Проблемы Российской Армии
 

Я считаю, что текущие расходы на армию (5% от ВВП) нужно сократить максимум до 0.5%, отменить призыв, а в армию набирать только на платной основе. Всё равно нападать на нас никто не собирается, а даже если и собираются, то будем защищаться ядерным оружием. Освобождённые же деньги нужно отправить на образование, как это сделали японцы после войны. А вы как думаете?

Ага. И через 2 года мы будем жить в Moscow и сидеть на форуме forum.igromania.us.

Армия должна стать добровольной или, лучше, контрактной. Но этого в России не будет, генералы не откажуться от многочисленной дешевой рабочей силы для постройки дач.
Успокою, завоёвывать вас уже давно никто не собирается, смысла просто в этом нет, да и закончиться это плачевно сразу для всех.
Единственное, для чего нужна России современная армия, это охрана границ от лезущих со всех сторон нелегальных эмигрантов.

Вы считаете ненадо брать народ в армию ?Неее,я считаю надо бороться в дедовщиной.Армия нужна,только отборная,"элита" армия, без худых без толстых,не ниже 175 СМ ,настоящих Русских войнов,патриотов.

Если армии не будет - желающие сразу появятся.

Десятки больных стройбатовцев остоновят вторжение? Сомневаюсь. Российская армия на 70% не армия, а недоразумение, на эти то 70% её и нужно сократить.

Но ведь у нас есть ядерное оружие!

Армия у нас в чудовищном состоянии. Куда деваются деньги? Солдатам нечего есть! И после этого говорим про патриотизм...

Оно уже у всех есть. Использовать его - чистое самоубийство.

Есть у всех но все боятся воспользоваться...чисто показуха, у каго больше тот и круто.
По поводу армии...чем мешают роботы. Вот не шоб сделать биомеханойдов, с обновлениями. И все и не нужны бесполезные человеческие жертвы...

Согласен с Sir Overull.

Армия нужна но нормальная. Я так думаю, что здоровеная часть денег выделяемая на армию уходит черт знает куда

Ага. Этих роботов ты будешь строить на свои деньги?

Армия то нужна ну не в том виде в котором она сейчас

Токма с таким реформами мы ее еще лет сто будем перестраивать, пока очередной Петр 1 не появится....

У России достаточно оружия(ядерного, термоядерного, водородного...), чтобы уничтожить планету. Поэтому, если кто будет нам грозить, то скажем, либо не будет войны и все будут живы, либо погибнут все.

Ага. Так нам и поверили. Ты как хочешь, а я умирать пока не хочу. И первыый пойду на будет против такого "метода ведения войны".

Термоядерного нет оружия. Водородное это и есть ядерное

Нет. Не так. Водородное - есть термоядерное. А ядерное - это на урановой или плутониевой основе.

Армия, конечно, нужна, но не та, из которой (если) возвращаются с травмами и заболеваниями.


КСТАТИ, О ПТИЧКАХ:
Вы когда-нибуть видели армейские казармы? А туалет (тюремная п***ша v 1.1)? Нет?

Это учит солдат терпеть любые невзгоды :lol:

Ага, ага. А солдаты-без-рук-без-ног-да-с-больным-анусом должны будут нас "защищать от US@"?

Хехе,надо тренировать,учить,читать лекции.Если ничего не делать исокращать 70% армии то ещё хуже будет.

А насчёт уничтожения Россией мира это правда.Но я этого не хочу,и вообщем то этого никто не хочет,но если бы Америка сбросила на нас бомбу то думаю бы никто уже никого не спрашивал,хочет ли он ядерной войны или нет.

Равно как и янки могут весь мир взорвать

Мда...
Кстати подход абсолютно дилетантский, армия в любом случае нужна. Вероятность ядерного конфликта минимальна, ибо имбицилов у власти нету, а вот вероятность локальных конфликтов очень высока(у нас кстати Чечня под бочком). Применение ЯО никто не допустит. И ни один политик в здравом уме не начнёт трясти тапком перед лицом ядерной же державы, мол "мы вас всех укакошим".
Армия имеет довольно большое значение. Начиная от охраны стратегически важных обьектов страны, кончая охраной той же самой границы.
О даааа! Канэщна канэщна!
Вероятность этого сценария - минимальная, 60 годы 20 столетия уже давно прошли, это тогда все предрекали ядерную войну.
Если рассуждать примитивнейшей логикой, мол у нас есть ЯО, на остальное пофик. Ты окажешься не готов к любой локальной войнушке. Неужели это не понятно? Армию нужно содержать.

З.Ы. Товарисч, если ты сократишь расходы на армию до 0,5 то ты её угробишь в конец. На такую сумму ты даже не сможешь обеспечить охрану границ "контрактниками". Наоборот нужно повышать расходы, чтобы хотя бы произвести замену устаревшего технического парка наших вооружённых сил.
З.З.Ы.
Есть принцип такой - разделяй и властвуй. И будь уверен всегда будет полным полно желающих оттяпать кусок побольше от слабого государства. Не обязательно же устраивать полномасштабное военное вторжение, можно лишь справоцировать на распрю наиболее конфликтные и слабые регионы. Без армии власть будет бессильна и наступит полный абзац. И плачевно это окажется только для нас. ;)

давненько не слышал большего бреда.....

Пора у же создавать армию на био-химической аснове!!!

Тыкни в место, где твоему мозгу почудился бред.

Армия? Тю, да на кой хрен она нам сдалась? Действитьно, распустить ийо нафих и не парится. Есичо вдрух - ворогов шапками закидаем.. А чо, хренли нам. А так, миру мир, дружба, жвачка, стабильность и глобализация. На вырученные деньги можно будет сообразить коротенечко какой-нить юбилей очередной. 2000-летие Чеченскойреспублики, например..

Бис ты щутишь?


Армия только Ватикану не нужна


Старая истина. "Хочешь мира, готовься к войне"

bis
Аормия то нкжна но вот не в том состояния она должна быть дееспособной па не такой как у вас теперь. И если хотите хорошию армию то старую надо либо полностью перестраевать либо наченать с белого листа

У нас вполне боеспособная армия, как показали последние маневры.

Хорошо, хоть ниченго не подбили и никого не утопили....

не сказал бы что при таком износи и усторевании техники можно говорить о том что в армии всё пучком

Ьа совершенно серьозен.

В свете радикальных перемен, происходящих в последние десятилетия на земном шаре во всех областях жизнедеятельности человечества, передовая общественность приходит к выводу, шта государство, как форма организации жизни безнадёжно устарела и подлежит скорейшей ликвидации. Определённо, армия, как основная опора государственной власти, также является пережитком прошлого и потому также должна быть упразднена. В ближайшем будущем нас ждёт мир без границ, все расы и народы сольются в один сверхнарод, сформировав тем самым новую расу людей; все страны объединятся в одно вселенское надгосударственное образование, забудут все прежние распри и будут жить в мире и согласии.
Ура, товарищи братья и сестры!

bis
однако какие веши выдоёш, это вы гшде такую траву берёти?

Caramon Majere
московский воздух вдыхаю полными грудями)
то ли ещё будет..

Шозафигню вы порите? У меня к вам два вопроса:
1. Где такой травы достал?
2. Скока стоит?

России не нужна армия. Если послушать базары правительства..то ето ваще ужасы. Вот будет бомбежка где-нить и шоб прикрыть свои зад*...они отмажутся..Либо послали отряд боевиков пару взяли в плен...а государство и не сунется, а наш будет погибать.
Да и ваще в армию не нада идти. Отношения к армии плохое. Хавчик там поганы*, место обитание какое то болото. Каждый день как лось бегаешь...и ради чего, чтоб тебе взяли как пушечное мясо. Мы отдаем наши жизни просто так, федералы и правительство просто так юзает нас. Этолж как в игре. Взял армию пошел рубаться...млин проиграл. Пошел купил новых и снова, и так всю жизнь. Всем нада денег, нефти, и ку8 знает еще чего. Так, что солдаты, это ширпотреб..сходил на рынок и нашел пару солдат, взял бомжей и еще армия есть...Вот так.
Млин все в парвительстве ко**ы...
Армия ---Это ОГРОМНЫЙ ФЛУД, И ОФФТОП

Уже спрашивали про траву. Московские выхлопы - всему голова.
Но есть ищо травка одна. Taraxacum officinale. В огороде собирал..

Да и не фигню я порю а оченно серьёзные вещи. Вот у меня уже сторонник появился. )

Ты во всех темах такие "вещи" говоришь. Отдаленно пахнет укуренным бредом.

bis
очень трудно в это поверить ячтоэто серьёзно

ggggg..и кто он?

Армия нужна но не такая котороя ници не умеет.
Все то чтол(пример ВВС) показали на МАКСе это профи обычных пилотов посбивают в первом же бое если чё потому что керосина нету никто не летает долго. Я одного пилота знаю(конкретно не я а отец) он с тех пор как закончил учебку ни разу в небо не поднимался.!!!
Так же и в других отраслях армии и техника вся гнилая обмундирование тоже на помойку пора, до сих пор с калашами бегают. Тьфу ждаже говорить не хочется.

Армию нада перестраивать!

Знаешь,с калашами больше 75 стран мира бегает,включая привиредливых янки,которые с M-16 только перед камерами позируют. Так что на шедевр советской оборонки не гони.

Добавлено через 04 минут(ы) 45 секунд(ы)
Безусловно,товарищь.
СССР развалился,а казарма осталась.

Гм... Сегодняшняя армия - пожалуй на данный момент единственный способ защиты от внешних врагов.

Автор темы упорно не понимает, что в геополитике действуют те же законы, что и в живой природе - чем животное сильнее и больше, тем меньше у него врагов. То, что нам пока никто особо не угрожал означает, что мы можем настучать по башке не только ядерным молотком. Ибо ядерный - слишком велик, и можно "себе окна побить" (с) Хрущев.


А армия нам нужна совсем другая. В нее будут брать с 6 лет. Давать высшее техническое образование. Выращивать воинов.

А идеальная армия - это та, в которой не надо служить - за тебя служат роботы. А ты управляешь ими, сидя в кресле за несколько километров.

Конечно нужна!
Любой стране.
Наши страны, особенно - Россия, Украина, Беларусь, - лакомый территориальный кусочек для многих.
Особенно, после последних "подарков" природы.
Нас не так "трясёт", не так "заливает" и т.д., как другие страны, другую страну ... :cool:
И с прочим - всё нормально, всё решаемо.
Поэтому, вернее, и поэтому тоже, - у многих взгляды устремлены в нашу сторону ...
Так было, есть, и будет !

Потери Российской армии в год составляют - от 1500 человек...
Это потери страны в период ведения военных действий....
Некомплект младшего офицерского состава составляет до 75%....
И так дале...

Это так к сведению... Газета АИФ.

Бис уже тут фактически призывает к свережению власти млин... говно какое-то ты поришь

Ну, газеты могут и врать. Вобще в наше время ничему верить нельзя... (

Российская армия всё еще боеспособна.Было бы иначе,с нами бы не церемонились.

Ага и статистика.

Данные росийской военной прокуратуры. И иногда сами генералы как чего скажут - правда потом долго оправдываются....

Если посмотреть на Китай где более 200 млн. мужиков могут взять автоматы и сравнить с нашими 20 млн то понятно кому не повезет.
Мне кажется для такой борьбы нужно надежное и мощное оружие например субмарины. Бункер можно уничтожить, ракетоносец сбить а подлодка вещь бесшумная и грозная. А иметь мобильную армию обязательно, например для подавления проблем в самой стране.
P.S Многие опытные вояки говорят что американцы боятся нас именно из-за нашим подлодок с ракетами.

Армия - это вес государства на мировой арене. Государство без аппарата подавления и насилия - не государство.

Не только.У нас очень много надёжного и мощного оружия,расходы на которое,к сожалению,наш мизерный по сравнению США военный бюджет не вытянет ни в жизнь.

Не повезёт тому,кто ставит на количество.
Нам нужна небольшая,но профессиональная армия.

Вооружение в которое вкладывают мало денег врятли может быть надежным и в нужных количествах.

пока есть ядерное оружие, никто на нас не нападет . К слову, субмарины, один из видов распложения ракет с ядерным зарядом...
Проблемы в самой стране-это уже прерогатива МДВ :)

а еще из-за стройбата :)

Если серьезно - каешно боятся, во многом благодоря тому, что дешевле, проще и надежнее

Для полноценных боевых действий и обороны нужны все рода войск.Наибольшая эффективность вырабатывается при их взаимодействии.

А как бы не в курсе, что например нормальные люди пехотой уже не воюют. Теперь "в моде" небольшие группы быстрого реагирования "типа спецназ".

ага, или еще например разбамбить все нах, а потом на хаммерах покататся по развалинам....

Небоевые потери ~640 человек за 9 месяцев 2005 года.
Забыли, как на учениях ракета не стартовала?
Ну да ладно, военные исправились, и на последних маневрах, перестраховались пустив две АПЛ сразу, дескать одна не отсреляется, в бой вступит вторая, чтоб перед Путиным в грязь лицом не ударить.

Да и вообще, все эти маневры показуха, да и только. Вот недавно выступал один генерал, который рассказал, что на все маневры (будь то в Китае, на Дальнем востоке или в европейской части РФ) летают, одни и тежи лётчики, ибо местным имеющим налёт не более 20-ти часов (в армии США пилот имеющий налёт меньше 260 часов в год остраняется от полётов) в год просто опасно выпускать на маневры, и так получается, что из того небольшого кол-ва российских пилотов, боеготовными являются не более 10%, остальных просто опасно за штурвал сажать, не говоря уже о каких либо боевых действиях.

Полностью согласен с Анубис.

Пилотов жалко ведь авиация наша почти не обновляется да 80% воз. пространства не охраняется, но учения это вещь нужная и важная и не показуха. У америкосов и похуже у них на учениях даже ракета перехватчик не вылетела.

Как вариант - сознательная дезинформация

Нормальные люди?В моде?Эту "моду" армия США задала.Нормально воюют да?
Нифига подобного,пехота прикрывает бронетехнику и наводит артиллерию.И вообще - пехота пока самая универсальная боевая единица. Вооружишь солдат ПЗРК - получишь мини-ПВО, миномётами - мини-артиллерия, гранатомётами - противотакнковый отряд, снайперскими винтовками, пулемётами и т.д. - против пехоты врага.
Как раз таки пехота - основная сила всех нормальных армий.
В том то и дело,что так только США "воюет" и это не нормально.
И я того же мнения =)

Да, пехота - основная сила армии. Но армиями воевать теперь стало невыгодно. Гораздо легче выдвинуть отряд специального назначения, которы, например, подорвет склад с боеприпасами, чем разворачивать войска, рыть окопы и заниматься прочей емурденью.

Ну конечно,отряд спецназа подорвёт склад или еще какой нибудь важный объект.Он же потом ослабленные вражеские силы окружит,он же уничтожит технику,он же подкрепление перехватит...
Спецназ он на то и спецназ,чтобы проводить спец операции, довершает ими сделанное армия
Я говорил,что нужны все рода войск.И наибольшая эффективность достигается их взаимодействем.По моему это бесспорно и очевидно.
Именно поэтому пентагон не отказывается от своих многочисленных военных технологий в пользу чего то одного.А ведь ежегодно они выпрашивают у конгресса более 400 миллиардов зелёных.Действовали бы одним спецназом!Чё они вымогают в самом деле?!

Даа сейчас почти один спецназ и прочие.

Моя позиция такова. Если во всёх странах мира будет демократия, то не будет войн, т.к. население не позволит этого. Поэтому я полностью согласен с политикой Америки: нужно уничтожить диктаторские режимы везде, установить стабильную демократию, а затем и распустиь армию, т.к. она больше не будет нужна.

Anatolich

Это-то всё хорошо, вот только утопия в чистом виде :)

Смешно.
Население не позволит? Открой глаза в сша, образце демократии для всего мира, обсалютное большинство американцев против войны в Ираке, и что и з этого? США никогда не боролось за дерьмократию, они лишь свергают не угодные им режими, и зачастую даже не заморачиваютя над инсценеровкой демократии а просто меняют одного диктатора другим, более лояльным к сша.

Встречный вопрос - а, что такое по вашему демократия?

Видимо это панацея от всех конфликтов,будь то внутренних или международных.Или синоним разоружения :lol:
Только сами носители "образцовой демократии" разоружаться не спешат.Только если себе на благо.Как с Горбачём: у себя старьё демонтировали,а с нашей стороны - новейшие технические решения уничтожали.

Вот именно, никто не знает что такое демократия но все ее строят и еще насаждают...

Нет, не нужна, ибо нам не с кем воевать, д0.

Ничего ты загнул :))
Ты хотябы можешь представить сколько не в чём не повинных, таких же как мы, погибнет? Это вы с Америки набрались, ага? Мол, там идиоты и мы такими же будем, ага?
Подрасстрел.

Лол.
Как только у нас не станет армии,сразу будет с кем воевать.

как вариант сами с собой начнем...

ЧЁ??!! Да если бы армии не стало у нас, порвали бы страну на кусочки и оччень быстро!

Ну вот у Японии, к примеру, нет армии (в общем понимании этого слова) и ничего, никто её не рвет...........

Скажи мне,какой смысл на Японию нападать?

Просто на бумажке, армия называется, оборонительными силами или как то так... Единственное ушемление от этого названия, запрет на участие в военных операциях за рубежом (тем не менее японскии военные есть и в Афганистане, и в Ираке). В остальном, хорошо оснащенная, современная армия.

У Японии нет ни ресурсов, ни крупной территории.

Как полигон для ядерных испытаний сгодится.

Отличные Новости,товарищи.Новый этап гонки вооружений пока за нами...

Новые ракеты способны прорвать ПРО США
2.11.2005 7:42 | Polit.ru
Российские военные утверждают, что получили ядерную боеголовку, способную преодолевать противоракетную оборону США, пишет "Коммерсантъ".

Об этом свидетельствуют результаты проведенного вчера испытания межконтинентальной баллистической ракеты "Тополь-М" с новой головной частью. Вчера Минобороны объявило, что пуск был успешным. Российские военные утверждают, что произведенный боеголовкой маневр по траектории ее полета на конечном участке не позволяет осуществить ее перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны. По заявлению командующего ракетными войсками стратегического назначения Николая Соловцова, оснащение регулярных частей мобильными "Тополями-М" с новыми боеголовками должно начаться в 2006 году - первый дивизион в составе трех пусковых установок поступит в 54-ю дивизию (Тейково Ивановской области). В дальнейшем ежегодно в войска должны поступать до девяти пусковых установок.

Параллельно новые боеголовки планируется установить на уже развернутые в количестве 40 единиц шахтные "Тополя-М" и перспективные морские ракеты "Булава-30", создаваемые для вооружения атомных подлодок проекта 955 "Борей". Кроме того, Московский институт теплотехники сейчас работает над оснащением "Тополей-М" разделяющимися головными частями индивидуального наведения. Если этот проект будет реализован, Россия впервые приступит к созданию многозарядных межконтинентальных баллистических ракет после того, как Москва отказалась от их производства по условиям советско-американского договора СНВ-2, который прекратил свое существование после начала создания Вашингтоном системы ПРО.

Там сша кантуются. Да и что с них брать.
DEAD-MOPO3А что самое интересное по какому-то договору мы обязаны предоставить сша все боевые характеристики этой боеголовки.После этого и про можно им будет подрехтовать.

lamer686 Я чё то про это не слышал...
Да если и получат они эти материалы,то лишний раз призадумаются,а стоило ли вообще своей ПРО перед нами выпендриваться?Глупо выглядит.
У них не ПРО а какой-то гон ваще =) Сбивает баллистические ракеты,помеченные "маячком".Смех...

Мне кажется, что американская ПРО - это миф для отведения глаз, "завеса", которую устраивает фокусник махая руками где-то там...
Реальные причины надо искать в том, что они добились таким образом, посмотреть договоры по данному вопросу!

Есть что-нибудь?

Пока нет, это предположение, но я поищу.

DEAD-MOPO3Может очередная СОИ?

УГУ.
Статьи разные выходят - общее впечатление именно такое

По ходу всё та же =)
Только принцип иной.

"Хочешь мира готовься к войне," - старая истина. Нам как минимум погранцы нужны.

Кто-то из известных русских полководцев сказал, что " ... у России, - нет друзей ..."
Вернее, у " ... России есть два друга, - это её армия и флот ..."

Угу а заодно рота почётного караула и пара авивдивизий чтобы гонять их по парадам.
А вообще армия не только воюет, но и помогает МЧС разбирать завалы, а также строит дачи генералам.

глупая тема..что тут расуждать!конечно нужна...или Российская дипломатия такого высокого уровня? Увы, но сегодня...армия решает...

Поддерживаю. На всякий случай нужно иметь пару десятков натренерованных ребят для мирного решения конфликтов.

Ой, что-то ты, подруга, много тут натёрла... В общем, ещё раз:
такая армия ненужна никому. Всё.

Давно ваще подтереть пора.Особенно в важных темах.
А по сабжу: Армия имела,имеет и будет иметь приоритет в решении любых межгосударственных конфликтов.
Товарищ Беспредельщик - вы на армию Российскую зря так наезжаете.В моей семье все служилые и я после универа в обязательном порядке.Армия наша,надо сказать - вполне себе боеспособна.
Да - есть пережитки прошлого,да - она нуждается в реформации,да - в захолустных частях есть дедовщина,да - наш ВПК планомерно уничтожается.
НО:
Российская армия всё ещё достаточно сильна,чтоб с ней считались. Только иносми любит подробно изображать худшие её стороны и верещать о "развале".В свою очередь наши журналюги это порой подхватывают.Отсюда - все эти разговоры бабушек на лавочках.

Нашей армии нужны серьезные реформы. Ибо если чмо военное заевляет, что ребенок на военных сборах сам помер а я невиноватый, то это конец

Армия, что ни говори, это сила. Так что без нее никуда.
О том, что нужны реформы - никто не спорит. Нижно вернуть престиж армии. Есть красивые понятия воинская честь, верность родине и т.д. А нынешнее отношение к армии - как к бесполезной обязаловке. Это может так и есть, но это неправильно.

Наша армия - не сила, наша армия - НИЧТО. Потому, что жирные свиньи сидят в генералитете со времён СССР и используют армию, как средство собственного обогащения, продают оружие, танки, технику, разворовывают армию... И строят... Дачи, да строят себе дачи. А наша армия превращается в дерьмо до такой степени, что мы не можем одолеть СОБСТВЕННУЮ РЕСПУБЛИКУ, которая устраивает нам из под тишка страшные террористические акты!

У Израиля армия намного лучше нашей. Однако и они не способны утихомирить арабов.



Армия у нас хреновая, но без армии мы получим дырявые границы. Плюс мало вероятно конечно, но китайцы например, вполне могли попытаться оттяпать изрядный кусок.

DEAD-MOPO3

Я СЛУЖИЛ в армии. То, что представляет собой наша армия - не боеспособная куча животных, в которых превращают солдатов офицеры. Я сам был лейтенантом армии РФ. Не надо со мной спорить в таких вопросах.

Беспредельщик
А что был приказ всех уничтожить? Там вроде конституционный порядок востанавливали,хренью вообщем занимались.

Ага, конечно. Именно, что хренью. С этой Чечнёй нужно что-то делать. Если не понимают нормальный язык - должны понять язык оружия! А "одолеть свою республику" - это к тому, что мы по три дня выкуриваем из зданий ТРЁХ боевиков, причём в конце концов они сдаются сами, от скуки. И мы убиваем при этом двоих. Каково?

А ты где служил? Сорри за оффтоп.

Кларыч

Бронетанковые. Танкист я.

Беспредельщик еще раз повтаряю. Израиль у которого армия намного лучше нашей не способен утихомирить арабов. Американцы кайфуют в Ираке.

В Чечне идет партизанская война. И выиграть ее крайне сложно.


Можно разбомбить всю Чечню к черту. Устроить конслагеря. Только тогда сами зверьми станем

Ещё раз повторяю. НИКТО НЕ ЖИВЁТ В ВАКУУМЕ. Если Израиль кинется на арабов, как уже было - "мировое сообщество" НАТО и ООН тут же погрозят ему пальчиком, мол, плохо обижать бедных беззащитных арабов. А арабам на это пофиг, вот они и наглеют.

Аналогично. Не будь мирового сообщества, даже нашая слабая армия могла бы раскатать её по кирпичику вместе со всеми террористами и народонаселением (что тоже правильно).

Ты читал мои планы по Чечне ?Надо обьеденить все рядом стоящие 3-4 республики,вывести мирный народ,и провести полную зачистку,с ракетами может тоже.

А вообще нашу армию надо воспитывать.Точнее не армию а ментов.Они и говорить чётко не умеют а их в защитники берут.А в армии мне кажеться всё нормально кроме дедовщины.

Мирный народ так просто не уйдёт со своей родной земли и уж тем более не даст разбомбить эту землю ракетами...

Почему то мирный народ позволяет государству издеваться над собой,почему то мирный народ не хочет войны а всё же она есть.Не всё делаеться для народа,не захотят они захочет власть.И к тому же бомбить не всё,а только подозреваемые участки укрытия террористов,ущелья гор.

Хых,а помоему достаточно восстановить разрушенные бомбежками дома (именно восстановить,а не своровать отпущенные на эти нужды деньги),дать людям работу (в том числе и в правоохранительных органах,возможно даже раскаявшимся,бывшим боевикам),занять молодеж и показать чеченскому народу,что Россия-рулит,а террористы-сакс и все наладится...
Бесперспективно,твои планы обречены на провал.Для справки,террористы очень любят (прямо-таки обожают) растворятся в мирном населении (до поры,до времени),а когда их полевой командир позовет,вот он и снова террорист.
Ну а что касается собстно темы,то все давно известно: наша армия страшна в учениях,а не в бою...

Угу. Китайцы вон до сих пор хохочут над нашим высочайшим профессионализмом после общих последних учений...

Незнаю как про америку но про нашу армию можно уйму перлов про разгильдяйство найти.


Хотя можно быть оптимистами. Арабские армии еще тупей нашей.

2Беспредельщик
Нудык,а еще они утверждают шо мы на учения чуть ли не спецназ ГРУ пригнали,вот умора... :lol:

Тупее не тупее, а вооружение у них со всех стран мира. Дайте обезъяне гранату, автомат и танк.

Ну и толку от этого оружия?

Ха. У них философия такая - они с самого рождения шахиды и самоубийцы. Ислам - это что? Он поощрает самоубийство, так что если ты, убив себя, забрал с собой как можно больше неверных - ты попадёшь в рай, тебя наградит Аллах. Так тчо с жизнью они расстаться не боятся. Они завалят любую страну трупами.

А много ты о исламе знаешь,это такая же религия,как и все остальные,другое дело,что в нем существуют различные движения (шииты,сунниты и пр. ваххабиты),в том числе и экстремисткого толка.
Такая краиняя трактовка ислама характерна только для террористов,а насчет неверных,то это у всех мировых конфессий есть (просто вспомни крестовые походы).

???

Эти ребята способны только на партизанщину. В прямых конфликтах их вечно разбивали

Это ты об Арабах или исламистах вообще?

Об Египтянах, Иракцев Иранцев, Сирийцев и.т.п ибо Израиль их вечно дерет, а наши офицери матерились от их тупизма.


Вот только два примера.
1) СССР поставила в Египет новейшую локаторную установку. Изараильтяне перебили всю охрану установки и спокойно утащили. Осталься только автомобили на которых эта установка была установлена

2) Арабы начинали молиться посреди боя.

С кем не бывает,да и моссад (израильская разведка) извесная штука.
А так и делает всяк правоверный мусульманин,у него молитва в определенный час и больше его ниче не колышет,енто НЕ признак тупости!

Признак крайней тупости. Их сейчас всех положат и молится будут уже на том свете

Вот они и устроят нам всем крестовые походы на неверных.

Угу. Признак-признак. Надо быть идиотом, то бы поступать так.

Достаточно, что бы иметь предствление, насколько дерьмовая это религия. Я так же знаю, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ РЕЛЛИГИИ МИРА - не менее дерьмовые. Пережиток прошлого, которому не дают покрыться пылью алчные священники и глупость.

Тебе сейчас все правоверные мира растерзают.

Радуйся, что bis например нету. Это крайне оскорбительно, то что ты сказал

Беспредельщик
Думай, что пишешь. Это оооочень оскорбительно.

Фраза советских времен. "Я Пастернака не читал, но я его осуждаю"

Беспредельщик

Твое высказывание не хуже высказываний скинов

Я что думаю - то и пишу. И скрывать своё отношение к религии я не намерен. Можешь меня казнить, Амидала.

МОжете считать меня наци в этом отношении.

Беспредельщик
Просто надо уметь настолько наплевательски относиться к своей земной жизни, что многие из ныне зажравшихся уже не могут!Они всё равн в рай попадут,какая им разница когда они умрут.Жизнь для них время,что бы подготовиться к смерти. Жизнь ради смерти вообщем.
Так главное не нагрубить.Вообщем я так понял ты атеист? Так вот самые никчёмные люди,которые не могут что-то делать во имя только идеи!Можно сказать животные у которых цель только ухватить кусок повкуснее и место для отдыха помягче. Ты случаем не читал постулаты "нового мирового порядка",практически слово в слово.

2 Беспредельщик
Говорить так о людях только потому, что у них другое мнение(например, о Боге) - признак глупости, невоспитанности и необразованности.

У верующих другое отношение к жизни. И смерти.

Россия смогла победить Францию, Германию(сколько раз Берлин брали?). Но, в открытой войне мы не победили Турцию. Всегда - мирные договоры. Про то, что до появления пороха арабы завоевали огромные территории, я молчу.

Молитву можно прервать для боя с неверными.

Армия Египта - не показатель. Ислам к её проблемам имеет самое отдалённое отношение.

Угу. Лично я не верю ни в Рай, ни в Ад, как и те, кто ныне "зажрался".

Читал-читал. Дело в том, что именно так попы с экрана телевизора, лично и по радио оскорляют атеистов. Так почему атеисты не могут оскорблять верующих?.. Равенство, не так ли?

Я не хочу делать что-то воимя идеи. Я хочу жить, я хочу окончить свою жизнь не в нищете. Как все. Я хочу жить хорошо. И я делаю это не во имя идеи. Я делаю это потому, что хочу. Для этого нужна воля другого рода.

Тогда нормально. Нормально. Видите ли, я отношусь к верующим так же, как они относятся ко мне. Всё.

Беспредельщик
Я и не сомневался,столько заповедей нарушать и верить в Бога,страновато(это я про зажравшихся).
Если честно не слышал,что б православные священники называли атеистов глупцами, а их мнение пережитком прошлого.
Ну да эгоизм это называется, все эти постулаты НМП к этому и сводятся.
Как это? Я никогда плохо к атеистам не относился,это их дело верить или нет.Но ты меня заставил.

Тока давайте флуд прекратим...

А слышали это: "Атеисты - это люди, разум которых настолько далёк от нормального уровня, что они не способны понимать, что на всё есть воля Свыше, и что они - всего лишь куклы в руках Господа"? Я слышал. И не раз. Отвечаю тем же, только перефразированно.

Если так, то мои слова к вам не относятся. Просто я не могу спокойно сидеть, когда с телевизора меня называют дураком, у которого запудрены мозги, по радио вещают, что я заблудшая овца, которой нужно помогать найти путь... Что дальше?

Инквизиция и сожжение на костре.

Беспредельщик
Нда... серьёзно не слышал. Тогда я тебя понимаю,ладно проехали.
Ладно я понял,ну всё мир.

А я вот слушал... Э-эх.

ОК. Просто не надо воспринимать мои слова в штыки =)

Не-е. Не прокатит. Он же не еретик. Есть другой вариант - по-моему, более гуманный - светский суд и СОЖЖЕНИЕ НА КОСТРЕ :).

По теме:
Не знаю, цитировал уже кто-нибудь, но папаша Николая 2-го говорил отпрыску, что "у России нет друзей кроме ее армии и флота". Абсолютно согласен.

Папаша-то не сынок был,а сынок плохо всасывал,потому революция и произошла...

Не из любопытства а из интереса,в какие года и в какой части?
Не надо навязывать мне своё мнение.К слову,ни дедовщины,ни деградации в армии я не отрицал.Но насчёт боеспособности ты не прав.

Ещё вопрос,читал К. Банникова "Антропология экстремальных групп"?

Ничего подобного.Ислам самоубийство не поощряет,равно как и убийства сторонников других религиозных конфессий.Просто пиарщики,ловко манипулируя цитатами,вырванными из контекста религиозных писаний,при помощи средств массовой информации или другого способа промывки мозгов,побуждают всякое имбецильное козлобыдло к насилию.Таким образом любые конфликты раздуваются.
Классический пример - Индия.Будучи самым многонациональным государством (более 600 народностей) она не знала ни расовых,ни идеологичесих,ни религиозных конфликтов вплоть до того момента как перестала быть Британской колонией...
Засим оффтоп закончим.

Я во пытаюсь поянть какие виды войск реално нужны РФ. и нужна ли воинская часть где-то в Мухосранске?

Нужна даже в Мухосранске, особенно сейчас, когда "сталкеры" подружились с аМерикосами.
PS: ничего НЕ имею против тебя и твоего аватара (если задел - прости),
просто мысля такая пришла.

Обязательная служба не нужна в принципе ....должна быть только по контракту!!!!ВСЕ!!!!В армии должны быть те кто хочет там быть... тогда все будет ништяк!!!Конечно число солдат очень сильно сократится ...но армия должна брать не количеством а качеством!

Какие сталкеры в Мухосранске нафиг? На черных золотокопателей менты есть.

По закону армия защищает от внешних агрессоров.

Chevrolet
Не соглашусь, обращаться с оружием должен уметь каждый нормальный парень! Но для этого на мой взгляд достаточно и года,особенно если убрать из распорядка строительство дач и покраску травы (хотя и покарска в принципи нужна).Вдруг какая заварушка большая.
Dart Luke
Наверное специально для этого придумывали внутренние войска)).
Для отражение атак приличный держав РВСН окружённое непробиваемой системой ПВО+ войска для охраны территории,естественно с гарантированной доставкой зарядов на территорию врага.Ды и обычные войска нужны для участия в локальных конфликтах.

Больше войск контрактных и разных!..
З.Ы. ВМФ не забудь...

Базу для начала сделайте.
А то вмсето акул и алигаторов летемс на бегемотах и думаем, чего это они падают

Ы-ы-этт-то не ко мне,а к Иванову ;) ...

Согласен,что в горячих точках и войсках постояннй готовности должны служить контрактники,но курс молодого бойца на мой взгляд должен каждый пройти (бесценный опыт и всё такое).

Это конечно неплохо. Вобще всем. Но не внашей армии

Ну это да, после реформирования я имею ввиду,когда сапоги будут с размером ноги совпадать.

Как же реформируют. Год или два значения неимеют. И за неделю можно угробить психику человека

Если у нас не будет армии, то сами знаете какая страна придёт нас "демократить". Тему, можно закрывать, имхо, идиотский вопрос.

Тему переименовываю.

В общем, подводя итоги в исчерпанной теме, скажу (мы тут с товарищами как раз об армии говорим), что все проблемы в армии будут исчерпаны, когда современный, нынешний советский генералитет ВЫМРЕТ (а до этого недалеко - эти старые жирные свиньи очень скоро дадут дуба), и на их место возьмут ПРИЛИЧНЫХ людей.

Учи историю. Как только началась перестройка, весь советский генералитет был списан в аут за ненадобностью.
--------
Беспредельщик vbmenu_register("postmenu_335887", true);
И вообще - может, хватит говорить бред? Ты говоришь "армия хреновая, не умеет воевать, её нужно убрать". Ты думаешь станет лучше? Что лучше - старая ржавая монета, или отсутствие оной?

Угу. Иссессно. Учите оффициальную историю - много узнаете интересного.

Когда здохнет вся мразь в погонах - там и посмотрим.

Ясен пень в официальной всё гладко.
Попрошу чётко ответить на мой вопрос:

Однако всё ж старая ржавая монета жрать не просит. Хотя всё же без армии никуда!

Да армия у нас хреновая, но без нее Мы бы получили новую Чечню, ввоз наркоты и прочей контробанды.

Даже если американцы к нам не полезут, всеравно без армии нам крышка

Ясен перец!Но вопрос-то в другом,не в том нужна ли нам армия или нет,а в том,что нам нужна современная,боеспособная и хорошо оснащенная армия,а не то,что мы сейчас имеем...

Всё ж таки, точного ответа от товарища Беспредельщика я не дождался.

Ложная аналогия. Хотя все аналогии ложны. Некоторые больше других.

Размеры армии США? Количество стран, которые она "демократит"? Размеры армии Китая?
Возможно, это сюрприз для вас, но наша армия намного больше.
И при этом никто, надеюсь, не испытывает сомнений какое место занимает наша армия по шкале обороноспособности.

Большой размер, плохая техническая оснащённость.
Обучать всех воевать бессмысленно.
Допустим, действительно начнётся война.
Что смогут сделать люди со старыми автоматами(в лучшем случае) против крылатых ракет?
Как в ВОВ конные армии против танков. Хотя кони были полезнее - их хоть ели.
А можно ли доверять оружие всем? Ведь что сделает с автоматом какой-нибудь даже не бандит, а простой мужик, ненавидящий ьогатое ворьё? Особенно если это будет партизанщина?

Да,сюльплиз-зь,откуда такие данные взял?!Где сравнительная статистика?!
З.Ы. Не верю!!!Докажи!!!

2 $l@yeR
Китай:http://www.gazetacentr.ru/service/ne...?itemid=146064

Америка:http://www.communist.ru/root/news/337

Россия:http://malaya-rodina.ru/newsitem.php?nid=2005-01-31-07

Итак, Китай - 2300000, Россия - 2000000, Америка - максимум 490000, в данный момент - около 340000. Бюджет нашей армии - 10% от бюджет армии США.

Что общего между Micrsoft и Россией? - бюджет Одинаковый.

Всетаки доходы Росии меньше доходов Америки

Тут все четко и ясно 2.3 "лимона"...
Данную статью можно назвать "Тяжелые будни американских военкоматов" :),но никаких данных о численности всей армии там нет ;)
Тут тож все ясно,по официальным ланным 1.2 "лимона",остальные 0.8-гражданский персонал.
Поясни одно,намного больше чьей армии наша,армии США или Китая,из контекста непонятно,что и породило мой вопрос и ссылка про численность армии США у тебя есть?

2
http://2000.net.ua/goryachietochki/s...printversion=1
Узнаём, что в/рядом с Ираком - 160000 солдат США.
http://www.russianny.com/NewDesign/N...NUM=1075470774
Становится известным, что в/у границ Ирака - почти половина армии США.
Производим сложнейшую математическую операции и понимаем: армия США = 320000+ солдат. На самом деле 340000 - они увеличивают её прямо сейчас.

В общей сложности информацию про армию США искал 3 часа. Но так и не нашёл в Интернете сведений о текущем размере их армии(напрямую). Немногие имеющиеся ссылки не работали(заговор, не иначе:)). Зато узнал об их армии много нового.

А теперь необходимые пояснения. Наша армия больше американской в абсолютном значении и больше китайской в относительном, учитывая каково наше население(-158000), наша армия намного больше.

Вот эт я ценю!Четкая доказательная база-залог успеха!Теперь я согласен с твоими доводами =)))
З.Ы. Че там у них интересненького?

2 $l@yeR
Особо интересного нет, но:
http://protoplex.ru/news_show/2204.html
Людей уже не хватает:) Теперь крыс призывать будут:)

Про Land Warrior узнал. Хотя это общеизвестно. На данный момент могут экипировать только 34000 солдат.

В Ираке 138000, в Афганистане - 17000 солдат. Вдруг не поверите, на всякий случай - ссылка:http://www.c-asia.org/index.php?cont...ay=04&month=05

Правительство США признало, что из-за Ирака и Афганистана в данный момент главная военная доктрина(точнее - возможность вести одновременно две полномасштабные войны) под вопросом.

Остальное совсем неинтересное. Вкратце:
Макс. размер армии США - 1/100 всего населения или 1/25 населения, способного носить оружия, прописан в Конституции.
Набирают хакеров.
Модернизируют армию. Пытаются применять различных роботов. Но пока не очень успешно.

при этом наработки Российского ВПК далеко впереди планеты всей...
вот только когда их ипользывать начнут - БОЛЬШОЙ вопрос...

2 сплин
Нужны деньги и реформы. Почему же их нет? Риторический вопрос.
Деньги воруют, реформы никому не нужны.

ну и сколько это длицца будет?
или нам и так хорошо?

Нам - плохо, а вот тем, кто у руля - хорошо. Их счета в швейцарских банках растут.

2 сплин
Мог бы сказать, что это прекратится когда все сознательные граждане наконец осознают, что они должны решать такие проблемы, стимулировать правительство и показать, что у нас армия для народа, а не народ для армии.

Но не скажу, ибо кто знает когда это будет...

Когда думаю о нашей коррупции или нашей армии, у меня пропадает настроение. А когда думаю о коррупционной армии, то впадаю в депрессию...

Ладно! Каждый должен сделать всё, что в его силах. Тогда, по крайней мере, можно будет сказать: "Я сделал всё что было в моих силах".

А кто-нибудь думал, что отмена обязательной армейской службы приведет к падению образованности. Ведь сейчас более половины мужского населения страны идут в универы, что б не попасть в армию, и по той же причины в аспирантуру. Я например не пошел бы в универ не будь военной обязаловки - я могу по книгам в нете самообучиться быстрее, чем меня учат в универе, но только тем предметам, которые мне нужны. Причем, через пару лет те, кто не пошел в выс.образование будут расти своих детей, которые падут ниже своих родителей.
Просто подумал об этом в связи ужасным состоянием нашего образования - одни дебилы "учатся". Но как следует из моего рассуждения пока уйти от этого нельзя.
Вроде бы в тему попал - али нет?

Тот слой населения, кто идет в институт, чтоб не попасть в армию - просто не хотят получать образование, они просто хотят откосить от армии. Пользы от таких "специалистов" государству никакой! Взять Америку - там нет военной обязаловки, но молодые парни идут туда чтоб заработать денег и пойти учиться по настоящему и получить образование.
Так что отмена обязательной армейской службы не приведет ни к какому падению, кто хотел идти в армию - пойдут уже на контрактной основе, а кто хочет в универ - пойдут туда!

Шокировала история про парня, который просидел несколько часов на морозе на корточках. Результат парень импотент без ног плюс целый букет болезней. Интересно за это дадут хотя бы лет 5?

5 лет :) Всё училище расформировали ж)

Правильно Pacific говорит. Те кто идут в ВУЗ только-ради-закоса-от-армии все равно там не учаться, а только место занимают.........

У нас - не Америка, нам - либо твёрдая рука, либо тунеядство. Отменить обязаловку - армия опустеет совсем.

А щас она не пустует? Их людей делают моральных уродов.

Ну тут тты ошибаешься. В десантуру и спецназ всетаки берут добровольно. Хотя день ВДВ это маленькое стихийное бедствие

Если её не заниматься да.Но самое лёгкое,пустить всё,лишь бы отвязаться,это самое лёгкое.Так вот я думаю не надо использовать лёгкие пути,надо бороться с дедовщиной,и т.п. что бы армия делала не моральных уродов,а обученых граждан.

Его еще и насиловали. Отрезали не только ноги, но и член.

ага 10% всей армии - это вроде как нормально, а остальные 90?

Кто-то по телевизору сказал, что так идет геноцид нации. Мол нормальных парней делают импотентами, а всякие уроды потом наплодяться

Дикая дедовщина.Надо,что бы начальники частей не слетали в таких случаях с должностей,а шли под трибунал.Тогда они может будут вечерами проверять,чего там в казармах твориться.

Не знаю, может это уже было, но меня интересует, зачем нашей любимой родине такая огромная армия? Ведь призыв каждый год увеличивают.
Намечается война с китайцами и нужны людские резервы? Вообще в последнее время начинаю верить в крике об "истреблениии русской нации".

Следствие по делу об избиении рядового Сычева зашло в тупик

http://www.expert.ru/society/2006/02..._chelyabinske/

Проблема в том, что мы все тогда попадём под трибунал, НАТО называется. Замкнутый круг.

Чё ты ахинею несёшь?Ты вообще в теме?

Grotesque
Вот уж действительно. НАТО, это военный союз, но никак не международный трибунал, их наша дедовщина не волнует.