6) физика......|+++--------|
дополнительно: doom3 сильно испортился и местами протух... Doom3 полюбиль за мяса аля - oldschool - щас это какой стелсэкшен... с замашками на страшную атосферу (которая выглядит ка бууу из-за спины)

список продолжать можно до бесконечности - мы видим что у каждой гамы есть свои плюсы, но у халвы их больше - значит халва лучше

ps. симс - это не игра - это попсовый выкидыш Уилла Райта

Wolfman 26.08.2005 10:42

Цитата:

одно то дело комбины, а другое - ГОшники!
Под Комбайном я имел в виду Combine Soldier, он же "ГОшник". Истинные же Комбайны (напр. Combine Advisor) предпочитают до окончания терраформинга на Землю не заглядывать.

Цитата:

В Думе куча баночек, мусорных корзин, компов, стаканов и так далее. В Халфе мало.
Стоило бы обратить внимание на лаборатории Эли Вэнса и проф. Кляйнера - там мелочей хватает. А, например, на песочном пляже, полном муравьиных львов, множество баночек, мусорных корзин, компов, стаканов и т.д. физически присутствовать не может. Не нужны они там.

Цитата:

Doom3 полюбиль за мяса аля - oldschool - щас это какой стелсэкшен...
***
симс - это не игра - это попсовый выкидыш Уилла Райта
Отожгли, mon ami :appl: - в первый раз слышу столь экзотичное определение жанров! Или у Вас такое нестандартное чувство юмора?

Morgoth 26.08.2005 15:02

1.Не надо трогать The Sims - по гениальности с этой игрой может сравниться разве что Civilization(ИМХО).
2.Чем вам не понравилось оружие в халфе? Одна гравипушка чего стоит, но мне также понравился магнум.
В думе же из оружия запомнилась только бензопила. Всякие BFG и плазмаганы - ИМХО полный отстой. А уж как там некоторые образцы озвучены...
3.Господа, скажите честно - вы считаете графику дума красивой? Я - нет. Постоянная темнота(id, видимо, по-другому пугать игроков не умеют), пластиковые модели с треугольными головами, ЖУТКИЕ тормоза, отсутствие открытых пространств, примитивные уровни(коридор, комната, коридор) и нулевая интерактивность...7 баллов за графику, не больше.

Flash_Haos 26.08.2005 15:30

Цитата:

Под Комбайном я имел в виду Combine Soldier, он же "ГОшник". Истинные же Комбайны (напр. Combine Advisor) предпочитают до окончания терраформинга на Землю не заглядывать.
Я под комбайном комбин солдера и имел в виду. ГОшники - это люди, завербованные за дополнительный паек. А комбин солдеры - это модифицированные люди, там и переработка дых. системы и все такие радости.

G0b1in 26.08.2005 15:31

Цитата:

Сообщение от Morgoth
3.Господа, скажите честно - вы считаете графику дума красивой? Я - нет. Постоянная темнота(id, видимо, по-другому пугать игроков не умеют), пластиковые модели с треугольными головами, ЖУТКИЕ тормоза, отсутствие открытых пространств, примитивные уровни(коридор, комната, коридор) и нулевая интерактивность...7 баллов за графику, не больше.

1.Темноту можно в двиге настроить,так разрабы хотели сделать страшнее,но толком не получилось...
2.Я что-то не заметил треугольных голов,модельки в думе получше чем в халфе будут,там полигонов ужо больше,а пластиковые модели мне нравится,эта игра не для реалестичности...
3.Как ты по марсу без скафандра собираешься бегать?Да и какой крепкий скафандр нужен что бы выдерживать столько ударов монстров...
4.Такая вот база,а ты хотел парк разлечений?Ты посмотри на мелкие детали уровней...
5.Из оружия самое тупое енто БФГ в первых частях лучше было...
6.Достаточно красивая графа,отменно освещение,подходящее для стелс экшена...Твёрдая 9...

Wolfman 26.08.2005 16:00

Цитата:

ГОшники - это люди, завербованные за дополнительный паек.
Этих несчастных "завербованных" прямо с "призывпункта" отправляют на модифицирование в Цитадель, откуда они выходят уже Combine Soldier'ами, из которых затем и формируются т.н. "отряды ГО", те самые, что в начале игры квартирки зачищают.
Цитата:

примитивные уровни(коридор, комната, коридор)
Точнее, примитивная организация уровней. А детализация, как говорилось выше - высочайшая.
Цитата:

модельки в думе получше чем в халфе будут,там полигонов ужо больше
Действительно, полигонов в них побольше будет. Однако та же самая "пластиковость" нравится далеко не каждому. Ну а фирменной мимике Source (забыл, как технология зовётся) пока равных нет.

Morgoth
Не стоит путать игровую графику с игровым дизайном.

<Здесь был очередной призыв закончить обсуждение DOOM 3>

Morgoth 26.08.2005 21:06

Гоблин,
1.Не все умеют копаться в движке.
2.А ты присмотрись - головы действительно угловатые(особенно у многоглазых монстров).Лицевая анимация гораздо хуже, чем в халфе.Много полигонов - это еще не все.
3.Глупая отговорка - движок DOOM 3 просто не смог бы переварить открытые пространства.
4а.Вспомни Риддика.
4б.В халфе всевозможных мелких деталей в разы больше, и почти все они интерактивны(а в думе?).
5....
6.7 баллов. Освещение и спецэффекты вытягивают графу.

Wolfman, я и не путаю.Гейм-дизайн(геймплей и атмосфера) в думе гораздо хуже, чем графика.Собственно, он и погубил DOOM 3.
P.S.Гоблин, ты согласен, что DOOM 3 отвратительно оптимизирована, в отличие от халфы и Риддика?

G0b1in 26.08.2005 21:16

Дум суперски оптимизировали никаких тормозов,а картинка красиво выглядела...
Признаю одно дум 3 это просто издевательство над первыми частями,но хочу сказать одно,что для дума не важны ни мимика,ни живое лицо-это вам не халфа,в такой игре не должна быть суперская физика,а всёже львы муравьиные и красавцы,но угловатые,всёже надобыло делать дум опяь таки в стиле первых частей,но с современным уклоном...Насчёт открытых пространств,я знаю,ты повнимательнее читай,хотелось бы,чтобы сделали аддон ад на земле,только с хорошим гейм плеем.
Халфа она вносит больше реализма,она и должна такой быть,а дум чистая аркада изначально,эти две игры сравнивать бесполезно.Конечно мне в халфе не понравилась импульсная винтов,да мощная,но озучка и неудобство...А вот гравицапа руль,вот праильное оружие,жаль жуков убрали...=(

Heresiarch 26.08.2005 22:44

Мимика и прочее важны только в играх с хороши сюжетом - Siberia. А в халфе... Ну, про Аликс я уже говорил.

Особой детализации я в Халфе не заметил.

Лучше систематичная лаборатория, чем уровни, прямо порезаные на разные части - то ходьба без оружия, то лодка, то песчанник, то ферофоды, деление ясно видно, что в каждому уровне надо делать что-то одно. А я люблю смешение. Люблю, когда во время игры самые оазнве вещи актуальны. То тебе надо прстрелить парочку гранатометом (а колько там патронов), то тебе надо взять шотган, а в халфе на каждый уровень - одно оружие, одна тактика.

Гравипушка меня не удивила. Нужна она мне? Что за оружие? Эти бочки их не бьют, намного проще выстрелить из оружия.

Про кто-что у кого спер - ну а халфа сперла жуков из Starship Troopers?

Мне Plasma Rifle понравилась - сильное, быстьрое, красивое оружие, причем легко попасть. Мое любимое бвло, я его берег все время.

Про озвучку ничего не могу сказать - играл без звука.

Страха там нет. Раздражение от звукового оформления, которое я вскоре вырубил - это есть, а страха - 0.

Моделькт для меня выглядят намного приятнее, чем в халфе. Причем в Думе они вылизаные (как и вся игра), и это - то, ради чего надо покупать видеокарту - я очень люблю эту пластику, тогда все, даже противное, смотрится приятно и хочется все рассматривать. Еще насчет детализации - в какомто письме в пда было написано, что кто-то кому-то в ящик с таким-то кодом положил еду. Иду в тот ящик, а там и вправду лежит пакет с надписью Frank. Или в каком-то месте надо было открыть дверь с кодом, а сам код был написан на камере - Security Code Changed, 627, никогда это место не забуду.

БФГ оружие весьма безполезное, но оно мне помогло при спуске в Caverns. Оно хорошо на дальгем расстоянии, а такого в Дум мало. Но так оружие ничего, с оригинальным еффектом.

А что могло быть в старом БФГ? Может, оно просто стреляло проще? Я не знаю, мне надоело играть в Дум1, что с Doomsday, что без, я дашел не дальше минигана. Чувство игры в Дум3 намного приятнее имхо. Нету всей этой мерзости.

Насчет озвучки - в Халфе для меня одна из самых омерзительных озвучек, которые я слышал, после этого же дума3. ФарКрай озвучен лучше. Там нет лязга и визга и прочего. Ненавижу это. Хотя в первых двух Думах все гораздо хуже. Вой бомжей этот...

Темнота - ну, видно у меня что-то с глазами, но я прекрасно ориентировался, темнота предупреждала меня о враге, и просто красиво. Да и фонарик так освещает, что все прекрасно видно. А как файербол летит? ИМХО это просто специфика игры. Вот в том же еретике темноты почти нет - сейчас это недостаток, с новым движком очень красивые спецеффекты от оружия. Конечно, можно было бы и поменьше, и с открытыми пространствами кое-где, но вот чего-то не захотели.

[Hammer] 28.08.2005 06:37

Никак не согласен с автором письма...прошол Half-Life 2 вдоль и поперёк по многу раз, как собственно и DOOM, и что вы хотите, что про марсиан , типа, круче? :lol: По моему сюжет в Халфе намного продуманне, ну графика, да, не такая уж она и супер, но для меня сюжет, а за ним уже и следует геймплей, намного важнее...по моему Кармак "несколько" опаздал, это может ещё лет 10-15 лет назад не так сильно зацикливались на сюжетах, а делали по тем временам высокотехнологичные игры, сейчас же геймплей, мне кажеться это, может и не единственное, что притягивает геймеров, но хотя бы не второстипенная вещь в игре, как, например в DOOM 3...я всё сказал, отчаливаю... :cool:

Schumaher 28.08.2005 17:18

Цитата:

Сообщение от Morgoth
2.Чем вам не понравилось оружие в халфе? Одна гравипушка чего стоит, но мне также понравился магнум.
В думе же из оружия запомнилась только бензопила. Всякие BFG и плазмаганы - ИМХО полный отстой. А уж как там некоторые образцы озвучены...
3.Господа, скажите честно - вы считаете графику дума красивой? Я - нет. Постоянная темнота(id, видимо, по-другому пугать игроков не умеют), пластиковые модели с треугольными головами, ЖУТКИЕ тормоза, отсутствие открытых пространств, примитивные уровни(коридор, комната, коридор) и нулевая интерактивность...7 баллов за графику, не больше.

Оружие в Халфе не внушает уважения, ну не чувствую я крутой пушки в руках, а гравицапа так вообще пылесос, даже сделав скидку на то что она изначально была не оружием, насколько я понял.
Про графику объяснять не буду, достали уже. Но если ты слепой и не видешь всех красот ДУМА, то проста надень ОФИГЕННЫЕ очки, мож поможет, или я для тебя сейчас открытие сделаю, купи другой комп, а то на слабых машинах ты и не увидешь всех красот ДУМА.

А насчёт попсовости, насколько я знаю, почти все гениальные игры некогда не рассходились огромными тиражами, те жу Fallout. И надо делать разницу между попсовой и действительно гениальной игрой, потому что попсовость - это не гениальность, это массовость, срубить денег, например Matrix, или Шрек.

И сюжет, сюжет должен быть ясным, игры это не то направление исскуства где нужно делать сюжет, таким, чтоб игроки сами додумывались, даже наоборот, если делают такой сюжет, то у авторов нехватилоо фантазии чтоб его доделать, или просто поленились, и сделали его типа "загадочным".

Добавлено через 02 минут(ы) 13 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от G0b1in
Кто такой G-man,как выглядят и ктотакие истинные комбайны,когда начала своё существование империя комбайнов,когда началось планирование захвата земли...И многое другое...

Ты думаешь что сами авторы это знают?

Добавлено через 02 минут(ы) 56 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от G0b1in
6.Достаточно красивая графа,отменно освещение,подходящее для стелс экшена...Твёрдая 9...

Можно поинтересоваться? Если ты ДУМЕ графику 9 поставил, то наверное нету такой игры которая тянула бы на 10, или есть? Какая? :confused:

Добавлено через 07 минут(ы) 38 секунд(ы)
Между прочим в Халфе на каждом шагу чувствуется халтура практически на каждом шагу, все их я подробно описывать не буду, это можно прочтитать на различных сайтах, но СПРАЙТОВЫЙ :confused :confused: :confused: ОГОНЬ, это наверно привет из 90-х, трава, корявые текстуры, вы в ДУМЕ хоть видели ОДНУ корявую текстуру? Я не разу.
А тот кто поставил графике 7, то он просто видимо ошибся, и вместо 7 хотел поставить 10 :sml:
И кстати мне так никто и не привел пример, подробный с описанием, того что в ДУМЕ графика хуже чем в халфе.

Jabberwocky 28.08.2005 17:42

Попытался прочитать всю ветку, не осилил, хватило только на 6 первых страниц:)
В чём-то я согласен с автором письма, во-первых AI в HL2 не такой умный, каким его обещали, потом игра до безобразия коротка, предметы разваливаются всегда одинакого, куда по ним не бей, что не очень приятно.
В свою очередь DOOM3 меня серьёзно разочаровал, начало как в HL1, далее бесконечные тёмные коридоры и комнаты, помню момент, когда первый раз появился бычок, его так красиво представили, как он ломал дверь и т.д., но когда он отбросил копыта с нескольких выстрелов, представление испортилось. Потом довольно убогая физика, там постоянно стоят различные ящики, бочки и т.д., когда в них упираешься они кое-как двигаются, когда по ним стреляешь, они стоят. Ну, и монстры вылезающие из-за каждого угла под конец надоедают. В итоге, мне это приелось, и я начал играть в добрую и светлую игру при помощи testlight:)
Теперь опять вернуть к HL2.
Не являясь большим фанатом первой части, в своё время пройдя её, играя в HL-DM с друзьями, игра сама по себе стала родной: приятный чёрный юмор с докторами, приятная атмосфера и т.д, HL2 я ждал:)
И настал тот счастливый и радостный день, когда образ её диска лежал у меня на харде (p2p рулят)
Когда началась заставка "Проснитесь и пойте, мистер Фриман, проснитесь и пойте!", честно скажу, прослезился, давно этого ждал.
Игра во многом расчитана на того игрока, который играл в первую часть, и полюбил её. Тут писали о том, что дали лом, вместо пистолета вначале, это же такая ностальгия по былым победам!
А Ламар, такая душка:) Довольно много моментов, в которых авторы намекают на первую часть. Атмосферу создали прекрасную!
Графика на высоте, дабы комп позволяет.
А такой мимики персонажей, как здесь, вообще нигде не было!
Локации сделаны превосходно. City-17, ж/д мост, Ravenholm, цитадель, пляж с муравьиными львами.
Doom3 с мрачными бесконечными тунелями остаётся далеко позади.
Печально, что игра быстро кончилась, ожидал от неё большего.
Другие action'ы, кроме Call of Duty и Serios Sam, мне не понравились.
Far Cry красив, но после нескольких часов игры приедается.
Сейчас жду не дождусь F.E.A.R. Демоверсия оставила очень яркие впечатления!

Штопик 29.08.2005 11:23

Half-Life 2 - однозначно попса. Во-первых, это ОЧЕНЬ легкая игра. Как я уже выше говорил, я при прохождении игры помер только один раз - свалился на багги в воду. Повсюду развешаны "настенные" аптечки, на каждом углу лежат обычные, целится очень легко, пули приносят мало повреждений (я играл на "высокой" сложности, по-моему, на самой низкой еще есть автоприцеливание, как на играх для PS, но я не уверен). Самый яркий тому пример - уровень на багги, когда ты подъезжаешь к заставе комбайнов по горной дороге, ну там еще липкие мины. Можно даже патронов не тратить - берешь дощечку и гравипушкой ее в комбайна - он дохнет. Причем летит она достаточно медленно. А пока тем, кто в Valve это "реализовал", проводить эксперименты на заднем дворе студии - кидатсмя в друг друга дощечками. Во-вторых, показушность в графическом дизайне. Специально для этого в игре была реализована "правильная" физика. Например, возможность погрузится под воду с большим баллоном, наполненным кислородом. Кто-нибудь хочет это выполнить? Еще - слишком сильно занижен вес предметов. Возьмите деревянный ящик, бросьте его в воду, нырните, подплывите к ниму снизу - и ударье по нему ломом. Он взлетит на несолько метров.

Насчет открытых пространств. А ну-ка, те, кто говорят что ХЛ2 "падэрживаэт аткрытыэ прастранства", измерьте ФПС, ну, скажем, в цитадели и на пляже. И сравните результат. Вторая часть - скачайте из сети видеоролик DOOM 3, где показываются те самые "аткрытыэ прастранства", смена дня и ночи, а также - управление транспортным средствам - такой же багги, как и в HL2. И никакого значительного падения ФПС. Третья часть - установите на DOOM 3 модификацию Pathways Redux.

Цитата:

Локации сделаны превосходно. City-17, ж/д мост, Ravenholm, цитадель, пляж с муравьиными львами.
Ж/д мост. Оставьте багги на рельсах. По мосту проедит поезд (причем по той эже колее, где багги). Багги останется цела! Видимо, благодать сошла с небес. Плаж с муравьиными львами - сперт из "Звездного Десанта". Сити-17 - половина сперта у Герберта Уэллса (в смысле - половина всего дейсвия, как-то я косячно сказал). Ravenholm - однозначно лучшая локация в игре. Ксати, и что такого в этих дисках от церкулярной пилы? Метните его зомби в ноги - зомби будет распилен на уровне пояса. Метните его в шею - зомби будет распилен на уровне пояса. Метните его в любое другое моесто - зомби будет распилен на уровне пояса. Хотя..., какие же это зомби. Маразм это, а не зомби! Человег с хедкрабами на голове. Гениально. Вообще, ХЛ2 - сплошной маразм, взять хотя бы гравиган. Несчастная аркадка, на слегка подрихтованном движке Quake 1 (разрешение текстур теперь не 128х128, а 512х512, вода, которая кривая на GeForce FX, кол/во полигонов в моделях - до 5000, плюс лицевая анимация и спрайтовые эффекты). Теперь это дерьмо обозвали Source (движок - "исходный код" - еще один маразм), и пытаются продавать сторонним разработчикам (Sin 2 будет на этом движке - очень жаль). Первый ХЛ был выпущен на движке Quake 1, который вообще не был изменен - в 1998 году, когда Q1 вышел в 95. Чувствую, сецчас сюда прибегут ЖД, которые будут доказывать мне, что это не так, оскорблять меня всякими плохими словами, и молится своему Отцу, Сыну, и Святаму Духу - Гонд*ну Фриману.

Wolfman 29.08.2005 11:41

Цитата:

мне так никто и не привел пример, подробный с описанием, того что в ДУМЕ графика хуже чем в халфе.
Что ж, приведу пример. На данный момент обе упоминаемые игры установлены на домашнем компьютере (см. профайл). В обоих все возможные настройки выкручены под максимум (искл. - сглаживание 2х). Сравнивал их буквально на днях.

Разница заметна уже в стартовых заставках на движках.
Итак, Дум Три. Транспортный корабль садится, камера выдаёт крупный план беседы Свонна и Кэмпбелла... И именно в этот момент глаза в буквальном смысле режет пресловутая угловатость голов. Острые стыки полигонов невозможно не заметить. Мимика примитивна до невозможности - эмоции персонажей ощутимы только в голосе, а движения губ наводят на мысль о киборгах. Что ж, берём под управление подотчётного морпеха и начинаем осматриваться. Местный охранник также оказывается ощутимо угловатым, что отчасти скрадывается прихотливой игрой теней на его фигуре. И, конечно же, пресловутый "эффект пластика", преследующий нас со времён Far Cry. В отличие от людей, архитектурные детали смоделированы просто профессионально. Глядя на идеальную округлость поручней лестницы, невольно начинаешь сомневаться - неужели id сэкономили на моделях людей?...
Посмотрим же на "позорную Халфу". Перед нашим взором возникает лицо G-man'а, из динамиков доносится "Rise and shine, mr Freeman"... Первая ассоциация - "ну как живой". В лице - ни единого острого уголка. <дифирамбы мимической анимации, прекрасно известные аудитории, предпочту опустить>. И - кожа, на вид почти человеческая. Вот Фримен окончательно просыпается и поступает под наш контроль. Осматриваемся... Снова поручни (в вагоне поезда), и снова безукоризненно округлые. Хотя полигонов на них вряд ли потрачено больше, чем в вышеупомянутом Думе 3. Текстуры слегка мутноваты, но смотрятся невероятно реалистично. Тени, как и следует ожидать, совершенно правильные. Попутчики похожи на новоприбывших в City 17 больше, чем статисты Дума 3 - на морпехов из охраны UAC....

Примечание: DOOM 3 ~35 FPS, HL2 ~60 FPS.

Примечание 2: только что скачал пакет улучшенных текстур персонажей для HL2 (текстуры разрешением примерно 2048х1536). Посмотрим, посмотрим...

Цитата:

скачайте из сети видеоролик DOOM 3, где показываются те самые "аткрытыэ прастранства", смена дня и ночи, а также - управление транспортным средствам - такой же багги, как и в HL2. И никакого значительного падения ФПС.
Прошу ссылочку на пакет модификаций, содержащий "аткрытыэ прастранства", дабы можно было запустить всю эту радость и оценить "падение фпс" не визуально, а фактически.
Цитата:

Во-вторых, показушность в графическом дизайне. Специально для этого в игре была реализована "правильная" физика.
Укажите, пожалуйста, связь между графическим дизайном и игровой физикой.
Цитата:

возможность погрузится под воду с большим баллоном, наполненным кислородом.
HEV сьют обладает возможностью добывать кислород из окружающей среды (в т.ч. из воды - электролитическим методом), однако это требует значительного расхода энергии сьюта, в результате чего батарея разряжается очень быстро. В баллоне с кислородом при этом потребность отпадает.
Цитата:

Возьмите деревянный ящик, бросьте его в воду, нырните, подплывите к ниму снизу - и ударье по нему ломом. Он взлетит на несолько метров.
HEV сьют обладает встроенной системой сервоприводов и усилителей мышц, позволяющей увеличивать мощность мускульных усилий приблизительно в 4-5 раз.
Цитата:

Несчастная аркадка, на слегка подрихтованном движке Quake 1
Без комментариев.
Цитата:

Первый ХЛ был выпущен на движке Quake 1, который вообще не был изменен
Просьба при отсутствии достоверной информации и хотя бы минимального опыта работы с игровыми движками (примитивное картоделание не в счёт) данной темы не касаться.
Цитата:

Чувствую, сецчас сюда прибегут ЖД, которые будут доказывать мне, что это не так, оскорблять меня всякими плохими словами
Лично я предпочитаю не оскорблять оппонента плохими словами, а приводить ему по возможности наиболее достоверные факты. То, как он принимает эти факты, характеризует его показательнее любых "плохих слов".

Штопик 29.08.2005 14:51

2Wolfman - ты что, не догоняешь? Уровень, где ты едешь на "лодке" (на самом деле - катамаран с пропеллером), там какая-то деревянная конструкция, ты берешь большие пластиковые баллоны с кислородом, суешь их под нее и эта конструкция поднимается, чтобы ты прыгнул. Теперь попробуй на какой-нибудь речушке выполнить такое же.
А пока к тем сотрудникам Valve, которые это придумали, привязать эти баллоны и заставить нырять.

Цитата:

Укажите, пожалуйста, связь между графическим дизайном и игровой физикой.
Ну ладно, будем говорить "показушность в физической системе".

Цитата:

HEV сьют обладает встроенной системой сервоприводов и усилителей мышц, позволяющей увеличивать мощность мускульных усилий приблизительно в 4-5 раз.
Это ты сам придумал, или спер из статьи от Valve? М-м-м, хорошая отговорка, которая объясняет заниженный вес объектов в Лучшей Аркаде 2004 ХулфЛуйф 2.

Цитата:

Просьба при отсутствии достоверной информации и хотя бы минимального опыта работы с игровыми движками (примитивное картоделание не в счёт) данной темы не касаться.
С игровыми движками как раз таки я работал - с движком Quake 1 и бесплатным Ogre, но крах винта в прошлом году уничтожил все сделанное (был бы бесплатный экшен). И карты создавал, как раз к Quake 1 и Half-Life 1.

Цитата:

Цитата:

Несчастная аркадка, на слегка подрихтованном движке Quake 1
Без комментариев
Движок "ХулфЛуйф 2" - это движок "ХулфЛуйф 1" с минимальными изменениями, о которых писал выше. "ХулфЛуйф 1" сделан на движке Quake , который вообще не был изменен (изменен был для специфики и геймплея этой игры, но техническая сторона - то же самое). И еще раз говорю, что "ХулфЛуйф 2" - это Лушая Аркада 2004 года. Пэкмэн отдыхает.

Wolfman 29.08.2005 15:21

Штопик
Цитата:

большие пластиковые баллоны с кислородом
Нигде не указано, что в них находится кислород. Нигде не указано, что они вообще полностью пустые. В них мог находиться какой угодно материал - от сжиженного гелия до примитивного цемента. Непосредственно в игровые ресурсы я не лез, так что не могу с определённостью назвать параметр плотности для содержимого бочек.
Цитата:

игра это все поддерживает
Поддерживает не игра, поддерживает движок. Не буду спорить, двиг весьма хороший, с мощным "заделом на будущее". Вот только все перечисляемые возможности всё же не были применены в DOOM 3 изначально. По техническим причинам или нет, но факт остаётся фактом. А различные моды лишь "подключают" их к игре. Аналогичная ситуация с упомянутым мной выше пакетом высококачественных текстур - Source держит текстуры до 2048х2048, а используемые в игре изначально разрешением 512х512. Так что дополнительные возможности движка - не показатель качества самой игры.

Кстати, в Half-Life 2 не используется около 40% возможностей движка Source. Хотя с другой стороны, игра прекрасно обходится, скажем, без тех же погодных эффектов.

Основная проблема, лежащая в основе конфликта "Думеров" и "Халферов" - полировка самих игр, а не техническое совершенство движков. Отсюда и "взаимные опускания". Тем не менее, стоит признать, что на одинаковой конфигурации HL2 выдаёт более правдоподобное изображение, чем D3, при этом Source значительно лучше оптимизирован.

Отдельно благодарю за информацию по модам к DOOM 3.

Предпоследнее: поскольку я непосредственно с движком Quake1 не работал, нельзя ли дать ссылку на авторитетный независимый источник, где утверждается, что движок HL - слегка переделанный движок Q1.

И последнее: перечитал Ваше сообщение и поразился следующей фразе:
Цитата:

сделан на движке Quake , который вообще не был изменен (изменен был для специфики и геймплея этой игры, но техническая сторона - то же самое)
Движок игры есть её непосредственная техническая основа; прочее (модели, текстуры, карты (как объекты игры), озвучка) - лишь оболочка, наложенная на эту основу. Каким же образом возможно, не изменяя движка, изменить его для специфики игры, оставив техническую основу (т.е. снова движок) в неприкосновенности? Если это правда, то Valve без сомнений превзошли id в технологической изощрённости!

НикоН 29.08.2005 15:39

Наткнулся на темку прочитал письмо на первой странице и офигел.У меня просто не возникало сомнений по поводу того что Халф лучшая из игр .Да я даже думал что так считает большинство а тут...
В любом случае я останусь при своем мнении:Халф ЛУЧШАЯ ИГРА ДЛЯ PC.

Wolfman 29.08.2005 15:52

Цитата:

если движок Source такой замечательный, то почему же игры на нём (в частности Вампиры 3) так ОТСТОЙНО выглядят
Две из трёх игр, созданных Troika Games, фактически являлись двухмерными изометрическими РПГ. Коллектив совершенно не имел опыта работы со сложными движками. К тому же, насколько помню, талантливых программистов в Тройке было приблизительно человека полтора. В результате VTMB получились шедевральной RPG, но никудышной "трёхмерной RPG с экшен-элементами и видом от третьего лица".
Цитата:

Ведь игры на движке Нереальнорго, выглядят НАМНОГО лучше чем сам Нереальный.
Скажите это в адрес Postal 2 после игры в Unreal 2.
Цитата:

уже миллион раз упомянутая спрайтовая трава и огонь. Насчёт травы, ладно, она везде спрайтовая, но чтоб так отвратительно её делали..... А вот огонь..... Даааа, для шутера - это смерти подобно.
Лично для меня самым красивым и технически совершенным навсегда останется огонь Unreal2, хотя до реального пламени ему весьма далеко. Огонь же в HL2 хотя и спрайтовый, и некрасивый, но на расстоянии от 1,5 м (в игре, конечно) весьма реалистичный (ближе я не подходил).
Цитата:

оружие там НАМНОГО хуже чем в ДУМЕ
Примеры в студию. Причём желательно примеры не "нелюбви к дизайну", а конкретных случаев неэффективности или неприменимости отдельно взятого оружия, не связанных с игровыми привычками конкретного геймера.

<К моему предыдущему посту> Совсем забыл: а Вы не пробовали включать в HL2 изначально заблокированные DX9-эффекты, вместо которых использовались DX8-аналоги?

Штопик 29.08.2005 17:10

Цитата:

Предпоследнее: поскольку я непосредственно с движком Quake1 не работал, нельзя ли дать ссылку на авторитетный независимый источник, где утверждается, что движок HL - слегка переделанный движок Q1.
Гейб Ньювелл в каком-то интервью говорил об этом. Я читал перевод, не помню уже где, поищи на фанатских сайтах первого ХЛ. Можно еще посмотреть в архиве Геймспота, там этих интервью куча.

А то, что не работал с двиглами от id - исправляйся, товарищ, тем более что движок Quake 1 распространяется по лицензии GNU (незнаю насчет второго). Движок Ogre ожно скачать по адресу www.ogre3d.com (105 мегабайт).

Цитата:

Движок игры есть её непосредственная техническая основа; прочее (модели, текстуры, карты (как объекты игры), озвучка) - лишь оболочка, наложенная на эту основу. Каким же образом возможно, не изменяя движка, изменить его для специфики игры, оставив техническую основу (т.е. снова движок) в неприкосновенности? Если это правда, то Valve без сомнений превзошли id в технологической изощрённости!
Да, тут я глупость сморозил...:) Не буду разводить здесь дискуссию на тему "Что такое движок". Короче, скажу так - ХЛ1 "имеет отношения" с Quake 1 также, как Call of Duty c Quake 3: Arena. Обе игры сделаны на сторонних движках, оба движка от id :), обе игры - шутеры.

Цитата:

Тем не менее, стоит признать, что на одинаковой конфигурации HL2 выдаёт более правдоподобное изображение, чем D3, при этом Source значительно лучше оптимизирован.
Я не буду уподабливатся ЖД, которые на моем месте начали бы на тебя матерится и орать во весь голос. Скажу лишь - в HL2 красивая лицевая анимация (и анимация вообще), вода (я сам ее не видел, так как на GeForce FX она хреновая) и хорошая (но отнюдь не лишенная недостатков) физика. В DOOM 3 - тени (тут уж никто не спорит), модели (подумаешь - на затылке у д. Бертугера уголок. кому это надо?), текстуры (bump-mapping+объемные текстуры= :eek: :eek: :eek:), и эффекты. Оптимизация - здесь все зависит от производителя видеокарты. id дружит с nVidia, Valve с Ati. По-этому DOOM 3 бегает на "Жирафе" шустрее, чем на "Радоне" (+/- 10-15 ФПС), HL2 быстрее работает на "атишных" видюхах (про воду умолчу).

Для тех, кто просил ролик с открытыми пространствами и моделями техники (багги) в DOOM 3 - сайт http://doomcenter.ru, раздел "Статьи". Там есть статья с разбором этого ролика и ссылки на него.

Wolfman 29.08.2005 18:19

Vyjuj`,
Подчистить содержимое одного из конфигур. файлов (точного названия на данный момент не припомню, но он содержит описания обьектов и эффектов, для которых применяются библиотеки 8-го DirectX вместо 9-го), затем сразу после загрузки прописать в консоли enable_dxlevel 90. И будет вам щастье.

Штопик
Полазил по Геймспоту, по фанатским сайтам - пару раз упоминается Quake Engine без указания версии. В интервью про Source Ньювелл, вспоминая HL1, вскользь упоминал про движок Q2. Визуально - если в HL и используется двиг Q1, то переделан он весьма серьёзно. Вообще-то, вопрос этот чисто принципиальный. Истину знают лишь сами разработчики :wnk:
Тем не менее Valve недвусмысленно заявляли, что Source написан "с нуля".

Не спорю, "персональная" заточка под производителя сказывается заметно, но даже с её учётом HL2 немного "полегче".

Что ж, думаю, все вопросы уже обсудили, и дальнейшая дискуссия лишь сорвётся на повторение пройденного.

$kimmer 30.08.2005 00:56

Что вы все спор затеяли, лучше, не лучше... У каждого свой вкус. Кому-то нравится ходить и тупо постреливать полных зомбиков, кому-то хочется чего-то атмосферного. Что такое? Играйте в то, что нравится!

Странник 10.09.2005 03:06

1) Я в Doom 3 не играл (ага, остались еще такие люди...), но на 100% уверен - этой игре есть, чем похвастаться в плане графики. Соответственно, и у Half-Life 2 есть пара козырей в плане графики.

2) Doom 3 ждали потому, что эта игра - продолжение предыдущих частей. Все ждали жутких монстров, крутых пушек и т.д. И геймеры всё это получили! А вот от Half-Life 2 все ждали именно атмосферы. Игравшие в первую часть меня поймут. Однако вместо атмосферы геймеры получили красивую графику и набор нового оружия (причем этого они не просили вовсе).

3) Делаем простые выводы: Half-Life 2 и Doom 3 были изначально равны (все-таки обе игры - хиты). У Half-Life 2 был-таки шанс вырваться вперед - это сделать такую же атмосферу, как и в первой части. Увы, Valve сделала ставку на графику...

Ha1fer 10.09.2005 03:13

ИМХО Doom 3 с HL2 сравнивать нельзя
Графика там лучше только тенями и некоторыми спецэффектами а модели кривые и уловатые в отличии от HL2
А проходить дум 3 интересно только в первый раз а HL2 не надоедает и в следующих прохожениях как и HL1

Schumaher 10.09.2005 14:11

Это я говорю qZ4 и его другу.
Ну во-первых я не мужик, а так..подросток :sml: Во-вторых, я тут щас сорвусь, но попробую :rupor: ТОВАРИЩЕ КУПИТЕ НОВЫЙ КОМП, а если у вас мамонт, мягко говоря, то нефиг писать такую чушь. В-третьих, всё остальное без комментариев.
А теперь - приведи хоть один ФАКТ (да да тот который голый) в пользу своей хмм.... своего крика души, который подтверждал бы всё что ты сказал. А то голословно утверждать каждый горазд, а вот ты возьми и приведи такие факты, чтоб у всех сомнения отпали. А спор на то и спор, чтоб не просто так кричать, типа посмотрите на меня, а нужно ещё и доказывать, отстаивать свою точку мнения.

Добавлено через 03 минут(ы) 40 секунд(ы)
И кстати, уже пора закрыть эту тему, потому что нормальный спор прошёл, а щас всякую фигню пишут. И по-мойму я уже поставил точку, в своём, теперь уже предпоследнем сообщении. его никто так и не опроверг, это уже кстати не первое такое сообщение, я имею ввиду, которое никто не оспорил

qZ4 10.09.2005 16:51

Во-первых, что с моим компом не так, и как енто может повлиять моё мнение относительно Дума 3. Ты, типо клонишь к тому, что я раз не могу играть на ультра качестве, значит я-ламо, а мой комп-мамонт?
Во-вторых, какие факты и какой крик души?
Всё моё высказывание было не криком души, а осмысленным мнением...

Добавлено через 35 минут(ы) 46 секунд(ы)
Ну, ладно, если ты хочешь факты, то вот они...
Факт 1:Атмосфера и сюжет.
Про атмосферу в Думе я уже говорил. Весь его "ужас" способен испугать только малолетнее дитё. Сюжет подозрительно похож на ХЛ 1. ID Software конечно добавили учёного-злодея и марс, но в целом всё тоже самое...
В ХЛ 2, как водится отличная атмосфера и сюжет. Места действий постоянно сменяются(в Думе бесконечно ходим по тёмным коридорам), что не даёт игроку скучать(когда я прошёл Дум, то моя голова упала на стол и я чуть не заснул, чудом дополз до кровати...). Бегство от ГО заменяется Хорором, потом ураганными перестрелками в City 17 и Nova Prospect.
Сюжет отличный...они сами его придумали и развили во второй части ХЛ.
Также оригинальная задумка с багги, дерьмоходом и песчанными жуками бегущими за Гордоном Фриманом...
Факт 2:Графика.
Графика в Думе просто УЖАСНА!!!
Нереально убогие модельки монстров. Они страшно угловаты, и создают эффект, как будто сделаны из пластика...
NPC просто уроды(где это виданно, что бы у NPC был разрез по центру, где плохо соединили текстуры!). Модели оружия ужасны.
Самая убогая модель без сомнения-главный босс, кибердемон.
(вааще лол, сделать главно босса таким уродом!)
Пожалуй, единственное, что в Думе нормально-это мониторы компьютеров...
В ХЛ 2 модели несравненно лучше, текстуры подобранны идеально.
Лицевая физика прекрасна. Видали I'm still seeing Breen...?
Все модели имеют меньше полигонов, но выглядят на порядок лучше.
Факт 3:Физика.
Начну с ХЛ...Физика отличная, все объекты взаимодействуют с окружающей средой, как и должны...Реализованно множество физическиских законов...Нам, конечно не дали разрушать здания, но для нормальной игры(там более такой) нам этого не надо.
В Думе все тела подчиняются лишь закону всемирного тяготения, ито криво...
При ударе все предметы летят только вниз и под одним углом...Смех, да и только...
Факт 4:ИИ(AI).
Не буду отрицать ИИ в ХЛ 2 также не многообразен и не умён, как и в Думе...
Более ничего сказать не могу...
Факт 5:Системные требования(требовательность к ресурсам компа).
Дум 3 требует неимоверно много ресурсов...Я с трудом играю на средних, при том, что ХЛ 2 идёт почти на максимальном
конфиге. Даже проги для оптимизации сис.ресурсов для игр не помогают...
----------------
Ну, енто всё, что я хотел сказать...Я мог бы сказать больше, но, что мне делать больше нечего?
По-моему то, что я сказал напрямую указывает на превосходство ХЛ 2 над Думом 3...
Цитата:

И по-мойму я уже поставил точку, в своём, теперь уже предпоследнем сообщении. его никто так и не опроверг, это уже кстати не первое такое сообщение, я имею ввиду, которое никто не оспорил
Читай, умник...

Barton 10.09.2005 19:58

Для меня лично показатель игры, буду ли я в нее переигрвывать. После Халфы такого не хотелось, вроде все на месте физика,гравипушка, лицевая анимация, а не зацепило, не захотелось в первую поиграть, плевать мне кто такой G-Man и что у него в чемоданчике, да и какой там все-таки сюжет и в чем собака зарыта, лучше перечитаю Оруэлла "1984". А вот из-за переигрывания в Far Cry у меня было 2 хвоста на осень.

Странник 13.09.2005 01:24

Цитата:

а что не хватает DooMy.а то многие говорят что дум фигня...чтобы вы зделали для его улучшения?
Любопытно... А чего тогда не хватает Half-Life 2? Только не говорите про отсутствие атмосферы - это и так все знают. Вот мое мнение по этому вопросу:

1) Лично мне 2-ая Халфа показалась ОЧЕНЬ короткой. Особенно учитывая то, что в игре есть всего несколько эпизодов, которые хочеться переиграть. Еще стоит переработать некоторое оружие. Например, револьвер, вернее, его моделька, мне понравилась еще в первой части. Там сразу ощущалась убойная мощность и "тяжесть" этого оружия. А во второй части он какой-то невзрачный.

2) Очень напрягает отсутствия указателя дополнительных зарядов. Я имею ввиду заряды для подствольного гранатомета, а также для импульсной винтовки (ну, эти белые шарики, которые сжигают всех при прикосновении - лично я думаю, что это типа сгустка плазмы в магнитном поле).

3) Еще мне совершенно непонятно, ЗАЧЕМ сделали встроенный в костюм zoom (увеличение, по умолчанию кнопка Z, если кто не знает). Ну да, можно рассмотреть поближе какой-то объект. Но нафига это надо, если в этом режиме нельзя стрелять? Впрочем, это с какой стороны посмотреть... Если ты сидишь в транспорте (т.е. в катере или в багги) - то да, можно приближать и стрелять, причем твой прицел даже начинает сам наводится на врагов (если его близко подвести к цели). Единственное применение zoom'у, когда мы на ногах, я нашел только для револьвера (единственное оружие с приемлемой точностью - об этом см. ниже) - речь идет о самом банальном прицеливании, однако пользуешься в игре этим всего пару раз.

4) Есть один мелкий баг с дробовиком... Короче, если перезаряжать его лень или нет времени, то просто переключаешься на другое оружие. А когда снова достаешь дробовик, то Фримен гордо передергивает затвор, как будто он все это время пихал 6 патронов в казенник :)

5) Кстати, очень огорчает тот факт, что во второй части с собой можно таскать очень мало боеприпасов. Например, у того же револьвера в первой части с собой можно носить аж 36 зарядов, а вот во второй - только 12. То же самое касается гранат - 5 штук иногда бывает маловато. Еще плохо, что для пистолета и автомата сделали разный тип патронов.

6) По-прежнему нет баланса между аптечками и батарейками для костюма. Первые всё так же часто встречаются, в то время как ваш "скафандр" постоянно сидит на голодном пайке.

7) У импульсной винтовки вообще только три (!) магазина, причем один уже заряжен в саму пушку! И это учитывая ее неплохую скорострельность и отвратительную точность (попасть можно только в первые 3-4 выстрела, потом уже заряды летят в молоко). Что самое забавное, импульсная винтовка явно была сделана пришельцами. Эти существа могут перемещаться между мирами и создают биомеханизмы, а своих солдат вооружить нормально так и не смогли? :)))))))))))))))

8) Нам так и не потрудились объяснить, ПОЧЕМУ у арбалета стрелы выглядят как палки, которые кто-то отодрал у забора. Однако самое интересное заключается в том, что стрелы эти еще и раскалены!!! Непонимаю, кто и как их раскаляет (ведь когда подбираешь связку стрел для арбалета, то все стрелы темные, т.е. не нагретые).

9) Учитывая малое количество носимых боеприпасов, совершенно незачем было помещать в игру эти темно-зеленые контейнеры, из которых можно до бесконечности затариваться патронами и гранатами. С тем же успехом можно было положить несколько магазинов\гранат - эффект был бы таким же.

10) Но одно меня совершенно уморило... Думаю, многие слышали комментарий вашего костюма после серьезнего ранения или падения с большой высоты. Если кто не помнит, вам сообщают, что "морфий введен". Судя по частоте применения этого лекарства, Фримен к концу игры должен стать 100%-ым наркоманом-морфинистом. Да, морфий и в самом деле притупляет боль, но сломанные конечности от него не срастутся, и раны не заживут.

P.S. Не думайте, что я специально критикую эту игру! Я всего лишь указываю на ее явные огрехи. Но, может, именно из-за всех этих мелких недочетов некоторые геймеры так не любят Half-Life 2?

Krutoy men 13.09.2005 03:18

Цитата:

2) Очень напрягает отсутствия указателя дополнительных зарядов. Я имею ввиду заряды для подствольного гранатомета, а также для импульсной винтовки (ну, эти белые шарики, которые сжигают всех при прикосновении - лично я думаю, что это типа сгустка плазмы в магнитном поле).
Пиратка этим славится. На лицензии всё есть.

А вообще, это можно найти в любой игре и критиковать её так же. Оправданий найдётся масса, но на самом деле важно одно: это игра, а не жизнь. И то, что приведено выше - особенности игры. Фримену негде таскать на себе более 12-ти видов оружия и патроны к ним (это, простите, около 150 кг получается с боеприпасами), он выдерживает десятки попаданий в голову из дробокика на протяжении игры, его не разъедают, а просто отталкивают миниатюрные чёрные дыры... Это всё играбельность и она на высоте. Этому я рад.

Heresiarch 13.09.2005 04:36

Может, хватит про то, что только в Халфе есть сюжет? :rolleyes:

Мало боеприпасов - один из основных недостатков игры. Реализм, реализм. Так я не понял, это игра, или симулятор, э... Научной фантастики? Знаете, на самом деле при заряжении новой обоймы патроны в старой теряются, и заряжать надо самому... А занимаются всякой ерундой. Реалистичность - зачем тогда бесконечные ящики? Очень реалистично. Про это, пожалуйста, не надо. Пусть герой носит на себе 1000 кг, но баланс патронов будет нормальный. или же окрестите игру симулятором реализма.

DaRt-mOuL 13.09.2005 19:34

Цитата:

Сообщение от Старпом
Письмо, пришедшее в редакцию, и по ряду причин в журнал не попавшее. Пунктуация и орфография - авторские.

Здравствуйте. Сразу перейду к делу. Такое ощущение, что у вас в редакции все сговорились по поводу второй Налфы. Вы все так её расхваливаете, типа она самая лучшая и другим нужно памперсы менять. Тут я с вами ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОГЛАСЕН.
Вы как бы невзначай забыли про все обещания которые давали разработчики Half-Life 2 (хотя при описании DOOM3 вы всё это прекрасно помнили). Так вот я хочу поправить это досадное недоразумение. Ну, поехали! Начнём с так называемого АБАЛДЕННО умного AI. Вспомните, что нам обещали разработчики: AI будет так офигительно умён, что обделаться и не жить, т.е. он будет в состаянии принимать свои решения, будет полностью повторять человека, как бы он вёл себя в такой ситуации.
НУ И ГДЕ ЭТО? Единственное на что способен AI, так это подрожать двухлетнему ребёнку. Так, поехали дальше: графика. Вспомните что нам говорили и не раз показывали: хотя бы отражения от солнца, которые показывали в ролике на E3, и где они спрашивается? Я облазил всю Халфу и НЕ НАШЁЛ ничего, даже близко похожего. Графика НАМНОГО хуже чем в Far Cry. Единственное где нас не обманули так это с мимикой, тут я не спорю ну просто обалдеть.
Дльше: физика. Да можно пулятся шкафами из гравицапы, НО можно брать только то, что разрешили разработчики, а той свободы действий которую нам обещали нет и в помине. Ах да пару раз можно скинуть машину на бошки зомби, да и гараж. Но опять же - это нам разрешили разработчики. А я хочу разрушить тот дом, почему нельзя? Ну да - разработчики не разрешили. Так, геймплый: едениственной где не к чему придраться, ПОЧТИ. Да есть разнообразие, но меня просто бесил уровеня на этом ДОЛБАНОМ багги. Этот кусок металлолома всё время норовил поехать не туда куда я хочу, и за это попадала моя клавиатура. И последнее как вам не стыдно было поставить Half-Life 2 за графику 10!!! Ай яй яй и это после DOOM 3, нехорошо однако. А ещё рука поднялась поставить её на первое место, а DOOM на восьмое!
Да только за неопрвданность ожиданий нужно в лучшем случаи поставить на место эдак 9-10. Я не играл ни в первую Half-Life, ни в 1и 2 DOOM. Я ждал эти игры не опираясь на их родословную, а на как обыкновенные блокбастеры, которых выходит тьма. И считаю своё мнение наиболее не предвзятым. Хотя кому-то это может показаться не так. Опираясь на это я хочу сказать, что DOOM3 оправдал мои ожидания, а Half-Life горько разочаровала.
Рома Искаев <loki_poma@mail.ru>

Полностью тебя поддерживаю!!!
Я был ЖУТКО разочарован этой игрой и мне честно говоря в первую Half-life играется лучше нежели чем во вторую!

G0b1in 13.09.2005 20:13

Вторая просто попса!=)

DeDMustDIE 13.09.2005 20:36

Цитата:

Вторая просто попса!=)
Зато практически недосягаемого качества.

Def 13.09.2005 22:01

Насчет дефицита патронов в игре. Лично я его сильно не ощущал, разве что изредка. Думаю, что разработчики специально установили малое количество переносимых боеприпасов. Если бы патронов было много, то все использовали бы одно-два оружия, а остальные стволы остались бы невостребованными. А так приходится постоянно переключаться с одного оружия на другое, экономить патроны, использовать альтернативные методы убиения противников (ловушки в Ревенхольме, грави-пушка). Про гранаты я вообще молчу - будь возможность носить их по 10 штук, игра бы значительно облегчилась. Все, что нужно было бы делать - это закидывать всех вражин лимонками и добивать из шотгана. Подзорядки для щитов встречаются довольно часто, а щит сидит на нуле не от их дефицита, а от того, что сначала убывает он, а потом - HP (или одновременно, но щит быстрее). А про "слабый" сюжет я вообще молчу - назовите мне хотя бы 2-3 шутера, в которых он лучше.

Странник 14.09.2005 01:09

Цитата:

Пиратка этим славится. На лицензии всё есть.
Учту.

Цитата:

Подзорядки для щитов встречаются довольно часто, а щит сидит на нуле не от их дефицита, а от того, что сначала убывает он, а потом - HP (или одновременно, но щит быстрее).
Надо было сделать, чтобы ПОРОВНУ отнималось здоровья и щита.

Цитата:

А про "слабый" сюжет я вообще молчу - назовите мне хотя бы 2-3 шутера, в которых он лучше
Если серьезно, то сейчас единственный выход поставить свой шутер над другими - придумать вменяемый сюжет. Графика, физика, монстры... Это уже всё есть. Осталась одна конфетка, которой можно приманить геймера - сюжет (ну, в крайнем случае - атмосфера).

Мало боеприпасов - один из основных недостатков игры. Реализм, реализм. Так я не понял, это игра, или симулятор, э... Научной фантастики? Реалистичность - зачем тогда бесконечные ящики? Очень реалистично. Про это, пожалуйста, не надо. Пусть герой носит на себе 1000 кг, но баланс патронов будет нормальный. или же окрестите игру симулятором реализма.

Бесконечные ящики - это еще ладно... Оставим это на совести разработчиков. Но мне вот очень любопытно, откуда берет энергию гравипушка? Если люди научились делать такие "вечные" аккумуляторы для гравипушки, да еще и такого малого размера, то что им мешало сделать оружие на этой же основе?

Между прочим, насчет баланса... А почему нельзя было сделать типа инвентаря? И чтобы оружие и боеприпасы делились по клеточкам. Хочешь таскать с собой 10 ракет? Пожалуйста! Но тогда для пистолета останется пара обойм. В игре "Власть закона" примерно так и сделали, между прочим...

Flash_Haos 14.09.2005 08:44

Я тебе могу написать развернутую историю про разработку и принцип действия гравипушки. Но это будет бредом, не основанным на игре.
И что вы к этим патронам привязались??? Где хоть раз был дефицит???

qZ4 16.09.2005 23:43

Фуф, наконец-то бан сняли...
Цитата:

Про патроны - мне их не хватало. Я не люблю экономить. Про то, что одним оружием пользуешься - это уже их проблемы. Пусть тогда балансируют. В DooM 3 я из разного стрелял.
Ну я в ХЛ2 тож с разного стрелял, если тебе хватало патронов к одному оружию, значит надо переключить уровень сложности (хватит на easy играть)...
Цитата:

Ну ты загнул, руки кривые говоришь? Понимаешь, открою одну истину (уже во второй раз), я страстный любитель Формулы 1 и автосимуляторов
так что руки тут ни причём.....
Ну вааще-то ХЛ2 не автосимулятор, и затачивать багги под любителей NFS(или ещё чего-нибудь) никто не собирается...
Если хочешь покататся на машинах, изволь в свои симуляторы играть...
Кстати, Шумахер, ты тут болтал, что никто тебе фактов доминированния ХЛ2 над Думом 3 не приводил (чушь, конечно, но пусть так думает)...
Я тут попросил друга, и он настрогал небольшое сравнение...
----------
Как я вижу, тут возник спор по поводу Half-life2...буду рад выразить свою мысль по этому вопросу. Многие люди не согласны по поводу того, что HL2 назван игрой года (кто-то вообще назвал её лучшей игрой всех времён и народов) и имеет рейтинг 10\10. Я внолне понимаю, что сравнивать HL2 с GTA:SA или Warcraft3 глупо и поэтому сравню игру с играми её же жанра.
Кто-то говорит, что такой рейтинг и признание заслужил лишь DOOM3 (Far Cry , Хроники Риддика). К последним двум играм претензий у меня нет...они вполне способны "потягаться" с HL2, но DOOM3...мда-а, здесь отдельная статья...
Эх! как я ждал DOOM3...как надеялся...
И всё читал о нём, вбирал информацию...
Разработчики так долго и усердно расхваливали его, что я в конце концов поверил в эти россказни, я уже не мог и мысли допустить, что DOOM будет не хитом. Мужички из ID меня здорово обломали. Ну да, вышел DOOM3, я купил, поиграл...
Неплохо вроде бы, да только если сравнить с тем же Far Cry, дум только на 6/10 натягивает. Похоже разработчики из ID в самом деле верят в то, что их никто никогда и ни в чём не превзойдёт...Напрасно!
Far Cry и Риддик жестоко тыкали DOOM3 в его же дерьмо...
HL2 втоптал его туда же по уши! А у некоторых людей ещё хватает сил защищать эту бездарность, этот третий ДуМ(я уже использую это название как оскорбление игре(и весьма серьёзное)).
Сразу оговорюсь - я не имею притензий ни к ID, ни к DOOM1/2(отличные игры,кстати), и буду судить HL2 и DOOM3, опираясь лишь на факты.
I. Графика.
В третьем думе модели NPC выглядят немного жутковато: угловатые головы (даже у Элииота Сванна, а он в игре не последний персонаж), не анимированные пальцы рук, убогие текстуры (дело не в размере - если я играю на низком качестве, имп имеет серо-чёрную текстуру, если на ультра - ту же грязно-серую текстурку, но почётче (всё равно уродская!)). Сначало-то я ничего особо и не замечал (дюже темно), а потом заскриншотил импа, зомбаря, других разных товарищей и порассмотрел их... ПОЗОР! Нет, я понимаю что у меня видеокарта многие шейдеры и навороты не поддерживает (GeForce4 Ti 4200), но чтоб так уродливо было! Кстати, я и на мощной системе играл, со сглаживанием, с анизотропом, на ультра качестве... и всё равно убого! А прорисовка оружия? Это ж смех! Кулаки Marin'a помните? А фонарик?Скажите-ка мне, сколько в фонарике полигонов, если он просто лежит в руке marin'a?А?Даже люди, умеющие считать только до трёх, могут правильно ответить. А дробовик? Ладно, эдак можно почти всё в Думе3 перечислить.
В HL2 можно смело играть на не особо мощной системе. Что я только с ней не делал! Как ни уродовал, а всё равно красиво! Хотя, конечно некоторые недочёты имеют место быть, в целом картинка выглядит на порядок лучше, чем в Думе3. Некоторых геймеров смущают спрайты в Халфе2 (огонь, трава). Ну да, спрайты, они и в Думе есть (паутина, например *Посмотрите на ЭТО и ужаснитесь!-прим. qZ4*), да и что в них взъелись-то? Если спрайт хорош, да картинку не портит - пусть будет! Поотвыкли от них...(помните Duke 3D? Вся игра в спрайтах, но разве не крута? =))) *Крута, кто спорит?-прим. qZ4*.
II. Звук и музыка.
В DOOM3 всего один музыкальный трэк. Он хорош, но он один!!!маловато...
Звуки оружия не очень понравились, как-то не очень они подходят к данным волынам. Хм..,как вам явно фальшивый звук бензопилы? Разработчики, похоже не удосужились послушать звук настоящей бензополы, настоящие выстрелы. Все оружейные звуки в моно. Крики и вой монстров такие, что хочется крикнуть: не верю!.. ни капли не верю...
HL2. Музыки много, музыка качественная и подходит к окружению. Звуки оружия чёткие, резкие и подходят к данным стволам (кроме разве что звука выстрела из дробовика, по моему мнению не очень он подходит). Звуки в стерео! *о_О-прим. qZ4* То есть когда стреляют, не только ясно из чего, но и ясно откуда ведётся обстрел! Звуки монстров? Что тут сказать? Если вы слышали крики горящего зомби, то понимаете, что оценка за музыку 10 взята не с потолка.
III. Физика.
Опять DOOM3, опять ругаю...
Ну что это? Это физика? Да ну? Бьёшь по пустой банке кулаком, так она не только тебе в лицо отлетит, а ещё и упадёт под углом 45 градусов к поверхности...дальнейшие комментарии бесполезны.
В HL2 физика отлична! Огрехи найдены не были!
IV. Сюжет.
Вот к чему в DOOM'e не придерёшся! Правда он уж ОЧЕНЬ напоминает сюжет HL1. Настораживает.
В HL2 сюжет хорош! Даже очень! Кто играл, тот поймёт.
V. Атмосферность.
А что, в думе3 и такое есть?! Остаётся только пожалеть криворуких разработчиков. Они попытались напугать геймеров! Тех, кто ещё в Wolf 3d фрицев штабелями укладывал! От потугов напугать в Думе3 хочется либо спать, либо смеяться. А в HL2 я здорово напугался, когда бродил в Ревенхольме!
В Халфе2 атмосферность та ещё! Что о ней говорить, если все и так знают, что это сильнейшее место Valve.
VI. Реализм.
Да-да! И не надо говорить, что в Думе3 не должно быть реализма! Иначе зачем тогда разработчики вставили токую фишку: идешь себе, вдруг видишь - мини-этаж на уровень ниже. Ну, думаешь, сейчас патронами или бронёй разживёшся. Прыгаешь вниз (падать только-то может с 2 метров приходится), а и крышка тебе! Даже с двух метров высоты, с марсианской гравитацией (а она не впример меньше, чем на Земле), главгерой ухитряется разбиться насмерть!(Хотя, может это потому, что я играл только на сложности Veteran?). Я уж и не говорю, что главгерой явно очень хилый(разбивается), притом очень выносливый(много бегает), очень силён(тащит на себе полтонны боеприпасов *Если не больше! Кто-то ещё жаловался, что фриман 150кг. таскает!-прим. qZ4*), имеет короткие руки(у зомбаков они явно длиннее). Один геймер на форуме обижался, мол в гравипушке бесконечная батарея. А в у Marina в фонарике? А бензин в бензопиле?
В HL2 с реализмом почти всё ясно. Игра достаточно реалистична (только вот ящики с бесконечными боеприпасами дело подпортили, но если подумать, без них никак *Попробуй страйдер с 3ёх ракет уничтожить!(на hard'е разумеется)-прим. qZ4*). Фримен таскает с собой столько боеприпасов, сколько можно РЕАЛЬНО утащить. И это хорошо. А то некоторые ругаются, что мол патронов к арбалету (плазменной винтовке и т.д.) с собой много не унесёшь. А вы что хотели? Взял арбалет и только с ним и ходишь? Помилуйте, ведь это ж скучно - дорвался до мощного оружия и всю игру из рук не выпускаешь. Зачем тогда остальной арсенал?
VII. AI.
Ну...., что же тут поделаешь?
Чего нет, того нет. Ни там ни тут.
Ну, я уже почти всё сказал, разве что у игр есть ещё несколько плюсов и минусов (весьма весомых):
+ в HL2 отличная лицевая анимация(!!!)
+ в DOOM3 на отлично сделаны мониторы компьютеров и вообще экраны!
+ в HL2 присутствуют управляемые игроком средства перидвижения!
+ в DOOM3 отлично прорисованы детали (так-то: стены, полы, окружение)!
+ в HL2 отличные скрипты!
- HL2 очень короткая игра!( хотя мне хватило ;-)).
- в DOOM3 замечены многие мелкие баги (пример: у зомби-пулемётчика при стрельбе пули вылетают не из ствола пулемёта, а откуда-то между ног( Проверьте сами!!)).
- в DOOM3 нерально УБОГИЙ босс!
В общем, подведём итог HL2 рвёт DOOM3 по всем статьям! Редакция Игромании может спать спокойно - поставив 10/10, они не на много занизили оценку HL2 (-:
Всё вышенаписанное ИМХО, хотя я уверен, что у меня есть единомышленники.
Печатая это сообщение, я не ставил перед собой цели обидеть или оскорбить кого либо.
Прошу простить ошибки (если таковые имеются).
С уважением ко ВСЕМ на этом форуме *даже к тебе, Шумахер-прим. qZ4*, Ksilan^SPEC_Duck *себя припишу(скромность так и прёт...)и qZ4>Spec_NoTarget*
З.Ы.: Я прошел HL2 13 раз (на hard'е), а DOOM3 1 раз (veteran)
----------
Цитата:

А про "слабый" сюжет я вообще молчу - назовите мне хотя бы 2-3 шутера, в которых он лучше.
Цитата:

Heretic/heXen, конечно. Халфе до такого сюжета пахать и пахать... И мне его читать и читать... Тем более, история еще не закончена... Лучший сюжет, который я читал, а в Heretic II - который видел. Там сюжеты и с RPG поспорить могут. Хотя да, это единственный Action, в котором есть достойный сюжет.
Ну, молодец (правда-правда) одну назвал, ещё две осталось...

Heresiarch 17.09.2005 11:25

Баг у багги :lol:

to qZ4 - что-нибудь про сюжет Heretic/heXen знаешь, что фыркаешь?

И к твоему дружбану.

Во-первый - кто надеялся, а кто наоборот - я лично первый-второй дум не любил, и в третьем ничего интересного не ждал, но потом понял, что ошибся.

I - Графика-не графика, а для меня DooM 3 выглядит приятнее Half-Life 2. Меня интересует общая картина, а не квадратные головы. Мне нравится стиль текстур - тошнит меня от заброшеных городов уже.

II - Ничего не могу сказать, в DooM 3 играл без звука, Half-Life 2 звук раздражал, только не говорите, что так типа надо.

III - Про банку сказали, а про Half-Life что-то нет. В каких, однако, "естественных" позах враги ложаться.

IV - Сюжет игнорировал у обоих игр, ибо хороший сюжет был только в одном екшене, упомянутом выше.

V - Я не искал стаха в DooM. А вы его зачем искали?

VI - Не согласен. В DooM 3 AI может быть глупее, но он нормально смотрится. Это низшие демоны, если бы они стали прятаться за стены это выглядело бы странно ИМХО.

Опять к qZ4 - ни слова небыло сказано про gameplay. Если твоему другу нравится только техническая часть - что сделаешь.

И отцепитесь от багги. Машина с приветом, но все равно лучше на ней ехать чем ходит пешком и стрелять из оружия, которое видешь 20 раз.

qZ4 17.09.2005 11:32

Цитата:

to qZ4 - что-нибудь про сюжет Heretic/heXen знаешь, что фыркаешь?
А что я сказал? Я сто рах играл в Heretic/Hexen...
С тобой по поводу сюжета согласен, что не так?
Цитата:

V - Я не искал стаха в DooM. А вы его зачем искали?
Цитата:

ты ,конечно, прав,что в халфе тоже крови мало...но Думу это надо было в обязательном порядке прикрепить(все таки хорор )а халфе это и не особо то надо.
Вот, кто-то искал хоррор...
Цитата:

I - Графика-не графика, а для меня DooM 3 выглядит приятнее Half-Life 2. Меня интересует общая картина, а не квадратные головы. Мне нравится стиль текстур - тошнит меня от заброшеных городов уже.
Ты в ХЛ2 играл до конца?
И гда в ХЛ2 ты видел квадратные головы?
Цитата:

II - Ничего не могу сказать, в DooM 3 играл без звука, Half-Life 2 звук раздражал, только не говорите, что так типа надо.
И что тебя раздражало?
Объёмный звук?
Цитата:

III - Про банку сказали, а про Half-Life что-то нет. В каких, однако, "естественных" позах враги ложаться.
Физика в действии...
В Думе они ложаться в одной(мож даже и в естественной)по причине отсутствия этой самой физики...
Цитата:

И отцепитесь от багги. Машина с приветом, но все равно лучше на ней ехать чем ходит пешком и стрелять из оружия, которое видешь 20 раз.
А я к ней и не прицпеплялся...
Цитата:

Опять к qZ4 - ни слова небыло сказано про gameplay. Если твоему другу нравится только техническая часть - что сделаешь.
Gameplay-есть савокупность всех параметров, изложенных выше...

Def 17.09.2005 14:21

Eidolon, не согласен, сюжет в Half-Life2 отличный, просто его надо разглядеть. Человек, ждавший от этой игры просто отличный экшен, пробежит ее и не заметит сюжета. А человек, ждавший продолжения Half-Life наверняка обратит внимание на фотографии у доктора Кляйнера и в Ист Блак Мессе, будет долго раасматривать странные рисунки на стенах разрушенного тоннеля, от души посмеется при встрече с Ламаром, отпустит скупую слезу при виде старого доброго костюма, вдоволь побалуется с маленьким телепортом(у д-ра Кляйнера) и лазером(в Блак Мессе), сильно удивится, увидев, с кем разговаривал администратор Брин, с интресом выслушает вортигонта, устанавливавшего пулемет на катер, и т.д. А диалоги персонажей просто восхитительны (разговор Алекс с отцом, встреча с Барни). Про Барни вообще отдельная тема - увидев его, я чуть со стула от радости не свалился (кстати, неплохо бы ввести в игру Шепарда). Именно из таких крупиц и выстраивается стиль и сюжет Half-Life2 (а не из роликов и брифингов, как в других играх) и именно за эти мелочи, а не за hi-tech графику и отличный геймплей, фанаты и любят Half-Life2.

Heresiarch 18.09.2005 03:18

Цитата:

Сообщение от Def
Eidolon, не согласен, сюжет в Half-Life2 отличный, просто его надо разглядеть.

Сюжет Еретика/heXen надо разглядывать не меньше. Может, даже больше. Я разглядываю игры, ни Half-Life, ни DooM для меня сюжета не имеют. Наклон есть, будто специально все под меня подстраивается, то есть, под вас. Чувствуется, что души в сюжете нет - сделали, рассчитывая на какую-то группу людей, а не так, как им, может, хотелось. Та же встреча с Ламаром - сделана она так, как это делают в фильмах. Рисунки - мужик в противогазе держит ребеночка, ничего конечно, но сюжет Half-Life 2 сводится к реализму, боюсь, не могу я на него смотреть с интересом. Я мог думать и гадать, что тот рисунок значит - люди ждут поддержки со стороны людей-инопланетян? Но интересно ли это мне? Я не люблю эту тему. Я половину книжек про космос не читал, из-за того, что они про космос. Но есть исключения, типа Айзека Азимова. А Half-Life такого исключения не состовляет. Неправильно сдеоано как-то. Всегда все происходит из-за инопланетян. У DooM 3 - Марс, у Half-Life - експерименты, у FarCry - тоже. Ничего нового пока нет. Нет вариации.

Schumaher 19.09.2005 10:01

Цитата:

Сообщение от Def
Мдааа... Между прочим багги затачивалась не под Формулу 1. Ездить на ней, пловно вписываясь в повороты и давя на газ, не получится. Ездить надо осторожно, не спеша, увеличивая скорость только там, где это надо.

Понимаешь, я не тока на Формуле 1 езжу, но и в другие симуляторы играю. И привык (даже в аркадных, таких как NFS, GTASA) к нормальному управлению, а не через каку. Такое ощущение как будто управляешь машиной легковой, а на конце у неё превязана корова.

Добавлено через 36 минут(ы) 00 секунд(ы)
Ну во-первых, я не болтал, а говорил. Дальше: быть таким принципиальным, то же не дело, говорить, что только ДУМ достоен всемирной славы (это я образно), также как и Халфа, и Фар Край и т.д. Это просто глупо, неумно и по-детски.
Абсолютно тоже самое я могу написать и про Халфу (это я по-части ожиданий), но стоит ли? если хотите могу написать, но это будет ой как долго и нудно. А вот так вот голословно утверждать, что его втаптывали в шоколад, не совсем правельно. Хотябы исходя из рамок приличия, но это его дело.
Графика уже сто раз обсуждалась, понимаешь, каждый смотрит со-стороны одной игры, а не с обоих сторон, и все недочёты, перечесляет только для одной игры, а в другой их упускает. Больше мне сказать нечего так как надоело.
Звук и музыка? Хмм новая тема, мало затрагиваемая.... Что, тут сказать? Звук ДУМа меня полностью удовлетворил, а в Халфе... честно говоря даже не помню, давно это было. Хотя сли бы было что примечательное, я бы обязательно это запомнил. Хотя, стоит сказать, что и в ДУМе ничего выдающегося нет. И там и там, всё вполне на уровне.
Физика....про это я говорил, больше неохота.
Сюжет. Есть там и там.
Атмосферность - знаешь, у меня есть знакомый, которого даже не смог напугать ни то что ДУМ, а Сайлент Хилл2, 3!!!! Понимаешь люди разные бывают. Про атмосферность в Халфе? По мне так Колл Оф Дьюти сто очков вперёд даст. А в ДУМе атмосферность нормальная, втягивает зараза! И да кстати, когда игру проходишь, она уже не кажется такой страшной, какой была когда ты играл.
Про реализм ты завернул, это ЭКШЕН он там нужен как рыбе зонтик (ну может быть чуть больше). И то что ты описал есть во всех экшенах, и называется это игровая условность. Больше про это мне лень писать.
Про все спорные моменты я напишу скоро, просто на работе, работать надо))))
Короче я дома приду и нормально, всё обстоятельно напишу.

Schumaher 19.09.2005 13:59

Ну вот, как и обещал, сейчас я всё подробно расскажу. Постараюсь быть максимально непредвзятым (хоть это и сложно). Заранее прошу прощения, если кого-то ничайно оскорбил, или неосторожно высказался, но обещаю, что постараюсь рассуждать как можно, более нейтрально. Поехали!
Начну пожалуй с Half Life 2. Не стану скрывать, мои первые впечатления были, что-то вроде «Вау, круто!!». Когда я увидел мимику, моё лицо озарила улыбка, как будто меня просветлило, всё что я видел до сих пор, ну просто и рядом не ходит, а так, подмышки нюхает. Вот честно, я просто был малость в шоке от увиденного, так классно, ну никто, никогда не делал. Уже в этот момент я готов был признаться Half Life 2, что я по самые, что ни наесть, гланды в неё влюбился. И тут побежал звонить, своему знакомому у которого Half Life 2 ещё не было. Чувствую, в тот момент, у него тазик рядом стоял, и губозакадочный аппарат в руке, но это я так, отвлёкся. После звонка я побежал дальше играть. У меня ещё ой как свежи были в памяти ролики с демонстрации E3, я на них разве что не молился только, пересматривал по несколько раз за неделю, всматривался в каждую мелочь. Но ещё более свежеё у меня были, не то что ролики, а сама игра, которую я к тому моменту прошёл уже 2 раза. Да – это был 3 ДУМ. Прошёл ролик, я оказался в поезде. Тут же стал бегать, всех разглядывать, всё пинать ну и т.д. Потом лихая пробежка по крышам, потом оказался где-то непонятно где. Короче я был словно в сказке около двух неполных дней. Пока не дошёл до багги…. Вот если бы Гейб Ньюбэлл не добавил бы его, ей богу, не стал бы я сейчас это писать, не сидел бы на форуме, не спорил бы, а просто был бы самым счастливым человеком верующим в то, что Half Life 2 самая лучшая игра по эту сторону света. Когда я только сел за этот паровой утюг, у меня, в нутрии, что-то перекосило. Я просто не мог поверить, что так плохо могли сделать для него физику. Поначалу это мне приносило лишь неудобства, но из-за этих неудобств я стал обращать внимание на то, что там что-то недоделали, тут малость схалтурили (самую малость, почти не заметную, но это есть, и режет мне глаза). Но когда я свалился с багги, и в этот момент я увидел во всей красе здоровенные текстуры, с маленьким разрешением, из которых чуть ли не пикселя торчали, и при это ещё плохо состыкованные… Сначала я был в таком же глубоком недоверии, как и в начале, когда увидел мимику, что-то вроде: «это происходит тут и сейчас?». После этого я стал очень внимательно всматриваться во всё, что вижу. Знаете, это было сравни тому, что я был всю жизнь верующим в Сталина, настоящим коммунистом, а тут перестройка, развал и капут всему чему меня учили, во что я верил, это… это как снять «железный занавес». Тут я увидел, что море немного подглючивает, физика хромает на обе не совсем здоровые ноги Havokа. Тут я думаю нужно объяснить почему она хромает? Ну вот я играл до этого в Пайнкиллер, классная во всех отношениях игрушка, там использовали тот же самый Havok, и знаете, он там был… ну как, составлял единый механизм с этой безбашенной стрелялкой. То есть, я не обращал внимание на то, что кол вбивается в кирпичную стену, что монстры летают как тряпичные куклы из кукольного театра. В этой игре всё было накачено протеинами, всё играло мускулами, всё было ровно так как нужно. В Half Life 2 же, этот движок ну совершенно не смотрелся. Попробую сейчас объяснить свою точку зрения, насколько я знаю, этот FPS претендовал на звание не безбашенного шутера, а интеллектуального, с отличным сюжетом (хотя я не совсем понимаю зачем нужен такой сюжет, хотя сюжет тут несомненный, огромный плюс), с отличным искусственным интеллектом, короче Шутером (именно с большой буквы) нового покаления. А раз он нового поколения, то и всё должно быть не так как у всех, а лучше, причём намного, а тут движок Havok, хотя к тому моменту уже был Havok 2. Дальше, в этой игре, ну совершенно не смотрится когда трупы (ещё потенциально живые люди) разлетаются, как уже мёртвые люди. То есть, они не машут конечностями, не кричат, не пытаются там что ли действовать, как в панике. Нет они уже летят так, как будто умерли. Я не знаю, может это так и нужно, но в фильмах я наблюдаю обратную картину, люди ещё пытаются что-то сделать, подергаться в конвульсиях, этого в Half-Life 2 нет. И не говорите, что я садист, отнюдь нет, вы же сами все кричите про реалистичность, пытаетесь её найти там где её нету. А чем это не реалистичность? Конечно всё это смотрится красиво, но не реалистично (хотя зачатки уже есть, и первыми они появились не в Half-Life 2). Также, мне не совсем понятно, когда я стреляю по людям, с одного и того же места, по тому же месту у врагов, но при этом они все бегут по разному, насколько это возможно, падают они одинаково. Странно. Тут же хочу сказать, почти всё тоже самое и в других играх, но только они не претендуют на звание новой вехи в развитии компьютерных развлечений (не все), однако же это им не помешало, сделать всё то же самое, что и в Half-Life 2, причём намного раньше. Вы не находите это, нууу.. немного странным. Про мелкие недочёты с пулями, с отверстиями от пуль, со стеклом, травой, огнём, водой, текстурами и говорить не буду, хотя и могу. Но вкратце, всё же напишу. Текстуры в Half Life 2, где-то отличные, где то нормальные, но есть и такие уникумы, которые просто позорные, как динозавры с эры Half Life. И мне кажется это ни есть хорошо. И вот только не надо, пожалуйста, говорить, где я их нашёл, да я просто балбес, всё это я выдумал, и вообще полнейшая чушь, не надо, вы все прекрасно видели такие текстуры, не раз сталкивались с ними, просто умалчиваете, и это нормально, это не преступление, все так делают и я не исключение. Не приятно ведь осознавать, что в твоей любимой игре есть такие откровенные ляпы, и мне тоже, и я стараюсь их просто не замечать. Потом, уже натёршие мозоли на пальцах – спрайты. Да это нехорошо, да это некрасиво, не современно… Стоп, несовременно, как-то неуместно это слово, в суперсовременном шутере. Но оно всё же присутствует, и надо с этим смириться. Ну не прилично делать спрайты в FPS. Нет, конечно их делают, практически в любой современной (в данном случаи «современной» это значит выпущенной в наше время) игре, но их стараются делать не такими явными, суют их поглубже, всячески маскируют, в Half Life 2 их же чуть ли не на грудь повесели. Это ни есть хорошо. Про атмосферу в Half Life 2 говорить даже как-то страшно в полный голос, ведь на это указывали создатели, за это, насколько я понял, и любят Half Life, атмосфера в Half Life 2 можно сказать самое святое, наряду с сюжетом, и в меньшеё степени графикой. Ну тогда, когда я играл в Half Life 2, я этого не знал, ну знал, что есть такая Half Life, даже пробовал играть, но увидев графику, короче, как поставил, так и удалил. Так вот, мне атмосферы вполне хватило, чтобы на первых порах окунуться с головой и на приличную глубину, более ничего сказать не могу. Про сюжет, классный, что скажешь, только он не подходит для игр, но это только моё мнение, и как мне кажется, Half Life 2 выезжает из разряда сереньких игр, в разряды блокбастеры только засчёт сюжета и правильной атмосферы. Но вот именно, она выезжает в блокбастеры, получает всенародную любовь (во много благодаря ещё и пиар-отдел, и прекрасную родословную). Но, она никакая не революция, и никак ни король игр в общем, и жанра FPS в частности. По одной причине, она насквозь вторична, всё что есть в Half Life 2 всё это уже было, и не раз. Поэтому я не считаю Half Life 2 верхом совершенства на сегодняшний момент, а скорее крепким блокбастером, который продолжает равномерную эволюцию игр, лишь немного ускорив её.
Про Дум, скажу вкратце. Мне он понравился, так как я любитель ужастиков и красивой графики, и в первую очередь, покупая игру, я смотрю на графику. Скажу одно: DOOM 3 меня полностью удовлетворил, во всех отношениях замечательная игра. Такой же блокбастер как и Half Life 2, такой же сияющий лоском и мускулами. И такая же игра на века как и Half Life 2. Они обе достойные игры, и мне кажется, ни одна, никогда не перевесит другую, извечные соперники, которые никогда не победят.
И мне кажется, неправильно поливать дерьмом любую из этих игр.
Это лично моё мнение. И, пожалуйста, я очень прошу, не надо его оспаривать, это бесполезно, так как это лично моё мнение, мой взгляд на вещи. Просто примите к сведению.

Def 19.09.2005 17:17

Шумахер, так ты не играл в первый Half-Life? Ну тогда и спорить тут бесполезно, ведь играть во вторую часть, не пройдя первую с аддонами, это все равно что судить о, скажем, шестом эпизоде Звездных войн, не посмотрев остальные. Твоей вины тут нет, просто игра в первую очередь, несмотря на все уверения разработчиков, ориентировалась на любителей оригинального Half-Life, и, наверно, это правильно.
А вот что интересно: есть ли любители первой части, которым не понравилась вторая? Если есть, то пусть выскажутся.

Robber 19.09.2005 18:08

Имхо Халфа2 отличная игра, намного интересней и красивее дум. Вот говорят типа графика в дум круче, я что-то не нашел в ней чего-нибудь крутого, очень бесит в нем эффект "пластелина". В халфе все по-другому, красивее, интереснее, не хочется блевать от беганья по темым, запутанным корридорам

Странник 19.09.2005 20:33

Цитата:

есть ли любители первой части, которым не понравилась вторая?
Ты немного не так ставишь вопрос... Понимаешь, если человек прошел первую часть Half-Life, то он точно так же и пройдет вторую часть, закрыв при этом глаза на множество мелких недостатков (отсутствие крови, малый боезапас и т.д.). А вот человек, который сразу купил Half-Life 2, первым делом начнет ругаться именно из-за этих мелочей.

Видимо, тут все дело в... э-э... духе Half-Life. Ребята, вы только вспомните, что значит это название для нас! Тот, кто прошел первую часть, уже не останется равнодушным, прочитав слово Half-Life в графе "похожесть" какой-нибудь игры. И тут уже ничего не поделаешь - психология! :)

Те, кто играл в первую часть - поймут меня.
Те, кто не играл в первую часть - не поймут меня.

Странник 19.09.2005 22:02

Надо же, какая тема оживленная!

Между прочим, стоит все-таки отметить, что спор про багги все равно будет продолжаться достаточно долго. Ведь для многих почему-то именно эта рухлядь-на-колёсах является точкой отправления в разговоре "А что в Халфе-2 плохого?".

Цитата:

ХЛ2-FPS, а не гонки, так что выдающегося автосима никто и не ждал(кроме Шумахера)
Да ладно, Шумахера тоже понять можно. Видимо, с его точки зрения, пересесть на багги после Формулы - это тоже самое, если тебя пересадить с твоего компа на Pentium-500Мгц, 128RAM и Riva TNT2. То есть гонять\играть можно, но вот по сравнению с тем, к чему ты привык...

Цитата:

F.E.A.R отстой...
Я вот посмотрел видеоролик, в котором показывалось прохождение одного уровня... Если честно, то как-то не очень впечатлило. Единственное, чего там много, так это крови на стенах :)

Feniks 19.09.2005 22:36

"Шумахер, так ты не играл в первый Half-Life? Ну тогда и спорить тут бесполезно, ведь играть во вторую часть, не пройдя первую с аддонами, это все равно что судить о, скажем, шестом эпизоде Звездных войн, не посмотрев остальные. Твоей вины тут нет, просто игра в первую очередь, несмотря на все уверения разработчиков, ориентировалась на любителей оригинального Half-Life, и, наверно, это правильно."

Ты тут ой как не прав ( или я большое исключение)Я допустим халфу первую так и не прошел до конца (дошел тока до уровня где ракету надо запустить в воздух)Мой вердикт по первой халфе-скука.Правда моээно сделать скидку на то,что я проходил ее в году 2001 гдето так,и не особо впечатлила она меня.А вот вторая Халфа мне куда приятнее ( кстати на эти мелкие баги и малость патронов я и не обращал внимания пока здесь не прочитал про это).Вторая халфа мне понравилась болльше первой самой атмосферой.В первой ты тока и делаешь как шкуру свою спасаешь и убегаешь ото всех по возможности,а во второй ничерта непонятно,тебя как будто обухом по голове ударили.Да и все эти бункеры как то не по мне.по мне лучше в городе побегать (в частности Ситу 17 :) ).
ЗЫ:но назвать Ривенхольм Хоррором,это уж извините перебор.Уровень такой же как и все,только ночью и в городе полным зомбяков,но никакой атмосферы страха там и в поминене нету,меня Дум куда больше напугал нежеле Рив.

Странник 19.09.2005 23:43

Цитата:

Правда моээно сделать скидку на то,что я проходил ее в году 2001...
Первый Half-Life стал самым настоящим прорывом. Но! Это был прорыв только для того времени! Поэтому вполне естесственно, что тебе эта игра показалось скучной.

Цитата:

В первой ты тока и делаешь как шкуру свою спасаешь и убегаешь ото всех по возможности,а во второй ничерта непонятно,тебя как будто обухом по голове ударили.
Вообще-то половину времени там приходится решать, как пробраться куда-то и т.п. Вот тебе информация к размышлению: я играл в Half-Life не для того, чтобы пострелять, а для того, чтобы просто ПОИГРАТЬ. Ну и чтобы узнать, чем он закончится :) Стрельба для меня была "вторичным" элементом геймплея. А вот во второй части поливание врага свинцом превратилось в нечто само собой разумеющееся. В таком случае, тебе надо побольше играть в игры типа UT2004 - там ведь можно стрелять сколько угодно :)

Ты только пойми, я не пытаюсь тебя оскорбить! Я просто пытаюсь донести до тебя одну идею: человек, которому нравится какой-то жанр, не вправе судить игры другого жанра. Например, я люблю High-tech-стратегии, но я же не кричу на каждом углу, что "WarCraft III - это дерьмо!". Да, я и в самом деле никогда не играл (и не буду играть) в WarCraft, но я никогда не буду открыто ругать эту игру.

Цитата:

но назвать Ривенхольм Хоррором,это уж извините перебор.
Ну вообще-то там и в самом деле немного жутковато. Конечно, до сердечнего приступа тебя там никто не испугает... Просто есть там места, которые хочеться проскочить побыстрее. И потом, этот белый свет в конце шахты (когда выбираешься наружу) - отличный ход разработчиков! Идешь и думаешь: "Фух, наконец-то выбрался из этой дыры!".

Heresiarch 20.09.2005 01:30

Я любил первый Периуд Полураспада. Помню времена, когда я переживал вместе с доблестным фрименом, когда, весь сомкнувшись, бегал вокруг гидр (и куда они делись, куда? :frown: ), когда был в не себя от щастья после нахождения Еретиковко-подобного оружия - рыбы лошади, когда думал о войнах десантников, и почему они с нами воюют... Вранье, ребята, вранье, Второй Half-Life, не лостойной знака лямбды (аля знак SotSR) и имени Периуд Полураспада (обожал название игры на русском). Периуд Полураспада даже имеет честь находится в моем списке классики, где спокойно уместиться смог только SotSR.

Depechist 20.09.2005 12:17

По мне так графика в Half Life 2 куда лучше чем в DOOM III. Правда с этим движком нужно уметь обращаться (вспомним Vampire...:Bloodlines). Будем надеяться что Arx Fatalis 2 будет на нормальном Source...

qZ4 20.09.2005 12:21

Цитата:

мне кажется наоборот, если я не играл в первую, то меньше поддвержен тому, что буду смотреть на продолжение как на уже заведомый хит, опираясь на родословную. Т.е. я смотрел на неё более беспристрастно.
ИМХО Нельзя играть во вторую не поиграв в первую...
Только поиграв в первую ты можешь начать задаваться вопросом:
"Кто такой G-Man, сопровождавший нас в ХЛ1?"
А так ты можешь просто сказать:
"Чё за бред...придумали какую-то чушь"
"Почему вертигонты на стороне людей?"
Увидев их не играя в ХЛ1 ты вааще ничего не поймёшь...
"Чё за Элай Вэнс?"
Человек, не игравший в ХЛ1 только скажет:
"Чё за нигер? Откуда он взялся..."
и т.д...

Schumaher 20.09.2005 14:28

Цитата:

Сообщение от qZ4
ИМХО Нельзя играть во вторую не поиграв в первую...
Только поиграв в первую ты можешь начать задаваться вопросом:
"Кто такой G-Man, сопровождавший нас в ХЛ1?"
А так ты можешь просто сказать:
"Чё за бред...придумали какую-то чушь"
"Почему вертигонты на стороне людей?"
Увидев их не играя в ХЛ1 ты вааще ничего не поймёшь...
"Чё за Элай Вэнс?"
Человек, не игравший в ХЛ1 только скажет:
"Чё за нигер? Откуда он взялся..."
и т.д...

Можно, да ещё как :sml: А все эти вопросы мне не интересны, по вышеперечисленным обстоятельствам. Я не играл в первый Half Life, но сюжет его знал. Поэтому играя во вторую часть, я уже был более менее подкован. И про сюжет знал, не хуже чем те, которые прошли игру.

Добавлено через 01 минут(ы) 12 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от Rip Wan Winker
Не, в халфе движок несомнено красочней, чем в Doom III, я вообще не знаю, что делали там 5 лет разработчики. Красивый тестор для видюх, но не для игры.

Личное мнение и не более того.

Странник 20.09.2005 22:54

Вообще-то, когда делают продолжение, то обычно стараются некоторые вещи из первых частей перенести и в новую игру. Для Half-Life 2 такими вещами стало оружие (например, револьвер) и таинственный персонаж G-Man. Мы видим их на экране - и мы начинаем вспоминать первую часть.

Именно поэтому вторая часть некоторых игр проваливается. Разработчики иногда впихивают столько нового, что от старой игры мало что остается. А ведь игроки покупали "старую" игру, а не новую!

Кстати, некоторые детали из игры становятся символами. Взять хотя бы ту же монтировку из Half-Life 2. Вспомните, что держит Фримен на картинках? Правильно, монтировку! Знак лямбды (эмблема Half-Life) тоже теперь узнаваем для многих игроков.

Правда, я очень жалею, что во второй части Half-Life совсем нету мест из первой части. Например, в Half-Life: Opposing Force мы наблюдаем прыжок Фримена в портал. Ну разве не классно, а?

Но это все относится к Халфе. А мне очень интересно было бы узнать, что является символами Doom 3 (как-никак - главный противник Халфы-2). Фанаты Дума-3, отзовитесь!

Def 23.09.2005 19:23

Ну, это на любителя. Кому-то больше нравятся мрачные коридоры DOOM3, кому-то - зеленые просторы Far Cry, а мне - футуристический Half-Life2.
ps по-моему, тема себя исчерпала

Heresiarch 24.09.2005 01:41

Цитата:

Сообщение от Donny D
да, DooM 3 смотрится, а хл2 - играется, не принеся графической революции (и слава Богу :cool: )

Я бы сказал наоборот.

"Насчёт средней игрушки ты зря...
HL2 всех рвёт в своей категории. Людей, которые разочаровались в HL2 - единицы... В DOOM3 разочаровались тысячи...
В этом могут убедить хотя бы рейтинги!
ИМХО DOOM3 отстой! ...а впрочем не ИМХО! Очень много людей так считают." - а вот ИМХО все же добавь. Любят тысячи? ГТА тоже тысячи любят, хотя отстой каких не - я всегда уважаю больше меньшиство, чем большинство. Любят тысячи, потому, что попса. Дум не да такой степени, если вообще попса. И хватит говорить, что он темный, это бред полный. Халфа - игра средняя, ничего выдающегося в ней нет, в дум хотя бы движок есть, а в Фаре - красота. А в халфе - что в ней нового-то? Вот Периуд Полураспада - ото да. Дум и Фар - тоже середнячок, но они на большее и не претендуют. А халфу вдруг крутой игро назвали, типа всем нравится.

Alec 24.09.2005 02:11

Я за авторские игры, коими такие дерьмо как ХЛ2, Дум 3, Варкрафт 3 не являются. Я за то чтобы игровая индустрия давала нам игры прежде всего оригинальные и необыные а не очередную посредственность как халф лайф 2, или очередной варкрафт или там батлфилд (который, кстати, не является лучшим онлайновым экшеном, и не будет им никогда с таким отношением EA к игропроизводству). Я за Мор, Психонавтов и Space Rangers.

Странник 24.09.2005 03:34

Цитата:

far-cry то нелинеен? он БАНАЛЕН и не несёт в себе ничего, кроме хорошей графики
Если честно, то я тоже считаю, что в Far Cry нет ничего примечательного, кроме графики.

Цитата:

Я за авторские игры, коими такие дерьмо как ХЛ2, Дум 3, Варкрафт 3 не являются.
Если тебе не нравится жанр FPS и RTS, то это еще не дает тебе права так отзываться о них. В эти игры играют тысячи игроков! По-твоему, стали бы они в них играть, если бы они были дерьмом?

Цитата:

Я за Мор, Психонавтов и Space Rangers.
Хм... Ты за RPG и в огонь, и в воду? Похвально. Но не стоит быть таким уж фанатиком. Лично я вот предпочитаю high-tech-стратегии, но в тот же Diablo играл с удовольствием. И, заметь, я не называю дерьмом Morrowind!

Schumaher 24.09.2005 04:13

Цитата:

Сообщение от Ksilan^SPEC_Duck
Насчёт средней игрушки ты зря...
HL2 всех рвёт в своей категории. Людей, которые разочаровались в HL2 - единицы... В DOOM3 разочаровались тысячи...
В этом могут убедить хотя бы рейтинги!
ИМХО DOOM3 отстой! ...а впрочем не ИМХО! Очень много людей так считают.

Рейтинги... Да, наивный ты. приведу пример, на IXBT я читал, и смотрел рейтинги самый производительных видеокарт, первый места заняли nVidea, а в другом журнале (в каком не помню, по-мойму даже в игромании) первые места занимает Radeon. И что? Кому верить? вот тебе и рейтинги.

Добавлено через 03 минут(ы) 43 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от qZ4
Название переведи...Grand Theft AUTO...
Сама механика игры предполагает препровождение 70% игры за рулём...

Хочу сказать, что нечего ждать от Valve симулятора!!!
Сколько раз повторять...ХЛ2 не автогонки!!!

А HALO? А Изгой? и другие игры, что ж ты про них ничто не говоришь. Ты какой-то остолоп блин (извини, но подругому не могу). Я тебе уже в каой раз говорю, НЕ ЖДАЛ Я СИМУЛЯТОРА. Или ты ещё этого не понял? А если они ввернули такую фичу как езда на машине, то о-б-я-з-а-н-ы были сделать её нормальной, а не корявой.

Добавлено через 03 минут(ы) 16 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от Eidolon
Я бы сказал наоборот.

"Насчёт средней игрушки ты зря...
HL2 всех рвёт в своей категории. Людей, которые разочаровались в HL2 - единицы... В DOOM3 разочаровались тысячи...
В этом могут убедить хотя бы рейтинги!
ИМХО DOOM3 отстой! ...а впрочем не ИМХО! Очень много людей так считают." - а вот ИМХО все же добавь. Любят тысячи? ГТА тоже тысячи любят, хотя отстой каких не - я всегда уважаю больше меньшиство, чем большинство. Любят тысячи, потому, что попса. Дум не да такой степени, если вообще попса. И хватит говорить, что он темный, это бред полный. Халфа - игра средняя, ничего выдающегося в ней нет, в дум хотя бы движок есть, а в Фаре - красота. А в халфе - что в ней нового-то? Вот Периуд Полураспада - ото да. Дум и Фар - тоже середнячок, но они на большее и не претендуют. А халфу вдруг крутой игро назвали, типа всем нравится.

Полностью поддерживаю! Хоть кто-то это понял!

Добавлено через 01 минут(ы) 08 секунд(ы)
Цитата:

Сообщение от Alec
Я за авторские игры, коими такие дерьмо как ХЛ2, Дум 3, Варкрафт 3 не являются. Я за то чтобы игровая индустрия давала нам игры прежде всего оригинальные и необыные а не очередную посредственность как халф лайф 2, или очередной варкрафт или там батлфилд (который, кстати, не является лучшим онлайновым экшеном, и не будет им никогда с таким отношением EA к игропроизводству). Я за Мор, Психонавтов и Space Rangers.

у каждого свои вкусы. Но поосторожней с выражениями. Хотя, ты в чём-то прав.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:49.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.