Революция 1917 года. Николай ll - тиран или жертва?
 

Обсуждаем здесь:
-могло ли не быть революции, или взрыв был необходим России;
-почему победили большевики?;
-могла ли Россия избежать гражданской войны

и тому подобные вопросы.
Попозже подкину материала и различных точек зрения.

Могло... Правда все к этому шло года этак с 1880....
Ибо за них был народ... Нет.. Интервенты полюбому помогли бы....

ps тема позиционируется как высказывание острой необходимости в создании раздела "История"?

Pro
Ух, ну и тему ты поднял!

В России была только одна революция - в феврале (марте) 1917г., когда Николай II подписал отречение от престола, таким образом эпоха монархического правления официально завершилась.
В октябре (ноябре) 1917 г. произошел переворот, в результате которого партия большевиков захватила власть, которую до этого делили с другими партиями таким как СР, кадеты и т.п. После узурпации было разогнано Учредительное собрание, распущено временное правительство (все эти кадры "штурма" Зимнего - сказка, придуманная советской пропагандой, на самом деле этого не было) и установлена власть Советов народных депутатов.

Какой народ? Вам известно, что власть большевиков была крайне неустойчива в течение нескольких лет после революции. Напомню вам, что тогда шла Первая мировая война, потом началась гражданская. Власть большевиков висела на волоске. Граница с Финляндией проходила в 30 километрах от столицы (Петрограда).
Народ в России тогда был абсолютно аполитичен. Февральская буржуазная революция вообще считается одной из самых безкровных. Основные ужасы начались спустя несколько лет, когда появились продразверстки, революционный террор.

Могло ли не быть революции большевиков? Могло. Если бы было вовремя созвано Учредительно собрание, была бы принята конституция, выбраны органы законодательной и исполнительной власти. С февраля до октября прошло 8 месяцев. И за это время большевики из маленькой фракции РСДРП превратились в довольно значимую партию. Странно не правда ли? Здесь и всплывают все эти теории о "кайзеровских миллионах", которые якобы получил Ульянов (Ленин) для того чтобы развалить государство в Российской Империи, тем самым выведя ее из войны. Напомню, что Антанта, куда входила Российская Империя, одерживала верх над Тройственным союзом, возглавляемым Германие. Есть мнение, что немцы пошли на такой шаг, чтобы выиграть войну.

Вряд ли. Слишком много было недовольных властью советов.

Я и не спорю... Но это было уже после того, как революция состоялась.. К моменту штурма Зимнего Ленина поддерживало большенство..

Штурма Зимнего не было, это историческая "утка". Были захват телефона и телеграфа ;), а также хрестоматийная фраза "караул устал" и все. Но это так, к слову.

2 марта 1917 года Николай II подписал отречение от престола в пользу брата Михаила. Так что давай чуть корректнее.
В остальном чёткий текст.

Просто интересная тема, где я еще ее должен был создать?Оспорю. РСДРП(б) на выборах в Учредительное собрание получила 22,5% голосов. Около 72% избирателей отдали свои голоса за буржуазно-демократические партии(правые эсеры, меньшевики, кадеты). Так за кого же был народ?

Все данные взяты из учебника по истории.

Не буду вступать в спор, скажу личное мнение.
1) К революции Россия пришла хотя бы из-за разрухи вызванной 1-й мировой. Не было бы войны, не факт, что революция имела место быть.
2) Большевики использовали очень грамотную программу и лозунги, которые срабатывали очень часто (например во французской революции). Помните, как в том анекдоте про внучку декабриста? "А мой отец хотел, чтобы не было бедных".
3) В тех условиях гражданской войны избежать не удалось бы. Чуть попозже добавлю почему.

По пунктам.
1) Империи было необходим взрыв, кардинальные изменения. Страна была измотана войной, отстала в развитии от стран-лидеров типа Англии. Народ разочаровался во власти, устал от бессмысленной войны. В основном, конечно городское население.
2)Вопрос сложный. Возможно они просто действовали энергичнее всех. Тогда действительно Переворот мало кого заинтересовал. 150 тысячный гарнизон города спокойно смотрел на происходившие события.
Накапаю материала, еще напишу.
3)Искренне сомневаюсь. Такие революции почти всегда вызывают раскол в обществе, и, соответственно, гражданскую войну. Врядли красные и белые смогли бы найти общий язык.

нужен был взрыв, но Царь его прохлопал и вместо того абы возглавить, от него же пострадал...

Самые наглые, жесткие и денег было слишком много....

смотри пункт один.

Я вот туту подумал:если бы Александр III правил бы подольше лет на 15, наверное, не было бы ни революции 1905 года, ни русско-японской войны, ни сабжа.
Николай Второй был хорошим человеком, но совершенно не приспособленным управлять такой огромной страной. был бы у нас правитель посильнее-может, и не так все повернулось бы.

Нда, была революция, все умные люди уехали, а тех кто остались потом стали безщадно репрессировать.

Ты хочещь сказать, что в стране остались одни идиоты, которые друг друга увлеченно истребляли?

Нет,просто они ушли от однйо смерти от гоолода,и пришли к другой,те кто стал главарём(сталин) стали ещё больше истреблять народ.

А вот не было бы революции=>не было бы индустриализации=>мы отставали бы от Запада больше, чем сейчас. Но какими средствами это все было достигнуто...

Ага, ты еще про коллективизацию забыл, в результате которой в России было практически уничтожено сельское хозяйство. Последствия коллективизации мы до сих пор расхлебываем.

Могло, если б не "Кровавое" воскресение и не выступления рабочих Московских и Питерских Фабрик по поводу необоснованного увольнения.
Оказались в нужное время, в нужном месте.
Направили в нужное "русло" сознание рабочего класса,
а проще говоря, дурили его и использовали для захвата власти
Историю в школе учить надо было.

Могла, если бы царь не отрекся бы от престола. Может, монархия была и не идеальной, но, по крайне мере, при ней был порядок.
Их идеология прельстила низшие классы рабочих и крестьян.
Да, если бы не случилась революция - детерминизм.

Tomas
Какой порядок? Страна впала в маразм. И причем тут отречение? Царь-Батюшка вообще ни на что тогда не влиял, как впрочем и всю свою жизнь.

Гнусное событие, которое я склонен называть позорным пятном в истории нашей с вами Родины. Безжалостное уничтожение высших слоев общества, интеллигенции, элиты, которая пострадала от беспричинной зависти невежественных плебеев, которым внезапно дали в руки власть и пьянящую свободу, с которой они, тем не менее, не смогли совладать ввиду своей ограниченности и животной озлобленности. Старательно истребив почти всех думающих людей, они вдруг оказались в глубокой зловонной яме экономического и социального кризиса. Страна выбралась из неё, заплатив ужасную цену: свобода, равенство, счастье, жизни - всё то, что было отнято жадным народом у невинных людей во время Революции и Гражданской войны, отправилось на алтарь к кровожадному зверю, которого почтительно именовали Отцом Народов. На мой взгляд, это плата за грехи, бремя, которое большевики, по неразумию своему, наложили на плечи своих потомков. Закономерный итог. Ведь нельзя создать рай на крови хороших людей.

Careful
А для вас вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?
За все приходится платить. Цена была высока.
Вряд ли большевиков можно назвать невежественными плебеями, ИМХО, они очень хорошо знали, что делали.

Видимо, имелись в виду не сама верхушка РКП(б), а те люмпены, руками которых и делалась революция, осуществлялся красный террор, проводились продразверстки, коллективизация и прочие мерзости.

Почему же беспричинной? Ты забыл о веках рабства в Российской империи? Когда 2% "избранных" жили за счет остального крепостного населения? Вот оно и вылилось в кровь и ужасы.
Та самая цитата, которую любит Радзинский: "представьте себе котел, в котором кипят раскаленные газы. А вокруг котла ходят люди с молотками и старательно заделывают малейшие отверстия. Но однажды газы вырвут такой кусок, что заделать дыру уже не будет ни малейшей возможности". По-моему, это очень хорошо объясняет предреволюционную ситуацию в Российской Империи.

AleX Xzander
Видители, товарищ, эти люмпены - это основное население страны. Любой. В том числе Российской Империи, СССР или Российской Федерации. Страна, в которой хорошо живет элита(ненавижу это слово!), а все остальные живут в некоем коричневом веществе - нормальной страной не яаляется.

Ваши мысли циничны и безжалостны. Миллионы (вдумайтесь в эту цифру) людей принесли свои жизни в жерту. И жертва эта оказалась напрасной, ведь та "крепкая держава", о которой вы говорите, в 91-ом году развалилась на куски, не просуществовав и века. Отчего же вы награждаете эту гнилую помойку столь лестным эпитетом? Не потому ли СССР был "крепким", что Сталин тешил народ безумной надеждой о создании мифического коммунизма и одновременно с этим давил возможных врагов(хотя большинство из них представляли опасность лишь в сознании безумного вождя)? Отчего же с приходом более лояльной власти народ вдруг начал роптать?
Вы спрашиваете меня: "Вместо крепкой державы хорошо было бы видеть лапотную Россию?" Да - вот вам мой ответ. Горы трупов, вечный страх, вопиющая несправедливость, нищета, голод - не слишком ли высокая цена за создание бездушной машины, которая изначально была обречена на крах(ведь обещанного коммунизма всё равно не построили бы, а терпение народа не безгранично) и руководство которой абсолютно не ценило человеческую жизнь.
В том-то и дело, что не знали! Ни сами большевики, ни безумные толпы, вдохновляемые ими, даже понятия не имели, какой страшный механизм они запустили; и немногие смогли осознать это перед смертью, которая настигла их позднее. Предвидели они это? Нет, ибо внезапная свобода(которую правильнее называть произволом) затуманила разум, не позволив увидеть неизбежный бесславный конец своей жизни и начинаний.
А уж о народе, которым власть банально манипулировала, говорить и вовсе не нужно - они были слепы и от своей слепоты впоследствии пострадали.

Careful
Это сейчас что-ли? Да, расплачиваемся за тупость.
Вообще-то меня жутко развлекают такие высказывания. Я себе представляю этакую Колумбию с их бесконечной гражданской войной.
Или чтог похуже. Трупы, лежащие до горизонта, выжженные города и деревни....... Чистый СССР.
Если бы не Революция, то никакой России бы не сохранилось.
Да вот есть за что. Гнилая помойка у нас сейча, а тогда была великая страна.

Очевидно, ты не совсем точно представляешь смысл слова "люмпен" - это деклассированные элементы, тот самый пролетариат, которому нечего терять кроме своих цепей. И революция для них была "классовым лифтом", как говорится из грязи в князи. Чем они и не преминули воспользоваться.
Если говорить о рабочем классе (в хорошем смысле), который есть во всех странах и составляет их основу (тут я с тобой согласен), то они никогда не пошли бы в революцию при хорошей жизни. Да и пошли-то единицы, которым нечего было терять.

Careful
Товарисч, ты, видимо, не жил в той стране и не имеешь право называть ее помойкой. Да там было плохое и несуразное, но было и очень много хорошего. А сейчас... выйди на улицу! Почитай газеты! Подумай немного, может что-то поймешь.

AleX Xzander
Верно. В самих революциях участвовало не так уж и много людей. Зато потом.....

Почему-то бездушная машина потом обеспечивала лучшее в мире образование, бесплатное жилье, 100%трудовую занятость, и пр. Хотя были, конечно, и недостатки, все же большинство народа сейчас считает, что в СССР жилось лучше, чем в России сейчас.
Как в будто в имперской России ценили человеческую жизнь! В Первой Мировой точно так же солдат посылали в самоубийственные атаки, не хватало вооружения, боеприпасов, обмундирования. Вот только Первую Мировую мы проиграли, а Вторую Мировую-выиграли, но потери боли огромны.Держава развалилась на куски, потому что людям запудрили мозги Горбачев, Ельцин и иже с ними. Потом Россия на себе ощутила поледствия этого развала-крах все экономики, годами державшейся на связях союзных республик, и вдруг все связи оборвали.
И гнилой помойкой нельзя назвать СССР. Такого могущества, как в 1950-1980-х гг. Россия не достигала никогда за всю историю, и при нынешней политике уже никогда его не достигнет.

Нет, я говорю о коллективизации с/х, раскулачивании и репрессиях 30-ых годов, о Великой Отечественной Войне 40-ых, когда по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы, о колоссальной разрухе 50-ых, о Холодной Войне и Карибском Кризисе, о пустых прилавках в 70-ых и о "стабильности кадров" при Брежневе, которая на самом деле означала фактическую узурпацию высших чинов и, как следствие, расцвет коррупции и полную остановку политического и экономического развития СССР.
Можно также сказать о лживых речах большевиков, которые обещали народу целый букет благ:"коммунизм", свободу, равенство, "земли - крестьянам, фабрики - рабочим". В итоге же, как вы знаете, пышный букет оказался сухим колючим веником.
Слабое у вас воображение. Колумбия отдыхает: в этой стране гибнут тысячи, но СССР погубил миллионы людей, абсолютное большинство которых были невиновными. Неужто массовые репрессии, несправедливость и произвол - обязательные атрибуты Великой державы? Едва ли.
Такая категоричность в словах, справедливость которых весьма сомнительна, меня поражает.
Любой кризис можно победить реформами, а не кровопролитием. Великая Депрессия, во время которой США находились в крайне тяжелом положении, наглядно это продемонстрировала.
Неужели вы не понимаете, что октябрьская революция проводилась исключительно ради захвата большевиками власти. Неужто ради благосостояния страны они схватились за оружие?! Чушь! Красные руководствовались только лишь корыстными целями, иначе зачем им потребовалось уничтожать Временное Правительство, которое, в общем-то, разделяло их неприязнь к монархии? Зачем было повергать страну в пламя Гражданской Войны, когда можно было попытаться прийти к соглашению?
Но даже если вы правы, то зачем, скажите мне, зачем нужно было проливать столько крови невиновных людей??? Зачем резать интеллигенцию и духовенство?! Эти действия тоже были направлены на сохранность страны и её величие, о котором вы мне старательно втираете??
Не обижайтесь, уважаемый, но вы зажрались. Сейчас в России изобилие, рыночная экономика, возможность карьерного роста, хоть какое-то подобие демократии и абсолютная свобода действий. На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров. Исчезла агрессивная пропаганда, цензура и глупые предрассудки советских времен. За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии.
А меня очень смешат такие вот высказывания.
Чем вы измеряете величие? Размерами ВПК?
Жестокий тоталитаризм, ненависть западных государств, пустые магазины, задушенная интеллигенция, принудительная коллективизация, раскулачивание ни в чем не повинных людей, репрессии, бессмысленные экономические реформы Брежнева, лагеря, в которые посылали побывавших в немецком плену солдат(вместо того, чтобы оказать им почести) и крестьян, в голодные годы войны "присвоивших" себе несколько вмерзших в землю колосков ржи, отсутствие всякого импорта и элементарных гражданских свобод, вроде выезда заграницу, - это, по-вашему, признаки великого государства??!! А не засунуть ли в таком случае это самое величие в задницу?!
Так поделитесь со мной своим многолетним опытом, уважаемый =)
Как бы то ни было, огромное количество источников достоверной информации позволяет мне рассуждать об СССР.
Едва ли это "хорошее" перевесит всё советское зло, перечисленное мною выше.
Ваши поучения умиляют, ей-богу :)
Этим вы пытаетесь оправдать невежество и тупую жестокость?! Не самый умный поступок.
От рук революционеров пострадали не только и даже не столько дворяне, но ученые, писатели, поэты, художники и священнослужители, которых ну никак нельзя назвать злостными рабовладельцами.
Кстати, крепостное право отменили за полвека до революции - не поздновато ли для мести, которая, как бы то ни было, ничего людям не принесла: они не получили земли, не стали более свободными и о благосостоянии могли только мечтать.
Позже, гораздо позже. До 70-ых годов очень многие не заканчивали и восьми классов, что, как вы понимаете, отнюдь не говорит о высоком уровне образовании в СССР.
Какой от этого толк, если покупать всё равно было нечего?
Очень многие пенсионеры(и только они) действительно так считают, потому что, во-первых, они оставили в СССР свои лучшие годы и, во-вторых, государство сейчас о них, к сожалению, не особо заботится.
Сталинского произвола не было, вот что важно.
"Кризис системы началя не сегодня. Он стал неизбежен после тихого возвращения к сталинизму в середине 60-х годов. Реформы могли спасти её. Контрреформы окончательно погубили". А.Д.Сахаров
О величии и могуществе см. выше.

Careful
Да, Империя зла во всей красе
Причем тут немцы и Карибский кризис? Или там тоже коммунисты?
Насчет коллективизации и раскулачивания я относительно согласен, как и с репрессиями. Но все это очень сильно преувеличенно.... К тому же назовите мне страну, которая никогда не делает ошибок.

Странно все это. В царпской России и этого не было. А вот потом у нас было лучшее в мире образование.
Они были пртив революции. Что с ними еще было делать? Или страна не должна бороться со своими врагами?
Мне тоже. И не менее достоверной.
Катаюсь по полу от смеха. Ты где живешь? В Москве?

Читайте внимательней.
А чьими стараниями мир едва не рухнул в бездну ядерной войны?
Не смешите меня.
Наоборот, уважаемый, мы пока не можем осознать всех грандиозных масштабов того бесчеловечного произвола, что творился в сталинские времена.
Только лишь официально известно о 4 млн. репрессированных людей, а сколько их было на самом деле, не знает никто.
СССР - одна сплошная ошибка, семьдесят вычеркнутых из истории нашей Родины лет. Ибо слишком много темного и неправильного родилось в советские годы.
Зато в царской России культура была на крайне высоком уровне. Потом почти всех её последователей старательно истребили, обвинив в контрреволюционных действиях. В большинстве случаев это была откровенная ложь, предлог, дабы выплеснуть животную злобу, рожденную от, повторюсь, беспричинной зависти.
Я в шоке...
Вы пытаетесь оправдать это безумие??
Не путайте информацию с предрассудками. Судя по вашему предыдущему высказыванию, вы всё никак не можете избавиться от предрассудков и домыслов советского периода.
Катайтесь дальше. Я живу не в Москве.

Careful
Читал. Винит большевиков в том, что на них напали немцы - это просто глупо. Но это в тему про ВОВ.

Те не понял мой вопрос?
Взаимно. Я думая про вас, господин, так же.
Нет. Я просто константирую факт. Страна должна бороться с внутренними и внешними врагами.
Спасибо, мне ковер жалко. Может тогда Америка? Почитайте тымы про Россю. Там много чено есть.
На фиг нужна культура, если пол страны живет по уши в экскрементах?
Сначала накормите, а потом и культурой занимайтесь.
Вот сначала узнайте, а потом и пишите.

Вы нам еще басню про удвоение ВВП расскажите, товарищ.Их не могло быть больше. Сейчас в России ненамного меньше в процентном соотношении сидит по тюрьмам.
1. Для этого есть отдельная тема о Карибском кризисе
2. В нем есть и очень большая доля вины США.

Хотя бы так. Но уж точно не хамским отношением к собственному народу, которое я вижу сейчас.Не сравнивайте экономичекий кризис с тотальным кризисом в России, к тому же, шла Первая Мировая война, а Великая депрессия была в мирное время.
Зато сейчас у нас естественная убыль населения и тотальная его деградация, развал сельского хозяйства, война в Чечне, низкие пенсии, наркомания, алкоголизм, бомжи на улицах, дорожающее жилье, беспричинные убийства, число которых растет. В общем, "демократия".

Careful
Ну насмешил! Откуда ты это взял? Из выпусков новостей Первого канала? Россия находится в экономической ж***, простите за мой французский. Промышленность стоит, миллионы людей живут за чертой бедности официально, еще миллионы от этой черты отделяет несколько рублей месячного зароботка. Единственные доходы государства - продажа нефти и оружия, которое, кстати, осталось еще с советских времен. С 1991 в России не было постоено ни одного завода, ни одной фабрики, наоборот тысячи промышленных предприятий были закрыты. Но мы отвлеклись.

Не язви. Я жил в той стране только 9 лет, но это не дает мне права кидаться такими заявлениями.

Бжезинского начитался, да?

Все еще не понятно? Даже шестидесяти лет было мало, чтобы перечеркнуть ужасы крепостничества. А отмена крепостного права, кстати, только усилила революционные настроения в Россиийской империи. Чё ж тогда "благодарный народ" убил Александра II Освободителя?

Господа, вы читать умеете? Разве я сказал, что Россия решила все проблемы и процветает? Упаси Господи, я же не сумасшедший!
Я лишь перечислил следующие факты:
1)В России наблюдается изобилие всех видов продуктов (будете спорить?)
2)Рыночная экономика (в этом пункте противоречия бессмысленны)
3)Имеет место быть возможность карьерного роста (тут, я полагаю, всё ясно)
4)Появилось хоть какое-то подобие демократии (и не нужно отрицать)
5)Исчезла агрессивная пропаганда (гнусные советские плакаты и давление государства в идеологических вопросах остались в прошлом)
6)Исчезла цензура (хорошо это или плохо - другой вопрос)
7)На Западе нас наконец стали рассматривать как партнеров (Холодная Война погибла вместе с Советским Союзом)
8)За последние пятнадцать лет Россия сделала гигантский скачок в экономическом и социальном развитии (сравните год 2006-й с годом 1992-м. Если не видите очевидный прогресс, значит вы слепы).
Так что конкретно вас возмутило, объясните??
Что касается экономической задницы, о которой увлеченно рассказывает уважаемый AleX Xzander, то при Брежневе она была куда как больше (наблюдался дефицит всего).
Правильно, но я разве этому противоречил? Вам, видимо, показалось.
Нет, вы определенно читать не умеете. Приведу своё высказывание дословно: "...по причине халатности и бесчеловечной политики руководства погибли многие миллионы"
Теперь ясно?
А разве он не был риторическим? В любом случае, вот вам ответ - Швейцария никогда не допускала серьезных ошибок. Но разве бессмысленную гибель миллионов людей можно охарактеризовать как ошибку? Едва ли. Правильнее назвать это безумием.
А кого считать врагами? Неужто интеллигенция, которая не поддерживает революцию (как и все разумные люди), но и не противодействует большевикам, понимая, что это бессмысленно, - враги?
Как бы то ни было, обвинение без доказательств пусто, а наказание - неоправданно.
Ну а в Советском Союзе люди продолжили жить в дерьме, но уже без всякого намека на культуру.
30-50ые годы - определенно, самое сытое время. А уж о пустых магазинах семидесятых я и вовсе говорить устал.
Вы не поняли. Официально известно о 4 млн. репрессированных(вам мало?!), но на самом деле их, вероятнее всего, было гораздо больше.
Заключенный и репрессированный - не одно и тоже. Первых наказывают за какой-либо проступок, последних - только потому, что так захотел безумный Сталин.
А преступников и в СССР хватало.
Несравненно меньшая, чем у СССР.
А как, по-вашему, государство относилось к людям в СССР? Заботливым такое отношение точно не назовешь. Либо жестокость, либо эксплуатация, либо равнодушие. К тому же, в СССР напрочь отсутствовали политическая и идеологическая свободы. Так что вряд ли можно говорить о благосклонном отношении к народу в СССР.
Ну, это глупо, согласитесь. К тому же, ВПК у нас и сейчас весьма внушительный.
Эти проблемы Россия рано или поздно преодолеет. Не всё сразу. Только что оправились от последствий развала СССР, а вы уже ожидаете расцвета. Так не бывает.
Иных источников информации вы не предусматриваете?
Едва ли это может служить оправданием революционному произволу.

Агрессивная исчезла, зато есть тихая по Первому и Второму каналам.Раньше нас боялись, таперь на наше мнение попросту плюют.Как насчет таких государств как Науру, или там, Кирибати? Они тоже не допускали ошибок.
Такая великая держава, как Россия, просто не может не сталкиватся с другими странами.
Это очень большой и спорный вопрос. А кто вообще начал холодную войну демонстрацией своей атомной бомбы в действии, показывая тем самым, что может ждать СССР?
Их не могло быть больше. Причины здесь. Источник не очень, но почитать стоит.
Во многом с каждым годом все хуже и хуже. та же преступность, наркомания и рождаемость. Ах да, я еще про армию забыл-жалкий осколок былого могущества, от которого остались одни РВСН. Только из-за низ нас еще не поделили между собой США и Китай. В СССР все рвались служить. Сейчас все оттуда бегут.

Careful
А где изобилие денег?
Ну и? "Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?" (с) В.Высоцкий.

Появилась гнусная реклама и другие благи цивилизации.
По принципу: "И что нам с этими идиотами делать?"
Вроде бы мы так и не догнали самих себя образца 91 года?
Если бы вы командовали РККА, то мы бы взли Берлин без потерь 23 июня.
Насчет разумных людей это намек?
Да я и не сомневаюсь. Вторую мировую тоже мы развязали?
Я имел в виду заметную страну. Назовите вклад Швейцарии в мировую историю.
Лучше чем раньше.
Да ну? Я такого не замечал. Что-то все советские фильмы превосходят ВСЕ современные российские.
Неужели. Я вот слышал про 14. Но и то, и то много.
На нем и живем. А потом будем выращивать бананы.
Так назовите!

Упс! Вот это в корне не верно. По пунктам:

6) цензура есть. Вы про Путина хоть один негативный отзыв в государственных СМИ видели? так-то.
7) Не смешите мои тапочки. КТО нас на западе рассматривает как партнеров?! Мы, как это ни печально, сырьевой придаток запада, а не партнеры
8)"Гигантский скачок в экономическом и социальном развитии" ГДЕ? Покажите мне экономическое, а тем более социальное развитие.

По остальным пунктам - согласен. Их я и не оспаривал.

Которые тогда составляли 70% всего населения.
После любой революции идёт полоса репрессий. А обвинять Сталин что тогда он заправлял родиной слонов - глупо.
Вообще Советская Россия - неудачный эксперимент. Маркс писал об Утопии, но оказалось, что создать коммуну на территории такого огромного гос-ва невозможно.

Ты не про Индию? %))

То глядишь,мы бы в ровень с Западом шли сейчас.Или с минимальным отставанием.ИМХО конечно.

Мое имхо, что сейчас мы как были в лаптях, так и остались. Утрировано, конечно, но все же...

нет не могло...Николай 2 и его поступки были последней каплей давно заполнившегося котла...вопрос был только в том,сколько мы выиграем от этой революции,и насколько гладко она прошла бы...увы,но в России всегда все идет наперекосяк,и все зависит от людей,попавших в нужное время...
все банально и просто-обещали народу то,чего они в тот момент хотели...Человек-разумное существо,а толпа-тупое безмозглое существо,которому надо лишь бы кушать сытнее и спать в более теплой кроватке..против толпы не поспоришь,вот и Ленин и победил,хоть и даже после его смерти все на соплях держалось...
избежать-могла бы,только если бы революцию не выиграли столь похабным способом...и не РСДРП выиграла бы революцию,а хотя бы кадеты...и немного попозже

Да прям.....

Мозг
Ты в курсе, что Российская Империя отставала в своём развитии от стран Запада на 100-150 лет? Во многом это отставание было преодолено мощнейшим скачком индустриализации. Она была необходима СССР как воздух, она же сделала страну сверхдержавой...
Назови, где это их открыли!
Feniks
Ты, что хочешь сказать, что рабочие и крестьяне в Российской Империи как сыр в масле катались и встали на сторону революционеров от своей спеси и дурости? Быть может тебе перед такими высказываниями следует получше разобраться в вопросе и начать изучать историю по серьёзным источникам, а не по передачам нашего "свободного" телевидения?
После смерти Ленина, а потом ещё на протяжении 70 лет СССР был сильнейшей и мощнейшей страной, которая победила фашизм и подмяла под себя половину Мира! Как же она это сделала если всё на соплях держалось?!
Кадеты и им подобные партии представляли из себя сборище пустых болтунов и инфантильной, как правило богатой молодёжи. Представляешь куда бы завели они страну в случае победы?! Хотя представить можно - туда же куда загнали наши сегодняшние либералы и демократы современную Россию - в глубокую ж***!

В чём отставала?
Давай конкретно.Мне так интересней.
Насчёт сверхдержавы..Да это мыльный пузырь был.

Что за глупости?По своей деревне нельзя судить.Вот в моей открывались.И по области.

Был мыльным пузырём твой любимый Союз.В одночастье лопнул.Только ракетами и грозил.Тоже мне,авторитет.И какую это половину мира подмял?Может маленький кусочек?Мир вообще то огромен.Да и не по этим заслугам о нации думать надобно.Имхо,но навязчивая.

Не было квалифицированной рабочей силы, развитой промышленности и машиностроения, транспортной системы, наука и образование находились в зачаточном положении, не существовало никаких высокотехнологичных (по тем временам, разумеется) отраслей хозяйства вроде производства каучука или бензина, электрофикация страны даже не была начата, средства связи (телефонные и телеграфные) находились на крайнем низком уровне. Ну, что, дальше продолжать? Если хочешь более полного списка, то можешь поискать в сети.
Ничего себе пузырь!!! Нам бы сейчас такой!
Вот я сейчас живу в Перми. Так здесь за 15 лет не было открыто ни одного нового предприятия, а сколько было закрыто - не пересчитать!
А, что представляли из себя Российская Империя или Российская Федерация? Или что, государство в котором нет рыночной экономики или демократии обязательно похоже на мыльный пузырь и рано или поздно лопнет?

Если сейчас Россию и не постигла судьба Ирака, о только потому, что СССР - не был мыльным пузырём.
Единственная страна с которой считались США - это был СССР.

зато было что-то другое...
Раздел на "А" и "Б" был утопичен и глуп, впрочем как и тотальное планирование...
Плоды будем пожитнать еще очень долго.

Ну да ?!
А космос, например ?
И ещё: многие и многие советские специалисты, из бывшего СССР - до сих пор работают в лучших исследовательских центрах США.
И вообще, советская система образования, признана лучшей системой в Мире.

Другие
В моём сообщении шла речь о положении дел и отставании в Российской Империи, а не в CCCP! Внимательней, пожалуйста!

Я дополню. Первая Мировая война показала тотальное отставание от тех же немцев во всем: нехватало винтовок, пулеметов, патронов, орудий и снарядов, плохим было снабжение... Состояние армии отражает состояние экономики государства... Японцам тоже проиграли, там правда, больше по глупости...

есть мысли, что все это уходит корнями в 1860 год...

У некоторых есть мысли, что то, как мы живем сейчас, уходит корнями в 1917 год...

это факт

А ещё, есть мысли, что то, как мы живём сейчас, уходит корнями к 1991 году...

Да, вот с этим трудно не согласится. так оно и есть, в принципе.

Это не повод для революции. Ушли от одних проблем, пришли к другим.
Россия всегда отстаёт от других, от Европы. Был период, при Петре I, когда Россия становилась цивилизованей, после опять торможение, ну дворцовые перевороты и т.п, после Первая Мировая и революция, опять торможение. Но сеййчас, как мне кажеться, мы живём как раз во время развития.Вот посмотреть на 10-15 лет назад, когды был один беспорядок, когда Россия просто утопала в бедности. Сейчас всё не так, а прошло всего 10 лет.
Это лично ИМХО.

1. После Петра I Великого была еще Екатерина II, период правления которой также был благом для страны.
2. А после этого был еще XIX век... Победа над Наполеоном, и декабристское восстание, правление Николая I, реформы Александра II, Кавказская, Крымская, русско-турецкая и русско-японская войны...

Вот хотел насчет восстания декабристов сказать. Если против монархии выступает самая образованная и просвещенная часть общества - это признак того, что что-то нужно менять... И через 92 года этот порыв вырвется с новой силой...

вот и посматрели чего добились, общество не особо хотело в итоге то....

Да, вот это правильно тоже.Мы ещё до декабристов не добрались по истории, но разве там выступали просвещённые и образованные ?
Через 92 года с новой силой, и к чему это приводит ?Менять надо было, да, но не такими методами (тогда из России уехало столько умных людей).
Да и я же говорю, дело в плохом царе.Был бы на престоле в 17 годы кто поумней, да все бы революционеры, не дойдя до Зимнего расстрелены были бы. Хороший царь вывел бы Россию из того положения, да и это был период был военный.

Ага. Они самые. Элита общества, лучшие, просвещеннеишие дворяне.Хороший правитель вообще не допустил бы ввязывания в Первую Мировую. Хороший правитель хорошо вооружил бы свою армию, а не древними винтовками о одной пушкой на дивизию. Хороший правитель... тьфу! А что толку? Мы ведь свершившийся факт обсуждаем, а не "а если бы... а если бы..". Хотя от этого тоже есть польза.

Дворянство. Офицеры.
Кстати, а что ты тут вообще делаешь без нормального знания вопроса хотябы на школьном уровне?
И столько же осталось.....
Это называлось "Кровавое воскресение."

Об этом я слышал.
Нет, могло бы быть намноого больше.
Хе, какая от этого польза ?Да и я просто говорю про то трудное время, всё можно было исправить гораздо спокойнее и легче.Разве мне нельзя тут порассуждать, пообсуждать, я ведь не говорю, что знаю историю хорошо.

В 1991 тоже можно было все исправить, как и в 1917, и сломали же...
А революция 1905 года? Просто Николай II думал, что погасил огонь, а на самом деле просто загнал его внутрь....

А ты можешь рассуждать о программировании, ни черта о нем не зная?
Ну, если бы ты был тогда царем, то был бы рай....
При любых серьезных переменах всякие неустойчивые люди начинают валить из страны. И не в количестве дело.
Радует.

Причём сдесь программирование ?Я высказываю своё мнение, как мне известно на форуме это не запрещено.
Хоть, что то тебя радует.Ты о количестве то говоришь, я про то что из-за того, что их начали расстреливать они начали валить, и это плохо.Исправить, вернув старое название стране, возвратить независимость другим странам и т.п. В 17 году этого ничего делать не надо было, можно просто было сменить царя и форму правления.Ведь бедность людей была не из-за того что приближённые к царю, да и вообще все в России верили в бога, и не из-за того что в России стояли вековые церкви, и не из-за гвардейских отрядов.Да и не из-за монархии.

Что-то я не очень понял мыслю... Поясните, пожалуста.

Все к тому, что для нормального обсуждения вопроса необходимо располагать знаниями об этом вопросе.
Ну и что? Так всегда бывает. Да и валить они сразу начали, если на то пошло...
Ну ты и написал.....
Причем тут религия, церкви, гвардия?
Что и было сделано.

Потому что их расстреляли бы.
Притом, что тогда начали рушить и грабить церкви, уничтожать нашу историю, хотели написать историю сами.Ага, смелился менталитет, сменилось всё. Итак, в 17 году произошла революция, которая изменила страну. Я же говорю, что всё можно было решить легче, что создание социалистической СССР был неправильный выбор, ведь в 1991 году все в этом убедились. Сейчас вы мне скажите, ничто не может быть вечным, да, но то что страна, которую в 17 году хотел народ, прожила всего 80 лет.

Такое происходит при каждой смене власти. Сейчас например.
И не в церквях история.....
Ты явно свидетель.))))
Да вот далко не все. И что-то поздно убедились.))))
Да? И что из этого? Пускай. Кто не с нима, тот против нас, а в революционных ситуациях нужны твердые действия.

Вообще-то, за большевиков было не так уж и много народу, просто благодаря своей хитрости они выиграли...
И потом - вы уверены, что страна, которую также хотел народ в 1991 году, проживет больше??

Сейчас чего делают ?Сейчас восстанавливают храмы и исторические артефакты и т.п.
Поздно ?Да люди то ещё с 17 года есть живые, это поздно да ?То что народ увидел, что ушли от одного пришли к другому, что ещё на мой взгляд хуже.Да ?То что из РОссии уехали образованые люди, пускай ?Это было просто глупо.
Эта страна, которую хотел народ в 1991 году, та страна, только спустя 80 лет. Конечно изменилось многое, культура и ещё много чего, но страна это Россия, прожившая уже 1200 лет.

Не сильно их что-то восстанавливают. И при этом начисто забывают ввсе советское.
Кстати, неужели для тебя история - это только храмы?
Пиши понятней.
И остались другие образованные. А потом появились новые образованные.

Это сейчас что ли страна Россия? Сейчас Российская Федерация, имеющая к той России такое де отношение, что и СССР.
Поздно увидел. Аж 80 лет думал.

Сейчас вообще идет тотальная утечка мозгов...Ага. Эта страна совершенно не похожа на Российскую Империю. Зато очень похожа на СССР с гражданскими свободами и демократией. Даже многие люди, развалившие СССР, до сих пор у власти...

Да, забывают советское, потому что это небольшой период страны, на этом не строилась сама Россия.Нет, история для меня не только Храмы.Просто Христианство, и вообще вера, которую в СССР презирали, часть нашей истории и культуры.Есть те кто родился в России до революции, и живёт до сих пор, а Россия не одно поколение живёт.Да ёлки, осталось не так много, почти не осталось. И если бы не уехали было бы больше.Нет, сейчас по крайней мере нормальная история в школах, название страны как до революции, сейчас постепенно уже к дореволюционной военной форме переходят. И сейчас символ России- Кремль, не символ коммунистической партии, а символ всей многовековой России.Я уже сказал, не так уж это поздно. Да и как будто легко было всё сделать.Это сейчас, я про сегодняшний день ничего не говорил.Всё таки это страна называеться Россия, в этой стране есть свобода слова, и мы не так уж похожи на СССР, и надеюсь не будем похожи, так как наша страна Россия, Православная великая страна, а не Советский Союз.
Delord
А чего ты СССР защищаешь ?Если мы при Советах жили сейчас ты бы тут не сидел и не обсуждал революцию 17 года.У нас бы вообще интернета бы не было.

Если ты не в курсе, религия была разрешена. Просто церковь была отделена от государства.
А период может и не большой, но очень значимый и почетный.

Ты явно всех лично знал. Ну уехали. И что? Дело в количестве?
Человека, который выдал эту мысль нужно распять. Блин, есле ты не можешь представить жизнь без интернета - это твои проблемы.
Тем более, что в Китае типа социолизм, а интернет есть.
Великая говоришь. Ну-ну.
И опятть религия выросла...... Зачем? Я вот атеист.

Ага, и если человек ходит в церковь его даже уволить могли.
Когда больше-лучше всё-же.
Я могу представить жизнь без интернета, в СССР запрещали всё не Советское, и это плохо. Если тебе нравиться есть только хлеб с макаронами, кататься на велосипеде Аист и смотреть телек "Рекорд" то джля тебя это нормально. А в Китае у них типа социализм не зародился, они от СССР переняли его.Ну и что ?Ты атеист- а большинство нет !И что религия-это часть истории России.
Да и вспомним период Сталина, когда за 15 минут опоздания на работу на два года ссылали в Сибирь(это правда), когда за слово могли убить. Да конечно лучше, чем в России, ага посмотрел бы я, как тыDelor жил бы при Сталине или каком-нибудь ещё старом придурке !
Можешь сколько хочешь тут ещё доказывать своё мнение, но народ выбрал Россия, и я рад !

Ага. А также расстрелять и публично сжечь.

Ага. 10 кг мозгов лучше, чем 5 кг мозгов?
Друг мой виртуальный, у тебя такие обширные познания? Личный опыт явно?
И что что не зародился. Он там есть.
Придурок, говориш? Ну Путин с Ельцыным всяко умнее, без базара.
Наоборот. Или просто тихо верящие люди, которые даже в храмы не ходят.
Почему это правда? На себе испытал?
Как и коммунизм.
Ничегта народ не выбрал. все как в 1917 году.

Зачем испытывать? - Док-ты есть\\\ А еще есть веселые истории как люди себя калечили если знали, что опаздывают на работу чтоб больничный получить(по поводу этого ссылаюсь лишь на рассказы нек-х предков и некоторые передачи).

И, эээ... Поменьше таких сказов плз)) Никто почти ничего точно не знает - здесь просто свои мысли высказывают))

1 - побльше уважения к оппоненту. 2 - Путин особо не решает)) Ельцин срубил бабла и свалил(живет и живет - козел(может быть), но не дурак).

Лучше :wnk: .

Гордо звучит, жаль неправда по поводу великой и свободы слова(хотя относ-я есть)\\\


Единственное, что по сабжу(отн). Ну соглашуся - не выбирал.

Сор за офф, просто тут спор такой шел, что аж весело. Все знают кто и что решал, все знают кто и как управляет страной, все знают истинну, да и вообще свадущи в истории иполитике по самое нимогу)))
Побольше уважения и понимания\/
P.S. Про СС можно до посинения спорить, только вот не по поводу хорошо/плохо. Слишком много там было и первого и второго.
Все MHO, естессно.

Где?
Подкрепленные ссылками.))))
Но не Сталин.)))))
Уже на вес умность и пользу меряем?
Да. Сведущи.
СС, говориш?))))))
В принципе верно все.

Ох оффтоплю(
25 апреля 1956 года в СССР были отменены уголовные наказания за прогулы и опоздания на работу, введенные в 1940-м. Ссылок на уголовный кодекс не знаю, но посмотри в любом поисковике или в монографии какой-нить(хотя может быть они все врут).
:confused: К словам-то зачем придираться??? Понятно, что я к тому, что два умных человека, скорее всего, решат проблему быстрее чем один.
Ммм... Уверенность в своих силах есть хорошо - бесспорно. Только вот быть действительно сведущим в нашей политике, не будучи политиком, почти нереально. Хотя нет - не прав я\ У нас ведь свобода слова - все по телевизору и радио рассказывают - только анализировать и делать выводы успевай\)) Эхххх...
Все MHO и последний полный офф - обещаю ю)

И что дальше? Наказания были введены. Между прочим, через год война началась. А перед этим укреплялась оборона страны, потомутребовался интенсивный труд. Если бы не этот закон, возможно, и проиграли бы мы войну... Это была необходимость, но никак не "совковая жизнь". Пример России в Первой Мировой ничему не научил? Армия была вооружена плохо =>> рабочие на заводах к середине войны трудиться не хотели =>> подогретые большевиками, они саботировали производство =>> отсюда слабая вооруженность армии, также подогретой большевиками и не хотящей воевать. Отсюда огромные потери в войне... Говорит о чем-нибудь? Аналогии прослеживаются?
Так что случаи, когда люди себя калечили, чтобы на работу не выйти, конечно, имеют место быть...
А сейчас лучше, да - половина рабочих на заводах попросту алкоголики, спивающиеся люди...

Pro
Большевики пришедшие к власти - это по-моему мнению, самое меньшее из зол.
Ferago
А почему же Российская Империя несмотря на такое огромное количество "образованных людей", так сильно отставала от других стран?
Народ не знал, что это будет за "страна" после 1991 года! Надеялись то на лучшее...
Что толку от прежнего названия страны, от свободы слова? Вам нравиться жить в презираемой стране "третьего мира", но иметь свободу слова и выбора?
Почему же русский "верующий" народ не вступился за церковь в период её гонения? Быть может народу нужна не вера в чудеса, а уверенность в своём будущем, достойная жизнь и социальная справедливость?
Это вы по нашему телевидению увидели? Извините, но вы плохо знаете историю!
Не советую вам оскорблять имя И.В. Сталина! Миллионы людей шли в атаку и погибали с этим именем на губах! Под руководством этого человека, СССР победил фашизм, стал сверхдержавой... Благодаря кому, у нас есть ядерное оружие, развитые наука, образование, медицина? Кто создал самую сильную Армию в мире?
Каких подобных успехов добились ваши любимые православные императоры или демократические лидеры?

Я, хоть Сталина и уважаю, но при всем при том не стоит его так уж обожествлять... Ибо он и плохогомного чего сделал, да все знают: и репрессии, и прочая, и прочая... А вы на православных императоров-то тоже не выступайте. Ибо при Рюриковичах жила Россия 700 лет, при Романовых-триста, при СССР-70, а при демократии-всего 15. Так что, я думаю, смысл понятен.

А нуда, Сталин это икона идол и прочая...
Скажи миилионам растреллянным, поломанных жизней и уничтоженных людей...

сплин
Pro
Да, не обожествляю я имя Сталина!!! Просто, нужно отдать должное этому, без преувеличения Великому человеку!!! Мы, действительно, многим ему обязаны! Но, не буду я и обелять его личности там, где он действительно виновен...

так и написал сразу, а то.....

Сталин - отдельная тема...
отдавать должное я ему не собираюсь..., однако у ущербного больного грузина есть вещи, над которыми стоит задуматься

Странный такой человек стоял во главек крупнейшего многонационального государства......

ну он не просто стоял во главе... он САМ туда пришел, по собственному желанию

Конечно. Хитрый, больной на голову маньяк Коба сам пришел на пост главы государства и гнобил страну в крови 30 лет. Господи, ну сколько же можно повторять - сначала оцените личность полностью, а вы все время видите только позитив или негатив...

нет, не согласен. У Кобы был четкий и холодный расчет; маньяк... возможно...

Acanthurus
Да? Странно. Такой больной грузин взял и приешел.
Это ирония была.
Какой?

Delor
сначала узнайте подробности прихода к власти, а потом будем с вами беседовать)

кгрм... взять власть, осмелюсь предположить)))

Знаю. И не хуже вас.
Он ее взял. Что дальше.

почему победили большевики?
Оказались в нужное время в нужном месте. Вовремя пообещали народу то, что он хотел.
Российское правительство долго думало и вяло реагировало, как результат упустили власть. ИМХО...

кто первый встал - того и тапки...
да и помощь была более чем существенна была оказанна.
В итоге страна больше проиграла чем выйграла.

Чёрт подери, это правда, ты вообще только себя слушаешь что ли ?Они хотя бы не убивают миллионы человек, не отсылают на каторги. Посмотрел бы я как тебя раскулачили бы, отослали в Сибирь, как бы ты Сталина любил после этого.Говорили.Ага, в 17 году большевики просто замочили богатых и царя и всё. Вот если бы СССР не развалился мы бы сейчас жили отстало. Сплин правильно тебе сказал, он убил миллионы, он просто чёртов грузин, который только арбузы продавать может, позор для России с правителем грузином.Ну и пофиг мне на тебя атеист. Оставайся и атеистом и пессимистом и самонадеянным глупцом, который только себя слушает, всё отрецает. Коммунизм- это быдловская вера. В неё верят и молодёж, которая не понимает, что такое настоящий коммунизм.Я Сталину не обязан, мы все обязаны нашему народу, а не Сталину, народу который сам победил фашистов, а не Сталин. Сталин только сидел и направлял миллионы людей под танки.

Неа. Но религию позже легализовали, если ты не в курсе.
Да, это веский довод.
А мы как живем?:lol:
Ага. Зато блягодая их деятельности мы живем в вымирающей и достаточно сволочной стране.
Ну, убил, но не такие уж и миллионы. И вроде как война какя то при нем была. И даже ее выйграли, случайно конечно.:rolleyes:
Кстати, а алкаш Есльцин - это гордость России?:lol:
А мне пофиг на то, что ты православный. Религия сейчас не играет особой роли в жизни людей.
Кстати, не бесись. И без оскорблений.
А я так отношусь к любой фанатичной вере. Для меня быдло - это фанатик, неважно, кто он.
И коммунизм - не религия, это строй такой.
А вот фашизм тогда что?
Учи историю военную, или хоть прочти тему про ВОВ. Сампо себе народ ничего сделать не может. Его надо воодушевить и направить. Стаин это смог. Люди умирали за Родину и за Сталина. Как и при царе, кстати.
Можешль представить такое сейчас?

Помощь была конечно весомой, Германия была очень заинтересована в выходе России из войны вот и всячески пыталась это ускорить не жалея средств.
Большевики наломали много дров из-за своих не совсем реальных идей. «Власть рабочим» - вот они и на правили, рабочие…
Богу - Богово, Кесарю – Кесарево… ИМХО…

"Быть или не быть... Вот в чем? Вопрос."(с)
А что она проиграла? 98% населения до революции жили - хуже некуда. Как бы там ни было, но уровень жизни подавляющего большинства граждан после Революции поднялся. Выйти из первой мировой войны нам было столь же необходимо, сколько и Германии. Страна уже не была способна на убедительные военные действия. И никакого иного пути, кроме революции, у России не было. И получилось не так уж плохо, как тут многие говорят.

Да, и главный вопрос: почему, если при СССР было все плохо, а щаз - карашо, тогда мы были сверхдержавой, а сейчас - чуть ли не страной третьего мира?

Да при Советах лучше бы жили да ?Войну выиграл народ, народ который Сталин отправлял в Сибирь. И ты так легко об этом говоришь, как будто это плёвое дело, погубить миллионы человек. Да и про Ельцина я хорошего ничего не гвоорю. Алкаш был, тоже позор для России.Страной третьего мира, которая крупнейшая ядерная держава, ага страной третьего мира, которая в этом году принимает G8. Вот именно, сейчас все стали эгоистичней, все стали злей. И всё-таки Православных больше чем атеистов. Только не говори, что это не так, пойди у любого строси на улице, верит он в Бога или нет.Люди умирали за себя, направляли их генералы. Вот Сталин звания генералисимуса не достоин, как мне кажеться. Точнее нереальных идей, если у правительства рабочий-то это уже не правительство. Рабочий хлеб даст, войско напролом направить сможет, а чего-нибудь умное не сделает. Что и было в 17 году.

Уровень поднялся? %)Уровень кого?Большевиков которые грабили налево и направо!?ОТбирали у хозяев честно заработанное зерно и остальные продукты и ценности!?
И не было СССР сверх державой никогда.Это была обезьяна с гранатой.А про сверхдержаву тебе внушила советская пресса.

Ну, хоть рост населения был положительным. Государствубыло не настолько напелевать на граждан. У меня вот 5-ти месячный брат. Что мы получаем ос страны? ничего.
Читай историю. Никахик диких миллионов в Сибири не было. И в игры меньше играй. Нельзя выйграть войну просто "высоким морьльным духом" Нужна четкая организация всего. Сталин этого добился.
Не крупнейшая держава. Далкео не крупнейшая. А то, что Путин топчется в предбаннике 8-ки ничего особенного не говорит. Чем Россия может возщействовать на мир? Только вялыми угрозами, что "мы вам газа не дадим". Не дадим? Найдут другой источник или переживут. И газщ не бесконечный...
Ну, я тоже раньше верил. И слова, что кто то во что вери ни к чему не ведут. В церковь он ходить не будет, молится тоже. И вера у него просто по привычке. Чем он отличается от аитеиста? Все равно христианство уже мало на что влияет.
Нет, за себя нельзя умереть. Умирали за страну. И генералы тоже умирали. А вот, что они командовали ничего плохого нет.
Насчет генералиссимус не знаю.... Он все таки был Верхоным, а в войне мы выйграли. И наград у него было немного, особено по сравнению с Брежневым.А кто должен править? Некая элита, которая сама себя так назвала? Или священники?:lol:
Ктати, мне вообще нравится ход мыслей. То ты ратуеш за тяжелую народную жизнь и православие, то утверждаешь, что все рабочие идиоты.

Истина. По многим причинам количество заключенных вряд ли было больше 4 млн. человек, а скорее всего еще меньше...Однако же духом православным всегда сильна была Россия...Вот я считаю, править должны профессионалы, специально подготовленные люди... А нынешний чиновничий аппарат совершенно со своими обязанностями не справляется. А вот в СССР чиновников было меньше, чем сейчас в России, и справлялись они не ахти как, но все же...

2 Pro
Полностью поддерживаю, каждый должен заниматься своим делом, когда у власти был царь, это было вполне разумно т.к. наследников с детства готовили к власти, их обучали навыкам политики и стратегии и они могли справляться с властью, а что произошло после революции 1917 года, к власти пришли рабочии и крестьяне во главе с Лениным, которые толком и не знали что делать с властью и впоследствии медленно разоряли страну....

Sergius

у нас даже кухарка сможет управлять гос-вом... (с)

Другое дело, что один человек не может управлять такой страной как Россия. Кроме того, есть еще проблема наследования. Ведь необязательно у хорошего царя будет столь же хороший наследник, продолжающий его политику...

Рост бедного населения да.Путин хотя бы Россию поцивилизованней сделал. Знаешь я то эти слова не из воздуха беру. Были миллионы. И за опоздание на работу кое-где на 2 года сажали. Вот скажи ты за репрессивный метод да ? Ладно, давай Веру не затрагивать. Я ведь не предлагаю атеистов изгонять :)Править должны образованные люди, как Пётр I ( Сейчас опять полетят высказки про то какой плохой Пётр I) А рабочие не идиоты, просто власть рабочим-идиотизм.Что бы править Россией надо, что бы депутаты все эти родились в России, раньше больше половины из них были за коммунизм, сейчас вдруг все стали капиталистами и т.п.
Пример тому Пёрт I, с сыном Алексеем.

Даже если посмотреть на жизнь в СССР, всегда народ учили как жить, народу внушали и внушали, народ верил, и доверился в 1992 году, и к счастью. По телеку только про сельхозы говорили, везде Ленина ставили как народного героя. Так давить на народ нельзя, а ещё демократия, да, раньше на выборы все ходили проголосовать за одну партию, это смешно даже, вот позор то был.
Кстати насчёт Ленинов, надо их посносить всех, таких гордых, со взглядом смотрящим вперёд... хе, вот вырасту чего-нибудь с лЛенином в нашем городе сделаю :)

Вот примерно то же думаю и я и тут мне пришла в голову мысль, а почему страной не могли управлять двое или трое, помоему это идеальный вариант, когда 2(3) человека сообща правят страной....

Я считаю, что у власти в стране должен находиться один еловек, сильная и волевая личность, опирающийся на мощно, развитое правительство, имеющее в своем составе профессионалов высокого уровня, подготовленных к управлению страной...

Как я уже говорил подготовленные люди это хорошо, но все же на мой взгляд одному человеку с этим не справиться...

Да, у человека должны быть помощники. У Сталина тоже они были. Наркомы.
Бла бла бла....
Через год они начинают друг друга жрать за власть.

А сейчас вымирание богатого. И не настолько богатого, как тебе кажется. И не настолько там были бедные, как рпятьже тебе кажется.
И в чем это выризилось? На нас обратили внимание на западе? А что им еще делать? Попробуй прогляди ораву непонятно кого сидящую на ядерных ракетах и творящую всякий идиотизм( это я про ситуацию в Иране).
Было около 3-х миллионов высланных осваивать Сибирь. И никаких расстрелов и сумашедших коммисаров.
А из чьих семей наши текущие вожди произошли?
И откуда берутся образованные люди?
Это в тему про фашизм и национализм.
А кто сейчас народный герой?
А сейчас выборы на что нибудь влияют? Все равн голосуют за тех, за кого надо.
Молодец!!! А еще давай посносим все памятники посвященные войне! Это ведь все произошло при проклятом коммунистическом иге!
Кстати, кто нибудь представляет себе статую Путина?А сейчас что? Хочеш сказать, что никакой пропаганды нет?

Если это люди компетентные в нужных вопросах то ни в коем случае....
Сейчас это не пропаганда а массовое внушение...

И много таких? Знаеш, есть фраза - власть развращает.

А я и не говорю что таких много, я говорю, что так было бы лучше, но...

но по жизни пришел человек и через год перестал таковым быть.

Ferago
Действия Путина и Ельцина гораздо губительнее для страны и будущих поколений, ибо, масштабный вывоз природных ресурсов, уничтожение промышленности, тотальная коррупция и разграбление всего, что только возможно, уже практически превратили Россию в труп.
Если бы СССР не развалился, то ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ человек, не испытали бы на себе все "прелести" нищеты, беззакония и унижения.
Действительно, никудышная была личность!:rolleyes:
Может нам и вовсе не нужны правители, коли народ сам всё может и умеет???
Ну, а про "миллионы брошенных по танки" ты вообще ловко сказал, молодец!!!:Grin:
Приглашаю тебя посетить небольшие городки, посёлки, деревни -впечатления гарантированы!!!
Именно, сегодняшняя Россия - страна "третьего мира". С великолепным техническим наследием прошлых лет, и сегодняшней, тотальной деградацией. Начиная с деградации населения, и заканчивая деградацией экономики.
Ты плохо знаешь историю!
А, некоторые, вообще, говоря о достоинствах Путина как президента, проиносят такую фразу: "Этот-то (Путин), хоть не пьёт..."
Правильно в народе говорится - Хрен редьки не слаще!
Только сейчас, без такой вот коммунистической пропаганды, выросло целое поколение, ничего не знающих о ВОВ, героях былых времён, подвигах народа...
Зато сейчас, у нас в стране - нормальный труд - позор человека...
Ибо, все моральные ценности прошлых советских поколений, были заменены на западные... Деградация...
А, что ждать пока вырастешь, ломай лучше сейчас, пока не вошёл в возраст полной уголовной ответственности!:wnk:
Pro
Похоже на утопию...

Да, лучше убивать миллионы. Чёрт подери, Путин ничего плохого не сделал, а коммунисты разрушили страну, куда мы катимся если в нашем обществе беруться такие люди, который Сталина считают лучше Путина ?Если бы СССР не развалился мы бы жили в клетке, нас бы презирали и боялись. СССР- идеальная военная держава, но жить в ней невозможно.Я живу в небольшом городе, но зато я не валю всё на государство, я знаю, что если у тебя есть мозги можно пробиться и не жить бедно.Да, ты просто пессимист, зачем думать что всё плохо ? Разве у нас всё так плохо ? Нет, радость в жизни не только деньги, государство дало нам возможность зарабатывать, что ещё надо ? Если надо то есть такая идеальная страна как США, которая и века не протянет, а с войной на её территории и года не выдержит.Я не хвастаюсь своими знаниями историей, но генералисимус, это тот человек, который вместе с солдатами шёл в бой, который сам воспитал солдат, вот Суворов-Генералисимус, а Сталин- грузинская тряпка.Нет, я подожду. Когда придёт время тогда и сделаю чего=-нибудь с Лениным.
Да никто, народу не должны внушать за кого голосовать.
Я про ВОВ и не заикнулся, просто Ленин стоит в каждом городе, а настоящим людям никто памятники не делает.

Ну сам то сравни, тогда просто народ считали тупыми, посмотри те передачи. Миллионы людей отучили от веры, говорили, что плохо, был атеистический режим, для меня это просто шрам в истории России, и я затрагиваю Веру, так как Христианству тысячи лет, эта Вера складывалась тысячелетиями, смертями миллионнами, умами тысячи людей, а коммунизму 90, коммунизму который внушил всем счастье и добро всем, чего на Свете нашем быть не может. Коммунисты воспользовались случаем, и взяли, убили всю интелегенцию, скелеты которых сейас откапывают и просто поражаються, их не хоронили, их, тысячами клали под землю, ни за что, только за то, что онир сами заработали себе на жизнь, самит добились своего статуса. Все в коммунизм верили, а такие как Сталин убивали тех кто верил, кто умирал за Родину. Убийства совершённые Сталиным это уже не тот метод которым надо пользоваться в современное время, это средневековые методы, и для меня это позор, иметь в истории своей страны такое время и таких правителей.

Путин - 0. Ничерта не делает. Тем и хорош.
А при Сталине страну дважды подняли из пепла. Кому именно? Имена и фамилии.
Бюджетники на 3-х работах это по твоему хорошо? И этих денег им на жизнь едва хватает. Плюс мизерные льготы.
Давай. Пробейся, и покажи. Жило 10 миллионов. Сейчас умирает 140.
И нас сейчас не боятся, а в основном презирают.
Но живут они намного лучше. И насчет войнв я не знаю. На их территории ее нет.А сейчас? Просто идут и голосуют за того, за кого надо.
Бред. И очень тупой. Начальник должен не с автоматом в руках скакать, а командовать. Посмотри "Чапаева". Там все на картошке объяснено.
Неа. Величайший русский вождь. И он кто угодно, но не тряпка. Очень волевой человек. Рядом с ним можно только Петра поставить.
А сейчас умные передачи показывают?:lol:
Фигня. Все страны через это пошли. Свобода вероисповедания у нас. Хочу верю, хочу не верю. Я не верю.
Всего 2. А религии дрвенего Египта больше 4-х. Время ничего не опредкляет.
Демократия тоже утопия.
А для меня позор - современная Россия. С ее прожравшимся правительством, которому начхать на страну, которой они правят.
Невелика потеря.Бред. Но смешной. Ты еще про людоедство что нибудь придумай.:lol:
А может немцы это были?:lol:

Ferago
А разграбление страны не считается плохим поступком? Коррупция сегодня цветет пышным цветом, уничтожение предприятий продолжается (у нас в городе завод делавший раннее составные части к ракетам, теперь выпускает задвижки для "Газпрома"). Ты думаешь о будущем? И какое же оно ждёт нас?
Они ли разрушили? Я думал, что "демократы"!
Путин смог бы повести за собой народ в ВОВ? Сталин - политик своего времени, не нужно их сравнивать...
Зато теперь о Россию вытирают ноги все кому не лень! Например, Дания, Эстония, Латвия...
А если бы ты был врачом, учителем, военнослужащим и получал мизерную зарплату, ты бы думал также? А представь сегодняшнюю жизнь инвалидов, пенсионеров, ветеранов Чеченской и Афганской войны? Так ли всё просто и радужно?
Да, нет, я просто смотрю на мир трезвым взлядом... Советую и тебе снять розовые очки!
Может на досуге заглянешь в Военную Энциклопедию, и посмотришь там, за какие заслуги давали звание Генералиссумуса?
Я тебе ещё раз повторяю - не смей марать Имя Человека, с которым люди шли в атаку и умирали!:mad:
Ничего, для таких случаев предусмотрено уголовное наказание...

за более, чем тысячелетнюю историю нашей страны, наверное были люди, кроме Шароголового, которым памятники можно поставить. и улицы можно называть не в честь Карла Либкнехта и Розы Люксембург.
к твоему сведению кризис рождаемости начался в 30-е годы. до этого в России была самая высока в мире рождаемость, семьи в 7-10 детей, это средние семьи. и кризис рождаемости начался из-за голодомора 1929-33
где ты видел такого "главнокомандующего", который даже ни разу на фронт не выехал. даже при нелюбимом тобой "царизме" никто звания сам себе не давал. Николай II до конца жизни оставался полковником. во время Первой Мировой ставка была в Могилеве, это в Белоруссии. и рядом с фронтом. а то, что правитель страны - главнокомандующий, это именно БРЕД. и идиотизм.
может люди в камерах смерти - тоже невелика потеря? или может потери союзников - невелика потеря? это были люди. с семьями, которые их оплакивали

Конкретные имена. Назвал их ты? Нет.
А улицы у нас называют не только в честь Ленина. Погуляй по городу.
А он должен? Он Верховный.Почему? Мне тот строй нравился. До некоторых пор.
А после войны за 10 лет мы достигли 180 миллионов. То есть довоенного населения. Прирост был положительный, а не отрицатльный, как сейчас.
Да, это отличный пример. Гитлер вообще был ефрейтором. Но чья страна выйграла войну?И почему это является бредом?
Путин тожен верховный.

я про Шароголового ничего и не сказал, я написал - Карл Либкнехт. немецкий коммунист. я живу на улице его имени. и она тоже в центре, в отличие от проспекта Победы.
как ты говоришь, с его именем на устах люди погибали. так что должен.
посмотри процент урбанизации до переворота. из 200млн - 195 жило в селах. а в деревне семья состояла из 7-10 детей, как я написал. посмотри родословную нескольких человек на уровне прадеда.
бредом я назвал то, что если правитель становится верховным, только потому что он правитель. когда Гитлер лично возглавил генштаб, его страна проиграла. а потому что Сталин был главнокомандующий, поэтому 70% разгромленных регулярных армий за 4мес войны. дальше воевали только ополченцы под командованием инкубаторских офицеров.

Tirio
А как же такие названия улиц - Гагарина, Мира, Дружбы? Что в них плохого и чем он тебя не устраивают?
А про гигантскую смертность ты и забыл? Из этих 7-10 детей, хорошо, если двое выжили бы...
Видимо, виною и сегодняшней российской демографической пропасти является голод в Южных областях СССР в 1932-1933годах...:rolleyes:
Да, открыв любой учебник истории, можно увидеть какой из царя был "верховный главнокомандующий"!:lol:
Ты ещё скажи, что верховный главнокомандующий должен был сражаться на фронте...:rolleyes:
Не вижу логики! Объясняй конкретно...

я про Мира и Дружбы ничего не писал. я написал конкретно: улица Карла Либкнехта, находится в центре, проспект Победы - в спальном районе. этим и возмущен. и хватит писать сообщения в духе "какой антисемитизм, у нас 5 евреев в правительстве"
повторяю: посмотри родословные конкретных людей. моя прабабушка родила 15 детей, 5 умерли в младенчестве. я и написал с этой скидкой.
1929-1933. в тех районах, которые ты назвал "южными" проживало тогда 80% населения СССР.
ничего, что от голода погибали в первую очередь маленькие дети? и у многих женщин потом был просто страх рожать столько детей, сколько раньше казалось естественным. может еще будешь отрицать, что демография не зависит от числа погибших в ВОВ? я тебе говорю про людей, а не про статистикуне выехать ни единого раза на фронт, называясь полководцем - его личная трусость. и ты не возразил Delorу, когда тот написал, что люди умирали с его именем на устах. и что он был лидером нации. прочитай, хоть в "Войне и Мир" про Наполеона. два лидера нации немного отличаются, правда?

Да хоть художнику Шишкину, или Петру I.Ранше как жили ? Если человек на 3х работах то на жизнь уж точно хватает. Да и на хлеб хватит всегда, на хлеб и колбасу, которые в твоём любимом СССР только и было, больше ничего.
Кто нас презирает ? Да Россия ужасная страна ? По вашим словам можно подумать, что Россия просто ужас, что жизнь невозможна, что всё плохо. Веселей надо быть.
Придёт время и покажу, я не уверен, что пробьёсь, не уверен, что не стану жить нище, но даже если мне только на хлеб хватать будет, я не буду сваливать всё на страну.
Пока что нет. Ну живут лучше, что тогда туда все не едут ?Потому что многие, очень многие любят Россию, а не как вы, только и можете недостатки перечислять.
Нет,я говорю, то что народ считали идиотами, что говорили, что типа СССР лучше всех, а остальные фигня.
Русский ? Он грузин, убивший миллионый человек, разве этого недостаточно для обьяснения его дел ?
Да Христианство живёт посе день, а коммунизм только на Кубе и в Корее.
Да для вас всё утопия...
Посмотрел бы я как ты это сказал, когда ты добился хорошей жизни, а тебя взяли и расстреляли.
Ага, демократия, которая в Древней Греции появилась.
Уж сняли давно.Полностью согласен !
Генералиссимус должен сражаться на фронте.

Ferago
Ну, ты прямо открыл мне глаза на "реальную" жизнь в СССР!!! :lol:
Кто нас презирает? Да, хотя бы, страны-карлики, вроде Латвии и Эстонии. Да, видимо, мы живём в разных Россиях... Хотя, что с тобой спорить, продолжай дальше грезить и закрывать глаза на правду!
Сейчас все говорят обратное! Ты доволен???
Посмотрим, на кого ты будешь сваливать, если тебе будут за труды всей твоей жизни платить нищенскую пенсию! Тоже мне "герой"!
Я заметил, тебе факт грузинского происхождения Сталина, особенно не даёт покоя!!! Признайся, ты нацист?
Шутить изволили, Мистер "Розовые очки"?
Смеялся...:lol:
Сегодня, ты просто блистаешь! Ты, достоен почётного звания - юмориста!

Tirio
Ну и к чему ты это? :eek: Мне, что, комментировать действия тогдашних градоначальников???
А я и говорю, что смертность была просто ЧУДОВИЩНОЙ! При царизме, о людях то не сильно заботились, народ тогда больше за скот держали...
Да???:eek: Немедленно, приведи статистику, чтобы я смог в этом удостовериться!
Здорово ты Сталина разоблачаешь, молодец!
Читай внимательнее, это я написал!
Не понял тебя! Блин, когда же ты избавишься от сумбура в высказываниях!

Да я надеюсь на лучшее. Прибалтика нас презирает, потому что СССР их освободил и взял во времена ВОВ. Ну они презирают, кто ещё ?
Нет, сейчас говорят далеко не обратное, в России ещё остались хорошие не деградирующие люди, поверь, остались патриоты, и не так уж и мало.
Я просто сказал, да и какой я нацист, ты посмотри на мои сообщения в теме про Скинов и фашизм, я против нацистов и фашистов.
Шутить ? А вы друвнюю историю то почитайте...
Нормально ответить трудно ?
А при Сталине этот скот просто взяли и вырубилит весь.

Например Нигерия.
Так говорят, потому, что ты так думаешь.
Бла бла бла.....
Что бы тебе нормально отвечали, не нужно писать всякий бред.
Замечательное отношение к собственному народу.

Сталина как раз нацисты восславляют. а именно НБП (нацболы). что, скажешь, они не нацисты, у них даже флаг стилизован под флаг нацистской Германии. и кричат они "завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ". я это сам слышал, когда они по улицам моего города ходили. кста, нацболы ака "лимоновцы".
тебе правда глаза режет. то, что советская власть не превозносила Победу - доказательство того, что сама советская власть своей заслугой это не считила. а именно Сталин в послевоенные годы своего правления. как и последующие "вожди мирового пролетариата".
а ты называешь людей "гебельсовцами" даже не зная о ком идет речь. с казал я это с человечской позиции, а не с политической
повторяю: прочитай про Наполеона. про его "100дней". как он дошел до Парижа без единого выстрела. а в "Войне и Мир" как раз описано его поведение во время "австрийской" войны. он после боя общался с ранеными, с солдатами. и он был действительным, а не записным лидером нации. вы с Delor'ом пытаетесь сказать, что люди умирали с именем Сталина. и доказать что он был лидером нации, "величайшим русским вождем", а французы считают Наполеона "величайшим французским вождем". вот я тебе и доказываю, что в данном случае ты не прав.
Смертность была чудовищной, никто не отрицает, но ты привел какую-то ерунду, про двух детей. я сказал, что реально выживало 7-10 детей. и это считалось нормальным. а при Сталине столько просто не рождалось. кстати, в статистику смертности "при царизме" включают погибших в войнах. а при подсчете советской статистики не включают погибших в ВОВ. люди - не инкубаторы и не скот. и женщины просто боялись рожать столько детей, сколько раньше казалось естественным. у них выработался страх. или ты думаешь, демография зависит только от того, сколько сию минуту колбасы в магазине? людей рожают люди. и ничего ты с этим не поделаешь. и у людей были есть и останутся страхи чувства и мысли, сколько бы большевики их не выбивали.

Вообще-то в "Войне и Мире" Толстой высмеивает Наполеона, который , к вашему сведению, в отличие от Кутузова, считал своих солдат только инструментом и относился к ним как к пушечному мясу.

Нацболы не нацистыМонголия допустим. Народ еще не забыл зверства в конфликте, который произошел немного до WWIIПатриоты a la лысый Колян в гадах?Ну уж не весь...

по сравнению со "Сталиным-полководцем" - и описание Наполеона у Толстого подойдет под опровержение.
у них даже флаг под флаг нацистской Германии стилизован. красный фон, белый круг, в круге черный серп и молот. вместо свастики. если они не нацисты, то зачем им такие ассоциации? из далека и не различишь.
и Гитлера и Сталина они пишут в одну строчку, как "сильных исторических личностей"

Знак свастики под собой не имеет никаких черных смыслов. А стилизация дело каждогоА это разве не так?

По большому счету нас презирает пол-Западной Европы, США, Китай, и др. Ибо с нашим мнением мало кто считается.Мда... Конечно, сравнение тысячных армий Наполеона и миллионных армий Сталина адекватно... Почти. Учитывая то, что сравнение просто некорректно.Вообще-то при большевиках рождаемость почти все послевоенное время была положительной. Как мне известно, последний демографический взрыв пришелся на начало-середину 80-х. Когда учился мой брат, в его классе было 38 человек. И таких классов было 6. Сейчас 2 первых класса по 20 человек... Ну и когда рождаемость была ниже?

я особо и не сравнивал. гораздо "более некорректно" называть Сталина полководцем. мое мнение.

а у моей бабушки 9 братьев и сестер. так что рождаемость по сравнению с Российской империей всеже упала.

А у моего деда было 12 братьев и сестер. Ну так родился в СССР....
А сейчас что? Рождаемость стала лучше?

Рождаемость стала меньше, так как Россия перешла из аграрного общества в индустриальное (примерно с 1950 года). В Москве уже начинается формироваться постиндустриальное общество. Отличительно чертой аграрного общества является высокая рождаемость, большая смертность (особенно среди детей) и высокий естественный прирост (вызвано из-за требования раобих рук в с\х). Индустриального общества - рождаемость чуть ниже (занятость населения), низкая смертность (лучшее мед. обслуживание) и средний естественный прирост.
Постиндустриальное - низкая рождаемость (занятость населения), низкая смертность и небольшой или нулевой прирост или естевственная убыль населения.
Из-за экономических кризисов начала 90-х годов демографическая обстановка в России стала ещё более усугубилась.
Я в книге читал, что в 1907 году Менделеев Российской Академии наук представлял доклат по демографии. В нём было интерестное число - 300 млн. чел. - такова была бы численность населения только России, при сохранении тогдашних темпов прироста населения. Думаю оно могло быть таким, если бы не было 3-х революций, 2-х мировых и одной гражданской войн, голода и политических репрессий.
P. S. Какую революциию 1917 года имеете в виду?:sml:

Ярослав Мудрый
И к чему вся эта статья? В Союзе население росло, причем весьма быстро.
Сейчас оно уменьшается. Причем тоже не слишком медленно. И это факты.Обе.
Особенно репрессий. Естествено, это самое главное.

Я имел в виду Октябрьскую. Хотя, в принципе, и Февральскую тоже...

Вообще, революции сами по себе не хороши. Николаю II нужно было заранее предотвратить, не силой оружия, а реформами, учитывая Революцию 1905 года (а лучше и её бы ещё педотвратил).
Февральской революции отношусь более благосклонно, так как она было социально-демократическая. А вот Октяборьской не в коем случае нельзя было допустить, ибо после неё воцарилась новая диктатура.:frown:

"Если в государстве все перевернуть с ног на голову, у него может не хватить сил, тобы все поставить на место" (с). Фалес(может, я ошибаюсь=))
Но все же революции иногда необходимы. Вроде бы и Думу создали после 1905 года, но все равно революция снова громыхнула...
Все-таки слбым привителем был Николай II, и бремя управления Россией ему было в тягость. Плюс роковое сочетание факторов: война, настроения в обществе...
Русско-японскую вону, опять же, проиграли... Если бы выиграли, поутихло бы революционное движение. И если бы в Первой Мировой были больше успехи, тоже приутихли бы критики монархии. А так...

вот только толку от нее....
Если бы большевики не выбрали момент и не имели поддержки из Германии - пришли бы эссеры или меньшевики - а у этих кроме бомбометания вообще ничего не было.

Было. Я считаю, это лучше, чем большевики.

а я нет.
Прочитал про их идеологию - еще терроризма в законе стране тогда не хватало.
Если Большевики хоть что-то делать начали, то это кроме как бомбами кидаться ничего толком не делали. Хотя их тоже попервой в советы избирали.

Я тоже против большевиков. Заманили народ своими лозунгами - "Землю крестьянам, фабрики рабочим". А в действительности их обманули, ведь в этом лозунге предполагается, что земля и фабрики будут в частной собственности крестьян и рабочих. А в действительности, они стали государственной собственностью. Так же последовавшее изъятие собственности и земли у людей. Это был самый настоящий грабёж. Мне бабушка рассказывала, они когда в деревне жили, в ходе раскулачивания её отец должен был отдать 2 лошади из 3, несколько овец и корову, а так же одавать несколько мешков муки за гроши.:mad: А сами жили в проголодь.

в колхозах вообще очень долго не выплачивали никаких денег, а потом еще долго платили гроши. и в деревнях в реальном выражении жили за счет домашнего хозяйства, только еще в нагрузку должны были работать в колхозах, как до 1861 на барщине. несколько сотен тысяч дворян заменила партия, перераспределявшая ресурсы для индустриализации, для военных нужд, для восстановления страны после войны, для гонки вооружений
во время отбора земель и зерна 1929-1933 и возникшего голода крестьянам было запрещено покидать деревни, людей лишили возможности спастись от ужасной смерти в городах.

У сельских жителей не было паспартов и они не могли никуда уехать. Это тоже самое, что и крепастное право.:mad:

Факт. Это было сделано, что бы прекратить урбанизацию.
СХ у нас было в ауте со времен Хрущева. Сейчас они паспорта имеют, но это ничего не меняет....

СХ в ауте со времен очень давних.
Реформ не было очень давно и приписывать идею с кукурузой как гланый причин ну никак не правильно.

Во всем мире сх глубоко дотационно у нас же до этого будут ооочень долго доходить.
Один фермер в среднем кормит порядка 1000 городских жителей, а сколько у нас нужно колхозов для этого?

В США 5% фермеров от всего населения страны. Всю страну кормят и на экспорт хватает. Конечно, у них климатические условия намного лучше, чем у нас.

намного меньше вообщето.

Ну, после войны его кое как подняли. А при Хрущеве уронили.

сплин
И не только оно одно. Российская империя вообще плелась позади всей Западной Европы. Впрочем, как и сегодняшняя Российская Федерация. Кабы не техническое наследие СССР...
Сравнивать С\Х США и России крайне некорректно. Разный климат, условия транспортировки и хранения, различия в обработке земли и т.д.
Delor
Про кукурузу вспомнили. А про освоение целинных земель? Ещё один идиотизм советского руководства...

Ты же за мощь СССР двумя руками!? %))

Различную роботоспособность и пьянство не забудь.

Мозг
Ты так ничего и не понял... Жаль!:frown:
Ну, если тебе так легче думать...

Понял.Кидает тебя от борта к борту,и своё мнение напроч отсуствует.

Евреи в пустыне цветущий сад создали,а ты климаты сравниваешь :))

Мозг
Честно скажи, более узколобого оскорбления в мой адрес не мог придумать?:lol:
Абсолютное непонимание и нежелание мыслить у тебя...

Тут даже заваулированного оскорбления нету.Кстати,я больше предупреждать не намерен.

Ну да..




Аргументы имеються?На данный текст?!

:))
ну выдал.
Такой логикой что-либо сравнивать с чем либо крайне некорректно - различия всегда найдутся.

да, а Канада дает зерна в 2,5 раза больше чем Россия хотя общая площадь освоенных земель гораздо меньше - простенький такой пример.

Вот, Канада хороший пример. Климат одинаковый. Я из примеров в России знаю. Думаю, что основная причина нашеге не эффективного с\х лежит в пьянстве. Рядом с деревней моей бабушки, где я летом отдыхаю, есть деревня - Бухалово - где все пьют.:mad:

массовое пьянство началось с колхозов. зачем работать лучше, быстрее и качественнее? из-за "обязательств в социалистическом соревновании"!?
как жили за счет одной коровы на семью и сотни-двух кур/гусей/уток, да еще маленького огорода в 8-10 соток под картошку со времен введения колхозов, так и живут до сих пор. никакая кукуруза с освоением целины никому не помогла.
работать в колхозе просто нет мотивации, все равно от этого ничего не получить, семью не накормить.
а вот с крепостничеством ассоциации прямые. уж очень колхозы по форме похожи на барщину (обязанность работать на чужой земле). и закрепление за землей с невыдачей паспортов было. кстати рабочие за заводами тоже долгое время были закреплены.

сплин
Что-то не так??? Сравнение этих стран, явно неуместно...
... а вот с Канадой, пожалуй, уместно:sml: Но и тут имеются свои нюансы...
Повсеместный алкоголизм на деревне - это воистину глобальная российская проблема... Но вот, что-то особо отчаянную форму, он приобрёл после развала СССР...
Tirio
"Руси есть веселие пити..." Знаешь кто так говорил и как давно?:wnk:
Продолжаешь мыслить однобоко...

ага. шас найдем 10000 причин почему у них лучше чем у нас....


а никто не думал чего это народ в город рвется???

Мозг
Ага. Имеются. "Цветущий сад" евреи создали на немецкие компенсации за Холокост и американские дотации. Это, к твоему сведению, по данным самих же евреев. Почти вся промышленность - на немецкие деньги, транспорт, инфраструктура - на немецкие и американские. Фактически, если Израиль оставить без финансовой поддержки американского сионизма, он (Израиль) исчезнет через год.
Да, кстати. Сельхоз общин (киббуцев), в которых работают только евреи, в Израили несколько сотен, если не десятков. На всех остальных плантациях пашут негры, тайландцы и арабы.

сплин
А чего их искать. Достаточно посмотреть на карту. Оттава находится на широте Севастополя (новость?). По восточному побережью течёт Гольфстрим (типа, тепло, если кто не понял.) На западном побережье голимые прерии с такой плодородностью, которая России и не снилась.
Да нет, что вы, это же никакой роли не играет! Главное, чтоб фермеры были. Уж они-то и на Северном полюсе поля сделают, в отличие от русских "неэффекивных" колхозов.

Ярослав Мудрый
Ага. Скажу больше - почти 90% мелких фермерских хозяйств в США нерентабельны. Они существуют только за счёт госдотаций. В каких размерах? Ну там, десятков миллиардов долларов сюда, десяток туда. В Европе аналогичная ситуация, только дотации считаются в евро. Рентабельны только ОЧЕНЬ крупные фермы, с поголовьем скота в несколько тысяч голов. Фактически - аналоги наших колхозов, только земля там в частном владении.

А теперь скажи мне - отчего это ЕС ну никак не хочет пускать на свой рынок индийскую и китайскую сельхоз продукцию? Уж не от того ли, что после этого родные европейкие фермеры побегут в Африку с голым задом? Несмотря на свои "суперэффективные хозяйства"?

Это, как говорится, прикол.

Чувак, учи историю. С паспортами было так. При царе была поголовная паспортизация. Учёт был за каждым жителем России. Во всём "цивилизованном" мире это вызывало возмущение, поэтому, как только кадеты сделали революцию, они паспорта отменили. А большевики этот указ подтвердили. Повторяю - после 1917 г. и до середины 30-х паспортов не было ни у кого, ни в городе, ни в деревне. И, знаешь, народ прекрасно себя чувствовал. Ты сам-то представь, ну на хрена тебе паспорт? Ты что, забываешь, как тебя зовут? Или где ты живёшь? Паспорт - это ярмо раба, он нужен только ментам для установления твоей личности и контроля за тобой. Поэтому глава ОГПУ Ягода в конце концов слёзно упросил ЦК ВКП(б) жителей городов иметь паспорта. Для упрощения делопроизводства. А крестьянам паспорта не дали, потому что они им на фиг были не нужны.

Снова призываю - ты сам-то подумай. В 30-е года десятки миллионов крестьян уехали из деревни в город. Городское население увеличилось чуть не в сотню раз. Ну и как крестьяне могли это сделать, если, по твоей логике, они без паспортов были "рабски закрепощены на земле" и т.д.? В сталинской России человек был в сотни раз свободнее, чем при нынешней "свободе и демократии".
Да и позднее, даже в 70-е года паспорт был нужен только при получении прописки на квартиру, в загсе и покупке билета на самолёт. А теперь каждый мент на углу имеет право тебя остановить и потребовать документы. Чтобы убедиться, что ты не террорист. Вот такая "свобода".

Не пускают, так как многии их с\х продукты не соответствуют стандартам ЕС и санитарным нормам. Вторая причина - защита своего с\х производителя. А с\х щас без госдотаций ничто. Ибо, это дело без поддержки государства мало прибыльное и очень зависит от колебаний цен на мировом рынке.
Про паспорты я имел в виду советское время.:wnk: Паспортизация нужна, для того чтобы бороться с преступностью. Как ещё их отлавливать тогда или ты пойдёшь и тебя какой нибудь бандит убъёт. И на счёт того, что народ прекрано себя чувствовал, ты не прав - политические репресии, голод и преступность тоже была! Без паспорта невозможно было уехать на новое место жительство, например в город крестьянину на заработки, т. к. в деревне голод. И уехали нелегально.
Жрать захочешь - придёшь.
Лол
В твоём понятии, что свобода?:confused:
Свобода - это возможность свободно передвижения, свобода слова, свобода печати и гластности и т.п. Вообщем всё это в Конституции РФ прописано.
В сталинское время разве можно было уехать за границу, устраивать митинги и демонстрации против советской власти, свободно высказывать свои мысли по поводу власти? За такое дело сразу к стенке, в лучшем случае ГУЛаг.
Мне лично понятны причины, почему милиция спрашивает паспорт и меня это не смущает. Просто время такое, а точнее люди.

Ярослав Мудрый
А чего их защищать-то если они такие суперэффективные? Кстати, про санитарные нормы ты загнул. Не было такого на саммите ЕС. Было другое - от Англии и Франции требовали уменьшить дотации своим фермерам, чтобы с ними могли конкурировать индийцы и китайцы.
Рад, что ты это понял. Теперь вопрос - на кой хрен нам нужны фермеры, если в стране нет денег на дотации им? Не лучше ли колхозы возрождать, которые и без дотаций себя отлично чувствуют.
Правильно. Это ментам нужно, а не населению. Потому Ягода так сильно нервничал.
Кстати, в Америке паспортов нет. А с преступностью борются. Как так?
Голод был из-за войны. С преступниками при Сталине разговор был короткий. "Политические репресси" суть вычищение "пятой колонны" перед грядущей Второй Мировой.
Чувак, повторяю, учи историю.

Я ж тебе написал, что до середины 30-х паспортов не было нигде. паспорт не требовался для получения квартиры и не требовался для выезда из деревни в город. Любой мужик мог сесть на поезд и ехать хоть на край света. Были бы деньги на билет. Понял?
ДЕСЯТКИ миллионов - нелегально! Ну загнул!

И опять совет - учи историю. До 1917 г. 85% населения были крестьянами. А при Сталине началась индустриализация. А где взять рабочих для сотен заводов и фабрик? В деревне - больше негде. Сталин начал проводить коллективизацию. Коллективизация в несколько раз повысила производительность сельского хозяйства и на деревне освободились рабочие руки. Вот этот народ и ломанулся в города, а там их уже ждали заводские станки. Без всяких паспортов и легально.

И кстати - про "голод в деревне". С 1934 г. урожаи в СССР только увеличивались. А крестьяне всё равно ехали в город. Просто потому, что на деревне стало нечем заняться из-за механизации с/х, а в городе требовались рабочие. А ты - "голод"...
Во-первых, что советский человек за границей потерял? Какие нафиг поездки, когда надо строить заводы?
Во-вторых, кому надо было по делу - ездили за границу без проблем. "Жертва сталинизма" Н. Вавилов, например, объехал чуть не пол-мира.
В-третьих, при Сталине любой человек имел право пользоваться любым видом транспорта (частью - бесплатно) и ни один мент не имел права требовать у него документы и выяснить, куда он направляется и зачем.
В-четвёртых, время "демонстраций против советской власти" уже прошло, кончилось оно аж в 1922 г., когда "белым" начистили зад. К тому же, в Германии Гитлер сидит, скоро война, а тут позволять "пятой колонне" в России вести подрывную работу?
В-пятых, демонстраций за советскую власть можно было делать сколько хочешь. И народ делал, так как понимал, что власть Советов - это власть для народа.
В-шестых, при Сталине любой умный человек мог высказать свои мысли по поводу власти. Только трусов при Сталине не уважали, поэтому высказываться надо было не в курилке, а в газете. Газеты 30-х годов буквально переполнены заметками и карикатурами по поводу огромного количества госчиновников, управленцев и директоров. Если какой-то райкмовец плохо управляет - об этом должны знать все, а фиговый "менеджер" должен быть наказан. Такое было правило.
А при Сталине тоже было "просто время такое и люди". Это по поводу "репрессий".

Нифига себе какие познания %))Завтра же пойду искать тайландцев и негров :))
Вот дать бы тебе денег пачку,высадить в пустыне и посмотреть как ты озеленишь её.

Я ж сказал, обычная поддержка отечественного производителя, да и мяса у Китая и Индии много и значит оно дёшево.
Колхозы изжили себя - ибо работающие в нём крестьяне не заинетересованы в увеличении качества продукции и увелечения производительности труда. Так как это не их собственность. И зарплату они получали все одинаковую. Мне бабушка говорила, что до коливиктивизации они жили лучше и не голодали (Ярославская область), после у них отобрали несколько голов скота и они обязывались отдовать часть урожая, а сами голодали.:mad: Ещё надо учитывать то, что коликтивизация для средней полосы России была не приемлема. Ибо почва в этих местах малоплодородна, и поэтому большие деревни прокормить не может и они маленькие и равномерно распределены. Чернозёмные области, где почва очень плодородная, земля может прокормить много людей и станицы там по 15К человек и находяться достаточно далеко друг от друга.
Ты что, сбрендил, в США не паспартов?:confused: Бред, тем более как они щас после 11 сентября ссаться. Щас в любой нормальной стране паспорта есть.
И разве это хорошо?! Сталин - диктатор, диктатура держиться только за счёт террора и нагнетания страха против собственного народа. Многие были репресированные по ложному доносу, а чистка офицеров, наоборот, больно о себе напомнила в время ВОВ.
Могих семей из деревень насильно увозили на стройки заводов.
Тот, кто хотел уехать от этого голода и хаоса.
Вавилов, понятное дело - учёный, собирал гербарии для пользы селекции.
Может быть.
Да, какие антисоветские демонстрации - это же диктатура!
Я имел в виду против.
Да, фсякие нарадивые управленцы, а самая верхушка власти? Сталин например. За его карикатуру в газате, к стенке.
Без паспортов нильзя ни как в современном мире. Как ты без него докажешь свою личность. Без паспорта сегодня ты Иванов, а завтра Петров.
P.S. Ты что, коммунист, или родился в 80-х?

Не пускают, потому что боятся, что более дешевая с/х продукция просто нокаутирует ихних фермеров.А те самы "стандарты" из одно оперы с басней о пичьем гриппе. Чтоб не пукстить и подорвать ихнее с/х....Преступность была. А вот скажи, много ли ты знаешь тогдашних советских банд, кроме "Фантомасов", реально угрожавших гос-ву и людям? Убивали ли тогда людей за 300 р.? Захватывали ли тогда в заложники целые театры и школы? К слову, тогда "Калаш" и другое оружие раздлбыть было просто нереально(реально было раздобыть через кучу знакомых только древний ППШ, да ито...), и потому "Фантомасы" и существовали, так как их предводитель, по-своему гениальный человек, сумел соорудить собственные автоматы и пистолеты.
А сейчас? Сам сравнишь или показать?
Насчет свободы могу сказать - у меня вот родители в 1984 году ездили в Болгарию. Совершенно свободно.
Сейчас ты можешь быть свободен тогда, когда у тебя есть деньги. Много денег. Тогда любой мог позволить себе поехать летом на море. А щас?

Про митинги и свободу слова. Видел, как иногда вдруг закрывают газеты, увольняют телеведущих, убивают журналистов? Это свобода?
И потом, что толку критиковать власть? Ей на вас пох, поверьте.
А митинги... Современные митинги спонсируются какими-нить партиями, и люди идут не за идею, а за деньги. Оно тебе надо???

Что,что??

Давали путёвку в Болгарию на Слынчев Бряг %))И выбора не было.Так и ездили,Слынчев Бряг и Минеральные воды :))(вроде названия точно привёл).
Меня правда паханы по всей России прокатили на машинах и на плотах(по рекам сплавлялись).Но и сейчас это доступно рабочей семье.

Мозг
Ааа, вот ты из каких далей-весей :D Понятно.

Ну что, ты будешь отрицать, что практически вся промышленность и инфраструктура Израиля создана на немецкие компенсации? Или у вас что, информация засекречена? Ну что ж, коли так, то найди №897 израильского журнала "Алеф" и открой там статью Л. Авенайса (еврея, чесслово). Всё цитировать длинно, вот пара фраз:
Чувак, ты экономикой своей страны хоть иногда интересуйся. А то как-то неудобно объяснять израильтянину то, что и так должен знать каждый образованный израильтянин.
Ага. Билетик на самолёт тыщ за 8, номер в гостинице тыщ за 5 в сутки, суперпоездка в Штаты тыщ за 20. Раз в пять лет. Ну прямо очень доступный отдых для среднего россиянца! Не то, что в СССР, с его бесплатными путёвками и санаториями и возможностью слетать из Ленинграда в Москву за пивом.

Ярослав Мудрый
Что значит обычная поддержка?!! :( А как же законы честной конкуренции, которая, как известно, двигает прогресс? Слабый должен уступить дорогу сильному! Ты ведь хочешь, чтобы в России такие правила были?
Я ж говорю - думай! Когда земля принадлежит государству, то "увеличение качества продукции и увелечение производительности труда" является его заботой. Механизация с/х в начале 30-х увеличила производительность труда в десятки раз. При этом город получил необходимые рабочие руки для индустриализации. Что касается качества... Знаешь, за нарушение ГОСТа в СССР сажали далеко и надолго. Продукция колхозов была очень качественной (по сравнению с тем импортным дерьмом, которым нас кормят сейчас).

И ещё. Я тебе скажу одну интересную мысль, а ты попытайся в неё врубиться. Колхозы были невероятно эффективны. Если учитывать все необходимые факторы (климат, плодородие, количество посевных дней и т.д.), то по сравнению с европейскими фермерами колхозы давали просто огромную прибыль (разница в сотни процентов). Голландский фермер в российской глубинке загнётся через полгода. А колхозы жили, да ещё всю Россию кормили.

И ещё. До 1917 г. 85% населения России были крестьянами и именно мелкими собственниками. При этом Россию через каждые 5-10 лет поражал массовый голод. В 1977 году крестьянами было уже только 30% населения - при этом никакого голода не было аж с 1932 г. (1947 не считаем). И ты мне будешь ещё говорить про "неэффективные" колхозы?
Вот тебе бабушка рассказывала, как они в деревне голодали. А тебе рассказать, как МОЯ бабушка голодала в городе? Опять говорю - думай! Стране нужно было за 10 лет совершить мощнейший рывок в развитии, иначе Россию бы смяли. И туго в таких условиях было всем, но народ понимал необходимость идти на жертвы. Иначе чёрта с два бы мы имели в 1945 году армию, которая поставила на колени всю Европу.
Да и вообще - а ты как хотел? Чтобы твоя бабушка торговала на базаре по "свободной цене", а рабочие в городах подошвы бы свои жрали с голодухи? Это, по-твоему, справедливо?

Кстати, расспроси у своей бабушки про такие штуки, как "кооперативная торговля" (которая частная и на базаре), про трудодни, сколько их было и сколько за них натурплатой давали. А потом попробуй мне пожаловаться на "непосильные колхозные условия" и "маленкую зарплату" при Сталине.
Держк пари, ты эту чушь вычитал у какого-нибудь "академика". И опять совет - думай! Именно потому, что почва в России малоплодородна нам и нужны крупные механизированные предприятия. ОЧЕНЬ крупные и ОЧЕНЬ механизированные. То бишь, колхозы. Только они способны давать ощутимую прибыль. Почему? Объясню на пальцах: что лучше - чтобы десять крестьян ковыряли мотыгой каждый свои 8 соток в течении месяца, или чтобы у одного крестьянина было три трактора и он бы эти 80 соток вспахал за день?

Да и вообще, ты не заметил, что сам себя опроверг? Деревни себя прокормить не могли! Странно, но вот колхозы на той же самой почве не только себя кормили, но и всю страну. Что за?...
Чувак, тебе сколько лет? Ты "Голос Америки" хоть раз слушал? Там же чуть не в каждой передаче был диалог в стиле: "СССР - тоталитарная страна, потому что там у всех паспорта! А США - страна свободы, потому что там нет паспортов!". Советую осмыслить этот факт.
Ну да. После "угрозы терроризма". А до этого не было. Вообще. Прям как в СССР. Значит, согласно твоей логике, все граждане Европы до 2000 г. были "рабски прикреплены к земле"?
Голословное обвинение. Менты при Сталине ходили без оружия и без дубинок. Это есть "нагнетание страха" и "террор"? Сталин - диктатор? Ну что ты, мне больше нравится определение "выдающийся государственный деятель". И вообще, без разницы, как его назвать - хоть горшком. Главное, что он управлял на благо России, хоть и совершал иной раз ошибки (а кто из нас святой?).
Что, по сталинскому, что ли, ложному доносу? :) Сталин что ли заставлял подонков совершать ложные доносы?
К твоему сведению, из армии было уволено около 40 тысяч офицеров при обшей численности офицерского корпуса более чем в 200 тысяч человек. Офицеров увольняли в основном за пьянство, моральное разложение, воровство и убийства. В 1940 г. более 12 тысяч офицеров было реабилитировано и восстановлено на должностях. Это, значит, "больно о себе напомнила в время ВОВ"?
Ну и назови мне их фамилии, имена, явки. Хоть одного человека! Те кто хотел уехать, уже свалили в 1922 г. Остальной народ хотел работать и строить новую Россию.
А что мешало "беженцам от голода и хаоса" тоже стать учёными и свалить в Штаты под предлогом командировки? Может, их общая безрукость и безголовость? Типа, мы ничего не умеем и работать не хотим, но мы недовольны, что нам ничего на халяву не дают.
Ах, ну какая пропаганда педофилии и наркотиков - это ж диктатура!
А если тебе в 30-е года надо было во что бы то ни стало покритиковать Сталина, то становился бы членом Политбюро или Президиума ЦК, и критиковал бы предложения Сталина сколько влезет. Что, слабо?
А при Сталине можно было, так как советский человек никому не обязан был доказывать свою личность. Тем более ментам, которые подозревают его в "терроризме".
А это какое значение имеет? Не понял.