Коррупция. Возможно ли ее искоренить?
 

Корру́пция (от лат. corrumpere — портить) — использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите.
Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды
коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.
Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования.

История коррупции


Причины высокой коррупции


Вред от коррупции


Коррупция в России

Возможно, если посадить несколько крупных чиновников. Тогда те кто пониже задумаются.

PakstonFetel
Эт тоже самое чтоб запретить китайцам розмножатся...

Не истребима. В силу природы человеческой. Если уж китайцы со своей коммунистической партией и драконовскими мерами не могут ее полностью искоренить...

Хотя свести к некоему возможному минимуму вполне возможно. Примеров масса.

Коррупцию в России не искоренить никакими способами, даже если упрятать в тюрьму нескольких крупных взяточников, это ничего не даст.

Помогут только расстрельные статьи, при этом подразумевается что у власти стоит сильный и вменяемый лидер.

Столько кругом жестокости :)! Ну зачем же просто сажать, это так - фигня, а вот конфискация имущества - это другое дело... Только так и можно свести к минимуму коррупцию.

Искоренить-невозможно,бороться-необходимо

Хочешь сказать - тиран? ...

Сильный и вменяемый лидер не обязательно тиран

Хочу сказать, что у этого человека должна быть цель — выживание и процветание своей страны любыми средствами.

Добавлено через 1 минуту
Ну если Петр и Иван Грозный не тираны, тогда да.

именно это слово ассоциируеться у меня с такими понятими, ка"тиран", и т.е. этим ты хочешь сказать, что если власти, (по твоим словам, это , т.е. один человек), что-то, кто-то не понравиться, всех нах*** к стене!!!!
Представь ситуацию, ты приезжаешь в чужой город, хочешь поселиться в гостинице, а тебе говорят "мест нет", ты даешь ему взятку, что бы без проблем поселиться, а тут из-за угла КГБ, и к стенке!!! тра-та-та-та!!! не жизнь а сказка!!!

И это замечательно! Хорошо, когда люди отчётливо понимают кто и как может навести в стране порядок.
Не нравится, это когда твой друг в песочнице отобрал твоего экшенмена. А в государстве есть всего два типа людей — кто за свою страну, и кто за уничтожение своей страны. Число последних надо сводить к минимуму, любыми доступными средствами.
Ты эту ситуацию лучше танкистам из абрамса опишешь, когда они будут стоять на твоей улице, если доведётся остаться живым конечно.

Komrad Andreev
как я заметил с твоих рассуждений, в стране есть два типа людей, кто за свою страну, и кто против всех другис стран!!!

Приведи пример моих рассуждений!!!

Насчет кстенке - не знаю, если по закону за взятку к стенке - то справделиво. Любой человек в первую очередь должен нести ответственность за свои действия, и только в этом случае он имеет какие-либо права. Принятие наказания за нарушение закона - ответственность. Принятие правильных решений, обеспечивающих поведение в рамках закона - дальновидная ответственность.

З.Ы. Восклицательные знаки пачками я тоже умею ставить. Как вы думаете, почему я этого не делаю?

[CCCP] Monster
ИМХО.
Но я не о том. Я считаю что
не решит проблему с коррупцией.



Можешь назвать это моей "вредной привычкой"

Smile : )
На 100%, конечно, не решит. Но зато здорово ее уменьшит. Для искоренения коррупции необходимо создавать такие схемы обращения денег, когда чиновник с ними непосредственно не общается или результат деятельности чиновника полностью прозрачен и контролируется (т.е. факт несоответствия требованиям можно отследить).

[CCCP] Monster
насилие порождает насилие (с) не помню кто...
..за двойное груповое убийство дают срок, а за взятку смерть.
Я например не хотел бы жить при таких законах!

Это где так?:lamo: Ни ранее, ни сейчас такого сочетания не было и нет.

S_W_A_T
ну е придирайся к словам...
можешь считать это метафорой

30 сентября Медведев отправил Думе на рассмотрение новый закон о коррупции. Подробности пока неизвестны, но в общих чертах: предполагается введение обязательного отчета о доходах всех родственников высокопоставленных чинов. Плюс сюда самые строгие санкции с изъятием имущества и ликвидацией предприятий, если будет доказано отмывание через них денег.
Весьма сомнительный проект, на мой взгляд. Долго же у нас этот закон принимать будут, потянут-потянут, а там, глядишь, забудут... Кому же охото закон принимать, который с насиженного местечка согретого сгонит? :)

Tarkvinij
+1
и к тому же принятый закон, это не факт что его будт соблюдать! вот у нас (в Украине) сняли депутатскую неприкосновенность...ну и что с этого... результат думаю вы сами догадались что никокого.

Tarkvinij

По новостям смотрел сюжет, когда Медведев зачитывал основные положения нового закона о борьбе с коррупцией перед кабинетом министров. По выражениям их лиц, можно было прочитать, что они не готовы к столь серьезным решениям и переменам в будущем.

Так они никогда не будут к ним готовы :)). Это ж очевидно.

Вот поэтому в нашей стране очень сложно бороться с коррупцией. Чиновники не хотят принимать законы во вред своим корыстным целям.

Как бороться с коррупционым бардаком в России?
 

В Подмосковье начался какой-то невообразимый беспредел. Медведев вроде взял курс на борьбу с коррупцией, а взяточники ещё сильнее активизировались. Начали активно мочить главу района Серпуховского Александра Шестуна.

Но он мужик боевой, не сдался. Блог в ЖЖ завел, обращения к Медведеву пачками записывает и на ютубе выкладывает.

Только вот проблема-то системная, справится ли Шестун с такой мощной и страшной системой, каковой коррупция в России является?

Вопросец не из легких...

а как можно бороться, если эта ситуация целиком зависит от верхушки государствя, которая погрязла в коррупции...
тут уж ничего не изменишь...либо как есть, либо власть в другие руки...

Ну вот дать власть в другие руки - они ведь, не зависимот от расцветки всретятся с теми же трудностями и сопротивлением...
Вот недавно было заявление о переходе на информционные рельсы за 5-6лет.
Интервьюировали губернаторов - многие ссылаются на затратность - а какая затпратность-то? Сколько казне стоит армия не нужных чиновников и сколько стоит поставить в по три-пять терминалов в различных учреждениях для выдачи справок населению?
Я вот думаю, что коррупция сейчас как раз снизу сама себя лоббирует...

Полное искоренение - невозможно, т.к. просто невозможно :)
Свести коррупцию до минимума возможно, но нужно очень много усилий.
Вообще коррупция будет существовать всегда, пока сей мир существует, уж "приелась" она ещё с древних времён, ну или не очень древних. :)

Чертовски верно! У нас полная лояльность закона и к коррупционерам и к ворам от власти.Равенство всех без исключения перед законом, полная конфискация имущества ( как самого коррупционера, так и членов его семьи), поражение в правах - это ещё как-то могло бы снизить коррупцию. Но сие невозможно в силу того, что никто таких законов не примет и уж тем более не исполнит. Наша власть действует в интересах не государства и народа, а в интересах крупного бизнеса. Мало того, крупный бизнес уже давно во власти, а потому роррупция власти выгодна. Легче проварачивать свои делишки.

Почему каждый считает своим долгом писать подобные банальности:confused:
Про коррупционеров:
Проблема в том, что мало что-то знать, надо еще доказать, что вы это знаете.

А за кулисами такие же сильные которым это не понравиться. Если б же один человек брал и наказывал за корупцию. А так цепочка длинная. И в ней не одно слабое звено.

У разных рук разные цели. Коррупцию (в ее современных масштабах) реально забороть. Но у нынешнего правительства цель немного другая.

Предлагаете в правительство роботов? :)

Предлагаю сажать за взятки.
Вообще поражает логика: либо в правительстве воры и преступники типа "едросов", либо только "роботы".

я уж говорил Левые (все) "минус", Правые "минус", лдпр "минус" ктож у нас такой благочистивый-то?

Только при условии,что принимаемые законы будут реально карать взяточников и дающих взятки, и перед этими законами будут равны все граждане - от дворника до президента, а главное - если эти законы будут реально работать - только тогда можно будет говорить об эффективной борьбе с коррупцией. Иначе все заявления, планы и акции - будут всего лишь очередной кампанейщиной, показухой и к реальным результатам никогда не приведут.

Да эти законы пишут сами под себя, так что искоренить то, что издает эти законы нельзя, я думаю :D

Это как чиновники дружно кивающие когда президент говорит о взяточничестве чиновников. И о борьбе с ними.

Правительство вряд ли, а вот чиновничий аппарат - вполне.

В тему:
Москва планирует помогать грантами объединениям по борьбе с коррупцией
http://www.rian.ru/moscow/20100118/205173021.html
Да так разбогатеть можно :)
Достаточно зайти в любую поликлинику/*уз/гос учреждение - сток грандов можно по наполучать

А интересно, потом создадут объединения по борьбе с коррупцией в самих объединениях по борьбе с коррупцией? И им тоже будут гранты выделять?

Дык уже есть - УСБ :)

Во-первых - даже если бы и были "благочествые", то все равно их слишком много - поголовье надо сокращать раза в полтора как минимум. Во-вторых что бы были "благочестивые" нужно создвать Систему, система образования и воспитания граждан которой, будет спаунить нужное количество "правильных" чиновников. А пока вместо Системы у на "невидимая рука рынка", управляемая "эффективными менеджерами", у нас будет только тот пполярный лиц, который есть сейчас.

Не понял этой фразы
В нацистской Германии такое было. Людей учили быть правильными что бы вступить в мировое господство...
Вы разведчиком не работаете?

Черезмерное количество чиновников порождает черезмерную бюрократию.Именно такое и нужно в России. Могу напомнить что в последствии под Третий Рейх легла вся Европа. А учитывая что в наше время "война на уничтожение" нам не грозит даже в теории, то сей вариант абсолютно беспроигрышен. И ничего плохого в "мировом господстве" я тоже не вижу.Ивиняюсь за очепятки (пишу на ноутбуке и сложно привыкнуть к клавиатуре). Имелся ввиду "полярный лис".

А что в нацисткой Германии вся верхушка была праведной? Или я не ту литературу читал.

Если вложиться в компьютеризацию то раз в десять.

Это очевидно, можно было и не писать

А что за за идея быть центром вселенной? Для чего? Вон Дания, маленькая страна, но при этом с самым высоким уровнем жизни. Всего-то и надо свести разницу между богатыми и бедными до 4х раз...

Хо-хо, потому как мы претендуем на роль какого-никакого игрока на международной арене. А выйти из этой игры можно только кусками.

Ерунда

Может кто-то и претендует, только не наши чиновники. Для них основная задача состоит не в том, что бы добросовестно выполнять свои обязанности, а в том что бы получать мзду за любые действия или бездействия. Что бы искоренить коррупцию, необходимо, что бы выросло не одно поколение, воспитанное в духе честности и порядочности. Пока нам это не светит, даже в ближайшие десятилетия.

Можно сравнить масштабы Дании и РФ, их историю и нынешнее состояние, что бы понять почему их нельзя сравнивать.

А я не сравниваю страны, просто говорю что и без воинственного клича можно успешно развиваться.
А пример Дании хорош в том плане, что когда богатство не является приоритет для человека (чиновника), когда люди (чиновники) друг у друга на виду и никто не прячется за высокими заборами. И коррупция как-то сама собой исчезает.
ЗЫ я за прогрессивную шкалу налогооблажения

Для разных стран по разному. Россия, повторяю, находится не в том положении и не в том окружении что бы вести ту же политику что и в Дании. Да и история самой Дании в годы ВМВ тому подтверждение.

Добавлено через 1 минуту
Когда Россия по площади будет похожа на Данию - тогда и можно будет об этом поговорить. Ну и Дании за последние 60 лет вообще ничего как бы и не угрожает.

Что ж вы все на территорию то все пеняете? Ну давайте разделимся на несколько государств, авось заживем по человечески.

Да потому что в деревне все друг друга знают и живут примерно одинаково, а вот в мегаполисе - не выйдет. Дания - это деревня по сравнению с Россией.

Почти все проблемы у нас списываются на территорию. Неразвитая инфраструктура, бардак, коррупция, высокие цены и тд.
:)) Если по территории судить, то да. Во всем остальном-мы деревня

Так оно так и есть. Большая территория+плохая транспортная связность=бардак, коррупция, высокие цены,сепаратизм и т.д.
Не только. Дания - захолустье Европы, никакой роли в мире не играющее. Но "государство не должно находится в покое" (с), если оно хочет не то чтобы доминировать, но хотя бы находится в равных условиях с другими государствами.

Как раз России-то нужен покой, чтоб заняться своими проблемами, а вместо этого, наше государство постоянно ищет еще геморроя. Таким образом, кол-во проблем возрастает и ни одной не решается =)

Ну почему же?
1) скандал с комиксами на Мухамеда - прогремело на весь мир
2) председательство в ЕС идет по кругу между всеми членами союза и когда-нибудь до Дании дойдет...

Россия входит в семерку держав, и уже поэтому не может находится в покое, что называется, по определению. Если, конечно, не хочет действительно скатится до уровня Верхней Вольты.
И как это подняло политический престиж страны? Дания, как и Швейцария, Португалия и прочие Чехии с Польшами относятся к разряду "вечно присоединившихся", но отнюдь не к разряду "мы тут посовещались, и я решил..."

До тех пор, пока у них есть право голоса в ЕС их полит. жизнь сравнительно насыщена. А мы входим в различные квартеты и чего добились:
Сев.Корея - ничего
Самали - ничего
Палестина - ничего
Иран - ничего
Нагорный Карабах - ничего
Югославия/Сербия - ничего
СНГ - скорее "-" чем "+"
ЮО - некоторое продвижение
ЗЫ справедливости ради во многом это не только наша вина, но результат есть результат...
ЗЗЫ Как это относится к теме? Просто я считаю, что с такой не эффективной внешней политикой есть смысл перенаправить усилия на внутреннию...

как бе, я тоже самое хотел сказать =)

Возвращаемся к теме и не флудим.
Pokibor

Пошутилка заключается в том, что вы на пару с $Em.Pl@yer$ усиленно путаете политику внутреннюю и внешнюю. Без активной внешней политики Россия очень скоро станет совсем ничем, и нашу внутреннюю политику начнут задавать другие страны. Вам это надо? Кстати, полностью цитата о государстве выглядит так:

Посидите, подумайте, устраивает ли вас такое. Доведение России до уровня Дании (Польши, Чехии, Папуа - Новой Гвинеи, дальше по списку, нужное подчеркнуть, недостающее вписать самим) никак не поможет в борьбе с коррупцией, а вот усилить её может. И даже, скорее всего, увеличит в разы. Коррупция может быть если не побеждена, то хотя бы резко снижена, только в том случае, если:
а) Чиновник будет отвечать как минимум своей свободой за получение взятки.
б) Если чиновник не сможет реализовать полученную взятку/откат.
В СССР потому и была низкая коррупция, что эти два фактора действовали вместе.
Сейчас же строят особняки, покупают машины, золотят яхты не столько от того, что деньги девать некуда, сколько для того, чтобы похвалиться своей безнаказанностью.

Ariovist,
Неужели? Возможно, она и была чуть ниже, чем в России, хотя, разумеется, с учётом специфики советского режима, статистка не велась, либо не обнародовала.
Я бы сказал, что сферы коррупции просто были иные.
А сейчас не так? Если сомневаешься, открой УК, ст. 290:
А как это в рамках современной экономики возможно реализовать?

Статья есть. Кто-то по ней сел? Если есть статья, это еще не значит, что она работает.
Если под современной экономикой подразумевается современная российская экономика - то сначала должен должным образом заработать пункт первый. И, естественно, можно и нужно задавать неудобные вопросы - а откуда яхточка размером чуть больше супертанкера? А трехэтажный особнячок на Канарах? Т.е. со стороны государства должен быть организован тотальный контроль за доходами его же, государства, чиновников, а не отмазка в налоговой, как сейчас. И вывод: вот когда правительство начнет назначать чиновников, а не чиновники правительство - вот тогда и будет более или менее реальная борьба. А система сама с собой бороться не будет.
Что касается коррупции в СССР. Простой пример: в сегодняшней России стоимость строительства 1 км дороги в МО = 700 млн. долларов (цифра слегка устаревшая, правда, - от 5 марта 2009г.). В СССР - 1 км=200 тыс. долларов (за 1988-1995 гг. планировалось протянуть около 200 тысяч км дорог. На это отпускалось 40 млрд. руб.) Вопрос - а с чего это такая разница получается?

Сюда надо добавить "с конфискацией всего имущества виновного, его детей и близких родственников".

Ariovist,
Статья работает - достаточно ознакомиться со СМИ. Хотя, безусловно, не так эффективно как хотелось бы.

[CCCP] Monster,
Сейчас такая мера уголовно правового характера существует (см. глава 15.1. УК "КОНФИСКАЦИЯ ИМУЩЕСТВА"), однако согласно ей конфискуется имущество нажитое преступным путём. То есть потребуется доказаться, что чиновник купил, скажем, особняк именно на те средства, которые он получил благодаря взяткам и иной преступной деятельности.

А вы считаете что сейчас не так? В нашей внутренней политике придираются буквально ко всему...
В принципе это и не опровергает ваших слов...
Эээ! Стоп! Только лишь Дания прекрасный пример внутри-экономической политики, а Польшу, Чехию, Папуа - Новой Гвинеи оставьте там где взяли...
меру используют - не работает. По тому, что у нас многие жалуются на жизнь, считают что гос-во им все должно и по этому считают возможным для себя брать взятки. Так вот, я считаю, что гос-во это не нянька, которая везде за ручку сводит и все даст. Человек сам отвечает за себя...

Это как? Совесть проснется? :lol:

Еще одна шутка :lol:
Это вопрос культуры...
Если захотите статистику дам, а на память ~4тыс чел с лишнем в прошлом году.

С другой формулировкой, но в принципе согласен

Совесть здесь ни причем. Отсутствие чисто физической возможности.Нет, не шутка. Это не факт, это хуже чем факт. Это так оно и было на самом деле. Назови хоть одного советского чиновника, имеющего особняк или машину, купленные на взятки, и при этом не загремевший в лагерь "за хищения соц. собственности".
Вообще то взятки почему то берут не у государства. И берут не потому, что государство им должно, а потому, что государство им позволяет. Оцени разницу.
Это вопрос контроля.
Умереть-не встать. И многие из них действительно сели, а не отделались символическим штрафом или годом условно?
Но напрямую еще не лезут.

Ну так поясните свою мысль - мы не телепаты.

В силу специфики Особняки ==> дача; машина ==> волга/нива/жигули.
А если по подробнее, то вы никогда не слышали какие директора схемы проворачивали с завышением цен? Или как очереди на квартиры и машины "покупались"? Оболочка другая, а принцип и лели одни и те же...
Вот и получается, что и воруем сами у себя и в итоге сами же страдаем т.к. эти взятки в цену входят того или иного продукта...
Да и потом если сами даем, то и пинять надо на себя, а не на гос-во...

Свехмерность свинством называется. А глядя на их морды - сомнений не остается...
Ну тут надо знать конкретные случаи и разбирать их в отдельности. По тому, что сажать на 3 года человека за взятку в 500р. глупо
Куда ж еще прямее? Нам навязывается ряд договоров за "проведение" определенных документов (соглашение с ЕС, СНВ)

В силу специфики - дачи/квартиры были государственными, а не частными. Для некоторых сейчас это дикость и новость. Отгрохать особнячок на даче - верный способ познакомиться с ОБЭП.
Машина практически всем ответственным чиновникам тоже выдавалась государственная. И десять штук частных себе они купить тоже не могли - придут неулыбчивые ребята и станут задавать неудобные вопросы. И что характерно, взятки эти ребята брали крайне редко. Это и есть ответ на:
Взятки брали не в таких размерах потому что реализовать/выставить напоказ было невозможно, даже более того - опасно. И в связи с этим взятка теряла всякую ценность. Можно было взять там тысячу-другую с одного/другого/третьего, сколотить капитал на этих тысячах - но что толку в этом капитале, если им нельзя воспользоваться?
Смотрим выше. И много-много думаем.
Да ну? Он с тебя взял 500, с меня взял 500, еще с тысячи-другой взял по 500. И что мы видим в итоге? Докажут 1-2 эпизода, отделается штрафом в 100 рублей - и свободен. На этом вся борьба и заканчивается. А вот когда будет знать, что за 500 руб светит 3 года, за 1000 - на 10 лет, а за 10000 похоронят уже завтра в Кремлёвской стене - вопрос о получении взятки будет стоять уже по другому. Причём господин чиновник, вступая в должность, должен быть абсолютно уверен, что он не только плюшки от должности получит (а они быть должны, причём от государства, о не от третих лиц), но и в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей огребёт по полной. И поскольку чиновник - госслужащий, государство с него должно спрашивать втройне. У нас же должность даёт только плюшки, а вот плюхи мало кто отхватывает, в основном мелочёвка.

Сути это не меняет. Они пробивали себе эти дачи в приоритетном порядке, а то что государственные - так кним же не заходили с улицы, нет. Они владели ими.
Не путайте служебное авто с личным
:) Да про "схемы" в СССР целые документальные фильмы показывают! То, что в какой-нибудь газете "Правда" писали про урожаи отнюдь не значит, что там все такие чистенькие были. Да и посмотрите хронику - уже в 60-х власти разочаровались в коммунизме и по сути была "власть ради власти"...
Я уже говорил про принцип "из грязи в князи" и это осуждается в любой форме правления. (другое дело когда заработано честным путем)

Если вы о смотрел - не понравилось. Спекуляция на тему, что называется...


Не все. Увольняют еще. Да человек не сел, но жизнь себе подпортил
Перебор. Отнимать у человека право на ошибку+с возможностью исправления - в этом мало человечного

Советская коррупция по масштабам на российскую не тянет ну никак.
В коррупции тоже мало человечного..

Там как раз таки много человечного.

Всё правильно. Только так и можно бороться с коррупцией. Всё остальное - фикция. И не стоит сравнивать массштабы коррупции советского и нынешнего времени. Такого количества чиновников, как сейчас - не было за всю нашу историю.И такого беззакония или надзакония (когда чиновники сухими выходят из воды или отделываются лёгким испугом) - тем более. А потому массштаб коррупции несопоставим.

Что, спятили? 3 года, 10, расстрел... А кто вам дал право вот так вот жизнями распоряжаться? Дача взятки тоже преступление - так давайте пол страны пересажаем на длительные сроки заключения, а?

А кто им дал право взятки брать/давать?
Достаточно несколько тысяч посаженных, и что бы по каждому посаженном был локальный резонанс - что послужило бы хорошим примером.

Sargon,
Может быть, вообще к драконовским законам вернёмся?
У нас всё же цивилизованное общество. Наказание должно быть не только эффективным, но и гуманным - это один из принципов уголовного права, закреплённый в отечественной УК.
И уж социальная месть, на которой основываются разнообразные жестокие наказания (обычно при этом идёт апелляция к китайскому опыту) не одна из его целей совершенно точно.

Социальная месть здесь не причём, хотя разнузданность и вседозволенность чиновников, их наплевательское отношение к людям труда, да впрочем и ко всем, кто не относится к их сословию - порядком разозлили людей. Наказание должно быть эффективным и неотвратимым. У чиновника (нашего чиновника) даже мысли не должно возникать о том, что бы взять или потребовать взятку ( как у немца или швейцарца не возникает желание превысить скорость на дороге если имеется знак ограничивающий скорость).Чиновники должны уважать закон. А теперь ответьте пожалуйста, как наш чинуша будет его уважать, если он над законом, он Избранный. Законы для "быдла"! Вот потому-то у нас уже несчётное количество раз объявлялась борьба с коррупцией и всякий раз оборачивалась очередным фарсом. Нынешняя реформа МВД тому яркий пример.
Не нужно бояться драконовских мер. Нужно, что бы ЗАКОН был ЗАКОНОМ, а не "дышлом".

Грешная натура это конечно плохо, но надо понимать, что случаи как и люди разные - значит и подходы должны быть столь же разнообразны.
Ооо! Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.

Гуманизм в нынешней ситуации не только бесполезен, но еще и крайне вреден.
Всякое адекватное общество должно проводить меры, пропорциональные нарушению.

Добавлено через 1 минуту
Вот когда коррупция уменьшится, тогда об этом и можно будет начать говорить.
Делаем ударение на слове "локальный".

[quote=Console`;7467928
Вот только в одном 2009г. зарегистрированы свыше 4тыс дел о взятках. Делим на 365 и вся новостная лента превращается в балаган.[/QUOTE]

Важно не то, сколько дел зарегистрировано, а сколько дошло до суда и взяточники получили реальные сроки. А таких значительно меньше. И потому "балаган" - это то шоу, которое устраивают из борьбы с коррупцией.

Гуманизм отличает нас от животных
Т.е. "адекватными мерами" вы считаете, те что придумали за минуту? "Да, к черту все сторонний анализ - зачем?" о_О

А останется ли кто? с такими та законами
Не, то что сейчас показывают это комедия. Или шоу со скрытой камерой, если хотите :)

Dura lex sad lex. Грешная натура должна либо контролировать свою грешность, либо сидеть в тюрьме. Взятка это не ошибка, взятка это преступление за которое необходимо нести наказание.
Ну не сомненно. Во-первых, жестокость наказания не гарантирует неотвратимости, во-вторых, в случае неотвратимости, просто перестанут брать взятки.

Вот пример:
Гаишник останавливает перед мостом газельку за перегруз - водила дает взятку и везет дальше. Вроде бы не правильно все это... Но в 7утра замерзшим людям сказать пассажирам, что они поедут на работу смерти подобно! Этого гаишника разорвут там на мелкие кусочки. И тут уже начинаешь понимать, что проблема это комплексная, как например, явный недостаток транспортных средств на маршруте...
Как все просто у вас - вся жизнь в двух предложениях...

соглашусь, что присутствует и такой фактор.
Но ведь бывает, что ты все условия выполнил, но с тебя все равно нагло требуют денег.
(часто встречается при устройстве на работу, поступлении в учебное заведение и т.д.)
А еще чаще доходит до того, что тебя просто вынуждают выплатить определенную сумму, применяя неприятные меры в твою сторону.
Кто-то может и пойдет в милицию, а кто-то прогнется и подчинится и не всегда по собственному желанию.

Короче проблема только в системе, но и в самих людях...

Можно сколько угодно приводить подобные случаи, но, во-первых: гаишник останавливает "газельку" совсем не из-за нарушения водилой каких-то там норм и правил, а с конкретной целью - взять мзду. Кстати многие водилы именно из-за этого и не берут "лишних" пассажиров. Гаишники и без того их "доят" безбожно. а во-вторых: как уже сказал Iuden, взятка - это преступление и комплексная проблема или конкретная, преступление останется преступлением. А преступление должно быть наказано. Именно осознание неотвратимости наказания остановит очень и очень многих.

Так может дело все-таки не в сроках? Не, как тут высказывались - расстрелах? А просто в самом факте неотвратимости наказания? Пусть даже будет 2года за мелкую взятку, но если человек будет знать, что за эти несчастные 500р. он будет сидеть, то это изменило бы дело...

Я согласен за 500 р сидеть 2 года, если чиновников за миллионы будут на всю жизнь сажать. Только при таком условии.

Конечно! Расстрелы? Мне кажется, людей просто достали. Безнаказанность и наглость чиновников, которые на 1000000% уверены, что им ничего не будет.

Добавлено через 2 минуты
Вот это верно! Если так будет - дело сдвинется с мёртвой точки. Главное, что б это условие соблюдалось неукоснительно, невзирая на ранги, регалии и звания.

И пока можно давать взятки эта проблема не решится. Потому что всех всё устраивает. А перегруз это не просто прихоть, это повышенная опасность для жизни людей, это и снижение управляемости и тяжелее повреждения при авариии. И гаишник, да, обязан их остановить, потому что осознаёт опасность. И физически его никто не остановит, потому как никому не охота сидеть за нападение при исполнении.
Могу и книжку по этому поводу написать, только суть не изменится.

В принципе согласен, если он не вернет деньги. А если с возвратом за особо крупный размер лет 15

Так и обидно же что механизм с гаишниками уже придуман:
При задержании нарушителя припровожают в машину ДПС снабженную камерой, на груди у гаишника рация с записью разговора. Т.е. для суда есть и картинки и звук, что облегчит решение дел.
А при нарушении инструкций (закрывании камеры и/или отключении рации) моментальное увольнение

И лишение права на доступ к государственной службе до кучи.

Manshtein,
Такое наказание уже есть - "лишение права занимать определённую должность или заниматься определённой деятельностью". Согласно УК, назначается как в качестве дополнительного, так и основного наказания.

Jure Brainz,

Срок лишения не может превышать 3 лет. Мне кажется этого мало.

Manshtein,
Да, это весьма странно, особенно если учитывать, что простор для маневрирования есть:
источник
Просто изменить статью 290

Конечно, чиновник, раз нарушивший закон - нарушит его снова. "Проштрафившихся" необходимо лишать возможности находится на госслужбе раз и навсегда.

Я бы поправил - на руководящей должности. А дворником - пожалуйста :)

Конечно - пусть отведают трудового хлебушка и попробуют там взятки брать за первоочередную уборку территории)))

У нас дворник так подрабатывает.

Это лишь подтверждает мысль о том, что коррупция у нас пронизала все слои общества и проникла во все сферы деятельности. Общество больно. И лечить его нельзя только сладенькими микстурами (лояльное отношение к вымогателям).Пришла пора болезненных уколов. И чем раньше начнётся глобальное лечение - тем больше шансов спасти наше общество, ибо мы уже подошли к краю пропасти.

Эээ... Как-то витиевато, можно больше конкретики

Насчёт конкретики говорилось наверное уже раз сто - реальное наказание, то бишь сроки плюс конфискация имущества, плюс поражение в правах, плюс запрет занимать руководящие посты ( естественно не дворников имею ввиду). Человек, будь он дворник или чиновник любого уровня обязан выполнять свои обязанности в полном объёме и своевременно.За неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей должно следовать наказание равнозначное проступку. Причём. чем выше должность - тем суровей наказание

Тогда
А в чем тут болезненные уколы собственно? Вполне нормальные вещи.

Коррупцию нельзя искоренить, таким способом, каким её искореняют сейчас в России. Надо сажать не низших чинов и пешек, а верхушку.

Верхушка что ли сама себя посадит? Тем более мелкие чинуши берут, будь здоров как резво.

Первое что мне пришло на ум много лет назад по этой теме - это отмена наличности. Только электронные кошельки (в виде брелоков, браслетов, и т.д.). Сигнал через спутник и на сервер. Можно с запозданием, если связи нет, не важно. Важно то, что все переводы, все покупки, всё будет видно как на ладони. Бартер, конечно, останется, но его ликвидность в разы хуже, и такой ситуации как на фото в шапке темы не будет.

Про бартер это вы удачно вспомнили - коррупционеры тоже долго думать не будут. Вместо бумажек возьмут телевизором или недвижимостью - это даже удобнее. Есть, правда, и плюс - те из хапуг, кто покрупнее, лишатся-таки возможности красть в титанических масштабах.
Но что тогда в этом случае делать с хакерами, для которых с приходом электронной валюты откроется настоящий Рай? Нет, так проблему не решить.
Россия не сможет избавится от коррупции за один присест - действовать нужно постепенно, одного за другим снимая с постов провинившихся. Усиление ответственности за распоряжение государственными капиталами и собственностью, создание специализированных органов контроля, увеличение сроков наказания за взяточничество, а также (куда без этого) воспитание в молодом поколении чувства отвращения ко всему, что связано с воровством - это первые, но не единственные задачи, которые государство должно поставить перед собой в ближайшие 7-10 лет.

Я,кстати,в АИФ читал про коррупцию в России и про коррупцию в Финляндии.Так вот,ещё 30 лет назад в Финляндии коррупция была такой же,как в России сейчас и пили,кстати,столько же.Сейчас же с коррупцие полный порядок,да и с алкоголем тоже.Краткое описание этой программы-полная прозрачность гос.структур.Я думаю,России стоит всё сделать по ''финскому''сценарию,тем более мы народы северные,соседние,и во многом похожи...

COMMIE, через 30 лет в России многое изменится, если опять революции не каких-нибудь либерастов произойдёт. Правда, с учётом наших размеров 30 лет - не тот срок. Финляндия слишком мала по сравнению с Россией, так что им проще было. Но пример хороший, да.

pokibor, Главное не размер,а менталитет.И наш менталитет с финским схож.Конечно,территория влияет,но скорее не на коррупцию,а экономическую развитость:большие территории труднее развить.И это видно по нашему Дальнему Востоку.И роль коррупции здест тоже есть,но надо ещё и рождаемость подтянуть и смертность понизить.Но главное здесь в том,что если наше правительство не будет честным,то я сомневаюсь,что подобные планы можно будет претворить в жизнь.

Добавлено через 2 минуты
Кстати,если ситуация будет так и дальше продолжаться,то через 30 лет Россия будет совершенно другим государством.Не факт,что и коммунистическим,скорее фашистским.Реформы нужно срочно,иначе нас ждут очень серьёзные потрясения,и никто не сможет сказать,к чему они приведут страну:величию или исчезновению...

Навальный в лучших традициях. http://www.vedomosti.ru/blogs/navaln...ournal.com/767 Поддерживаем, не стесняемся.

Навальный прям всерьез решил взяться за дело. А ты поддержал?

Угу, кроме МВД, у них там с сайтом, что-то. В приёмной президента, кстати есть раздел о коррупции.

Победить коррупцию можно двумя способами:
1-ый прописать в законе чрезвычайно жесткие наказания в сфере гос.службы, путем полной конфискации имущества, а так же серьезным увеличением тюремного срока.
2-ой способ, гораздо сложней. Это создание гражданского общества с небезразличным отношением к своей собственной стране и её будущему.

Я уже говорил - декларация о расходах служащего, чиновника, его рдственников, детей и так далее. И публичность этих данных.
Построил дом в 2004, взяли цены, перерасчёт, сопоставили с зарплатой. Ага. Где взял? У жены? Тоже сопоставили - не хватает покрыть расходы, даже если не кушать. Где? Выиграл в лотерею, нашёл? Всё, кнфискация - аукцион - и в соотвествии с законодательством.
Сказки на ночь про - "ужесточить, ускорить, усилить бдительность, оживить". Все эти формулировки и слова звучат более десятка лет.

set0ne, Ну вот в России эти меры ввели,вот только что-то успехов не видать-то

Нужна не одна какая-то мера, а целый комплекс, который будет проводиться постоянно и неукоснительно.

Кто спорит-то?Просто большинство,как правило,приводят единичные меры,надеясь,что это сможет искоренить данную проблему.

Нет, но еще ведь можно отрубать руки взяточникам. Казалась бы единичная мера, но зато действенная...

имхо, если искоренять коррупцию как вид, то начинать надо со взяток.
При борьбе со взятками надо бороться с получателями, а не давателями.

Народ уже привык, что раз превысил скорость - можно откупиться. Не хочешь в армию - откупился. Хочешь именно в этот институт - заплатил. Еще че хочешь или натворил - опять заплатил.

Не будут брать взятки, когда будут понимать последствия. Но опять же можно сколько угодно хватать за руку гаишников и преподов. Рыба всегда гниет с головы.
Нужно ловить взяточников по всяким верхам и постепенно опускаться ниже. Наверху почти всегда знают кто и за что получает взятки внизу. Низы можно обрубать бесконечно - система-то гниет сверху. А если зачистить верх и двигаться в низ, то низы или резко поумнеют/испугаются или сами уйдут.

Вот мое имхо

Manaos,
Это не твоё ИМХО а общее. Вот только проблема в том что даже если представить что в комитете по борьбе с коррупцией (ХЗ как назвать) ВСЕ кристально чистые, честные люди то всё ровно у них не чё не выйдет если органы контролирующие их (а такие есть в нашей стране всегда и не смущайтесь уровнем) будут вставлять им палки в колёса или ещё хуже.

К сожалению у нас вся борьба с коррупцией заканчивается с выходом очередного постановления. Документ приняли, по-восхищались - какой он хороший, своевременный и действенный, и всё... Тишина и полная идиллия - до выхода очередного постанновления или указа.

Есть такая организация, называется Прокуратура РФ и вот на неё кто то со стороны влиять не может в прицепе. Это независимая система органов.

Я слыхал что один шахматист в 80-е разрабатывал компьютерную программу которая бы заменила советский бюрократический аппарат. Ясен пень что чиновнки прогу пофиксили. НО моё мнение что полностью заменить всех чиновников машинами всё-равно нельзя. Многие ругают систему присяжных за то что решение принимает не опытный в судебных делах человек а люди с улицы без опыта, с компьютером может быть схожая ситуация (речь не о искусственном интеллекте а о математической программе). К тому же как заменить госкомиссию? Кто то в любом случае должен выезжать на объект и настраивать технику(.

Зато в авто транспорте можно было б развернутся). Все мы знаем что на дорогах расположены камеры которые фотографируют нарушителя и щёт приходит по почте (во всяком случае за рубежом так). А если пойти дальше и поставить датчик в саму машину). GPS уже не редкость и почему бы передатчику не чередовать не только сигнал о место положении но и данные о скорости?). В колледже на меня за это долго орали), но по-моему если уж бороться с коррупцией то по полной.

assassinj,
Остаётся только представить что там все честные). А вообще если прокурор зацепился за крупную добычу то начинаются звонки (не угрозы физической расправы а важные дяди из соседних министерств, уважаемые депутаты государственной думмы Российской Федерации и прочие), и прочий прессинг. На прямую по закону прокуратуру не кто и не контролирует но есть способы и не прямого служебного воздействия(.
Как ещё объяснить что из верхов ОЧЕНЬ редко кого нить дёргают?

Они просто клеем свои кресла мажут что б не оторвать было xD
В целом согласен с тобой, ты затронул такую многовековую проблему как кумовство
и взаимовыгодное покровительство. С точки закона эту проблему весьма сложно искоренить...

Только массовые расстрелы спасут Родину:Grin:
Утопий не существует, по крайней мере не в этой стране и не в этом веке:pop:

но это ведь не выход.

хотелось бы, что ты ошибался...

Я же написал - публичность данных. Пришел - проявил заинтересованность. Получил данные в соотвествующем учереждении. А заинтересованных найдется много, от политических оппонентов, соперников, до просто интересующихся и любопытных. Возьмём основные парамерты - недвижимость, автомобили, под вопрос банковские активы. И всё быстро встанет на места.

Борьбу с коррупцией необходимо начинать сверху 100%, других вариантов нет.
В судбеной системе суд присяжных действенное средство.
Далее обязательная конфискация для данной категории преступлений и материальная ответственность равная размеру взятки и ущербу причинённому экономике страны.
На дорогах камеры и детекторы скорости.
На телевидение иформационная война против всех проявлений коррупции.
Личная нетерпимость каждого гражданина к её любому виду.

Один вопрос, почему до сих пор у нас этого нет?- Значит людей устраивает эта ситуация.

Сверху устраивает почти всех.
А снизу всех устраивать и не может( коррупционных денег не хватает:Grin:). Плюс у некоторых есть, и такая черта как совесть.

http://www.rosbalt.ru/2010/04/09/727299.html

Это они лихо. Сведущие в юридических вопросах, подскажите, что все это значит?

Просто МВД наше, так борется с гнилой статистикой оборотней в погонах. + к тому же так они хотят решить проблемы с частными детективными агенствами, коих развилось многовато.
С точки зрения юриспруденции этои закон бред, четко не прописано что есть спец. средства, а только перечень всего чем мы с вами пользуемся, дак что нам теперь все запрещено? даже поснимать скоро будет нельзя птичек в парке.

[CCCP] Monster, вероятно, что теперь будут нужны хорошие адвокаты. Посмотрел УК, статья и правда есть.

убило: штраф 200 тыс. рублей или лишение свободы до трех лет.(!)

[CCCP] Monster, Действительно жестко. Получается, что приобретение почти любой аудио и видео техники можно признать незаконным. А у журналистов вообще будут очень серьёзные проблемы с мат. обеспечением.

Наши законотворцы в очередной раз приняли кривой закон, которым не замедлили воспользоваться наши МВДшники. Ничего удивительного, это не в первый раз. Надеюсь, подшлифуют.

Manshtein, Продажа, кстати, тоже незаконна. Так что проблемы у всех магазинов электроники, правда, вероятно они пока об этом не знают. Еще мне интересно - автомобиль - это бытовой прибор? Там иногда ставят камеры заднего вида, или камеры в носовой части, для обзора вправо и влево при выезде не перекресток с ограниченным обзором. За покупку такой машины - тоже штраф? Получается, кстати, что я нарушил уже примерно 3 раза - видеокамера, фотоаппарат и вебкамера в мониторе, которая, правда, мне не нужна. Сяду на 9 лет!

Написано не довели информацию, о данном нововведении, до сведения президента.
Так надо довести. Кинуть ему ссылочку в блог.

О синих ведерках:
http://www.snob.ru/profile/blog/5593/16758

З.Ы. Я боюсь, просто так - не прочитает. Надо сделать так, чтобы оно дошло до СМИ и всяких топов яндексов.

[CCCP] Monster, читаешь такие статьи и радуешься, что ситуация у нас в стране вовсе не так безнадёжна, как её пытаются выставить всяческие пессимисты. Общество потихоньку привыкает быть гражданским, а там уже до чего-то вменяемого недалеко.

[CCCP] Monster,
Мобильник с камерой? Если да, то накинь себе еще 3-ку.

Просто обязаны шлифовать, иначе полстраны посадить придётся.

Смотрел сегодня сюжет об этом же на канале REN, говорят идея набирает популярность.

Членовозы увеличивают социальную проспать между слоями населения.
Все покупайте синие ведерки или отбирайте у детей xD

Не мытьём, так катаньем!))) Идея с ведёрками - замечательная. Однако, следуя логике, скоро появится закон, предусматривающий срок за обладание синим ведёрком)))

Valkirial, Скорее дополнение к ПДД, запрещающее перевозку грузов и крепление на автомобиле приборов, по виду похожих на спецсигналы.

Как искоренить коррупцию?а так же как в Китае,Расстрел и точка.

В Китае, с введением расстрела уровень коррупции снизился, но сама коррупция не искоренилась. В случае с Россией помочь может разве что повышение зарплат бюджетникам до нормального уровня + идейно-воспитательная работа с людьми. И то не факт что получится, потому что эта система у нас гнила веками. В идеале нужно работать с людьми еще со школьных парт, как при СССР было. Чтобы по окончании школы у человека была сформирована нормальная гражданско-идеологическая позиция. Чтобы у него были привиты гуманистические ценности, гражданственность, патриотизм. И при достаточном уровне зарплаты, при наличии всех необходимых условий шанс, что такой человек согласится на взятку, если и будет, то минимален. Нужно прививать подрастающему поколению основополагающие ценности, работать с молодежью. Но к сожалению с развалом СССР вся эта, в хорошем смысле пропагандистская система работы с людьми канула в лету. Как собственно и нормальные зарплаты у бюджетников. И пока в стране будет сохраняться такое положение дел: пока врачи, военные, милиционеры, педагоги будут получать гроши - коррупцию победить не удастся. Ведь коррупция это лишь следствие, а бороться нужно с первопричиной того, почему люди берут взятки. Бороться с коррупцией как следствием - бесполезно.

В России вряд ли можно искоренить коррупцию обычными методами. Она уже пронизывает все госструктуры. Помогут только репрессии. Двадцать тысяч человек надо расстрелять,пятьдесят тысяч посадить,тридцать тысяч сослать на Колыму. И то,это будет только 8% всего чиновничества.

21-й век на дворе, а в голове только репрессии, расстрелы, ссылки:sml:

Шайтан-батыр, Помнишь, что Меньшиков ответил на подобное предложение Петра Первого?

Половина всех чиновников России заслуживает расстрела или ссылки. А вообще,по словарю репрессия-карательная мера,применяемая государственными органами. Предполагается,что заслуженная.
Не-а. Не напомнишь?

Меньшиков сам был первым коррупционером в империи.

Петр Первый решил, что все, кто украл больше, чем стоит веревка должны быть повешены. Меньшеков, заметил, что тогда всю Россию вешать придется.

Репрессии-это хорошо,но что потом делать будешь?Наберещь,опять воровать будут,и снова-расстрел?Нужно создавать необходимые меры к недопуску коррупции в чиновничьем аппарате.

Добавлено через 41 секунду
Он по себе судил,а поговорку народную знаешь?

Неотвратимость наказания проще говоря. И заодно, что бы не выгодно было воровать. Ибо гаишнка с низкой зарплатой понять можно.

Полностью искоренить коррупцию очень сложно. Если вообще возможно. Но в Китае после введения расстрела уровень коррупции снизился. Если у нас уровень коррупции снизится хотя бы на 30%,то сразу поднимется экономика. Потому что коррупция затормаживает производство.

78-е место, не Россия конечно, но не очень то низкая. Самая низкая коррупция в Дании, где вообще нет и не было расстрелов.

Шайтан-батыр,
А как будем решать, кого расстреливать? Судьи-то тоже могут быть корумпироваными. Плюс, если сильно надавить на высокопоставленных чиновников, то можно получить военный переворот.

Это,случаем,не американский рейтинг?:rolleyes:

Нет, к Америке не имеет никакого отношения. Международная неправительственная организация
Transparency International.

Ну Дания,это особый случай.)
Найдём тех,кто больше всего пострадал от действий чиновников и выявим самых коррумпированных. Можно привлечь иностранных судей.
Возьмём пример с трёхпалого.

Напомни, кто это?
Простой народ? Получим самосуд причем далеко не всегда справедливый.

Не особый.

Страны где самая низкая коррупция, расстрелов нет.

Ельцин.
Естественно,линчевания не будет. Будет проводиться расследование. Нужны только независимые специалисты.
Канада,Австралия и Германия? В Канаде очень сильная власть на местах,у каждой своё правительство и чиновники. Коррупция там не пронизывает государственный аппарат. В Германии так же. В Австралии,наверно,достаточно малое количество чиновников. Чем больше чиновников и чем более они бюрократизированы,тем выше коррупция. К тому же,я ведь говорил про Россию,а не про другие страны. У нас это очень давняя проблема. Она настолько укоренилась в нашем обществе,что вряд ли помогут какие-то реформы. Нужны радикальные меры.

Могут и грохнуть, как например Кенеди. У Ельцина были все-таки союзники.

Где специалистов брать будем?

Одно дело-заказное убийство и совсем другое-военный переворот. Тут будет только вопрос,кого поддержит армия.
В Дании наймём.)

Шайтан-батыр,
А он мог быть в 1991 и 1993 году. ТО ли в 1991, то ли в 1993 году я видел, как по Раменской ж/д ту-да сюда поезда с танками катались. Все никак не могли решить, вводить танки или нет.
Да и против Кенеди явно был заговор. причем явно кого-то из американцев. Да и не одного Кенеди можно вспомнить. Цезарь, Павел... Список правителей, которых уничтожало собственное окружения большой.

В 1991 не состоялся. Тогда всего 3 человека официально погибли. В 1993 почти состоялся,но Ельцин его подавил. Тогда уже больше ста человек погибли. Переворот может и быть,но вот получится ли-ещё вопрос.
А вот Гитлера не уничтожили. Хотя пытались множество раз. И Сталина тоже не уничтожили. И Пиночета. Список неудавшихся покушений тоже большой.

А она не в Америке была создана и на америкаские деньги?

Значит все таки американская.

Kazuya, сильно большой разницы не вижу, все равно западная, все равно действует в интересах США. Есть много именно американских НПО, чего стоят Freedom House и Heritage Foundation.

Опять международные заговоры и мировая закулиса
Это звучит как оправдание? Мол, у них все продумано, но это не они сделали ,это им с неба все готовое свалилось.

У них проблема коррупции никогда не стояла так остро,как у нас. Наше чиновничество всегда было очень бюрократизированным и непроверяемым и,соответственно,коррумпированным. Обычные реформы будут искоренять коррупцию очень долго. Как по мне,надо разогнать всех госслужащих и создать чиновничий аппарат заново,набрать туда честных людей. А у вас какие предложения?

а где ты честных людей возьмешь? Причем на довольно низкие зарплаты?

А их что,так мало? Нужен всего миллион человек. Наши чиновники мало получают?

Шайтан-батыр,
Рядовые госслужащие да.

Не писать всякий бред.
Как-то честность будешь мерить?
Где в одночасье возьмёшь образованный людей?
Кто их будет нанимать?
И эти вопросы всплыли у меня в голове за минуту.

Нужно создавать комиссии,которые будут заниматься этим вопросом. Они будут изучать биографию людей и составлять их характеристику. Нужно также улучшать федеральное законодательство. Регулировать соблюдение законов.
Я разве говорил,что это сиюминутное дело?
Я просто высказал идею. Где брать средства на её выполнение-это уже отдельная тема. Этим должен заниматься кто-то из правительства.

Ты мне филина из анекдота напоминаешь, который предложил мышам стать ежиками

Где гарантии, что в комиссиях будут честные люди?

У тебя есть другие предложения?
Зачем людям вести себя нечестно,если им хорошо платят за работу?

Коррупция в России не искоренима. На этом можно закрывать тему, но все таки жаль)

Пока люди так считают, так и будет. Когда в мозгах перелом произойдет, тогда и коррупции меньше станет. А вообще коррупция есть везде, просто в России очень развита мелко-бытовая коррупция, которая заметнее всего.

Ну как не дать на лапу тому же гаишнику, если сам же нарушил, чтобы потом не мариноваться в огромных очередях в банках с бумажками непонятно для чего?:)

А нарушать зачем надо было? И так не за чем кричать о продажных чиновниках, когда большая часть населения такая. Ну как не дать на лапу, тороплюсь же и права нужны. Так что продажный чиновник, внаглую ворующий миллионами, это всего лишь пробравшийся по иерархической лестнице человек, дававший взятку в ЖЭКе и гаишнику.

Коррупция в органах, напишу все же ситуацию свою сюда, уже 2 месяца обмениваю паспорт, не успел за 30 дней, потому что сессия была да и отца в Москву на операцию увозили, уход нужен был, предварительно проконсультировался с юристом - он сказал, что штрафы накладывать за просроченный паспорт права не имеют, но вылилось довольно в неприятную ситуацию, сначала пошел, через полтора месца после дня рожденья в местной паспортистке в домуправлении, документы принес, но брать у меня из отказались, только карточки заполнили и отдали, сказали идти к начальнице паспортного стола районного, я понегодовал, в инструкциях четко написана, что после получения документов паспортистка должна отнести документы на смену паспорта в течении трех дней в соответсвующие органы, я конечно это сказал. на что получил ответ - "Я конечно могу отнсти, но начальница не примет документы, человек с просроченным паспортом сам не придет и не олпатит штраф". Хотя обмен паспорта должен осуществляться без всяких привязок к справкам. Я конечно возопил "Это же незаконно!" - "Да незаконно, но у нее свои законы", так спокойно ответила пспортистка, еще более менее отправили в военкомат за мифической "открепительной", которая конечно не входит в список нужных документов для обмена в "положении о паспорте", но без нее не принимали и мне неделю пришлось бегать чтобы в приписном поставили нужную отметку, далее, я пришел со всеми документами к начальнице паспортного стола, она посмотрела и отправила к инспектору, чтобы я пришел через 2 дня и мне выписали штраф на 2 тысячи рублей, на вопрос за что - "Есть закон, что гражданини обязан поменять паспорт в течении 30 дней, за просроччку штраф", само собой такого в законе нет, есть упоминание про 30-дневный срок, но никаких нормированных санкций за это нет, на все претензии мне говорили "Вы плохо читали закон", в конце концов инспектор показал мне за что меня все же штрафуют, "за проживаение по недействительному паспорту", при этом совершенно явно в трактовании законы они подменяли понятие "просроченного" и "недействительного" паспорта, в законе явно написано, что недействительный паспорт тот, в который внесены заметки, сведения не предусмотренные законом, а просроченный паспорт недействительным не являетяс, болеее того, именно по нему можно определять гражанство, как указано в одной статье, это намекает на то, что он действительный. Они приводили пример, что закон для все один, поэтому они бы штрафанули и космонавта, который улетел и пропустил время для смены паспорта. Фейспалм. Я отправился в УФМС области, к заместителю начальника, там меня быстро приняли, выслушали, я написал заявление, что студент без стипендии и не имел времени, зам написал, чтобы ограничились устным замечанием, при этом он же рассказал, что ничего с начальницей поделать не может, выговоры за грубость уже были, зачем нужно было мне по военкоматам бегать он тоже незнал, пошел я опять к начальнице с этой бумагой и опять она не приняла у меня документы, аргументировав, что протокол все же должен быть составлен, но через неделю, а пока документы она принять не может, потому что для составления протокола нужен паспорт, логичный вопрос - как же они составляют проткол по недействительному удостоверению линчости? Это же использование заведомо недействительного документа раз уж так, а если он действительный - то почему меня штрафуют за проживание без действительного документа. Ответ - "Потому что он вроде как действителен, а вроде как и нет".
Мне это надоело. я попросил письменного потверждения, что она отказывается принимать документы на обмен паспорта без составленного протокола, вместо этого мне пригрозили, что если я не уйду - то меня выведет охрана
Таки вот дела, все это очень похоже на коммерческую структуру по выполнению планов по количеству взысканных штрафов, несмотря на 10 дней, которые прописаны в законе, за которые я должен получить паспорт, я уже мучаюсь бегая по интсанциям два месяца

Спроси у наших высших чиновников.

PrivateJoker, это не коррупция, это кривая работа и самодурство. Я бы на твоем месте написал бы на них заяву в прокуратуру, пусть попрыгают со своей трактовкой законов.

Вот только святых из себя строить не надо, ок? Всякое бывает. Иногда невольно, потому что со знаками и разметкой зачастую чехорда получается, не понятно, как и куда, а гаер толкует по своему и ему пофиг.

Вот здесь поддержу тебя Dacent. Рассказывали мне такой случай: едет человек на машине по крайней левой. По полосе справа его обгоняют, подрезая при этом. Водителю, чтобы избежать столкновения, осталось только уходить на встречку через две сплошные (слава богу там никого не было).
А впереди канарейка стояла, которая увидела выезд на встречку. Водителя тормозят и грозятся лишить водительских прав. Все объяснения о том, что подрезали не действуют. Говорят, мол, на встречку было никак нельзя, нужно было оставаться на своей полосе и нам плевать, что ты стукнулся бы.
Чтобы не лишили прав человек дал взятку.

В общем вывод такой: нужно друг к другу относиться по человечески в первую очередь. Вон, PrivateJoker выше писал. Волосы по идее дыбом должны становиться, но это у нас в стране в порядке вещей, ибо никто не хочет делать так, чтобы было удобно всем. Справки, подписи, бумажки, всё что угодно - это пожалуйста. А вот упразднить эту всю дурость сколько времени не могут. Да и не хотят, ибо выгодно тем, кто на местах сидит.

Dacent, Делать вид, что все такие же нарушители как ты, не надо, да? У меня за весь стаж было 2 нарушения, при этом я не давал взяток. Это было отсутствие страховки в самом начале эпопеи (дома оставил) и превышение скорости на 7 км/ч.

Ну че ты как маленький, причины ищешь. Берешь фотик, фоткаешь дорогу, пишешь заяву на дорожников, материалы передаешь в суд.

Черт возьми! Как так? Пьяный чтоле был, раз нарушил? Совесть не загрызла?
Можно и так. Может выгореть, а может и нет. Если выгорит, права вернут, потраченное время окупится, а если нет, ну что, не фартануло:) Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

Нет, это было в лесу, после обгона лесовоза.

Зато, прикинь, это законный вариант, да еще и если фартанет - там разметку переделают. Суд заставит.

А знаешь, что бывают рейды УБЭП по выполнению взяточного плана, и проводятся они как раз на дороге. Так что погореть ты можешь и на попытке дачи взятки.
Это минимальное количество случаев. И не надо мне рассказывать как иногда торопишься, и все непонятно кругом и вообще жена рожает и утюг забыл выключить. У нас львиная часть водителей привыкла нарушать (сознательно и намеренно, потому что им так удобнее ездить чем по правилам) и точно также привыкла отмазываться по-быстрому, сунув денежку.
При этом коррупция конечно плохо, но что я как баран в очередях стоять что ли буду? В суд пойду?

Могут сажать чиновников или не сажать, это дела не изменит, остальные как брали так и будут брать, только чуть поменьше чем раньше, нужно какое-то другое, что ли, сословие чиновников для которых взятки это противоестественно, но до такого времени мы, наверное, не доживем :sml: