[АРХИВ] Правовое государство
 

Признаки, ня:
1)Главенство права и закона
2)Реальное разделение властей
3)Ответственность личности и государства
4)Реальность прав и свобод человека
5)Равенство всех перед законом
6)Стабильность законности и правопорядка в обществе
7)Плюрализм

Найдите в нашей обожаемой стране хоть один признак?
Ну ладно, плюрализм.
А ещё?
Ни однго, да?

Гм...а мы еще и не правовое государство, мы только идем к нему, как раньше шли к коммунизму.

Найдите мне страну, в которой все эти пунктики на 100% соблюдаются.

Ну давайте возьмём Америку - рассадник демократии.
Может не на 100%, но 85 точно.

†Чиполлино†
Однозначно нет. Вы жертва пропаганды, поверьте мне. В вопросах возможности оказания влияния простым человекам на власть и незыблемости прави свобод в Америке не лучше чем у нас.
Meier_Link
Почти все Скандинавские страны. Швеция например

Значит с тем, что у нас всё плохо вы согласны?

У нас хорошо построенная, логично наполненная и плохо реализуемая правовая система. Правовое государство - утопия, особенно для России.

Как писал Булгаков, проблема не в туалетах, а в головах.

Проблема всегда в людях, а не в придумываемых абстракциях.

Хм, я это и говорю.
Может и утопия.
Но антиутопия у всех стран разная.

лол, сначала прочитал не правовое, а "правое" государство.:)

Я думаю единственное правовое государство это Ватикан, не считая пункта 2. В остальных государствах эти пункты если и соблюдаются, то не на 100%

По крайней мере, Россия на правильном пути к достижению этих всех длаг современной демократии. Вспомните, что было 15 лет назад и сравните с тем, что сейчас. Ситуация ведь радикально изменилась в лучшую сторону.

adan
Мы отстаём от Европпы лет на 50.
Ждём-с.

Я, если честно, этому рад. Во-первых, им до идеала далеко и брать с них пример я бы не стал. Во-вторых, 50 лет? Что-то вы загнули... В-третьих, мы за 15 лет сделали не мало. В смысле, достаточно сильно изменились, в то время, как Европа, по большей части, топчется на месте. Такими темпами, догоним и перегоним))) И в-четвёртых, у нас есть возможность не наступать на тежи грабли, а пойти по более ясному пути.

Meier_Link
Тут на этот счёт есть теория: развитие государства во многом зависит от его самооценки.
Поясню на примере.
Германия.
После поражения во ВМВ её опустили ниже плинтуса, тогда как Россия поднялась в своей самооценке до заоблачных высот.
И где сейчас Германия, а где Россия?
Я ни в коей мере не умоляю подвигов наших солдат, но тем не менее. . .
Или Америка - дохвалились.
Как мне показалось, дела там идут не очень хорошо.
Посмотрите хоть на цену доллара.
И т.д.

†Чиполлино†
1 Мир не постоянен. То что было более полувека назад никак не изменят настоящего. Иначе мы бы могли приперется на самит НАТО и заявить: "А ну считайтесь с нами!!! Мы, блин, Золотую Орду разбили и Наполеона в попу пальчиком...!!!"
2 Причем здесь самооценки? Оценки у Китая не самые хорошие, люди там работают за $ в день, но жители Китая всё равно гордятся своей страной (поднебесная блин).

Конечно, зато нам до идеала близко
Так топчется что нам до них далеко
Угу, мой прадед это слышал от революционеров, дед и отец от коммунистов, я сейчас слышу от нынешней власти. В натуре догоним и перегоним, особенно такими темпами:Grin: Не слишком ли долго нам обещают светлое будущее?
Ах да конечно, у нас свой, отличный и учитывающий наш менталитет путь развития.
P.S. Ржу не могу:lol: не перевелись еще на Руси верующие власти люди.

Если так, то очень хорошо, хотя за ними никто и не идёт. Наивно судить о правильности выбранного пути, когда до финиша ещё далеко. Как сказал президент Ирана: "За то у нас пидорасов нет", - с этим не поспоришь.

Как по-вашему - европейский уровень жизни - это плохо?

Изменил ответ. Так как уровень жизни совершенно здесь не при чём. Общество, в котором венчают геев - больно и не имеет будущего.

Единственный минус европеского общества?
Славянофильство процветает))

Да, уж скоро мечети там будут стоять в каждом городе - может хоть они наведут порядок.

Я конечно с экономикой не связан, но падение доллара выгодно США, и крайне невыгодно ЕС.
Общество, в котором венчают геев - самое нравственное и высокоинтеллектуальное место на Земле. Там люди оставляют другим людям право на собственное мнение, в отличии от варварского Ирана, где, о великое достижение, "пидарасов нет".

Я сам живу в полумусульманском государстве и знаю, что много мечетей это просто ужасно и неправильно. В мечетях могут собираться террористы и обсуждать свом террористические планы, по крайней мере так было в Лондоне. А что самое плохое, они остаются без надсмотра - в любой мечети могут собирать бомбы, например.
Не советую защищать всякие там сэкс-меньшинства - не поймут тебя. В Европе это делают политики, чтобы показаться этим же меньшинствам, которые стали большинством в принятии каких-либо решений, хорошими и пушистыми. Да как может быть общество здоровым, если оно, отрекая все биологические и человечекие законы, не просто признают, а следуют пути гейства или лесбийства! Европа и Америка, помешавшиеся на своих свободах, губят сами себя.

Если меньшинства станут "большинствами", то наступит демографический кризис.
Хотя в нашей стране он присутствует и без меньшинств.

S_W_A_T
Ваш сарказм понятен. Тока остаётся загадкой, как вы не заметили, что в России (за последние 8 лет) стало жить лучше?
Ну и, конечно же, до идеала нам далеко...

Meier_Link
За последние 8 лет? то есть за правление Владимира Владимировича? Вот тут такое дело получается-нельзя сказать что у нас правовое госурадрство! Путин держит власть и отпускать её не собирается! Но разве кто то из вас может сказать что он держит власть плохо? Разве кто возражает против нашей власти. Да нас как лохов разводят в плане захвата власти,но ведь изменения к лучшему заметны! В этом случае мне приходит на ум одна очень точная фраза,характеризующая политическую обстановку в России:" Если насилие неизбежно,то нужно расслабится и получать удовольствие".

Нет, мы боимся))
Ага, меня выборы Медведева прикололи.

Нихрена мы не боимся-народ в России такой,что если что то не нравится-то сделает чтонить. Просто реально-пока нет проблем у нас-живем хорошо,дык что лучше ничего не трогать. Не стоит гнатся за призрачными мечтами построения новой власти-вспомните историю)

Это мнение извращенца-мазохиста. Увольте-с.
Я бы не сказал, что мы живем лучше, чем было в некоторые времена СССР. Проблем - хватает. Трогать - надо.
Вспомнил. Надо гнаться.

Это здравый смысл.

Можно сделать вывод, что уровень жизни повышается с увеличением правительством контроля над государством. При СССР был тотальный контоль и было почти всегда нормально, при ельцине и хаосе гораздо хуже, ну а когда Путин пришел к власти то стало лучше.

Sargon
Просто особенности русского народа такие,что нам нужна твердая власть,а демократия нам нафиг не нужна. От неё одни только проблемы.Ведь издавна у нас была вера в царя-батюшку. А все восстания были не против царя,а против его окружения-дворян,бояр. (правда это было до восстания декабристов в 1825 году)

Охрененно, ня.
Я думаю не в этом дело.

Когда у острия вертикали власти находятся сильные управленцы, то конечно, жить хорошо и страна развивается. Но если там окажутся слабые люди... Примеров множество.

На посту СССР былисильные люди и пускай в '60-ых годах мы перегнали даже США, жить в такой стране было не ахти как весело.

На посту СССР сильным был только Сталин!!!Но силу он свою не туда направлял!Все после него были "слабаками"!
Согласен!Какой бы не был режим-у власти должны стоять сильные люди!!! тогда и при диктатуре,и придемократии будет хорошо жить.(если конечно правитель будет хорошим)

Больна та страна, которая обладая, одной из самых лучших систем законодательства, имеет в наличии один из самым низких уровней законности и правопорядка.

Это ты про Россию?

029
Я думаю скорее, да, чем нет. Про Россию конечно же...

А у нас всегда декларативное законодательство было хорошим - что при СССР, что сейчас. Нормативное тоже ничего, но имеет дыры или подзаконные акты, усложняющие ситуацию + слабый порядок исполнения.

Эм... совсем не согласен. Пожалуй, процитирую Михаила Веллера:

Кто сказал, что идти по стопам Европы и принимать ихние ценности - хорошо?
По сабжу - то, что у нас сейчас творится в стране мало смахивает на правовое государство, и мне трудно представить чтобы текущая ситуация просто перетекла в желаемую... Тупое мартышечье подражание западу - не способ.

Все перечисленное правильно и логично, непонятно почему об этом говорится в негативном смысле.Да никто. Это очевидно.

У меня почти все пункты вызвали негативное отношение.
Пути развития Европы не подходят для нашей страны со своими особенностями, менталитетом.
)) Это точно.

двачую =)
По нормам морали и нравственности гомосексуализм противоестественнен и табуирован. Явление, нарушающее биологический закон, не может считаться нормальным.
Уважение мнения говоришь? А если я вот, например, хочу, извините, срать на улице или ходить голышом, все тоже должны толерантно меня уважать?

Добавлено через 43 секунды
:appl:

Нет никакого особенного менталитета. Есть цивилизация и варвары. К цивилизованности надо стремиться, от варварства отказываться, а не потакать.
По нормам морали - уже почти нет, по нормам нравственности противоестественно навязывать свои представления о способах достижения оргазма другим людям. Это их дело.Голым - пожалуйста. Ты никого не заставляешь раздеться, это твое право надеваться/ненадеваться. Это нравственно, а тыкающие в тебя с требованием надеть штаны люди - безнравственны.

На 15 суток в обезьянник, больше не захочется срать!!!

Чушь порете.
Не надо бросаться в крайности.
Излишняя свобода, она до добра не доведёт.
Ты не можешь этого утверждать.

Есть, есть... в ходе исторического и культурного развития у каждого народа сложился свой собственный, уникальный менталитет. Что русскому хорошо, то для немца смерть, как говорится. Вот сравни например менталитет американцев, попахивающим либерализмом и потребительством, и, к примеру, менталитет тибетцев. У них склад ума совершенно разный, я бы сказал, противоположный.
Вот Америкосы хотят построить демократию в Ираке. Съем свою шапку, если это будет сделано, будут навязаны преусловутые идеи либерализма и уровень жизни там будет на высоком уровне.
Оно понятно. Но! В твоих глазах, я так понял, цивилизованность - либерализм и демократия. Опять не могу удержаться чтобы не процитировать интервью сами-знаете-кого :)
Спрашивается, есть ли нам смысл пытаться взять скорость запада, когда мы завязли в грязи? Еще больше завязнем.
А вообще - мне отвратна сама мысль, что я буду жить в стране где свободы и права подразумевают все то, что перечислил Веллер.
Двачую =) За акты дефекализации на улице и прочее надо наказывать вообще по-жесткому. Если тот, кто срет на улицах моего города имеет для страны равную ценность что и, например, я, - это оскорбит меня до глубин души и разочарует в ней (стране).

Согласен! В Германии хорошо придумали(это ещё по-моему при Гитлере было), там если ты проехал в транспорте не оплатив проезд-расстреливали, первые дни шли расстрелы, зато потом не одного зайца, жёстко, но действенно!!!

Эта "излишняя свобода" логическое продолжение развития человечества.
Итальянцам и шведам с разными менталитетами ничто не мешает развиваться в одном направлении. На взгляд человека со стороны, Россия с этой грязи выбирается с приличной скоростью. С помощью как раз стремления к европейской цивилизации.
Искореняй в себе варвара.
К вопросу о варварстве. Только неумытый варвар может считать, что ценность человеческой жизни равна стоимости талончика на трансорт.

И всё таки разница не такая разящяя.
В каком месте?
Я согласен с Веллером.

т.е. и Японцы и Французы равны по своим этическим, моральным, культурным и духовным нормам?!
Нормы биологии никто не отменял.
Существует культура, вбирающая в себя и мораль и нравственность. Когда нормы культуры попираются, это плохо, банально говоря.
двачую
Это пагубная ветвь развития толерантности и политкорректности, все больше стремящаяся к абсурду. Европа от этого уже страдает, кстати. (Привет, каррикатуры на Мухаммеда)
В России нет стремления к европейской цивилизации. У нас азиатская модель управления, изначально построенная на коррупции экономическая модель, с культурой отдельный вопрос. Но вы ведь культурно-менталитеный вопрос отрицаете =)))
Кроме того, на трезвый взгляд человека со стороны Россия выбирается из грязи крайне медленно. И как раз сейчас только есть предпосылки к началу экономического развития по западному образцу.

Уже почти да. А варварами были разными.
Нормы биологии это утверждение, что от однополого брака не будет детей, а не утверждение, что их необходимо запрещать.
Когда попираются права человека - еще хуже.
Пример абсурда?Карикатуры не понравились варварам, "пагубная ветвь" ни при чем.
Россия это часть европейской цивилизации.
Быстрее Беларуси.

Медленнее Китая.
Россия - отдельная страна какая-то
Её умом не понять.
А как же риск демографического кризиса?
Когда найдя в компьютере(?) надпись slave(раб) представитель негроидной расы подаёт в суд.

Смешно. Японцы очень сильно отличаются от французов. Разные культуры.
Извращения надо искоренять морально, да. Или вы и инцест тоже будите защищать как нормальное современное культурное явление?
Это право "молодое", а культура вековая.
В том то и абсурд, что вся Европа дрожит от этого. Боится, дескать, мы их обидели - не хорошо это, надо журналюгам по головке настучать. Все подобные каррикатуры и фильмы (недавно инцидент был с небольшой короткометражкой, забыл название) осуждаются официальной властью.
Ну вы, батенька, дали. Более того, быстрее Восточного Тимора, Тринидад и Тобаго и прочих Государств с большой буквы "Г" =)))
ps я не выступаю за формализованное (законом) давление на гомосексуалистов, как было при СССР. Я выступаю за пресечение рекламы этого явления. А реклама сильна как никогда.

Умом варварство не понять. В нем один минус - более быстрый рост населения в других странах. Однако, и в Индии с Китаем уже снихили прирост населения до 1%. Чем выше технический прогресс, тем меньше надо рабочих рук, и тем меньше необходимо плодиться.
Выигрывает?
Средневоковые японцы от средневековых французов.
Секс отца и совершеннолетней дочери не считаю преступлением. То, что это не нравится лично мне, не дает мне право запрещать им что-либо.
В средневековой Японии, если протолюдин случайно задевал меч самурая, тот был обязан отрубить простолюдину голову, а то ведь честь самурайская страдает. Отличная вековая культура, которой больше подходит слово "варварство".
Петя неудачно пошутил, и обидел человека. Вася неудачно пошутил, и обидел другого человека. Петю весь вечер грызла совесть, а Вася спокойно пошел спать. Считаешь, что Вася более достойный человек?
Ну, не равняй Беларусь с Тимором. По уровню жизни Россия отстает от Беларуси)
Эта не реклама, а эйфория геев по поводу их признания и остального населения по поводу собственной толерантности. Уверен, что скоро массово обсуждаемая тема геев сойдет на нет, по той простой причине, что скоро их окончательно признают, и не будут в транспорте косится на целующихся мужиков. Тема потеряет актуальность.

И кто после этого из нас варвар?
Думаю, в цивилизованном обществе (цивилизованном с твоей точки зрения) здравомыслящие и не разлагающиеся морально люди не согласятся жить.
В цивилизованном обществе подобные явления надо устранить. В принципе. Возможно, при помощи введения подобающих законов и активного пропагандирования соответствующей идеалогии.
Возможно европейским хлюпикам-либералам и помешанным на демократии американцам это не придется по душе и покажется "варварским", но у России должен быть собственный путь к собственному идеалу, а не к навязаному извне.
Ввести закон о жестоком наказании любых проявлений гомосексуализма. Кому-то это покажется, быть может, бредовой идеей, но если искоренить это явление и подобные ему, - то массовое обсуждение темы геев окончательно сойдет на нет, ибо некого будет обсуждать, муахаха)
И верно.

дауж. Варвары Ломоносов, Менделеев и Пушкин, варвары.
Не надо коверкать факты в свою пользу. Прирост в Индии и Китае снижают намеренно - чтобы избежать перенаселения. Для этого проводится целенаправленная политика. Европа же давно уже вымирает.
Современные японцы от современных французов.
В принципе этого мне уже хватает, чтобы прекратить всякие разговоры с вами. Только ради интереса: а если с несовершеннолетней дочерью, выражающей своё согласие на сей акт, а?) По вашим меркам выходит, что нормально.
эээ, а типа в средневековой Европе подобного не было? Не забывайтесь.
Петю осудила вся страна, испытывая перед этим комплекс неполноценности перед арабами, а Вася просто и безнаказанно высказал свое мнение (если предположить, что Петя живет во Франции, а Вася в России).
Толератность перешла границы свободы слова. "Ущемляемые" получили преимущества перед "ущемителями". Классический анекдотичный пример с неграми в Америке. В Европе ситуация с арабами почти такая же.
лол?
Это анекдотично и глупо, когда уравненный и признанный в правах человек вдруг начинает бегать по улицам и кричать: "Смотрите, я не такой, как все!". Это я про ежегодные гей-парады во многих странах, если что.
Если же смотреть более узко, то касательно России мне очень близка позиция Лужкова, а также показателен ответ Путина на вопрос "как вы относитесь к геям?" - "У нас демографическая катастрофа". Вот это и есть толерантность - не обидить никого прямо.

Еще расстрелы штука неплохая.
Это и будет варварством.
А эволюция на всех одна.
А по какому праву ты указываешь другим людям, как им жить?
Их современники - еще какие. А вот о проявлении таинственного менталитета у Менделеева не знаю.
Так я и не писал, что там рост населения снижается естесственно. Чем выше прогресс, тем меньше необходимо плодиться. А современные, как я говорил, почти не отличаются. Средневековые культуры этих народов весьма различны, современная японская культура отличается лишь малой специфичностью.О, вежливость - это "комплекс неполноценности". Супер.
Временное необходимое явление. Рано или поздно "ущемляемые" растворятся среди "ущемителей".

Пока парады шокируют - геев не признали. Когда признают (на уровне каждого человека, а не законодательно), тогда и парады шокировать не будут. А если не будут шокировать, то и потребность в них отпадет.

Башорг на тему принятия гомосексуализма в России. Ну это так, просто в тему.
Не утрируй.
Гы.
Дарвин отдыхает.
Аргументы.
Банально, но действенно.
А хорошо бы.
А никак нельзя БЕЗ ПАРАдОВ?

Ошибаетесь
По праву большинства.
Их современники были "жандармами Европы".
Да, кстати, к 13 веку, перед нашествием Монголо-Татар, культура Руси а разы превосходила культуру Европы. Это я так, лирическое отступление.
Когда уменьшение рождаемости ставит угрозу нац.безопасности, стоит задуматься. Это я про Европу.
А я вам говорю, что современные их культуры все-равно различаются.
Уходите от сути. Европа: N разместил каррикатуру на Мухаммеда. Власть после этого не сильно осуждает волны мусульманских беспорядков, а концентрирует удар по N, тем самым нарушая пресловутую свободу слова.
это "варварское" явление, используя вашу терминологию. И многие не желают его терпеть. Хочешь быть голубым? Будь, но не афишируй это, и никто тебя не тронет.
По поводу Белоруссии: очень, очень странные данные. ВВП на душу населения там ниже, присутствует убыль населения, хотя и выше продолжительность жизни. Экономика Белоруссии крайне зависима от российской и развивается медленно.
Если большинство не хочет, чтобы эти парады не проводились, значит и нефиг.
Геев у нас не притесняют, как негров в свое время, так что нефиг тут выпендриваться.
Вот почему язычники, асексуалы и сатанисты не ходят парадами, а?)

Мы вроде не о биологической, а о духовной.
Почитай/посмотри японские/французкие современные книги/фильмы. Осталась лишь мелкая специфичность.
Увы. Без них будет можно когда их факт не будет напрягать.
"Иди учись, а потом на завод!"
©Сергей Юрьевич Беляков
Интересное право, учитывая качества этого большиства. Когда гопники прыгают по голове какого-нить эмо - это тоже право большиства.
Их деревенские современники, если в семье рождался ненужный ребенок, его не кормили. Такой аборт с опозданием.1. Сомневаюсь.
2. Отсюда вывод?
А там у власти дядьки умные. Надо будет, задумаются.
Когда ты говоришь Васе что он козел, это не свобода слова, а отсуствие вежливости. А то, что Вася - это тупая обезьяна, к твоим качествам не имеет ни малеьшего отношения.
Да хрен с ним. В теме "Россия+Беларусь=?" был на эту тему разговор, то Беларусь впереди, то Россия. Когда я говорил, что Россия развивается быстрее Беларуси, я имел ввиду, что в России у власти не стоит усатый мужик, пытающийся партизанить в универмаге.
Большинство искренне недоумевает, почему деньги, которые можно было потратить на съемки порнухи и боевиков, тратят на съемки "Острова" (русского).
Они не вызывают столь яростного отторжения.
Кстати, уверен, что даже у самых ярых геененавистников лесбийское порно не вызывает желания блевать. Выходит нелюбовь к геям вовсе не доводы разума, а инстинкты животного.

Это "интересное право" - основа демократии, ога.
Когда "гопники прыгают по голове какого-нибудь эмо" - это деградация личности и бескультурье.
Тем не менее, у этих "деревенских современников" было по 7-8 детей в семье, и по прогнозам всемирных организаций(забыл название, поищу), не случись революции 1917г, Россия превзошла бы Европу по экономическим показателям.
Ваше право. Но то, что дворовые девки писали любовные записки на берестяных грамотах - факт, как и многое другое.
К началу 20 века мы наверстали упущенное в культурном плане.
А это уже не поможет, к сожалению.
1 - никто не "обзывал Васю козлом", там была вполне нормальная критика.
2 - На политических лидеров ежедневно каррикатуры пишут - не обижаются. А с арабами пришлось сразу голову-то в песок.
3 - если даже использовать ваш отвлеченный пример, то то, что "я указываю Васе на то, что тот - тупая обезьяна" не нарушает нормы морали, нравственности и права.
Покажите мне это большинство - раз.
"12" стал вторым по популярности фильмом за прошедший год - два.
Сатанисты просто обладают толикой мозгов, чтобы понять, что лучше им не митинговать для их же блага =)
Красивая женщина у мужчины не может вызвать желания блевать =)
Биологическое извращение, отвергаемое моралью и нравственностью и осуждаемое разумом.

Добавлено через 9 минут
qer

Да, кстати, совсем забыл.
Вот, значит, вы говорите, что мы должны относиться нормально к целующимся геям. Но это противно окружающему большинству, формирующему общество, а значит это нарушение общественного порядка (если не вдаваться в формальности). То же самое, что и бегать по улице голышом, если обобщить. И соответственно, это должно быть наказуемо. =)

Добавлено через 11 минут
Дальше - больше.
Гей-парады - пропаганда однополой любви среди мужчин.
Подавляющее большинство родителей не хочет, чтобы их ребенок был гомосексуалом, а сделать так, чтобы дети не видели гей-парад, проходящий по центральным улицам, нереально. Поэтому, в акте запрещения гей-парадов можно усмотреть и заботу о детях и родителях, выполнение их воли, как большинства.

Демократия - это право меньшинства.
Скорее недостаточное их развитие. Так и с критиками якобы аморальных вещей)
И как это влияет на то, были ли они варварами или нет?
Молодцы. Не очень понимаю, что ты этим хочешь сказать. То, что России не нужно следовать за Европой? Дык пусть не следут. Толерантное отношение к "аморальным" вещам это духовная эволюция, общая для всех, никак не только для Европы. Потому что помощь не потребуется.
Не нарушает. А совесть грызет.В общественном транспорте не ездим?
Но ведь тянет блевать именно вид спаривающихся самцов, а не самок. Инстинкт, никак не нравственность с разумом.
Что страшного и противного в обнаженном человеческом теле?
Люди не становятся гомосексуалистами потому, что на мужика не встает, а не потому, что геев в детстве не видели.

Но огромная колонна целующихся дядечек может надолго запасть в сознание детского разума.
И сказаться в будущем.
То, что его демонстрируют без желания окружающих.

Право меньшинства, согласованное с правом большинства, причем право большинства в приоритете.
Лужков, Путин, а также наши многие культуные деятели (которые, я уверен, негативно относятся к гомосексуализму) - варвары?)
Это насчет вашей фразы о том, что детей не кормили. Наговоры. Жилось многим трудно, да. Но зверств таких в массе своей не было.

Ммм "духовная эволюция общая для всех"... А на Юпитере зеленые человечки. Где доказательства?
Беспорядки в Париже (как самый яркий пример), видимо, вас не смущают.
От правды совесть не мучается =)Ездим. И что? Я вам привел пример касательно "12". Вы мне бред какой-то.
а что это вы вдруг на самок перешли?) Мы, кажется, про геев говорили. В том то и дело, что блевать тянет. Большинство.
Это аморально.
Вид бегающего голого человека по улице (см.выше), а также гей.парад способны травмировать психику.
+1

А может и не запасть и не сказаться. Тем более что, возможно, все к бисексуальности придет.Какое право имеют окружающие решать за человека? Он от них раздеться не требует, пусть и они надеться не требуют.
Существуют такие якобы эротические ролики на которых сняты прогуливающиеся голышом в общественных местах красивые девушки. Прохожие либо не смотрят, либо смотрят с улыбкой. Думаю, что на голого старика смотрели смотрели бы с другим выражением. Ни капли разума, одни инстинкты. А от инстинктов надо отходить в сторону разума.
Люди с негибким, сложившимся при СССР мышлении. Им простительно, более молодым людям - нет.
«...Аборигены оставляют „лишних“ младенцев беспомощными на покидаемых стоянках. По свидетельству французского этнографа П. Кластра, европейцы долго не могли понять, отчего в парагвайских племенах Аше количество мужчин из поколения в поколение значительно превышает количество женщин. Ответ оказался ужасающе простым: индейцы предают жертвенному алтарю половину новорожденных девочек... Систематическое умерщвление новорожденных (а иногда и взрослых девушек) отмечается очень многими исследователями первобытности...
Стоит отметить, что пережитки этих первобытных традиций обнаруживаются и в посленеолитических обществах. Мой знакомый наблюдал в одной из африканских столиц толпу людей, смеявшихся, глядя на плавающий в городском бассейне труп новорожденной девочки. Когда он в ужасе от увиденного рассказывал местным приятелям об этом эпизоде, те, к его удивлению, тоже с улыбкой объяснили, что ничего страшного не произошло – так мать отделывается от нежелательного ребенка... А вот как Л. Н. Толстой описывает в «Воскресении» историю матери Катюши Масловой: "Незамужняя женщина эта рожала каждый год, и, как это обыкновенно делается по деревням, ребенка крестили, а потом мать не кормила нежеланно появившегося, ненужного и мешавшего работе ребенка, и он скоро умирал от голода".
А. Назаретян, «Агрессия, мораль и кризисы в развитии мировой культуры».
Где принципиальные различия Будды Шакьямуни и Иисуса Христа? Человечество стремится к одному идеалу.
Не смущают. Это пример неассимилировавшихся дикарей, а не неправильного устройства европейского общества.
А высокоинтелектуальные лица большинства не замечаем.
Кстати, можешь на досуге походить по улицам и поспрашивать, кто смотрел "12" и кто "Самый лучший фильм". Лично у меня твердая уверенность насчет лидера.
ДА потому что геев не любят не из-за того, что якобы аморально, иначе бы и от лесбиянок блевали, а от банальных животных инстинктов.
И? Пример с аморальным поведением крестьянина по отношению к самурайскому мечу я приводил. Мораль меняется (сейчас вовсе изчезает), а нравственность развивается. Думать, что вправе решать, как жить другому человеку - безнравственно.
Это каким образом?
Вообще, возможно уже не вспомнишь с собой случаи(я лично не помню), но если поговоришь с работниками детсада или просто поинтересуешься у детей, то узнаешь, что во время тихого часа Васька показывал писю, а Маринка дала сиси Петьке потрогать. Тот факт, что лично я этого даже не помню, говорит о том, что не так все травматичноопасно. Ребенок начинает воспринимать голое тело как что-то аморальное только после навязывания ему этой морали.

Такое, что общество формирует общественное мнение, запреты и правила. Если индивид не подчиняется правилам, общество его отторгает.
К-во "неассимилированных дикарей" растет, а цивилизованных европейцев падает. Прям Римская империя #2, хе-хе =) Русская культура, кстати, обладает высокой степенью поглощения и ассимилирования, в отличии от европейской. Но это так, отступление.
Абсолютно все мои знакомые, и люди, с которыми я контактирую, считают "Самый лучший фильм" откровенно провальным, а "12" как минимум очень хорошим фильмом.
Я предпочитаю называть это "биологической предопределенностью", а не животным инстинктом. Материнство - тоже животный инстинкт.
Вся окружающая нас действительность есть совокупность природы и материального мира. Соответственно, и мораль есть совокупность биологических и социокультурных норм.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.
Нравственность есть принятие на себя ответственности за свои поступки. Поскольку, как следует из определения, нравственность основана на свободной воле, постольку нравственным может быть только свободное существо. В отличие от морали, которая является внешним требованием к поведению индивида, наряду с законом, нравственность есть внутренняя установка индивида действовать согласно своей совести и(или) согласно своим принципам.
Нравственность без морали существовать не может, так же как и любая система и институт без регулятивных правил.
Кажется, пора подвести точку нашей дискуссии: существуют правила поведения (мораль в нашем случае), поддерживаемые большинством общества. Если кто-то эти правила не поддерживает, то может попробовать выступить против них, но будет нарываться на резонное сопротивление большинства. В итоге победит более жизнеспособная модель. И в разных ситуациях (читай странах) эта модель различна в зависимости от очень многих факторов.

Чем более общество варварское, тем больше в нем табу. Европейская цивилизация, как самая развитая, сейчас избавляется от запретов и правил.У меня по другому, но мы ведь и не конкретно об этих фильмах говорим. Ты же не будешь утверждать, что большинство смотрит интеллектуальное кино?
А материнский инстинкт, каки остальные инстинкты, в развитом обществе имеет все меньше влияния на человека.
Нравственность - это "не убий" не потому, что УК запрещает. Мораль - это убийство крестьянина, "оскорбившего" твой меч. Идеалы нравственности, как видно из религий, у всех и всегда одинаковы, а вот мораль весьма различается.

С этим можно поспорить. В культурном обществе всегда есть моральные и нравственные нормы.
Если говорить о России в целом, то ситуация улучшается, хотя и все-равно плохая на данный момент.
После этого мы видим, что "развитое общество" менее жизнеспособно.
Мораль - это "не убий, потому что плохо", господствующее в обществе. Нравственность - внутренняя установка человека, что убивать плохо.

Добавлено через 1 минуту
ps вообще эту дискуссию надо бы перенести в "кабинет психолога" - подфорум рядом...

Еще как скажется, особенно у детей. И вылечить это будет крайно тяжело, если не невозможно.
Хотел бы я посмотреть на "человека" без инстинктов.
Сложившееся в СССР мышление оказало весьма благотворное влияние на воспитание молодежи, пусть и не в 100% случаев
Отталкивается, а не стремится. Взять хотя бы к примеру идеи капитализма...
Если бы европейское общество было устроено правильно, такого бы просто не было
Скажу по секрету, что причина столь забавного казуса в том, что лесбийскую порнографию лучше раскупают ;)
Кое-кто забывает про расовую дискриминацию, которая сейчас "работает" против белого населения Европы.
Без материнского инстинкта общества не будет.

Мне кажется, что если ты пустишь ветры в кабинете начальства, тебя не казнят.Да. Только "не убий, потому что плохо" аморально только сегодня, мораль меняется. Поэтому надо отходить от общественного мнения в сторону совести человека.Если ему будут долго и упорно внушать, что быть голым - это ужас как стыдно. Тогда и комплексы появятся, и голые дядьки на улице напугают до полусмерти. Изначально ребенок не видит ничего безнравственного в голом человеке.
Сравни Уганду и Швецию. Вот тебе и общее направление развития.
Это где это?
Возьмем. Не очень понимаю к чему ведешь?
Это необходимо для вливания дикарей в развитое общество. Либо так, либо геноцид небелых.Будет.

Но уволят точно, особенно если начальство быдет в плохом настроении.
А если они формируются только при взаимодействии друг с другом ?
И там и там есть и инстинкты и разум, только области жизни, на которые они влияют, различные.
Идеи капитализма на практике противоречят заповедям христианства.
А разве существует такая необходимость ?
Угу, а численность его будет равна нулю.

И на каком основании?
Сформировались уже. Мораль - это бак с топливом, который отбрасывает ракета-нравственность.
Конечно есть. Только на общественную жизнь Швеции влияет в основном разум. Инстинкт размножения крепкая штука, но от дикарской агресси европейская цивилизация избавилась давно.
Сравни капиталистическое общество (не идеи, а именно общество) и христианство.
Дикари есть, значит и необходимость есть. Либо их окультуривание, либо физическое уничтожение.
Первенство разума над инстинктами не означает отсуствия деторождения.

Человек - существо общественное.
Это в совокупности со всем остальным будет означать тотальное отсутствие стимулов к деторождению.
ps сюда бы План Даллеса привести и расписать по строчечкам с комментариями, но уж больно влом =(

Человек - стадное животное. Надо выдавливать из себя животное.Это какой-то жутко секретный план по уничтожению России, вроде? Тогда еще "Протоколы сионистских мудрецов" можно вспомнить.

это план по уничтожению СССР и ее наследствующей страны. Пока все по пунктам идет..

А я еще раз повторю: человек - существо общественное. Сказано и доказано умными мира сего.
ps каким образом гомосексуализм способствует выдавливанию из себя животного?
Это оффициальный секретный документ ЦРУ США, принятый сразу после создания ЦРУ, ныне рассекреченный.
Попозже приведу выкладки.

Никаким. А вот нормальное отношение к человеку, который на тебя совсем не похож, - способствует.

qer
Есть мнение, что гомосексуализм есть мерзость животная, недостойная человека =)
ps опять же, многие люди готовы даже мириться с гомосексуалистами, перестань те себя пропагандировать. Но дык нет же, последние не хотят.

Поэтому и не хотят, что к ним отношение не как к обычным людям, а такое свысока "ладно уж, на парады не ходите, и я вас бить не буду".

Ну по-моему "правовое государство" как таковое есть идеал, к которому стремятся многие государства, должны стремиться. На практике же полностью воплотить сию идею в жизнь вряд ли возможно.

За столетия упорных тренировок, тореодорам так и не удалось приучить быков не кидаться на красную тряпку. Так же и размалёванные дрищи будут вызывать вечную ненависть. Заметим, я не сказал геи, на геев всем плевать, потому что о них никто не знает, можно годами ходить на работу или учёбу и не понятия не иметь, кто там какой ориентации, а даже и узнав, забьёшь, ибо ну и чё\ну это нормальный гей\зато с ним выпить можно. А вот размалёванные дрищи, это другое дело, размалёванный дрищ с вами пить не будет, первым делом он выяснит как вы относитесь к геям, а затем будет следить, что бы вы не ущемляли их права. Это у нас от избытка толерантности, ущербные общества начинают чувствовать себя привелигированными с которыми все должны носиться и не обижать. Так что ненавидят не геев, ненавидят гейство.

Что-то вас, ребята, занесло. Про всякую гомосятину нести в такой теме)))
Ладно, я тоже терпеть не могу геев, так же как девушки не любят лесбиянок. На сам деле, мне густо фиолетово кто какой ориентации/к какой субкультуре себя относите и т.д., лиж бы меня это не касалось. Я согласен с luden'ном, гомики пользуются своими "ущемлениями". Ещё могу добавить, что из людей не традиционной ориентации не могут получится хорошие родители. Они могут обделить ребёнка любовь и заботой, но психологи уже давно доказали, что детям нужны папы и мамы, а не папа и папа или мама и мама.

luden
*Апплодирует стоя*

При избытке толерантности геев никто бы не называл ущербными.
К размалеванным полуголым мулаткам с карнавала в Рио-ди-Жанейро почему то все относятся положительно.

они же права не качают. Тем более что это образ жизни всех бразильцев так же, как пиндосы на хелуин выряжаются так, что любой "эмо" отдыхает.

Карнавал - это их культурная традиция.

Дык различные гей- лавпарады тоже уже культурная традиция)

Э-э-э, не канает! Традиция геев, но не нации в целом.

Ты ошибаешься :D

И да, права имеют те кто их добиваються. Вы не представляете сколько прав и возможностей например у детей-сирот, вот только некому ходить и выбивать положеные квартиры, некому собирать бумаги на то чтобы получать пособия - на соц службы надеяться что в рулетку играть. А вот те же геи - прав у них ровно столько же сколько у обычного человека, но они за них борються - и вот уже митинги и гей карнавалы. Как явление защиты собственных прав это достойно гордости, а этически - бог им судья, и лысые парни в подворотнях.

Правовое государство не возможно даже в теории - свобода одних будет обязательно мешать свободе других. А на практике, идеал "правового" государства - это символ капитализма, где есть право жениться на чем угодно, но нет прав на бесплатное медецинское обслуживание.

почитай нашу конституция, в этом символе светлого будущего прописано идеальное правовое государство

Не вижу никакого светлого будущего, как светлого настоящего. Там прописано это идеальное правовое государство, но суть в том, что "прописано" лишь для определённых слоёв населения.

Ermolai
Как обычно, теория расходится с практикой.
Да только всё убивает бюрократический аппарат.
Я гарантирую это.