[АРХИВ] Россия и США - противостояние менталитетов!
 

Итак, первая тема к обсуждению!

Россия и США - противостояние менталитетов!

anubis
Понемаенш СШа не думает о России как и амереканец в отличии от русского это всё у нас чешится "Гваделупа" и пока они жевут спокойно вы излеваети тоны нечестот, зачем?

И тот, и другой несовершенны. Русские невежественны, ленивы, полагаются на авось и др. Американцы - не менее невежественны, но более эгоистичны и очень любят деньги.
Брать пример надо с Германии(здравствуй, Карамон) - добрые, отзывчивые, общительные и трудолюбивые люди.
Да, и еще, Анубис, никаких положительных качеств в русском менталитете изначально не заложено, не знаю с чего ты это взял.

Ну тогда так ее и назовем. А то "политический винигрет" - получается типичная флудерская тема.

Давно нет никакого противостояния.

Имеется в виду, чей менталитет, грубо говоря, лучше.

В такой постановке вопрос вобще не имеет смысла, потому что ближайшая аналогия слова "менталитет" это "особенность". А говорить о том, чья особенность лучше или хуже просто глупо.
Посему жду от автора темы объяснений о том, что же он имел в виду. До тех пор прошу в теме не постить (буду считать это флудом, тереть и ставить предупреждения/посылать в баню). Если объяснений не поступит или они будут невразумительны, тема будет закрыта.

Тем не менее, рискну написать, дабы уточнить одну деталь.
ИМХО, менталитет - это образ, психология и философия жизни конкретного человека или целого народа. Я не прав?

Да, ты прав. Но все равно это не меняет моей позиции. Ведь нельзя сказать, чья философия лучше. Она просто другая. И все.
За сим жду от автора объяснений.

Ну не знаю...
С таким же успехом можно говорить о противостояние менталитетов Германии и Англии, Индии и Пакистана, Юар и Нигерии и прочая...


Все мы разные и в тоже время такие похожие....

А разве темы, где спорят что круче, Сша или Россия нет?
Сплин, по-моему профилактикой нужно заниматься именно в таких темах...

по сабжу...
как говорится в чужой монастырь со своим устаном не лезь... может теперь обсуждать будем еще и привычки, пословицы, поговорки и праздники народов? хотя любопытно через сколько времени тут будут орать о количестве ядреного оружия у каждой из сторон...

Нет. Есть тема про Россию, в которая завлужена немыслимо, поэтому и закрыта на профилактику.
Данная тема создана автором как попытка выяснения различия в МЕНТАЛИТЕТЕ граждан выщеназванных стран, если кто тут опять начнет уходить от сабжа......

Менталитет
 

Очень рад, что прежде, чем я объяснил бы суть темы, все высказались:)
Теперь по сути. Разберемся с понятием менталитета.

Менталитет - (ментальность) (от позднелат . mentalis - умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.

А вот статья по этому поводу (из книги Лурье С.В. "Историческая этнология"):

"Теперь обратимся к вошедшему в последние годы в широкое употребление слову “менталитет”...

Надо сказать, что понятие “менталитет” заполнило очень существенную лакуну в русском научном языке. Дело в том, что единственное слово, которым можно определить сразу и сознание и бессознательное — это слово психика. Но последнее имеет слишком явные медицинские ассоциации и поэтому в антропологической, социологической, исторической литературе не употребляется. В социологии был найден вполне парадоксальный выход. Слово “сознание” стало употребляться в том числе и в значении “бессознательное”. Все бесчисленные исследования экономического, экологического, политического и т.д. сознания по сути ставили своей целью исследование бессознательных установок. Употребление слова менталитет (которое не было в ходу у социологов, как более начитанных в зарубежной литературе) снимает эту двусмысленность. Однако слово “менталитет” имеет и другой существенный плюс. Оно в принципе может выступать в паре с понятием “традиция”, именно постольку, поскольку подразумевает подвижность, соотнесенность как с прошлым, так и с настоящим, возможность сколь угодно глубоких внутренних противоречий. В этом смысле можно сказать, что традиция выражается в менталитете народа, или точнее: менталитет — нематериализуемая составляющая традиции. В этом значении мы и будем его употреблять в курсе исторической этнологии.

Поскольку термин “менталитет” является новым, коротко остановимся на тех определениях, которые давали ему различные российские исследователи. Его всегда рассматривали как понятие динамическое. Так историки Л.Н. Пушкарев и А.А. Горский, пытаясь передать “понятие “менталитет” средствами русского языка, остановились на двух дополняющих друг друга терминах — “мировосприятие” и “самосознание”: первый из них подразумевает не только картину мира, существующую в сознании человека, но и активное восприятие включающее в себя и действие субъекта, обусловленные представлениями о мире, т.е. содержит элемент “двусторонности”: мир воздействует на человека, а человек в соответствии со своим восприятием мира строит свое поведение в нем; второй подчеркивает осознание человеком своего места и роли в окружающем мире и обществе”[[17]].

Кроме того, что не менее важно, менталитет понимается и как основа для самоорганизации общества, каркас для культурной традиции: “В образном виде менталитет можно представить строительной конструкцией, фундамент которой — сфера “коллективного бессознательного”, а крыша — уровень самосознания индивида. Структуру менталитета образуют “картина мира” и “кодекс поведения”. Поле их пересечений, очевидно, и есть то, что называют “парадигмой сознания””[[18]]. Мы не будем приводить это определение целиком, поскольку оно слишком усложнено и запутано. Однако направленность его ясна: речь идет о присутствующем в сознании человека стержне, который может при разных внешних условиях выступать в разных обличиях, но который является единым для всего этноса и служит как бы его внутрикультурным интегратором.

Более целостное и законченное, но необоснованное определение понятия “этнический менталитет” дает “Краткий этнологический словарь”. Здесь этот термин определяется как “свойственный данному народу склад мышления; представляет собой устойчивый изоморфизм (постоянство, неизменность, инвариант), присущий культуре или группе культур, который обычно не осознается и принимается в этой культуре как естественный; он не поддается изменениям под воздействием идеологического давления. Знание этнического менталитета имеет, в частности, значение для определения пропорций между эмоциональным и рациональным уровнем сознания и принятия этнической группой (в лице тех или иных ее представителей) решений, а так же меры в воспроизводстве ею дуальной оппозиции — противопоставления “мы” — “они”, “свои” — “чужие””[[19]]. Таким образом, под “менталитетом” понимается некий всегда неосознаваемый и устойчивый пласт психики, который включает в себя определенные мыслительные модели, Наличие таких неизменных мыслительных форм никем не было доказано. Само утверждение о наличие в психике слоя, содержащего какие бы то ни было неизменные парадигмы и присущего всем членам этноса требует особого обоснования. Однако и то, что указанные оппозиции относятся к неизменным, и то, что глубинные этнические особенности проявляются на уровне принятия решения группой отдельных индивидов, членов этноса, — нетрудно опровергнуть".

Вот, вкратце, что такое "менталитет". Теперь по поводу противостояния.

Российский и американский менталитеты, сформировавшиеся в разных условиях окружающей среды, имеющие разную историческую обусловленность и историческую древность, не могут быть похожи - они изначально разнятся. Как не может быть двух абсолютно одинаковых людей (не внешне, а внутренне). И постулаты основателя бихевиоризма Уотсона о том, что из человека можно слепить что угодно (возвращение к идеям Локка о "чистой доске"), не выдерживают критики.
Все вышесказанное к тому, что люди, живущие в разных странах, родивщиеся в разных странах, не могут быть одинаковы, у них разные менталитеты. Поэтому "распространение демократии" не возможно, потому что "демократия" у каждого народа своя (демократия США и демократия Германии, демократия Франции и демократия Голландии, демократия России - это абсолютно разные демократии), распространять можно лишь "принципы демократии", которые являются неким идеалом (к сожалению, недостижимым, как и любой идеал).
Поэтому я и являюсь обвинителем США, правительство которых (не народ!!!) хочет навязать СВОЮ "американскую демократию" другим странам (не "принципы демократии"!!!).
Густав Лебон в начале ХХ века говорил о "Душе народа", как об особенности данного народа, о его характере. Он обосновывал, почему нельзя прививать ценности одного общества другому, переносить "Душу" одного общества другому, потому что менталитет народов разный, и произойдет отторжение!
Другое дело глобализация...

правельно говориш а главное это не к чему не ведёт

Ага, а ещё мы все алкаши и тунеядцы, ходим в валенках и телогрейках, в обнимку с медведями пьём водку из самовара, закусывая лаптем с чёрной икрой, и только и ждём удобного часа, чтобы спьяну закидать весь мир допотопными ядерными ракетами.. Где-то я уже подобные штампы не раз слышал.. А вы то, батенька, сами чьих будете?
Гм. А кто из присутствующих удосужился проживать в США и изучать менталитет местного населения? Я лично там не был, и рассуждать тут том, какие они "тупЫЫе", основываясь на кривляниях Задорнова и голливудских киноподелках считаю не вполне разумным.

Есть еще книжки про США, фильмы, которыми нас закидал Голливуд, есть литература янки, всем мы можем смотреть БИбиси и Сиэнэн, а также наши новости по ТВ, так что... Надо заниматься реконструкцией менталитета по внешним проявлением, что такое менталитет уже было говорено.

Были. И изучали.

Это как? Менталитет складывается веками, на пустом месте он не возникнет, и на то он и менталитет, что его не изменишь.

Никто и не говорит о смене менталитета!
Также нельзя гворотить о том, какой менталитет лучше, т.к. он проверен веками!

И я окончательно не понимаю смысл темы :)

Смысл темы в том, что мы два разных менталитета, которые сложились за века.
Мы понимаем друг друга искаженно, т.к. смотрим на мир через призму менталитетов.
Нельзя привностить в Россию западные ценности, т.к. у нас "почва" (менталитет) другая и забугорная "рассада" здесь не приживется, поэтому вопли по поводу того, что Россия должна двигаться западным путем ошибочны и идут вразрез истории русского народа.

Хорошо, но в этом случае смысл темы можно выразить одной фразой =)

не все просто много
а что валеньки отменили?
во тут я согласен
фильмы то сморят везде а книжки чьи?

Не отменили, как не отменили и стереотипный взгляд на русских.

Начиная от западных социологов и психологов Фромма, Мертона, Вундта до отечественных историков и политологов Платонова, Шелепина, Лисичкина, Борева... и американских журналистов, которые расписывают "прелести" США (например, Майкла Мура)...

Уточни которого плз.Я нескольких знаю.
Олега?

Судить страну по фильмам Майкла Мура, всё равно что судить Россию по фильмам "Брат" "Брат 2". Странно по меньшей мере.

ваш взгяд на амереканцев не мение стереотипен дак чего им нельзя если вам можно?

Его, родимого. :)

Абсолютно справедливо! Поэтому список огромен. Например, Збигнев Бжезинский - сторонник американского господства, патриот своей страны...
Судить о стране надо из разных источников, лучше всего противоречащих друг другу, только тогда можно узреть истину, я не привел "положительных" авторов потому, что они и так хорошо известны (ими постоянно промывают нам мозги по ТВ), однако, как я уже сказал, смотреть на мир надо не только с одной стороны (проамериканской, которой в настоящее время больше), но и с противоположной!

Карамону. Нам тоже нельзя! В стереотипах нет ничего плохого, если они созданы народом, но если их создает пропаганда противника, то это - вредные стереотипы, несоответствующие действительности!

P.S. Извиняюсь - 2 поста получилось (раньше, почему-то, они входили в один пост. Настройки изменились?).

ага, когда прочетшь перлы дядушки Зби и после этого начинаешь смотреть кино Мура - такой осадок странный.....


Угу. ЮЗАЕМ ПРАВКУ!!

а ещё из своегшо лмчного опята так что прежде чем говорит какие амереканцы пожеви с ими год
да ты чё в России помоему на каждом углу орут какие амереканцы плогие

И сколько ты с ними жил?

А по телику каждый день показывают, какие они хорошие.

я не говорю про амереканцев моё зкомство с ними огроничено месяцом я ччяше говорю про Германию где я живу три с половиной года или чуть больше
:lol:
не смеши мои тапки , у меня есть руское тв так что не надо

Посмотри в название темы - мы про американцев ведем разговор! Про Германию я не слова не сказал.

То есть голливудское кино - это не пропаганда американского образа жизни. Когда на ТВ больше зарубежных фильмов - это не пропаганда западных ценностей? Карамон, почему же ваша семья переехала в Германию, ведь Запад у нас ругают, а вы значит - на загнивающий Запад...

Нет, конечно. Было бы побольше достойных отечественных фильмов, их бы показывали столько же. Но западный кино развито намного больше, чем наше. Так что не надо видеть во всём заговор против себя.

да это так но ты и нечего проо амереканцев незнаеш
ну русское кино пока не достаточно расплодилось чтоб его показевать каждый вечер
даже в Библии ты можеш увидеть призыв к масовым убийствам главное искать
у вас нету своих в достаточном количестве
у нас тут родственеки да и проо Ельцени их неочень хаели

90% - типичный "попкорн", съел и забыл...
А на душе как пусто было, так и осталось....

Почему-то в советское время только отечественное кино и показывали - хватало! Знаешь почему? Это тоже была пропаганда, только советских ценностей.

Ты тоже про них не знаешь, тогда зачем споришь? Я уже сказал, что не обязательно жить в США, чтобы знать как там живут (уже объяснял как см. выше). На Солнце тоже никто не был, но нам известна его температура.

Смотри пост выше. В сериалах недостатка у нас нет))).

Могу и это будет правдой. Вспомни как Бог убил младенцев египетских, уничтожил Содом и Гомору, Всемирный Потоп...

Ты повторяешься (иногда перечитывай свой же пост :) ).

я там жил месяц . В Бостоне
неправдо это жюжое субъективное мнение а не твоё личное
помоему русского крименального щясья у вас хватает ябы чесно скажу посмотрел CSI чем Бригаду

Не соглашусь категорически.

Объясняю всем!!! Когда вы живете в США и видите что там твориться, а потом рассказываете об этом - это ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение! Когда же говорят об этом люди живущие там (жившие там) и их количество велико, то это становится уже ОБЪЕКТИВНЫМ мнением!
Вы, как непрофессионалы не видите подноготной "американщины", специалисты-политологи видят гораздо больше, т.к. их этому учили! Вы смотрите на ФОРМУ, а они - на СОДЕРЖАНИЕ!
Поэтому разные "личное мнение" и "общее впечатление" - субъективны, поэтому не могут являться научным обоснованием! Наука не терпит субъективизма.

да это так но оно именот ваше и это важно для вас а не для остольных
Понемаеш политологи едят с руки провительства и раздувают то что иму надо, все помнят скандал с убийствами русских детей в СШа . Сколько шуму 15 убийств за 5 лет или больше даже притом что в дено в Росии убиваются минемут десять детей . А для чего всё это? Всё просто отвлечь народ тем же отвлечением работает и Задорнов и ко. Так что политологи и другие люди говорят что нужно тем ктьо им платит а не правду так что тут субьективизма нет есть просто деньги

Со многим можно согласится из того, что ты сказал. Но нельзя всех политологов, писателей, журналистов... грести под одну гребенку, они не все работают на правительство.
Детей в США убили и не было бы в этом катастрофы мирового масштаба если бы не сроки, которые дали приемным родителям суды США... Кроме того, ты забываешь, что в России усыновляется в сотни раз больше детей российских, чем усыновляют граждане США, т.е. соотношение 10 детей убитых в России и 12 детей убитых в США - не в пользу последних...

К тому же это США а это Россия.У нас убийство Перуинца и избиение скинами Испанца тоже не кидаеться.

Это всё гон!
Если я,например,учусь на деньги государства,это ещё не значит что оно меня обучает.Думаешь политологи не критикуют недостатки нашего правительства?Глубоко заблуждаешься!Другое дело,к нам не прислушиваются.
И вообще ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами.

опядже согласен
знаеш какие у нас родители а усоновить ребёнка проктически невозможно потомучто все говорят просто "Платите суму" берите ребёнка иначе некак
да конечно только ОРТ вещяет правду , а ВВС прроожаные капетолисты мы знаем

да? где по моему сейчас по тв радио лбьются одни деферамбы в пользу РОссииполитические оналитики не все нг тоже продажные

Едиснственное, что меня в этом забавляет, что вы, уважаемый Анубис, считате, что вы знаете об этой стране больше, чем люди, там побывавшие, и это странно, не находите?

Ты к чему это опять нагнал?Ты мне это присваиваешь?
Не отвечай вопросом на вопрос.Я сказал,что ты глубоко заблуждаешься.Если тебе нечего ответить по существу - не флуди.
Ты ничерта не знаешь в нашей специальности.
Это всё гон.

Amidala
Спокоен.Наезд некомпетентного человека на род моей деятельности раздражает...

Фича по теме http://www.newizv.ru/news/2004-10-14/13301/
Самое страшное,что наши подростки грезят чем-то подобным.У меня среди одноклассниц куча живых примеров.Никто замуж выходить не хочет в принципе.Все хотят жить в своё удовольствие.
У других - жуткие депрессии на почве комплексов,которые развиваются от просмотра молодёжных комедий.Истерики на тему "жалкий девственник" в 17 лет доводят вплоть до попыток суицида...

Опять ушел от темы обсуждения :) Или соглашайся с моим вариантом или не соглашайся. Я не понимаю твоей логики, наш диалог похож на это:
"Вы женаты?" - "А вы знаете сколько человек женятся в течение дня..."

Я-то как раз так и не считаю. Я ведь опираюсь на факты, приведенные людьми жившими там долгое время.

ну тыж говоритш что это всё гон что я говорю
хорошо докажи кто говорит чтто проотив России по радио и тв окромя "Эхо Москвы"?
докажи

А теперь о детях понемаеш учитевая количества смертей детей в Росии от своих родителей уж лутше дать им 85% шанс попасть в хорошию семью чем оставить на родене .. учитевая наши дед дома тут в парочки публичные дома раскрыли водин прямо в подвале дед дома другой на нескольких квартирах куда привозили как девочек так и мальчиков наченая с 7ми летниго возраста смотря по желанием клиенгтов так что ненадо про США и этих детей вам бы со своим разобратся

DEAD-MOPO3
То есть ты хочешь сказать, что вот эта демагогия - род твоей деятельсности? Стыдись, иди работать. Стране токарей и сварщиков не хватает........
По поводу статьи, если такое есть проявлением teen spirit - то ничего с этим не поделаешь. Ты можешь соглашаться с этим или нет, но не я, не ты, никто ничего не сможет поделать. Но это пройдет..........

Как всегда всех везде купили, и верит никому низзя...


И еще меня очень забавляет как тема опять скатывается к признанию превосхлдства США во всем и везде...

Ну да, идолы и идеалы...

"Эхо Москвы" не выступает против России, они хотят сделать из РФ новые Соединенные Штаты. Видишь разницу? В начале темы я уже говорил о том, что это в принципе невозможно (см. выше).

хорошо не всех многоих
конечно и поутрам я встою под гимн США и у меня есть флаг егоже пять на семь метров. Я говорю про то что вам бы своми проблемами сначало занятся а уж потом на чюжие смотреть как не как они эти дела раскрыли и посадили
учитевая насколько США жевёт лутше Росии...
во первых мы можем взять за пример и могому научится как и у половины мира а во творых надо учится на чужих ошибках

Хватит провоцировать меня на оффтоп.
Раз уж на то пошло,то это ты должен доказывать мне достоверность своих невразумительных домыслов.Потому что отвечать за твои слова должен ты сам.
Так вот докажи мне что аналитики продажные.Найди досье на всех политологов России и желательно укажи их финансовые источники.Докажи что существует недостаточно критики в адрес России.Изучи всю политологическую публицистику и составь статистику,наглядно подтверждающую твою позицию.
И до тех пор пока ты не предоставишь доказательств,я буду вынужден повторять,что твои умозаключения это гон,пустословие и вольнодумство.

ну и тады нечего самих себя в дерьме регулярно купать, а то противно уже...
О великие и Ужасные США....

Разногласия между нами в том, что ты предлагаешь идти Западным Путем, а я - по-другому вектору. Этот "другой вектор" позволяет учитывать все положительное в мировой практике строительства государств и сводить к минимуму отрицательное. Западный Путь призывает идти вслед за собой шаг в шаг, копируя во всем, что не возможно вследствие разности наших менталитетов...

И я о том же! :)

anubis
А ведь вектора можно суммировать, друг мой, по правилу параллелограмма, выводить из двух один - самый верный......

ну если нет доказательст вообше чего тогда орать что это есть?
я некому нечего не хочу доказать это моя точка зрения если ты хочеш опровергнуть то пожалуйсто факты в студибю я некого верить не просил
а что орать как у вас усё хорошо , закревая глаза на всё?
не идти путём а учится у них и на их ошибках
стоять не одна демократия не похожа на другую это не мошины тут всёровно накладевается нацеональные особености
включи телевизр и смотри новости сколько там критики?
И7 чесно скажу от этого нечего не изменится

Истина! Вот это и есть Русский Путь, проложенный как сумма Западного и Восточного Путей!

хорошо только помоему некто не спешит это делать

Есть что?Это у тебя нет доказательств,чтоб подтвердить свои слова.

*вздыхая*
Твоя точка зрения - невразумительный гон.Тебя доказательствами корми,а ты даже за свои слова ответить не в состоянии :mad:
На то мы и аналитики,чтобы анализировать проблемы внутренней политики и международных отношений,чтобы потом на основе полученных сведений составлять прогнозы развития на будущее или давать максимально объективную оценку событиям прошлого.Поэтому повторяю ещё раз,специально для тебя и по слогам: ты попутал политических аналитиков с продажными журналюгами :mad:
Теперь о «дефиците критики»
К твоему сведению,политологии как науки в России не существовало вплоть до апреля 1985 года.Общественным сознанием заправляла идеологя.Но как только у русской интеллигенции с падением железного занавеса появилось «альтернативное мнение» – мы утопли в критике.Она взбаламутила народ.Последствия ты знаешь.
Но время идёт,раны зарастают,люди вроде успокоились…Но только не ты.Критики тебе подавай!Не хватает её тебе,видите-ли! :mad:

Что верно то верно =)
Как говорится,горбатого могила исправит :tooth:
Суть наших дебатов в том,что я утверждаю что ты не прав,а ты капризничаешь и пытаешься уйти от спора отписками вроде «докажи»

Так,следующий.
Твои слова свидетельствуют о том,что с политологией ты знаком весьма посредственно.
Тем,что ты опрометчиво назвал демагогией,я занимаюсь не спроста,типа делать больше нех.Я убеждён,что в ней есть спасительный задаток для будущего России.
Как я уже отвечал Карамону выше,политология в России – наука молодая.Нынешним членам нашего правительства,детишкам выродков партийной номенклатуры,эта наука чужда.Потому единственное что они делают продуктивно – создают всё больше проблем.
Политология же способствует распространению политической грамотности среди населения.Пройдёт смутное время, и вместе с ним – безразличие к судьбе нашей страны.
А потомков вырожденцев сместят с политической арены люди образованные,дальновидные,патриотичные.За ними будущее.
:lol:
Судя по твоим постам из тебя выйдет талантливый токарь и сварщик,не меньше.Не говоря уже о фрезеровщике,жестянщике и слесаре-сантехнике.Гордись. :sml:

конечнор...
шетай как хоче твоё дело
вы? я как понемаю ты имееш соотвествуешие оброзование? или ты говориш о собравшехся на форуме?
продажные есть везде
хорошо покажи мне критеку раз она везде а я такой слепой нечего не вижу
это твоя точка зрения у меня другая , правых и неправых нет ибо некто не имеет на руках доказательств
но ты не можеш доказать как и я

DEAD-MOPO3
Политология - удел мерзавцев и людей в которых нет творческой жилки.
И даже если я стану токарем, слесарем или дворником я принесу пользы больше, чем такие как ты со своим пустозвонством......В втоих слова читается жажда власти....Не больше......

Отнюдь. Политика - одна из важнейших сфер жизни общества. "Человек - политическое животное" говорил Аристотель, стране необходим аппарат управления, иначе - развал, грабежи, воровские законы, хаос...
Политологи - это люди, которые знают что такое политика, знают е механизмы, знают методы управления, умеют прогнозировать.
Ты можешь быть трижды хлеборобом, но если завтра на политической арене появится новый Гитлер и его "не заметят", то гореть твоим полям в пламени войны!

ДА, но только у нас в старне все то, что ты перечислил, они не умеют.

В том то и дело.Ты видишь только то что хочешь видеть.
Безусловно,твоё определение политологии гораздо авторитетнее определения нашего преподавательского состава.
Лучше напряги свою "творческую жилку" и выдай чего-нибудь пооригинальнее банального поливания грязью того,что тебе чуждо.
Флаг тебе в руки.
Да,ты прав.Общаться с тобой подобно пустозвонству.Ты полюбому всех умнее.
:lol:
Плохо читаешь :sml:
Вечно мне пытаешься что-то приписать.Тебе не надоело?
Психоаналитик блин :tooth:

оно всё так но среди нас таких нет и мы тут чесно слово мелем чеёрт знает что приттом почти все и к ним я отношусь можно сказать я сежу в первом ряду
я не не вижу того чего я видеть не хочу просто покажи я невидел непотоомучто нехотел а потомучто просто не видел

DEAD-MOPO3
У нас (у вас) в стране политология вообще не наука. Это старый добрый научный коммунизм, приправленый современными словами и реалиями..........
А политологи занимаются восновном раскрукой очередных кандидатов или болтологией на разных шоу вроде "Пусть говорят"

Судя по ситуации в стране, они вобще ничем не занимаются.

У нас во время выборов политологи зарабатывали бешеные деньги, т.к. их таскали по прямым эфирам и спрашивали: "Что будет дальше?". А вот в период между выборами я вообще не знаю, что они делают. И тем не менее, профессия щас очень модная.

Американцы это не народность. Американцы это сброд. Давайте переименуем на - Россия и Англия - противостояние менталитетов. Так будет правильнее.

Gargarensisну да конечно сброд, идеоты, неучи, тыпицы и тд и тп но при этом они жевут лутше вас не находиш что чтото не сходится ?

Менталитет строиться не на благосостоянии, а на кореном происхождении.
Ха. Я ни разу у меня в стране не видел бомжей, гетто, алкашей(только поляков), наркоманов и трущёб с мафией. Нет у нас такого. А ты говоришь они лучше живут.


Под сбродом я имею ввиду не оскорбление - а отсутсвие единого народа. Так если вдуматься, мы проверяем совершенно разные менталитеты. Менталитет итальянца, француза, мексиканца, индейца, ирландца, англичанина, португальца, пакистанца,китайца, и наконец русского. Давайте уж подумаем какая народность доминирует и мереименуем тему в "Россия и Страна С Доменирующей народностью из Америки(СсДНиА)"

Gargarensisразуй глаза
я щя со смеху помру
советую проойтись по подъездам окрайн
ты где жевёш?

Политика-это игра богатых и сытых! Вынуждая нас жить по их правилам

Когдато уже писал - америка это арабские деньги, русские и еврейские мозги и рабочие руки из китая...

Черт,СПЛИН,я с тобой полностью согласен!!!

Вот я тебе советую съездить как-нить в небольшой среднестатистический американский город, и поищи там трущобы, мафию и гетто. А если ты не видишь у нас бомжей и трущоб, а тем более наркоманов и алкашей - это уже клиника.

А в России конечно разных народностей нет, и у исконно русских и каких-нибудь кабардино-балкар - один менталитет, да? Я уж молчу про чеченцев и прочих жителей Дагестана.

\
Ты исходишь из того, что эти события априори плохи. Безосновательно.
Именно что опрометчиво. Демагогия обычно подразумевает владение языком. Тут этим даже и не пахло.
Ты забыл сказать "и интеллигентов проклятых" %)
А Гоббс говорил иначе. Ну да ладно, разговор всё же в политической ветке идёт.
Группа людей, обладающая национальным самосознанием - чем не народность? %)
Ну тогда все русские - быдло. ;)
Значеццо, в Великобритании полностью отсутствуют проблемы бездомности, нацменьшинств, алкоголизма, накромании и организованной преступности.
...
Ага. %)
Детки, да когда ж в прекратите нести этот идиотический бред? Да есть, есть в Штатах национальный менталитет. И в своей дрищовости он, по моему, даже превосходит русский.
О! А вот и иллюстрация русского национального менталитета %)
Пожалуйста, историческую сводочку мне %)
Ага. Бенджамин Франклин - явно еврей. Томас Эдисон безусловно был русским. Наука в Штатах процветает. И работают в ней, как ни странно, не русские и евреи ;)
Ой, слушай, календарь-то подкрути, XIX век кончился уже вроде.

Я в Великобритании живу. Ладно. Пусть у нас и есть это - но очень редко. Тем более, Фунт намного крепче Доллара.
Насчёт того что русские это сброд - бред. Русский - это представитель восточнославянской народности, а не чукча башкир и кавказец. Русские это основная народность России. Англичане это основаная народность США. Что непонятного?

Gargarensisне я думал ты в России жевёш , да только всё есть и в Германии и у вас ибо рая не земле нет
русские это большая солянка , там много кого в крови

А зачем ездить? Любой американский фильм покажет эти самые трущобы, гетто...

И как же, интересно знать?

Знакомые интонации. :)
Но удовлетворим твое любопытство: "Страны Персидского залива и персонально многие арабские шейхи - одни из крупнейших вкладчиков американских финансовых учреждений.

По некоторым подсчетам, «арабские» деньги в банках США превышают 200 млрд долл. Не говоря уже о том, что арабы владеют в Америке недвижимостью, акциями многих предприятий и т.д. Единственная сфера, которую шейхи упустили, - это американские СМИ, и в прошлом году на одном из совещаний арабские министры решили этот пробел восполнить, ибо «арабское влияние в информационном поле несравнимо меньше, чем у сионистского лобби».
Взято с http://dn.kiev.ua/economics/world/am...505_print.html

А вот еще: "Крупнейшие арабские инвесторы начали выводить свои средства с американского рынка. В ближайшее время из экономики США будут выведены до 400 млрд долларов, передает ИТАР-ТАСС. Отток денег, принадлежащих крупнейшим арабским инвесторам, значительно усилился после того, как на рынке распространилась информация о намерении регулирующих органов США ввести ограничения на изъятие денег из американской экономики.

Эту тенденцию подтвердил крупный приток арабского капитала, который отмечается сейчас во Франции. По мнению аналитиков, арабские инвесторы начали "больше доверять" Франции благодаря ее позиции в кризисе вокруг Ирака.

Как отмечают эксперты, массовый вывод из США арабских денег помешает стране преодолеть экономический спад и усугубить депрессию на фондовом рынке страны. В настоящее время в США находятся около 750 млрд. долларов Саудовской Аравии.

Объемы иностранных инвестиций в США падают из-за корпоративных скандалов и низкой прибыльности компаний в связи с окончанием технологического бума. По официальным данным, в прошлом году иностранные инвесторы вложили в США 124 млрд. долларов. В 2000 году вложения составляли 301 млрд.

newsru"
Взято с http://www.holostyak.com/common/arc/story.php/24579

Теперь отвечу всем критикам "американской ментальности". Ментальность у них есть, т.к., несмостря на небольшой возраст их нации, они сумели создать своего среднестатистического американца, они наработали менталитет. Даже СССР создал свою "советскую ментальность" просуществовав чуть более 70 лет. Поэтому перечитайте еще раз начало темы и определение менталитета.

хехе, тады береш такую чисто амерпиканскую весч как УоллСтрит Джорнла и читаешь...
А потом начинаешь думать над истинным смыслом этих слов и почему их написали сами американцы...

да но Нюёрские а не обвчные ты незнаеш как жевёт США по настояшему . Вот напремер Москва и вся Россиия это две разные веши да и фильмы про Россию тоже очень отлечаются от дествительностьти так что ненадо мне

Фильмы всегда отражают реалии той эпохи, того времени, в которое они создаются, потому что иначе их не поймет рядовой зритель.
Если ты не заметил, то не во всех сотнях фильмов, которые выпускаются в США, демонстрируется только Нью-Йорк.

Логика... даже не женская. Русская %)))
И кстати, сколько тут от тех славян осталось?
Ну так вы б сначала чтоль определили эту народность? Рамки бы ей какие придумали, что ли. Те же "тупые" американцы, которые все "сброд" и вообще не народность придумали свой "WASP" - так чего ж вы не придумаете? ;)
Неа, если уж на то пошло - основная народность США - это как раз те самые WASP. Не суть, что их далеко не большинство - они всё равно основная народность, ибо таковой их считает нация.
Что человек - животное антисоциальное. Местами я с ним даже согласен %)
Что-то я не вижу тут указания на то, что вся американская экономика стоит на арабских деньгах. Большое количество вкладов ещё ни о чём не говорит, как бы тебе ни хотелось позлорадствовать и помечтать о том, как америка враз обеднеет, и тут же резко возвысится Россия (или Украина - один хрен)
Если ты на что-то ссылаешь - уж будь добр цитату приводи. Болтологию разводить много ума не надо %)

не так они отражают стереотипы а не дествительность
да но гето имено связхоны с больми городами

Не люблю приводить собственные цитаты из постов, находящихся выше, но некоторые личности не дочитывают до конца: "Как отмечают эксперты, массовый вывод из США арабских денег помешает стране преодолеть экономический спад и усугубить депрессию на фондовом рынке страны. В настоящее время в США находятся около 750 млрд. долларов Саудовской Аравии".
Не вся американская экономика держится на арабских деньгах, но немалая ее часть и если удалить эти деньги, то стагнацию экономики янки преодолеть не смогут.
В той цитате еще и про ежегодные инвестиции было сказано...
Плюс триллионные долги США перед миром...
Мы в отличие от Америки свои долги возвращаем!

Вот-вот, ты тоже не разводи болтологию, а приводи цитаты. Пока что ни одной не привел!

Не только стереотипы - ненадо!
К тому же стереотипы имеют в своей основе реальное обоснование! (любой учевник по этнопсихологии или политологии прочитай).

А в маленьких просто разруха и упадок...
Да и больших городов в США немало...

anubis

Вот это уже бред. Как раз таки маленькие города - самые благополучные. Поверь, своими глазами видела.

То точно. Там хоть какая-то мораль осталась...

хорошо точда в россии ездят на медведях ходят в телогрейках всё читят гаечным ключсом играют на балалайти и поят младенцев водкой, ах да в России всегда зема
я как понемаю ты там был и всё видел своими глазами, и вот мне интересно почему у среднестоитестического амереканца в 5 раз больше заплата чем у русского если там везде разруха и гетто?

Это было сказано для "красного словца" (есть в литературе такой прием, как гиперболизация). Смысл фразы был в том, что не только в больших городах есть трущобы. В предыдущих наших постах спор шел о фильмах, сделанных в США, демонстрирующих жизнь обывателей. Карамон возразил: мол гетто есть только в больших городах, я же парировал - трущобы есть везде и в маленьких городках тоже. :)

Корни этого стереотипа лежат в двух различных плоскостях: с одной стороны они основаны на литературе 19 века, которая хорошо известна западному читателю; с другой - это пропагандистские выкладки Пентагона во времена Холодной войны. Опровержения они не находили, т.к. существовал "железный занавес".
Есть ли в этом доля правды? Бесспорно! Разве в деревнях не ходят в телогрейках, а гаечный ключ пылится на полках? Мой дед умеет играть на балалайке, зима в среднем у нас продолжается 7 месяцев, многие страдают алкоголизмом... Правда во всем этом есть, только 70% населения России жевет в городах, а не в деревне, мы живем не в 19, а в 21 веке...
Спор о стереотипах бесполезен: стереотипы отражают действительность, но в утрированном, частично-правдивом свете.

По поводу "маленьких городков" см. выше.
Зарплата выше, но и платить американец должен больше: различные страховки, 35% налог, дорогое жилье, да и товары у них подороже будут, чем у нас.
Однако, я не отрицаю того, что они получают больше в процентном отношении к тратам.

Оно и понятно. Но вообще этот спор бессмысленнен, ибо лучше один раз увидеть, чем сто раз судить по фильмам и прочему.

Товары дешевле.

интерессно это какие?

Рубашки по 100 долларов и точно такие же по 135 гривен у нас?

Для них 100 долларов - это меньше, чем для нас 135 гривен. А во-вторых, разные ведь места есть :)

ты там был ты своими глазами видел?
как и ваши стереотипы осмнованые на творениях кгб и из-за тойжё железной зановески ненаходяшии опровержения
ты смотрел фильм армагедон?
да всё так но они жевут лутше.

Что касается маленьких горотков то : туда не едут емигранты там публика очень спокойтая потомучто болшенство с полным достатком и такой город дествительно тихое место

Советую посмотреть фильмы Майкла Мура "Боулинг для Колумбины" и "Фаренгейт 9/11" (он американец между прочим... и снимал американцев...).

Согласен, КГБ у нас тоже посторалось :) Но фактов это не умаляет: все на стереотипы не спишешь.

Смотрел. Русский мужик там описан стереотипно. И что? Я, по-моему, уже на этот счет все сказал.

Русский мужик тебе в армагеддоне значит не понравился (хотя он очень даже героичен - даже всех спас, помниться), а правительство в картинах Мура значит понравилось. На самом деле таких картин каждый день по 10 штук выходит (всякие журналистские расследования идут по всем каналам одновременно), просто нашим картинам (которые уже про наших) такого толка врядли дадут такую мощную рекламную компанию. Мур, на самом деле что-то вроде нашей Новодворской - оба строют свой имидж на противостоянии со своим народом (помниться некоторые даже возмущались, когда Валерия Ильинишна требовала от России идти и извиняться перед чеченцами)... Да и внешне у них что-то общее есть.:sml:

Не помню, чтобы в этих фильмах описывалась жизнь в разных городах. Ещё раз говорю, что маленьких городах очень спокойная жизнь.

У меня за последние полгода к фразе "Как отмечают эксперты" выработалось стойкое отвращение. Как ни крути, НИ ОДНОГО толкового факта в статье нет. Сплошные домыслы и злорадствование. Спасибо, если мне такие статьи понадобятся в дальнейшем - буду знать где их искать %))
СТАГНАЦИЮ? Насмешил %))
А ты их в японских йенах чтоль считаешь, что они тут триллионными стали?
Понимаешь, все твои вопли о том, что экономика США в упадке и вообще скоро им всем будет плохо - наивны. Даже если бы вывод этих мифических арабских капиталов и отправит американскую экономику в нокдаун, даже если бы долги действительно были триллионными, всё равно политическая доминация Штатов никуда не денется, к сожалению. Поэтому и долги из них никто выколачивать не будет, и экономику поднять в случае чего помогут. На первом место при таком раскладе США будет вряд ли, но уж "звездна рiдной Украины" точно не взойдёт %)
Даааа? Начнём с того, что сам факт "благородного" переложения долгов СССР на себя и принятие большинством его как "благородного" уже много говорит о прославляемой тут русской ментальности. Кончим тем, что долги вы возвращаете лишь потому, что иначе наступит тотальный каюк. И при этом ещё постоянно ведёте переговоры о "реструктуризации" %)))
Все русские - алкаши и быдло :)
Я тебе открою страшную тайну - проблемные жилые пункты есть в любом государстве. И если уж тебе так нравиться бить себя пяткой в грудь и тыкать в проблемы Штатов, при это зачем-то возвышаю рашку, то я тебе скажу, что в России этих проблемных жилпунктов больше... ну раз эдак... в 10 %)
И кстати, обычно именно маленькие города в Штатах живут лучше всего.
*дико ржёт*
Ой, как же я вас обожаю, патриотики вы моиииии ^__^
Рубашки по сто долларов из чего, интересно? Из кашемира? Конечно, ты в штатах за 135 гривен рубашку не купишь, но там и цены рассчитаны на американскую экономику, а не на украинскую %)))
И да, цены там в большинстве случае ниже чем в России и уж тем более на Украине %) Почитай про такую вещь, как "импорт", малыш ;)
Как ты можешь так говорить? Истинноъ-русскийъ всегда прав! %)
Это зависит от местоности. Я бы не стал называть жителей, скажем, Невады, особенно миролюбивыми %)
Он необъективен, а посему его творения как истина не рассматриваются. Исключительно как источник фактов вперемешку с откровенным враньём (вранья в том же "Фаренгейте" хватало за глаза. С "Боулингом" не знаком).

не в этом дело я про ушанку , телогрейку и гаечный ключ а не протто что понравился или нет
а ведь когдато и придётся

Но у народа (у большинства, по крайней мере) это будет вызывать точно такие же протесты, как и сейчас, связано это, как мне кажется, даже не потому, что многие до сих пор не осознают, что войну начала Россия, а не Чечня, а чеченцы, это вам не алькаида, тут скорее тоска по СССР, которая была, как никак, агрессивной империей, способной твоить что угодно и ни за что не отвечать, а желание быть крутыми у нашго правительства возникает и в куда более менее значительных событиях, нежели необходимость извинения перед Чечней. Из последних примеров: -"Мы Виликая Нация! Мы можем брать в заложники норвежских инспекторов и нам ничего за это не будет!". Хотя, возможно подобные имперские замашки и отпадут со временем - кто знает.

На этом в них и делается упор - на разных городах! Чтобы показать, что так везде!

И как это ты выяснил "как ни крути", что в статье нет ни одного толкового факта? Или ты связан с администрацией Буша и тебе доставляют самые точные и проверенные данные, которые опровергают приведенные?
То, что у тебя выработалось "стойкое отвращение" не говорит, что эти факты - ложь.

"Внешний долг США впервые в истории страны превысил 7 триллионов долларов, сообщил Минфин страны. Фантастическая цифра внешнего долга хотя и не имеет практической ценности, свидетельствует о том, что для администрации Буша настали тяжелые времена, отмечает Reuters.

Бюджетные дыры приходится латать, занимая рекордные суммы за рубежом. Точная сумма долга — 7,015 триллиона, в прошлую пятницу долг составлял 6,983 триллиона.

Кроме того, Бушу придется уделить внешнему долгу пристальное внимание, так как в США законодательно установлен «потолок» этого показателя, и он уже очень близок — 7,384 триллиона. По прогнозу Минфина США, лимит будет достигнут в период с июня по октябрь, и тогда, чтобы не допустить дефолта, администрации придется просить конгресс увеличить его.

Кроме того, в этот предвыборный год демократы могут использовать рекордный дефицит бюджета для критики финансовой политики Буша, в частности, его инициатив по снижению налогов, которые и привели к сокращению доходов казны государства. В 2003-м финансовом году дефицит достиг рекордной суммы — 734 млрд долларов, а по итогам 2004 года будет еще больше.

Депутат Барон Хилл говорит: «Это просто-напросто аморально — позволить внешнему долгу превысить планку в 7 триллионов, ведь каждый цент должны будут выплатить наши дети и внуки». Еще в конце июня госдолг США был на триллион меньше.

Буш винит в дефиците недостаточно быстро растущую экономику, а также необходимость осуществлять многомиллиардные расходы на национальную оборону и безопасность".

Взято здесь: http://www.bre.ru/news/20071.html

Да, это говорит о нашей ментальности :)
Долги возвращаем из-за того, что иначе наступит тотальный каюк? Тогда в США он уже наступил (см. статью).

По поводу стереотипов я уже сказал, читай в соседних постах.

Никто с этим и не спорит, я призываю лишь не идеализировать Америку, а смотреть на нее реально.

И как ты выяснил, что он врал? (Опять администрация или ООН документы подкинула?)

Из последнего: "Мы Великая Нация! Мы можем арестовывать российские суда и нам ничто за это не будет!"

Никто и не пытается ничего идеализировать. Я против откровенного поношения, не основанного ни на каких фактах. Съезди, посмотри своими глазами - я тебя с удовольствием послушаю.

судить о стране по фильмам последне дело но если хочеш суди это твоё имхо и если ты других слушать не хочеш это твоё дело
с этим я согласен США не Рай у них вагон и маленькая тележка проблем но не в Положении России о них расуждать вам бы собой занятся а потом уже у других искать проблемы
слова демагогов нечего не несут

Представь себе, ты пришла в гости к соседям и изумилась, как у них все хорошо. Домой пришла и думаешь: вот бы и мне сделать как у них, чтобы все хорошо было.
Стоило захлопнуть за тобой дверь хозяева преобразились: сменили дорогие наряды на домашнее трико, одели рваные тапочки, начали потихоньку из кладовки выгребать запрятанное от чужих глаз барохло. Со вздохом облегчения они проводили тебя: ведь пришлось мыть пол весь день, запихивать тряпье и всякий мусор в кладовку и под кровать, готовить изысканные кушанья из недельных йогуртов и полусгнивших фруктов, гнать в магазин за товаром, тратить деньги...
Но зато тебе запудрили мозги - мол, как мы хорошо живем.

Неужели ты думаешь, что приехав в какой-нибудь американский городок, гид поведет меня по местным трущобам и помойкам. Нет. Он покажет только самое лучшее, самое приятное глазу. Но это будет полуправда, полуреальность, если хочешь увидеть реальность целостно, то надо видеть и + и -, а не кричать: "Там Рай на земле!" - посмотрев лишь на "местные красоты".

anubis
Это всё, конечно, замечательно. Но пока что только пустые слова. Представь себе, я вовсе не с гидом была в штатах, и не два дня там пробыла. И я не могу понять твою уверенность в том, что города полны трущоб. ТЫ их видел своими глазами? Я их почему-то не заметила. До моей поездки в Америку, я относилась к американцам более чем скептически, но не увидела ничего, что ты описываешь так ярко и с такой уверенность. Слышал когда-нибудь пословицу - "лучше один раз увидеть"... Вот и я о том же. Я могу говорить про три города, в которых я была - там всё действительно спокойно и благополучно. За полгода не увидела ни гетто, ни мафии. Да, я была в одном большом городе. Там есть и бомжи, и трущобы. Но я тебе в данный момент говорю про маленькие города. Ты же говоришь, будто там чуть ли не сплошная помойка, трущобы да алкаши. Такого нет, но ты мне не веришь. Твоё дело. Только ты говоришь неправду, учти. А про рай на земле я хоть в одном посте сказала? Я лишь говорю, что это прекрасная страна. И я очень не люблю, когда на неё откровенно гонят.

Если там везде плохо, почему уровень жизни такой высокий? ;)
А там хоть одно заявление подкреплено чем-то кроме "доброго" имени самого новостного ресурса?
Снимаю шляпу :)
Ты всерьёз думаешь, что в Штатах он наступил? Ты всерьёз думаешь, что администрации Буша есть дело до конституции? Даже после их Патриоццкого Акта? Наивный %)
А для России каюк заключается в одном единственном термине - экономические санкции. Всё. Против Штатов их применить никто не решится, а вот против России - вполне.
Говорит это мне человек, считающих всех американцев сбродом %)

я как понемаю перед моими родствениками они носят порадную одежду в течении последних 17 лет пока они там жевут?
поэтому ты должен пройтись и посмотреть на всё сам . Если тебе гид покажит Мосву ты тоже подумаеш что это самый лутший город

а вот это наивно.
Корень такого явления совершенно в другом - ДОЛЛАР мировая валюта, его не станет - рухнет половина экономик мира.

Повторяю для особо... альтернативно одарённых: В США дефолта не будет ибо на конституцию бушевской администрации плевать с высокой колокольни. Конгрессу в такой ситуации, кстати, тоже будет плевать. Санкций против США не будет, ибо это принесёт больше вреда тем, кто их наложит, чем самим Штатам. Если же Россия перестанет выплачивать долг - санкции будут. И тогда будем все тут голодать и подыхать на улицах в лужах собственной... национальной гордости за великую страну %)))

Я не говорил, что сплошь и рядом, не "гони" (прости, твой термин "упер"). Я сказал, что и там такое есть.

Сто раз говорено.

Я тебе кучу "новостных ресурсов" привел.

Это был сарказм.

Не думаю и всегда доказывал, что им на нее плевать.

Я никогда не говорил, что ВСЕ американцы сброд, американцы - обычные люди. Я не перехожу на личности, я обсуждаю политику, общество, экономику, но не конкретного Джона. На персоналии я перехожу только когда данная личность интересна с точки зрения политических, общественных и иных процессов. Про американцев я говорю обобщенно, как, собственно, и про другие народы, опираясь на их менталитеты и реальные внешние проявления национального массового сознаня.
Я не отрицаю, что у США есть положительные стороны, но акцентирую внимание на отрицательных, т.к. положительные нам известны (их постоянно показывают). Чтобы составить непредвзятое, объективное представление надо видеть и + и -, а не что-то одно. Вот с чем связано воззвание "смотреть на мир реально".

Твои родственники 17 лет живут в чужой квартире? Или это американская комуналка?

Дак и я о том. :)

Отвечаю для "неальтернативно неодоренных": Конгресс уже забеспокоился достижением максимума в долге (с чего бы это?). Кто ж им деньги дает, коли знает, что это равносильно их спусканию в унитаз, или у нас кому-то денег нежалко? В таком случае у меня идея, ты будешь работать в поте лица, а зарплату мне отдавать, а, хорошо придумал!
На Россию могут наложить санкции, но не наложат - мы тоже "рынок сбыта". Думаешь, почему мы плюем на запреты привнесения урана в Иран, да потому, что выгодно нам это. Однако возможность давления есть (и часто использовалась при Ельцине МВФ), поэтому долги мы отдаем, чтобы исключить даже возможность этого.

Бу-га-га....а где такого нет? Тут дело в другом. Тту дело в том, стараются сделать так чтобы этого не было.
Причем сейчас в США с этим ещё очень хорошо дела обстоят. В начале 90-х большинство жителей маленьких городов спивались. Был жуткий уровень безработицы, самоубийств. Но США решили (пусть и частично) эту проблему. А у нас (и у вас) как шахтерские поселки загнивали, так и загнивают, и никому до этого дела нет.

На заборе тоже много чего написано. Но это ещё не значит, что оно там есть.


Но почему-то, когда вас послушаещь, то можно решить, что минус у них постоянно доминирует. Причем во всем.

Теперь ты меня,значит,коммунистом считаешь.Я б те щас отвесил сочный щелбан. :sml:
Карамон с журналюгами попутал,а ты теперь с пиарщиками.Это тоже гон.
Политологи люди хитрые,да они пользуются политической обстановкой,чтоб заработать.Скажем какой-нить кандидат,баллотирующийся на какой-нить важный пост,платит им,чтоб узнать свои перспективы и сравнить с успехами конкурентов.
Но ни о каком пиаре не может быть и речи.Это не их сфера деятельности.
Есть такое выражение "волк в овечьей шкуре".Мы презираем таких квазиполитологов.
А в период между выборами заняться есть чем.Политика всё таки выборами не ограничивается.
Тебе,значит,нравится когда разрушают то,что строилось десятилетиями нашими предками?Если б ты сам вносил свой вклад,ты бы так не говорил.
Дед мой после войны заводы восстанавливал,которые сейчас банкротятся,переходят в частную собственность и сдаются в аренду в качестве складов.Ему обидно до слёз.
А тебя видимо такое положение вещей устраивает.Дитё перестройки,йопт.

Чья бы корова мычала.

Войну менталитетов мы проиграли. О чём спор?

Это была не война менталитетов.Это была война загнивающего капитализма с гнилым социализмом.По-моему с нашими менталитетами это не вяжется.

Правильно: и сейчас мы находимся в окончательно загнившем капитализме. Потому, что нас порвали, как тузик грелку, без войны, одними словами.

Не преувеличивай.В распаде Союза играло роль множество факторов.

вся и РОссия будет одной из первых кого в эту воронку утянет
некто не спорит это есть везде но вот сколько это другой вопрос
нет
смешно это слушадь ведь имено вы расыполись о а они нечё так , совсем неплохо вынледят для мумии

Ну просто обхохочешься.
Слово загнивающий указывает на паразитический характер капиталистической экономики.Когда некого будет "доить",эта экономика рухнет.

Совершенно не обязательное условие. Очень многие люди талдычившие научный коммунизм, сами коммунистам не были....


Очень многие начинали политологами, а кончили пиарщиками.

Однако уже давно не слышно бряцающих шахтерских касок о рельсы наших железных дорог... Да и зарплата в Тюмени в 2 раза больше, чем в Москве. Так что не надо о пухнущих с голоду шахтерах.
Кто же по-твоему нефть качает или сами олигархи робы натянули и пошли вкалывать?

Ты не отличаешь СМИ от заборной "правды жизни"? Вообще, какую-то глупость ты написал, даже спорить неинтересно.

Уже объяснил, перечитай тот пост еще раз.

Однако, ты не можешь отриуать, что очень много людей в небольших городах находяится ЗА чертой бедности.

Новости (особенно в инете) так что лгут...

Только один - слабая рука правителя.

Нифига. Просто система прогнила. И не в 1985, а гораздо раньше.......

"У ошибки всегда есть фамилия, имя и отчество" Лаврентий Берий.
При Сталине не чего не гнило.

Grotesque
Дые времена другие были. А вот при Леньке все уже гнило во всю........

Для поддержания такого государства как СССР подходил, наверное, только Сталин. При нём, ясное дело, никто и пискнуть не мог. Последующие политики такой мощью как Джугашвили не обладали. Вот и начало всё гнить...

Я про это и говорю. Все последующие вожди и президенты были редкостными слабаками (Путина это тоже касается).

Он нсобираеться мне кажеться управлять СССР ,а то что огн слабак это что тебе хочеться что бы сейчас был Сталин ?

Ты почему то никогда не ообьяснияеш свой ответ.

Чего это ты про черту бедности начал говорить ?

Ну и что? Вы хотите сказать, что тот же Буш очень сильный чтоли?

Я и не отрицаю.

Это не Инет-новости, а новости бумажных изданий, которые имеют свои сайты.
Если ты никому кроме себя не веришь, то откуда же ты берешь информацию?

Кто сказал, что не нужно верить? Нужно, но очень осторожно, а не приводить это как аксиому.

угу когда вы расказеваети как им плохо страно это звучит учитевая где вы а где они
когданебуть и уже рухнули чуеш разницу?
Россия завязана на Долоре и если он рухнет економика России тоже

Ты сказал:
Никто это как аксиому и не приводит. Я просто не понимаю, как ты отличаешь издания, которые говорят правду, от изданий, которые лгут?

Где мы?Ну где мы?

Я сказал не когда-нибудь а когда.Чуешь разницу?
Мы считаем что в США назревает серьёзнейший со времён великой депрессии кризис.Время покажет,оправдаются эти прогнозы или нет.
Что касается нас.Да,рухнул Союз.И чего?Все вымерли чтоли?Конец света?Как видишь живём.И может тебе и незаметно,но многие россияне вносят свой,пусть не Бог весть какой,вклад в её восстановление,и им пох где Америка и где они сами.И они не смирятся,что мол страна рухула и жизнь прожита зря,а будут работать и дальше.

Где? Я сказал, что не нужно этому довернять на 100%....Это разные вещи...........А доверять на 100% не надо никому. Даже центральному телевидению.........

Дя-дя,весь университет управления - гнездо и рассадник научного коммунизма. :D
Детский лепет.
Например?

DEAD-MOPO3
Бу-га-га, вся политология - это старые совковые песни на новый лад. За 14 лет невозможно сотворить науку там, где её небыло

Примеры? Проститутка Глебушка Павловский, например......

Ну вот, и Павловскому досталось... :(

Она была, просто к 80-м годам политологи начали стремительно вымирать.

догодайся, ведь сплин превёл статью про США что ты думаеш подобная стотья про Россию будет меньше ? Спешу тебя огорчить проблем у вас куда больше
говорит спецолист по амереканцам

Поздравляю,ты открыл Америку =)
Этим своим открытием ты меня так прям глубоко огорчил.Пойду вздёрнусь.
Я от тебя так и не услышал,ну где мы?
Ты это кого специалистом по американцам обзываешь?
Я от тебя слышу одну только заезжанную пластинку начала девяностых.

Нет ничего невозможного.

Плохой пример.У него историческое образование.
Какое отношение этот диссидент и ренегат имеет к политологии?

Он работал им. Долго.


Да? Чтобы тебя попросить сделать-то, из невозможного?

Это один из тех псевдонедополитологов которых мы презираем.

У нас в стране многое появлялось практически с нуля в 90е годы. Но ты забываешь, что мы не изолированы и за последнее время хорошо научились слизывать с Запада. Правда, научились и адаптировать эти знания (но сначала - слизали).

жогодайся
вы же расказевайте как там плохо
угу как китайцы но тето сил не желеют чтоб прорватся в перёр а вот в России такого стремления не наблюдается

Вот представь что я не догадливый.
Жду ответа.

И чего же я рассказал?Напомни.

Почему именно он? Да тот же Жириновский идеальная кандидатура. Работал бы он, правда, почаще, чем языком чесал.

Вот это-то и печалит... :frown:

Рецепт счастья для 90% политиков...
Политика без демогогии - ничто.

не ты лично а месны критика Америки
угу особено учитевая что кретековать изобретать умеем но не делать что либо

Критиковать - это тоже искусство! Ты считаешь, что мы здесь ерундой маемся?

угу особено когда у тебя у самого дом пакосился ты критекуеш саседа что у него входная дверь облезла очень умно
я шетая глупым кретиковать когото когда у самого проблем вагон и маленькая тележка

Критика в отношении США необходима, т.к. наша страна с советских времен видит в США - оплот демократии и свободы (сколько народу туда слиняло за это время). Мы стремимся быть похожими на них и создать государство "вторая Америка". США - цель нашего развития. Но мы не знаем о реальной Америке, об Америке без толстого слоя пропаганды, многие до сих пор верят, что это суперстрана по всем показателям. Критика необходима, т.к. она открывает глаза на реалии этой "Цели" и показывает, что США не идеал.
Приведу аналогию: мы живем в грязном бараке и мечтаем переселиться в соседнию хрущовку, потому что там условия жизни лучше и неважно, что там каждый третий наркоман, и что в подьездах ночью творится... мы лучше закроем глаза и будем слушать сладкие речи Джона, живущего в этой хрущевке. Почему мы должны мечтать о хрущевке, а не о кирпичном домике на берегу океана...
Цель - это образ результата, какую цель мы поставим, к такой цели мы и прийдем..

ну прям таки...
Таким подходом никто никого ваще не может критиковать, ибо ЗАСЬ

скорея вам чтоб подержать своё альтер его им то по боробану что вы им скажети
вы хотели что у вас было как у них но не хотели ждать это болая разница
а в России наркоманов нет?Как и спида?
а кто его сиог построить?

Умеем мы делать,только вот условий народу для этого нет.Русский народ умный,мастерский,только вот этот народ пр возможности сваливает на Запад,где богатеют.А условий нет из-за воровства в депутатах.

Да им вообще все по барабану, зазнались.

Про ждать я ничего не говорил. А по поводу ожидания, вспомни, что сказал Бисмарк: "русские долго запрягают, но быстро едут".

Есть, ты вдумайся в смысл аналогии, там говориться, что мы живем еще хуже.

Пока никто, возможно, мы будем первыми.

с этим я согласен
угу а из вашего жегуля во все стороны летят запчасти
да хуже
ну конечно ведь с вамиже всевышний

Вот я понять не могу,к чему этот бред :confused:
По существу никак?

Я тоже не понял.:confused:

Да, мы русские - с нами Бог!

Это он вам сам сказал как я понемаю ?

Я про то что не берите на себя слишком ного возможно да у вас получится великолепное государства но шансы у вас равны с остольными

А он об этом знает?

Это был сарказм. А фраза принадлежит Суворову: "Мы русские - с нами Бог".
Но я, действительно, верю, что у нас все получится. :)

я только за
в ней не больше правды чем в словах тогоже Буша который там тоже чтото мямлит нащёт Всевышнего и что он с США

В ней гораздо больше, чем "просто фраза": она вселяет надежду, она рождает идею, за которую солдаты готовы были умереть, умереть за Родину.

тут гдето тема была про нац. идею...
Ну и какая она сейчас?

хлрошо в таком аиде я могу согласится но верить в это как верит БиС это смешно

Что такое БиС?
Верить во что-либо - это не смешно!

Как говорила уважаемая Амидала, переносим обсуждения сюда.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1043
ЛОЛ! Когда в Европе последний раз был голод и тем более чума? :lol:
По мне так это лучше чем проявления патриотизма в ругани своего правительства за бутылкой водки. У меня есть флаг России и им машу, вывешию по праздникам и горжусь!
да и многие поляки, англичане и русские тоже умом не блещут

А когда в США последнияя война была ?Я говорю не про последннее а про общее !
А кто спорит ?

ТЬы считаеш что все патрниоты у нас это те кто ситдят с бутылкой водки ?

на их территории Гражданская
Нет! Просто ты привел пример относительно молчаливого патриотизма, а я привел ты пример в ответ

Помнится после 11 сентября американцы массо начали скупать флажки и вывешивать их у себя в квартирах, тыкать в окна, чтобы каждый прохожий, гуляя, видел эти гирлянды на окнах и проникался духом патриотизма...
Альтернативная трактовка: когда в магазинчик вламывается толпа грабителей и владелец направляет на них ружье трясущимися руками, то это не попытка борьбы за справедливость, а страх за свое добро и за себя. Патриотизм бесстрашен! Патриот несет флаг от гордости за свою страну, от желания сделать ее лучше, а не как способ защититься, закрышеваться: "Видите какая у меня "крыша", так что не лезьте ко мне!"
Факт: американские пиарщики неплохо нажились на несчастье, выпуская в промышленных масштабах майки: "Осама, я убью тебя", флажки, другие атрибуты патриотизма... А американские компании кичились своей добродетелью (меценатство безименно!).
Про янки даже шутка такая есть, что, мол, даже на пикнике они втыкают в землю американский флажок, как гордость за свою страну.
Альтернативное мнение: ...как самовосхваление: "Я гражданин этой Величайшей и Могущественнейшей Державы, которая может себе позвольть все, что угодно". Не правда ли, прослеживаются нотки нарциссизма и шовинизма (я лучший, остальные - отбросы).
Факт: каждый второй голливудский блокбастер о победе американцев над кем-нибудь (афроамериканская политкорректность прилагается: негры оказываются даже среди кельтов).

Вот у них только одна настоящая война была,они нещзнают что такое война и голод.Я неговорю что плохо то что у них не было войны,я говорю,то что они выёпываються на нашу страну,незная многово.

Две, Севера и Юга (Гражданская) и против Англии за независимость
Всмысле? Чего-то непонял смысла предложения..

Про эти,с позволения сказать,войны я уже писал де-то.
Всё-таки одна гражданская."Войну" за независимость историки рассматривают как революцию,названную войной.

Заметь, на своей территории они воевали против своих же: английские колонисты против англичан; американцы Севера с американцами Юга.
Единственная война против другого народа, которую американцы вели на своей (и чужой одновременно) территории - это борьба с индейцами.
Перл-Харбор не вспоминать - это разовая акция!
А так, они любители бомбить чужие страны - главное, чтобы американский народ спал спокойно, а то ведь народ взбунтуется: чо это вы начали войну, а она на нас перекинулась! Пока "не перекинулась" - режьте других спокойно.

Самое удивительное что и Европа также спокойно к этому относится...

Европе все равно, пока ее не касается.

по крайне мери они зашешяют свой народ и не гонят солдат на убой

Американский народ защищают океаны со всех сторон.Так же как Великобритания до конца 19 века была державой,только потому,что их ни одна континентальная держава достать не могла.А ещё американцев защищает ядерное оружие,большинство работ по которому было скомунижжено у немцев...
Скажи,когда в последний раз Ю-Эс-армия народ Американский защищала?Ещё не было таких обстоятельств,которые бы вынудили её это делать.

А что, Россия не защищает свой народ и гонит своих солдат на убой?

Пример - Россия, Франция, Германия повозбухали по поводу того, что бы америкосы не лезли в Ирак, ну и что это дало? США показали всему миру, что будут рулить где захотят, при этом называя это "войной за демократию"...

А мы скомониздели у амереканцев
она просто не пускала к себе , ибо медведя безопасней престрелись с растояния чем ва рукопашную с нам сходится
сколько погибло солдат в Чечнеи сколькоко с тех пор прооизошло терактов?
они могли сказать нам нужна их нефть это тоже бы нечего не изменило

У иракцев не было планов сходится с США в рукопашной.

А сколько наши солдаты уничтожили боевиков? И разве меньше было бы террактов, если бы в Чечню не ввели войска?

Этого даже и не нужно было говорить. И так все поняли, что штаты в Ирак не демократию строить пришли.

Когда самолет 11-го сентября под Питсбургом (вроде) разбился.

Ты определись ты кто,а то то "мы" то "вы".
И долго ты это будеш говорить,или это последнее что осталось какой факт против России ты можеш выдвинуть ?
Абсолшютно все,только кроме тех кто видит США в как страну небогскрёбов,хорошей еды,хороших филмов и стремитьься туда уехать что бы жить хорошо и счастливо в стране которая унижает родной народ.

Здесь по ТВ - во вторник по 1-му каналу была передача с ведущим Александром Гордоном.
Так вот, - там говорилось о том,что США добивается от России 100% с ней единодушного взгляда на Белоруссию, Ирак и Иран.
И очень раздражены США, что пока нет этого "слияния" взглядов.

Это изменило бы отношение к ним со стороны мировой общественности. После развала Союза осталась еще одна сверхмощная пропагандистская машина - американская. Простой обыватель, которому твердят по всем каналам, что США наводит демократию на Востоке, верит ей беспрекословно. Обыватель не следит за политикой, он доверяет своему государству.
Если Америка хотела только нефти иракской, то зачем туда поперлось все НАТО? Им-то какая выгода? Получить частичку нефтянных запасов?
Ирак уложили на лопатки еще в 2003 году, однако нефть за это время не подешевела, а американцы не вывозят ее танкерами к себе на родину. Нет, конечно, нефть - это одна из причин, но лишь одна из...

Которое зависит от США.

А чего с Белоруссией ?
США это дешовая страна товарищи !Они теперь страны собираються на себя настроить,Грузию(хотя мне на какую-то грузию пофиг вообще),другие типа Афганистана и т.п. И очень жаль что мы уступаем этой дешёвой стране.

Ну...может быть и дешевая, но на организацию всех этих "цветных революций" бабла у них хватило.

нет их проосто размомбили как это делоломсь и с немцеми правдо они получили свою чечню и пожемают её плоды
ЕСлибы граница была герметичне закрыта меньше, а что каскается сколько унечтожели там пропорцыи совсем не утешаюшие , кстати если учесть сколько они унечтожели правых и левых рук разнообравзных высокопоставленых терористов то последнии по меньшей мери должны быть индуискими богами
вы же начели ртему скомуниздевания ядерного оружия не я
амерека унежает амереканцев?
ПЕрвый канал это самый правдивый канал а ББС это продажные сволочи , мы знаем
потомучто амереканскому народу ненравится когда гибнут амереканские солдаты а когда смоюзнеки им по боробану
хорошо что там ещё?
А что вы можети дать? они ведь знают что вы нечего отклюсить не сможети потомучто имбарго осуждения мировой обшествености и тд и тп а США доёт денег много денег .Вы же даже своих ветерапнов обеспечеть не можети

Значит если ты приехал в США Родина твоя стала Америка а ты Американцем ?

Мы можем сделать многое,я уже много примеров этой проблемы приводил.

Да чё ты всё заладил ?Думаеш на ТВ нету правды ?А на ББС типа всё так взаправду для народа да ?

Ну здесь я могу сказать только одно: первый канал куплен. Это факт. И ни кем-нибудь, а нашим правительством.

1) и я о том же :) А союзники готовы жертвовать собой, чтобы американский народ не возмущался излишне. :)
2) посмотри тему про терроризм, там все по полочкам разложили, что, зачем и почему.

Его не надо было покупать, он всегда принадлежал государству.

Это не полностью государственный канал. Вот Культура - полностью под зависимостью государства. А Первый просто подлизывается к государству и "продает" свои передачи.

"Продает", если ты имеешь ввиду то, что государство платит журналистам, то да, продает. Но если имеешь ввиду подкуп корреспондентов, то я не соглашусь. Или у тебя есть веские доказательства, типа смет взяток?