Развал Югославии - внешняя агрессия или естественный процесс?
 

Итак, Косово отделилось и вроде бы обстановка там постепенно успокаивается но так ли это на самом деле ведь большинство стран не признало независимость и за спокойствием может лежать реальная угроза как для Косово и Сербии так и для всего мира.
К тому же многие полит-аналитики считают что из за множественных поселений албанцев на территории бывшей Югославии могут вместе с Косово и Албанией объединится в Великую Албанию.
В общем, сложилась очень опасная обстановка. В этой теме мы будем обсуждать Косово и всё что с ним связано.

Считаю что для нас будет выгоднее если Сербия за "что-то" признает независимость Косово. По тому что это избавит нас от пути на конфроктацию и вроде как мы уйдем непобежденные. А объективно это ящик пандоры... Ведь именно договор "О не рушимости границ" избавил (в глобальном смысле) Европу от перердела границ, а следовательно от новых воин...

А мне кажется что Россия должна препятствовать отделению Косова но мне кажется что Косово так и так признают независимым то тогда мы потребуем Абхазию и Южную Осетию.

Если отделение произойдет, то случится неприятный прецедент мирового масштаба. Ведь не одна Сербия полнится сепаратистскими идеями. В мире полно таких мест, Россия также не исключение.
Европе самой отделение Косово невыгодно, т.к. помимо Сербии, существуют и другие страны с такой же проблемой, например, Испания (баски и тер. группа ЭТА), Бельгия. Так, что Европа не так уж и едина в этом вопросе. А Америка этим отделением, как и Европа, хотят смыть свой позор бомбежки Югославии.
Кстате, Молдавия уже пошла на мировую с Россией (не забываем Тирасполь), лишь бы не была отделения части территории в пользу России.

Если отделение произойдет, то случится неприятный прецедент мирового масштаба. Ведь не одна Сербия полнится сепаратистскими идеями. В мире полно таких мест, и Россия также не исключение.

А Черногория это не прецедент.

Chelovegg, А Америка этим отделением, как и Европа, хотят смыть свой позор бомбежки Югославии.
А у этих уродцев есть чувство позора

угу. Очень большой и неприятный прецедент.
А вообще это очень сложный вопрос с кучей нюансов... Тут долго копаться в лит-ре по мировому праву надо, чтобы говорить что-то серьезно и осмысленно, а не повторять заявления, услышанные в СМИ и на форумах.

Некорректное сравнение, это совсем другое. Сербия и Черногория раньше образовывали конфедерацию (например, как Швейцария). А, чтот такое конфедерация - это форма государственного устройства, при которой объединившиеся государства, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. А Косово - это область Сербии, а не государство.

Одно из предположений:
Если Косово объявят независимой, то Россия потребует независимость Абхазии и Сев. Осетии (или не потребует, все равно не стабильность обеспечена еще больше чем раньше, России придется вмешаться), разведёт у себя под носом еще больше “проблем” с грузинами. Те вскоре зарыдают, и потребуют Американцев, и мировое сообщество помочь им как это нас демократическое государство разделяют прямо на глазах. А американцем дай только повод ввести своих миротворцев и т.д. в Грузию. Причем про Косово все уже давно забудут, по сути, прецедент создан и в Европе некогда выяснять, что там с Кавказом, если у самих тут проблем хватает - испанцы, киприоты (по моему) ну и т.д.
Некоторой части Европы тоже не выгодно отделение Косово.
Тут вот какой момент, дело в том, что на территории Косово до сих пор стоят анклавы с сербскими жителями и если произойдет отделение, албанцы могут спровоцировать более кровопролитную войну, нежели то, что сейчас там происходит. Белград открыто заявлял, что никогда не смирится с отделением.
В общем, перспектива все же не очень при отделении Косово.

Chelovegg
Ага согласен, у американце всегда было плохо с решением последствий своих действий.

А вообще мне кажется Америкосы сами роют себе могилу своими действиями независимость если коротко то если признают независимость то Косово может превратится в горячую точку Американцы вмешаются потеряют там тысячи солдат по америке пойдут беспорядки а бюджета америки на три гор. точки может нехватить покрайней мере такой богатой страной они быть перестанут

А почему Россию должна волновать независимость Косово. Мы с ними не граничим и дел серьёзных не ведём. Или как в старые добрые времена специально на зло Америке. Хватит о других волноваться, пора о себе подумать.

Геноцид
Если страна не граничит с тем или иным государством, это не значит, что она не может иметь своих интересов. Это зона геопорлитических интересов. Это центр Европы, кто владеет Балканами, тот владеет Европой.
ну куда ж без этого.
Так мы и думаем :wnk:
Балканы, по сути дела, большая пороховая бочка. Один раз уже взорволась.

Вообще, в Сербии сложилась интересная ситуация. На президентских выборах победил Тадич с западным уклоном рвущийся в НАТО, но при этом пытающийся сохранить Косово в составе свего государства. Вопрос: кто ж его примет на Западе и в НАТО, если там гегемонничают американцы, которые яросно добиваются отделения Косова.

Ну гражданство мы им именно дали что считаю важным подчеркнуть. И что у нас за политика? Везде быть "разводящими" :(
От чего именно себе и создаем проблемы...
А насчет Косово - для нас это наилудший вариант - хоть уйдем с честью - не опозореные...

Меня вообще такие посты иногда убивают. В мире ничего просто так не делается. Или г-н Hidden Enemy вам кажется что Россия просто так поприкалываться решила?

Косово уже выбирает флаг и герб, независимость близко?!

Если отделение произойдет в одностороннем порядке, то уже независимое Косово должно признаться мировым сообществом. Однако многии ли государства мира сделают это? Сербия, скорей всего, введет свои войска и никакие миротворческие группы там не помогут.

Chelovegg
Да у Сербии из за реформы которую провели силы НАТО войска развалились! Почти никому они не подчиняются и ваще там чё попала

Добавлено через 2 минуты
Надежда одна что мы можем ввсети войска но тогда с Америкой у нас больше явно небудет более или менее нормальных отношений будут они нам враги и начнётся новая COLD WAR.

Товарищи, срочное сообщение: президент Сербии Борислав Тадич предложил ЕС договор по которому в случае принятия Сербии в ЕС Косово станет независимым, однако Премьер против.

Если это так, то Тадич предал всех, т.к. одним уз пунктов в его программе было сохранение Косово в составе Сербии при любых обстоятельствах. Сербия из-за Косова стала, если так можно выразиться, изгоем Европы. Ведать на енго кто-то сильно надовил

При чем тут холодная война? Что за бред? И почему перевес сразу на стороне США?
Во первых ни о какой ХВ тут разговор и не идет. России Ю. Осетия нужна с Абхазией. Потому против и прем. А то что там эти ООН возмущаются - так это их беда. "С миролюбивой Россией считаются меньше, чем с Россией угрожающей". Сами напросились.
Во вторых перевес на стороне США не может быть теоритически. У нас самая большая и сильная наземная армия в мире. Все НАТО ей не чета. США не сможет захватить нас, а мы не сможем приблизиться к США из-за ВМФ и ВВС.

super-power
Вообщето ты в политике явно не разбираешся вокруг нас санитарный кордон (зайди в википедию и прочти что это такое) союзников нормальных у нас нет а насчёт самой большой сухопутной армии это по странам тоесть наша армия больше чем армия США но меньше чем сух. армия НАТО

Добавлено через 3 минуты
Ктому же сам только что сказал у них лучше ВМФ и ВВС так они на нас нападут разбомбят самолётами и высадятся кораблями но я же сказал Холодная война потому и холодная что боёв нет просто начнётся как в союзя толко для нас теперь хуже и единственное что реально сдержит Америкосов ядерка (которую не может збить не одно ПВО мира) которая изобретена опять же в союзе

Как раз-таки наоборот. Поэтому и говорю что к холодной войне ситуация в Косово отношения не имеет. В политике не разбираешься именно ты. Что такое санитарный кардон я и сам прекрасно знаю. Увы какое отношение он имеет к Сербии не понятно. Во-вторых у нас действительно сухопутная армия больше чем армия НАТО.Ты про "Булаву"? Она еще на стадии испытаний. И кстати вообще ПВО не занимается уничтожением МБР. Это делает ПРО.
Корабли на сушу высадятся?
ЗЫ Я бы тебе посоветовал подрости немного, подучить русский язык (в твоих постах обычно не меньше 20 ошибок) и потом уже лезть обсуждать ситуацию в Косово.

super-power
Во первых санитарный кордон не вокруг Сербии, а вокруг НАС, во вторых к НАТО это имеет прямое отношение так как Косово будет Америке благодарна по гроб жизни а Косово рядом с нами к томуже как сказал помойму какойто Турок: тот кто владеет Балканами владеет Европой и в третьих я не про булаву, а про Тополь-М.

Ой да шо ты говоришь? А то я не вкурсе. Я это и имел ввиду.
У НАТО есть страны поближе к границам России, чем Косово.
Тополь-М сбивается системами ПРО.
Очень умный человек был. Только сейчас это никакого отношения к теме не имеет. Косово полюбит США а вот Сербия останется верна России. Кто из них больше?

Вообще балканский вопрос очень интересная и сложная штука. Если разобратьсь косово (да и Балканы вцелом ) не играют значимой роли ни в военном, ни в экономическом плане.
Но Балканы уже давно играют роль повода для "разборок" - когда назревает необходимость конфронтации (будь то война, или "холодное противостояние"), но нет явного повода, взоры политиков устремляются на юг Европы.Вы так уверены? Когда в 99 году мы кинули сербов ( давайте смотреть правде в глаза - верное решение - не нужен нам был этот конфликт. Своих проблем хватало. ), они от нас отвернулись. Думаете они нам на этот раз простят предательство?

Когда от твоей страны будут отрывать кусок, и тебе кто-то будет помогать, чтобы кусок не оторвали - то простят.

"Это если помогут. А если нет, проклинать будут. Хорошее быстро забывается.

psevdodog
Э не, вот тут вы ошибаетесь. Играет еще как. Думаете, США полезли в Афганистан ради демократии и порядка за несколько тысяч км от себя. Афганистан это главный экспортер наркотика. Даже с приходом военного контингента США проблема не решилась, а наоборот производство только увеличилось. Теперь проследим, куда же сиё белое чудо так благополучно уходит. Один из наркотрафиков: Афганистан-Турция-Балканы (Косово)-Европа. Косово это последний перевалочный пункт но, к сожалению пока не полностью подвластный США. Вот если произойдет отделение, то получится очень хороший плацдарм для распределения на всю Европу. Многим странам ЕС, которые против отделения или осторожно говорят об отделении Косово, далеко параллельно из-за чего там Россия стремится не допустить этого и всякие прецеденты. Они трясутся из-за того, что их посадят на очередную иглу и в этот раз не на нефтяную. Доходы США будут расти, а Европа будет утопать в наркоте.
Что касается военного аспекта то, впервые в мире создается территория, которую с полным правом можно назвать военной базой-государством НАТО. Это будет формально независимое образование с абсолютной властью натовских (американских) военных, не подконтрольных ни местному парламенту, ни правительству, ни президенту, ни каким либо другим, так называемым демократическим органам государственной власти ни в Европе, ни в мире.

Андрей PRO
А ведь формально во всех договорах четко прописан пункт о невозможности нахождения на территории Косово любых войск, кроме полиции, после приобретения независимости...

В своём посте я имел в виду экономический и военный фактор самого Косово - ресурсы и целесообразность использования данной территории как плацдарма для ведения войны.
Но с Вашим постом согласен. Хотя считаю, то что американцы затевают крупнейшую базу на територии Европы именно в Косово потому, что в США прекрасно понимают то, что в случае отделения косовары через некоторое время взбунтуются против своих освободителей. А при такой военной силе - особо не повыпендриваешся.

UnclDeD
Не дашь ссылку или источник (интересно почитать)?
И что они сделают с тремя базами НАТО, в том числе и самой крупной в мире военной базой США за рубежом «Бондстил»?

07 февраля
Североатлантический альянс увеличит свое военное присутствие в Косово. Об этом заявил в Вильнюсе на неформальной встрече глав оборонных ведомств альянса генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер.
"Косово ждут большие перемены, и мы должны усилить там свои позиции", – пояснил Схеффер. Альянс должен обладать возможностями достаточными для того, чтобы "преградить путь любым беспорядкам". "НАТО не стремится играть в Косово главную роль, однако мы обязаны обеспечить безопасность", – подчеркнул генсек альянса.
Об увеличении своего воинского контингента в Косово ранее заявила Украина.
novopol.ru

super-power
А вот с этим ты(вы) неправ(ы) ведь Сербия готова "продать" Косово ради ЕС Сербский президент уже давно смотрит на запад, а Россия, а Россию может и любят люди но по ходу что на президента это не влияет

Вы забываете, что в случае отделения Косово, ему прийдётся разбираться с 50% населения страны, которые голосовали против него. Но даже те, кто ратует за вступление в ЕС не в восторге от планов по окончательному разделению страны. Тадичу прийдётся считаться с этим.

Немного не так. С приходом к власти движения Талибан производство наркотиков прекратилось. Вообще. С приходом к власти пиндосстана оно возобновилось с удвоенными, не виданными ранее темпами.
Что за глупости? Продовать Косово Сербия не собирается, да и спрашивать их никто не будет. Оторвут и все. От самих Сербов сейчас зависит крайне мало. Хотя мне непонятным остается тот факт, что они до сих пор в ЕС вступить хотят. Европа уже принесла им "добра", неужели еще мало?

Вообще живущие в Косово албанцы находятся там не по праву. Это, что называется переселение народов. Когда-то Косово был сердцем Сербии, ее политическим и историческим центром. Но о время первой мировой войны, когда беженцы приезжали семьями в Косово, никто не трубил об опасности. И вот теперь Албанцы, наплодившись, как кролики, в Косово заявляют, что город принадлежит им. Не дебилизм? Он самый. А европа и США соглашаются, мол да, ваше все, вы тут живете. Имбецилы...

Да оттяпают Косово, точнее продадут по-выгоднее вот и все "славянство"

Устали они просто за 15 лет от войны. Хотят спокойно доживать свой век. По их мнению спокойнее всего будет в ЕС. А с другой стороны - гордость. Вобщем, как написано в одной замечательной книге одним замечательным писателем: "Хорошо быть сербом, но очень трудно."

Недавно показывали исследования какого-то американца, он подтвердил, что после прихода войск США производство мака выросло с нуля до промышленных масштабов...

Пардон, не-то написал, спасибо что поправили.))

В общем, в Косово начался обратный отсчет до провозглашения независимости. Произойти все должно 17 февраля. Власти края официально утвердили повестку дня праздничных торжеств по случаю провозглашения независимости. Готовится гуляния с большим размахом. Командование НАТО полным ходом осуществляет техническую подготовку к формированию косовской армии, которая будет являться одной из функциональных частей в подчинении командования альянса в Косово.
Одна из местных газет заявляет (ссылаясь на свои источники), что Воислав Коштуница и министр сербского правительства по Косово и Метохии Слободан Самарджич якобы договорились об учреждении самостоятельных органов власти в северной Митровице, вплоть до создания независимого парламента сербов в Митровице. Об этом якобы будет объявлено сразу после самопровозглашения албанцами независимости.
А так же ООН и НАТО подготовили план экстренной эвакуации иностранного персонала, если произойдет вспышка насилия после провозглашения независимости (инфа другой косовской газеты).

А вот это самое интересное. Что нас(ну ладно. Их) ждёт? Раздел самого Косово? Или новая война? Есть над чем подумать.

Косово должно быть Сербским. АЛбанцев туды позвал Броз Тито, хай валят в свою Албанию, КОсово не сдадим, Сербы наши союзники, даешь нормальное правительство в Сербии... Кстати если Косово признают, то тогда должны будут признать Абхазию, потом дать независимость Баскам, Шотландцам, Фландрцам и прочим такой сепаратизм пойдет, даешь развал европы, хай погрязнут в гражданских войнах, а мы будем ржать над ними и извлекать из этого выгоду, пошлем туда миротворцев, все ценное заберем, будем спонсировать всех, чтобы помирали побольше Натовцы и Есоцы

Я считаю что наше правительство должно воспрепятствовать отделению Косово. Хотя бы потому что мы ещё не готовы принять в состав страны: не средене-азиатские республики, не другие проблемные зоны наших ближайших соседей.
А вообще нужно наращивать потенциал и экономическое присутствие в этих регионах. Так же как наши бизнесмены фактически скупили фабрики, заводы и землю на балканах.

"Ржать" мы будем после того, как о подобном же желании отделиться заявит Чечня и Татарстан

Вот именно.

Двойные стандарты в действии - то что нам позволят оттяпать Осетию и Абхазию, это вилами по воде писано. А то что на западе поднимется очередная волна в поддержку свободолюбивых народов, угнетаемых дьяволом русскими - факт.

psevdodog
Косово собиралось продавать ведь если помните одним из условий през. кампании Тадича присоединение к ЕС но Европюги их предали и заявили что "неготовы" и лично как мне кажется этого и стоило ожидатб так как сейчас главы ЕС официально заявляет что теперь будут против разростания

Ну тогда сербам вообще терять нечего.

Хм, но если создастся прецедент, то наще "утихомиривание" Татарстана и Чечни уже будет просто незаконным. А насчет того, кто пойдет - так много и не надо, достаточно какой-нибудь банде боевиков викинуть в сеть сообщение, что они хотят создать независимую Ичкерию, как западная пресса раздует это до неимоверных размеров, и на нас будет оказываться очень сильное давление. То, что Чечня действительно в итоге станет независимой, это конечно вряд ли, но вот определенных уступок с нашей стороны, например в том же ДОВСЕ, ПРО в Польше и т.п. добиться Запад вполне может

Ну Путин посетит несколько частей ракетных войск, где есть ядрено оружие, скажет есть чем жахнуть, все сотрем и не суйте свой нос в чужой огород-уровень радиации повысится, 10 пальцев лишних вырастут, а потом кердец будет...
Хотя да проблематично нам будет. Но быстро перейдем в нормальную форму власти в президенсткую республику, нефиг всяким государствам автономным внутри нашего...

Так оно и есть... тут надо будет только шестерок в правительство Татарстана и Чечни ставить чтобы они не предъяаляли каких-либо притензий. Хотя чеченский народ как таковой, наврятли спит и видит отделение.

А вот это гемора реально может подбавить....

На внеочередном Совете безопасности ООН, созванном по инициативе Сербии сторонники отделения края проиграли – пять “за”, десять “против”. Это дает дополнительные аргументы тем европейским государствам, которые не намерены идти в одном строю с Вашингтоном.

"Клянусь все свои силы посвятить сохранению суверенитета и территориальной целостности Республики Сербии, включая Косово и Метохию как ее составную часть...."- сказал Борис Тадич на церемонии инаугурации.

Ночью валялся, щелкал пультом и попал на евроньюс.
Лицо девушки-"эксперта" крупным планом. Девушка горячо заявляет о том, что опасения Испании и других стран о возможности "косовского инцидента" на их территории невозможны, ибо Косово - уникальный и исключительный случай, который никак не повлияет на принципы мирового права.
Сначала смеялся, потом стало грустно...

UnclDeD
Действительно, заявления типа:
до безобразия смешны и ничем не обоснованны. Кто мне объяснит, чем вопрос Косова отличается от вопросов тех же Абхазии, Ю. Осетии? Слышать заявления испанцев просто удивительно, ведь они были главными крикунами в Европе, выступавшими против отделения Косова. Неужели нам таким образом предлагают заткнуть уши, глаза и рот?

Вообще на эту тему Путин высказался на конференции. Точной фразы не помню, но сказал он очень хорошо в стиле "Вы ведь умные люди и сами должны понимать, что все подобные заявления об "уникальности" - полнейший бред".

Они что действительно наивные. Это ж никаккой не уникальный случай, а настоящий прицедент. Если Косово отделится, что тогда начнётся...

Только что посмотрел "Вести". Ведущий очень правильно сказал: "Это похороны всей системы отношений между государствами. Теперь всем странам, признанным и не признанным остаётся понять, что рассчитывать можно только на свои силы. Причём лучше на вооружённые."

У России есть мощное вооружение, а у сербов, если я не ошибаюсь, такового нет. Да и кому нужны какие-то сербы в Косово когда там целая орава албанцев ? Не полюдски,не почеловечески поступают с людьми...мне кажется что там может вспыхнуть волнения постепенно перерастающие в военные действия как в 90-х...

Ну я вот думаю, может америкосы хотели создать прецендент ,чтобы Российскую Федерацию развалить? Только щас осознал. А так хай только че-нить криканут, у нас есть дивизии полностью готовые к войне( типа Таманской) вот бросим если кто-нить вздумает отделяться, пулю в живот из Абакана, потом в башку, у всех свободоблядие отбавится. А Косово Сербским должно быть, хорошо бы если бы Сербы по уму ввели туда армейские части, навели порядок, всех косоваров выгнали бы в Албанию, хай валят в свою дыру историческую козлы. Смотрел кстати канал Вести( есть такой) утром, там как раз про Косово и Сербию было подробно. Вообщем хай Сербы в РФ входят, мы их будем крышевать в таком случае, а в Косово еще миротворцев своих введем... Хотя такое фактически невероятно...

Россия потребовала созыва СБ ООН для отмены решения Приштины

Россия потребовала немедленного созыва чрезвычайного заседания Совбеза ООН для рассмотрения ситуации вокруг Косово и "принятия решительных и действенных мер по возвращению к процессу политического урегулирования в соответствии с положениями резолюции 1244".

Кроме того, Россия заявила, что полностью поддерживает реакцию руководства Сербии на события в Косово, его "справедливые требования восстановить территориальную целостность страны". Об этом говорится в официальном заявлении Министерства иностранных дел РФ.

Провозглашение в одностороннем порядке независимости Косово нарушает "суверенитет Республики Сербии, Устав ООН, резолюцию N1244 СБ ООН, принципы Хельсинкского заключительного акта, косовские конституционные рамки, договоренности на высоком уровне в Контактной группе", - подчеркивает министерство.

В связи с этой ситуацией МИД Росcии ожидает от "миссии ООН в Косово и ведомых НАТО Сил для Косово незамедлительных действий по выполнению их мандатов, санкционированных Советом Безопасности, включая аннулирование решений приштинских органов самоуправления и принятие в отношении них жестких административных мер".

В МИД РФ считают, что решения косовских руководителей "чреваты эскалацией напряженности и межэтнического насилия в крае, новым конфликтом на Балканах" и международное сообщество "должно реагировать ответственно на этот вызов". "Те же, кто помышляет поддержать сепаратизм, должны понимать, какими опасными последствиями для складывавшихся десятилетиями устоев миропорядка и международной стабильности, авторитета решений Совета Безопасности ООН грозят обернуться их действия", - говорится в заявлении российского МИДа.


Раздражает меня все это.. Лучше бы не вякали о нарушении мирового права (все-равно уже ничего не вернуть), а Абхазии с Осетией бы помогли...

А давайте подумаем что для этих людей хорошо, а не о прецеденте. Эти люди не могут жить вмести практика это показала дак зачем их вместе насильно держать? Что бы прецедента небело? Или просто из за упорство потому что американцы незовисемости хотят ? Мы что в детском саду если Ваня машинку у нас просит который мы не играем только из упорства не давать.

Caramon Majere
Им Сербия широкую автономию предлагала. А самовольное отделение - это, извините, прецедент. Абхазы, осетины и приднестровцы тоже хотят самостоятельности.

У России другой прецедент Чечня, некто после дести лет мясорубки оделяется не хочет ибо все знают русские страну в порошок сотрут телами завалят но не отпустят

ИМХО единственно верный для Сербии вариант, незамедлительно вводить войска, иначе конец...

Civis
Получится Первая Косовская кампания, но это, действительно, самый эффективный вариант, чем "назамедлительные" комментарии официальных лиц Сербии.
Вот баски уже начали строить свои заявления об отделении от Испании на основе Косовского прецидента.

тоесть вы предлогаете опять людей мочить? Я так понемаю

Может чтоб втянуть Россию в конфликт.Например Северная Осетия попытаеться отделиться и грузины введут туда войска и устроют резню.Ну а мы станем на защиту осетин.Как тебе такой вариант?(извините может написал бред)
Ну а в целом этот прицедент нам наруку.Больше гемороя Европе.

Caramon Majere
Послушай ты чего ты говоришь? В косово живут много Сербов, их кто-нить слушает?
Харёк
Ну конфликт то пока не будет, просто американцам такое развязывать не выгодно, они щас в Ираке сидят в полной жопе, в Афганистане тоже ситуация хуже, ведь наркотивок оттуда вывозят больше, чем в годы власти талибов...

Пьер Баярд
Людей надо разводить, и если делать это то нормально, а если тяп ляп то не идея а исполнение виновато.
В качестве оф топа
в этой теми мне понизили репутацыю к этому прелогалось следушие сообшение "Дебил. Учи историю. Турки долбанные Албанцев в Косово согнали. Косово-сербская земля. Хай Албанцы валят в свою долбанную Албанию" так как я незнаю кто мне понизил пишу не в личку а тут : если на то пошло то Росии тоже есть где чужую землю одавать Часть курильских островов то до войны Японская , что мы там делаем \то их земля или Калененград от тоже не рУсский но некто некуда не уйдёт . Турки их когда согнали? Сколько времени прошло? Это земля также пренодлежит Албанам

Пьер Баярд
Я не о войне с американцами и а о возможном конфликте с грузинами.Да и слышал что наркотики идут очень хорошего качества,а такие можно сделать тока в лаборатории.Всё делают чтоб наркотики к нам шли.
Да с там то бюджетов им на 100 иракских войн хватит.

Издеваетесь? Забыли безнаказанные бомбардировки конца 90х? С них ведь не станет всю Сербию разбомбить =) В лучшем случае ЕС и НАТО подавят сербские войска и на волне "сербской агрессии" введут в Косово еще больший контингент и железно сделают край независимым.

Согласен. Единственный шанс Сербии - поддержка России, но на прямой конфликт с Западом сейчас не пойдем

Короче всё свелось к тому что американцы сволочи, все сволочи и только те кому мы сочувствуем во всём болом, хоть ангелами делай .. Со времён Протоса не много изменилось. Опять все видят злобного GA позушего на Россию со спины и желающего ей нож воткнуть.

А вот подумать что мира там не было пока они едины и что возможно Другова способа мир принести нет некто не думал

Ага, а ещё есть право народа на самоопределение, по которому теоретически любой народ может требовать широкую автономию, да хоть независимость.

Я поддерживаю сербов, хотя знаю, что албанцы пользуются как раз таки своим вполне законным правом на определение своей судьбы.

Ну да, а как же территориальная целостность государства?

Ну а если от неё государству от такой целостности только хуже? Да и государство это не кусок земли на карте а его жители и пока им хорошо государству хорошо а не больше оно или меньше

на втором месте, хотя бы с моральной точки зрения.
именно.

Морали в политике нет
Нам хуже от того, что Татарстан и Якутия входят в состав РФ?

Они ведут с нами войну и не дают государству развевается? И между нами стоят войска ООН?

Ну тогда и в объявлении Косова независимости в таком случае ничего плохого нет.
и чеченцы в девяностых нам тоже никак не вредили.

Они боролись за право отделиться, но после Чечни притихли. Теперь, после подобного прецедента, они вполне могут вспомнить свое давнее желание, а ООН и лично США с радостью все это поддержат. Войсками, конечно, не рискнут, но все-таки...

Добавлено через 1 минуту
Отделение Чечни опять же создало бы прецедент
А разве у государства нет права на сохранение территориальной целостности?

Опять 25 опять предсказания страшного будущего.У Нас на форуме Ностодамусы и Ванги водятся? Хватит некто некуда не пойдёт пока ему выгодно а учитывая нефти деньги льющиеся в Россию с ней выгодно

И у США куда больше проблем чем Россия им свою экономиику бы поднять , они уже год как в свободном полёти и их враг № 1 уже давно Китай а не Россия . Bы просто большие и сильные но не чем США не угрожаете… кроме полного уничтожение их

Во-первых, никто ничего не предсказывает, учитесь читать, я лишь предположил. У Якутии своих ресурсов вполне хватает
Это вы откуда взяли? Китай - сильная экономика, но в военном плане им пока очень далеко и до нас, и тем более до США

Это такой новый американский бзик «желтая волна» давно уже да и на сей день экономически сила по крайне мере также сильна как и военная.
Что касается сил США то они такие сильные в Ираке и Авгане барахтаются
Я не имел в виду это дословно, просто я уже на форуме много « пугалок» слышал такого рода вы не первый

Поддержка получившей благодаря России де факто независимость Абхазии и Северной Оссетии-такой же прецедент и толчок других к борьбе за независимость, если ты это имеешь ввиду.
Россия гонится за двумя зайцами- подавляет сепаратистские настроения на своей территории и поддерживает такие же настроения на территории других государств, где справеливость?
Америка захватывает Россию и включает её в свой состав. Весь мир признаёт этот факт. Русские поднимают восстание и требуют независимости. Они нарушают территориальную целостность США. Нехорошо однако.
А народу маловато, к тому же русские-почти половина населения и якуты практически руссифицированы.
Весьма спорное утверждение.
как говно в проруби между прочим.

Факт остаётся фактом. Косово юридически независимо. Именно юридически. Т.к. все принципы международного права растоптаны. В принципе они и раньше нарушались. Но не на таком глобальном уровне. Раньше, хотя бы выбивали согласие ООН, хоть и с запозданием. Сегодня же США и Европа положили свои причинные места на Организацию Объединённых Наций и всё что с ней связано. ООН более не дееспособна.

Как правильно сказал тот-же корреспондент в "Вестях": На какую-то справедливость, третью сторону в лице ООН расчитывать теперь бесполезно." В силу вступило средневековое правило - прав тот, у кого армия сильнее.

Что до 100 000 сербов, живущих в Косово? Их судьба зависит от Белграда. Если он начнёт их защищать (а по моему глубокому убеждению это возможно только если сербские власти обратятся за помощью к России ), то у косовских сербов есть шанс. Если же нет... Они обречены на бегство из своих собственных домов или на тотальное истребление.

Де юре они не получили независимости, так что никакого прецедента нет
Хм, рискну показать историческую неграмотномть, но разве Сербия захватывала часть албанской территории? Только прошу, не закидывайте сразу помидорами, я просто осведомиться
Вы давно с якутами общались?
Ну приведите мне ВС Китая, мы сравним их с российскими и американскими
Американская экономика, насколько я помню, по прежнему удерживает лидерство.
Я тоже, за это я обычно минусы ставлю, но я лишь предположил, а не высказался с железобетонной уверенностью

Э, ну если смотреть на это не со стороны нынешней сиюминутной выгоды, а со стороны истории (ну например как это будет выглядеть из года, скажем, 2300-го), то всё вами выше перечисленное - это борьба (пока что не удачная) России за СВОЮ территориальную целлостность. Т.к. Вся Грузия исторически является часть России.

Ну это вы переборщили. Насколько я помню, Грузия (да и то сначала ее восточная часть) только в 18 веке по Георгиевскому трактату вошла в состав Российской империи в качестве протектората. Окончательно Грузия вошла в состав России в начале 19 века

Вот именно. Но вошла ДОБРОВОЛЬНО. Более того - инициатива исходила от самой Грузии.
Кстати, РФ является правопреемником СССР. Так что даже аннексия какого - нибудь "государства" СНГ - есть именно борьба за целостность государства. (Сразу оговорюсь, что пока об этом даже речи не идёт. Но как говорится - важны не намерения,, а возможности.)

К чему мы пришли – Страны разделили правильно это или нет как говорил умный человек « вскрытие покажет» к сожалению может случится это « вскрытие показало что поцеент скончался в ходе вскрытия» однако нечего менять уже не получится по крайней мери сейчас и с помощью России или без нечего не изменится .
А теперь я откланеюсь, мне спать нужно, завтро тест. Всем спокойной ночи, досведание

Ну вы скажете, Россия признала независимость всех республик СНГ, так что никакой борьбы за целостность быть не может

Любой документ можно аннулировать в одностороннем порядке. Тем более что теперь международные нормы последних 60-ти лет, в свете последних событий, ничего не значат.

Э нет, они ничего не значат, только если они идут вразрез с интересами США, но если эти же нормы нарушаются другими странами, и уж тем более Россией, то США о них очень быстро вспоминают. Вообще, ситуацию с двойными стандартами я уже сегодня приводил, приведу еще раз

Короче говоря, все по-прежнему решается с позиции силы, если ты сильная страна, то никакие нормы права не могут быть выше собственных интересов.

Я тут подумал, а если (не дай Бог) какая-то республика захочет отделится от нас, то куда они? Вообще есть ли у них шансы выжить одним (я не про те, что на Кавказе, а те что на Алтае).

Не отделятся, перебросят туда Таманскую или еще какую-нить дивизию, те быстро там порядок наведут, кто не согласен либо в кутузку, либо пулю в лоб... Да вздравствует Единая и неделимая Россия... А если по логике пойти, то вот области Северного Казахстана до создания СССР были русскими, там были казаки, просто Ленин наказал их за то что они воевали на стороне белых и передедал земли казахам...

Ой нафлудили то...Суток не прошло, уже 2 страницы накапало...
Во, вот такие каменты я обожаю смаковать. Вот она - победа иностранной пропаганды, тонко замещённый образ мышления "от противного", когда человек специально отказывается верить объективным фактам и не взирая ни на что идет против своей страны. Такое явление сейчас очень распространено в ЖЖ, перегнивание. Возникновение русофобства у русских - ну не весело ли?)))
А вот подумать что мира там не было пока они едины и что возможно Другова способа мир принести нет некто не думал[/quote]
Да будет вам известно, что этот принцип не действует в случае с Косово, ибо у их народа уже существует свое государство - Албания. Надо иногда утруждать себя чтением аналитики, ага.

Именно этого я и добивался у Борсал. И насколько я понял, Косово - не историческая провинция албанцев

Именно так. Там какая-то история была с лидером повстанцев Тито, который до или после WW2 толи пригласил албанцев туда жить, толи еще что-то - точно не помню. В любом случае, рядом Албания, национальное гос-во албанцев, так что этот пункт не воркает...

Если Броз Тито, то после.
В любом случае мы уже ничего сделать не можем, независимость провозглашена, Сербия военный конфликт не начнет, мы тоже кроме гневных нот протеста, которыми американские сенаторы подтираются, ничего делать, скорее всего, не будем...

В газете прочитал:
Россия смягчит свою позицию по мере привыкания к новому государству. А темпы привыкания будут зависеть от желания США пойти на уступки по волнующим Москву вопросам. Среди них - ПРО, ВТО, Иран и расширение НАТО за счет постсоветских государств.

О каких уступках вообще может идти речь? США плевать на мнение России, противодействовать она никак не может, а наши протесты... Короче о каких уступках вообще можно говорить?

Почему же? Можем - признать в одностороннем порядке независимость абхазов и осетин и ввести на всякий случай туда свои войска, чтоб грузины не шалили. Другое дело, что кишка тонка у наших политиков, вот что меня бесит... В западных СМИ открытым текстом говорят про "медведя без лап, но с громким ревом" - мы все что-то говорим, но ничего не делаем и постоянно идем на уступки.

Безусловно. Эти сволочи Албанцы были беженцами, которые валили из своей страны в Сербию во время первой мировой. Теперь они наплодились, сели на шею и провозглашают независимость. Впрочем сейчас уточню.
Ошибочка. Я могу собрать в Могилевской облости беларусский народ, сказать, что мы все тут Русские и объявить независимость (теоритически. Практически это не только невозможно, за одно только желание подобного я проведу остаток дней в Минских тюрьмах =) ). Что все, могилевское государство? Отнюдь. Пока Россия не признает независимость Косово, отдельным государством оно не будет. Ибо нефиг. жЫвотные...
Случаем не одна из желтеньких? =) Ибо влиять на НАТО Россия не может. А вот от ситуации в Косово Россия выйграет в любом случае. Читаем:
Я надеюсь вы догадались о каких идет речь.
И скажу я вам Косово - поворотный момент в истории всей Европы. И я заявляю, Косово - прецедент. Также из-за Косово ООН может потерять всю силу. И превратится во вторую "Лигу наций".
ЗЫ ИМХО конечно, никому ничего не навязываю, но именно судьба Косово может стать поворотной точкой в истории всего мира.

Оно уже отдельное государство, отсутствие связей с нами Косово ничем не повредит. Как не повредило и советской России то, что США признали СССР лишь в 1933 (дата неточная) году.А что делать? Мы очень обожглись на конфронтации с Западом, а сейчас его позиции как никогда сильны, НАТО разрастается, ОВД давно нет, Россия - не гигант СССР...

А я еще раз повторю, отдельным государством оно быть не может, пока его не приняло мировое сообщество.
Да когда это было. При царе Горохе. Сейчас не те времена, чтобы шутить с такими вещами, как мировое признание.
Смешно блин. http://www.vz.ru/politics/2008/2/11/144041.html Почитайте на досуге.
То, что, даже страны евросоюза Косово не признают - сильные позиции? (прим. - Испания). Глупости. Позиции сильны, но слабее, чем некогда.
О какой именно конфронтации идет речь? О современной или о бывшей? Просто непонятен контекст =)

super-power
Уже одно то, что США, Франция, Германия и Великобритания признали Косово, говорит фактически о его (края) независимости. Нас, как обычно, не спросят... А мы будем молчать в тряпочку... Нас Абхазия уже давно умаляет ввести свои войска и отыметь Грузию - так нет же, ссым... Грустно, товарищи... (уж извините за вульгарности)
ЗЫ интересно, что Грузия независимость Косово не признала =)))))) Ибо неохото терять Абхазию с Осетией =)

А вообще вышел бы сейчас Путин и устроил бы "Мюнхен спич-2"... ^_^ И изложил бы все, что думает на эту тему. Вот это бы красиво было...

:D Ой нимагу, уморил... Нас не спросят... Молчать в тряпочку...
Ну если это называется молчать в тряпочку, то да... А еще я забыл упомянуть экстренный созыв совета ООН, наложение права вета, и другие камни, которые ждут Запад, на пути к заветной цели.
Я тебе открою страшную тайну. В мире еще 226 стран. И далеко не все они за.

"Независимая"

Против независимости: Кипр, Испания, Греция, Словакия, Румыния и Болгария. Греки пока метаются. Европа сдалась....но конвульсии еще трясут)) Дело за остальным миром...(правда толку от него)

Хорошо хоть, что Россия сумела почти на год отсрочить косовскую независимость, решение о которой Запад давно принял))
Извиняем.... Согласен, грустно и мокро от этого...((( (Скоро сгнием от сырости )

Оффициально. Продолжу неоффициальный список: Россия, Китай и страны в которой есть сепаратные настроения. Неужели так мало? =)
Увы с ситуацией в Абхазии знаком плохо. Но я лишь могу предположить, что Россия просто ждет, когда Запад сам оправдает ее действия. То бишь опять-таки Косово на руку сыграет.

Я прекрасно про это знаю и жду новостей. Однако, наше вето лишь показало эфемерность и несостоятельность такой структуры, как ООН, экстренный созыв ничего не даст по моему глубокому убеждению. Покричим-покричим и успокоимся...
А их мнение никого не волнует. Или кто-то собирается названным мной странам помешать?

Названные мной страны. В частности Китай, Россия, а также Испания, Кипр. И, как я уже сказал, страны, в которых есть сепаратные наклонения. Увы друг, если 2/3 стран не признают независимость Косово, то ничего хорошего запад там не поимеет.

Китай просто "подал голос" и вмешиваться не будет, ибо ему это нафиг не надо. Насчет России я уже говорил, тут все сложно пока - мы теоретически можем выиграть от обоих исходов ситуации... Испанию заставят согласиться друзья из ЕС.

Не заставят. Испания свое слово уже сказала.

Вам настолько за Бритни стало обидно? :))
Мне интересно, что в данной ситуации скажет Турция. С одной стороны - давний член НАТО, союзник США, с другой стороны - курды...

Она уже признала независимость Косово. Предательница =)))
Хе-хе. Скорее за "Новости" =)

Ну вот, я уже отстал, последний раз слышал, что она еще не высказалась... Кто-нибудь кроме Испании в ЕС против?
И кстати, меня удивляет позиция Бельгии, разве у них самих нет конфликта во Фландрии и Валлонии?

А кто-нибудь может объяснить причины несогласия Греции, Скловакии, Болгарии, Румынии? Это я так, для общего развития...

Петр I
http://vz.ru/politics/2008/2/18/145858.html советую если не читал.
Нет, вроде больше никто. Молодые побоятся, а старики в основном за США.
ЗЫ Знаете я зауважал Испанию =).

Запад уже всех поимел...факт.
Сначала независимость, потом может и примкнут... дальше видно будет.
я вам сочувствую...((
Сломают...дело времени. За рычажки подергают и авось согласится.
Давний член нато=1; Союзник США=1; ...=2. Курды=1...; 2>1=быть поддерживать.

super-power
Блин а математика великая наука..))

Ну вот и случилось, то чего так долго ждали США и её союзники. Наконец-то рухнула так ненавистная им Великая Югославия. Какими только способами не уничтожали её и бомбёжками и арестом Милошевича и разрыванием на части. Американцы даже в кои-то веки решили поступиться принципами и поддержать ненавистных им мусульман. Всё ради уничтожения, некогда великой страны.
Что ж Югославия повторила судьбу Советского Союза. Очень жаль. теперь это просто маленькое слабое государство навроде Люксембурга или Литвы, не играющее никакой роли на политической арене Европы.

Прощай Югославия. :)

Хм, а это не одно и то же?

Это не значит, что я перестал их смотреть. Я имел ввиду, я перестал им доверять.
:D блин... Факт, не подкрепленный аргументами? А у меня есть другой факт:
И основное. Та самая кость, которая торчит в горле пиндосстана.
Достаточно? Или таки Запад всех поимел?

Добавлено через 1 минуту
План Гитлера и Муссолини выполнили! На очереди перевыполнение! =)

Созник и член, я для пущей уверенности в расчетах раздилил. Не стоит на это серьезно обращать внимание))
Достаточно. Давйте все-таки посмотрим, что будет дальше...

Ну да это уже не важно, все равно Турция признала Косово

Кстати только заметил. вообще-то вы неправы, ещё Кипр против выступил.

Ну да, а еще вроде Греция, Словакия, Болгария и Румыния

А вот это идея толковая =)
Ну да, я знаю. И уже писал об этом. Только почему я не прав? Или Кипр в Евросоюзе?

Так и есть

Добавлено через 3 минуты
А можно список пополнее стран, которые не признали независимых Албанцев и тех, кто признал

Великая Албания?
Как вы считаете возможно ли объединение Албании и Сербии

Радио
Врятли хотя нет недумаю а какие новости на наш ответ Абхазцам и Осетинам?
Помойму независимость признают все шафки америки кроме тех у кого есть тоже такие точки

Добавлено через 1 минуту
Кста вы заметили что флаг и герб Косова очень похожи на флаг и герб Евросоюза

Добавлено через 3 минуты
Радио
А вот флаг если кто незнает фашистский когда фашисты захватили ту часть балкан они создали Великую Албанию у которой флаг был тот же которыми размахивали люди во время празднества в честь независимость и который вывешивали в её ожидании

Вот этот флаг http://www.rambler.ru/news/politics/...16618.html?n=1 тот что чёрный с красным орлом

держи
Сейчас ещё рано обсуждать, кто там признал, кто нет. Некоторые страны ещё в раздумьях...

Лол, прочитал сейчас последние новости, смеялся.
Грузия после всего того, что было, после всех ее плевков в наш адрес вдруг захотела с нами дружить. Почему? Ясно - Саакашвилли не хочет терять Абхазию и Осетию. Намечена встреча с Путиным, посмотрим, что наш президент ему скажет, Путин, помнится, был очень холодно к Саакашвилли настроен.
http://vz.ru/politics/2008/2/19/146031.html
Из других новостей:
Совбез ООН не заступился за Сербию. На экстренном заседании в Нью-Йорке не сформулировано решение по приостановке отделения Косова.
Генсек ООН Пан Ги Мун дважды ушел от прямого вопроса – законны ли действия косовских властей, которые в прошлое воскресенье провозгласили независимость сербской провинции в одностороннем порядке, и готов ли он потребовать от своего представителя в Косове аннулировать эту декларацию.

«Независимость государств признается государствами, а не секретариатом ООН... Я не для того здесь, чтобы говорить, законно или незаконно (это было сделано)», – заявил Пан Ги Мун

Интересно, что в итоге скажет Япония. Пока она свою точку зрения по этому вопросу не высказала. «Мы внимательно изучим, удовлетворяет ли Косово установленным Японией критериям для признания независимости государств», – заявил в понедельник генсек японского правительства Нобутака Матимура.
Как уточняет агентство Киодо цусин, Япония традиционно поддерживала хорошие отношения с Сербией, поэтому «требуется определенный уровень рассмотрения» вопроса.

Украина вроде бы тоже не собирается признавать Косово, но сам факт провозглашения независимости в одностороннем порядке Киев не считает прецедентом. В заявлении пресс-службы украинского МИД также есть призыв на «возобновление плодотворного диалога между всеми вовлеченными сторонами. Важную роль в этом должны играть многосторонние механизмы, в частности ЕС, ОБСЕ, ООН».

Сербский кронпринц Александр Карагеоргиевич мощно отжег: «На территории Сербии окончательно завершена часть проекта Муссолини и Гитлера». «В этот день Европа потеряла свое лицо, опозорила свою историю и продемонстрировала, что в своем организме она несет вирус собственного краха. В этот день Америка предала Вашингтона, Линкольна и Вильсона», – говорится в заявлении.

В отдельном заявлении кронпринц Александр сообщил, что он «глубоко шокирован, ранен и с болью воспринял то, что произошло». «Весь мир выступает против нашего народа и совершает глубокую несправедливость», – заявил сербский престолонаследник.

PS Вычитал тут интересную вещь - именно в Косово залегает около 70% сербского угля, большое количество других полезных ископаемых, в том числе серебра и платины.

Красный с черным орлом. Это современный Албанский флаг. Потому что флаг им придумывали в ЕС.
Кстати уже то, что Китай против - радует. Лично я к Китайцам отношусь нейтрально, но в моих глазах это плюс к их репутации.

Вы заметили, что против независимоти те страны в которых или у которых есть похожие ситуации,например теже баски в Испании. Мне кажеться,до добра бездействия ЕС и ООН до добра на Балканах не преведут...

Так и есть.
Так и будет. Да только не на Балканах одних. Но и во всем мире. Вплоть да исчезновения ООН, как единственной мировой организации...

По последним сообщениям из Косова, начинают сбываться самые худшие прогнозы. В местечке Лапле близ Приштины эвакуирована сербская школа - неизвестный по телефону пообещал взорвать учебное заведение. Полиция ищет взрывчатку.

В косовской Грачанице проходит митинг - около 800 человек собрались возле старинного православного монастыря, который на Балканах считается духовным центром Сербии.
В городе Баня Лука в Боснии и Герцеговине, где проживают в основном сербы, произошли стычки молодежи с полицией. Митингующие забросали бутылками с зажигательной смесью американское консульство, атакам подверглись представительства Германии и Франции. Несколько человек пострадали.

В косовской Митровице полиция уже с трудом сдерживает толпу. Акции протеста все больше напоминают уличные бои. Минувшей ночью взрывы гремели возле комплекса зданий ООН и ОБСЕ. Ситуация выходит из-под контроля и в Белграде. Молодежь, подогревается решительными действиями властей. Вести.ru

А вот и беспорядки начались. Сейчас сербов будут вырезать, а натовцы при виде этого как всегда ноги в руки и удирать. П***ц, как я сочувствую сербам…

P.S. Пан Ги Муна тупо в лицо спрашивают, законно это отделение или нет, а тот хрен ответить даже не может....ООН-КАПУТ (реформы или на солотопку)

И дальше:
ТИРАСПОЛЬ, 19 фев - РИА Новости, Владимир Сандуца. МИД Приднестровья распространил во вторник заявление, в котором потребовал скорейшего международного признания республики вслед за Косово.
"Провозглашение и последующее признание Косово имеют принципиальное значение, поскольку создают новую модель урегулирования конфликтов, основанную на приоритете права народа на самоопределение", - говорится в заявлении МИД непризнанной Приднестровской Молдавской республики.
В Приднестровье убеждены, что данная модель должна применяться в отношении всех конфликтов, имеющих схожие политические, правовые и экономические основы.
"В этих условиях Министерство иностранных дел Приднестровской Молдавской республики считает скорейшее международное признание независимости Приднестровья завершающим этапом мирного и справедливого урегулирования молдово-приднестровского конфликта, вкладом международного сообщества в укрепление региональной стабильности и безопасности", - отмечается в заявлении МИД Приднестровья.

Источник: РИА Новости
Это только начало, господа...

Добавлено через 3 минуты
Вы так уверены? А может быть вспомним бомбежки Белграда? Сербы до сих пор боятся вести решительные действия против Косово. От варианта "Военное вторжение" уже отказались. Боятся.

Блин... я не про то, про локальные стычки на територии Косово, когда шайка будет сербов сжигать а несколько натовских солдат будут в сторонке смотреть или смоются как было неоднократно.

Я тут обдумал и решил составить список стран, в которых возможны вспышки независимомсти. Хочу узнать, где вы думаете это случится быстрее?
Грузия со своей Абхазией и осетией.
Испания и Баски(и Каталанцы)
Англия и Северная Ирландия
Россия и Чеченская Республика
И ещё как вариант(не воспринимайте всерьёз) Украины и Крым или Восточная Украина

Скорее всего,на мой взгляд, Грузия со своей Абхазией и Осетией. Они уже давно этого хотят(по крайней мере нам по телевизору про это говорят) и могут пойти на этот шаг, хотя Грузия опекаемая америкой этому будет энергично восприпятствывать. Такая же ситуация может возникнуть и в Испании и в Англии,а вот на счет нас я не знаю...чесное слово не знаю...

У нас - точно нет. Нету возможности для отделения. Я точно сейчас не вспомню, но мне друг объяснял, почему это невозможно.
А вот Абхазия и Осетия - точно. Сепаратные настроения в ней усилятся. Европа не понимает, какими последствиями может обернуться признание независимости Косово.
Теперь понял. Для этого там есть миссия ЕС. Хотя что-то не особо справляются...

Или Сербам проживающим в Косово незаметно придет отряд добровольцев, бывших спецназовцев из России, плюс стволы откуда-то появятся и тогда уже Албанцам может начаться капут, кстати, а если еще один наш какой-нибудь батальон пойдет в Косово, как в 90-е, когда батальон взял аэродром, который америкосы должны были брать?

Этим занимаются все телеканалы уже которую неделю. Кстати, вы еще забыли Турцию с ее курдами

В списках конфликтов около 200стран - страшно как-то.
А генсека ООН в отставку! В то время как США подменяет ООН - он стоит как мямля и говорит что не способен дать правовую оценку таким решениям... А что он там вообще делает на этом посту?

Не просто генсека в отставку, нужна, как тут правильно говорили, полная реорганизация всей системы. Когда подобным образом нарушаются международные нормы, ООН должны четко реагировать.

Где ООН заседает? Правильно в США. А это что значит? ЦРУ и Буш скажут, а как это вы генеральную линию партии( США и НАТО) не поддерживаете? Может вам взятки уменьшить или того переубивать? Ну наверное так примерно...
Насчет добровольцев:
Я не говорю, что мол РФ отправляет официально в отставку спецназовцев а потом посылает туда, если будет такой вариант. Я говорю, что вот может группа добровольцев найтись. Ведь в Югославию шли сотни добровольцев и наши Советские со своей идеологией и ихние многие...

Сильно им это помогло?

Нисколько.
Тем не менее план Гитлера выполнен чужими руками. Югославию порвали на семь частей. На очереди Воеводина, или как там ее...

Ура, товарищи! Да здравствует политический хаос и триумфальное сожжение норм мирового права.
ЗЫ я очень надеюсь, что Россия не прогнется под таким слабым аргументом, как "исключительность Косово", признает в одностороннем порядке независимость Приднестровья, Абхазии и Осетии, и если будет надо, введет войска для защиты.

Нам так хочется конфликта с Западом?

Мы его уже получили, теперь должны по максимуму отстаивать свои интересы. Или вы предлагаете и тут уступить, чтоб Россию тряпкой половой считали?

Hет, я предлагаю войска не вмешивать

На глаза вчера попалось высказывание бельгийского дипломата. Суть такова - он юридически пытался обосновать почему Косово должно стать независимым.

Довольно забавно, бред зашкаливает, рекомендую поискать.

+1. Иначе опять обольют помоями с скажут, что решили империю возродить.
Если того стоит, то сейчас поищем. Может теги подскажешь?

Я читал в бумажной газете. Даже имени не запомнил.
Помоями обливать не станут. Все понимают, что Россия сейчас может в любой момент еще сильнее накалить обстановку в своих соседних государствах.

Что мешает США сразу после признания Россией Абхазии начать заливать нас нотами протеста и гневными статьями в СМИ?

А если войска не введем, их грузины прирежут на корню, Европа и пальцем не пошевелит.
Теперь собственно что хотел сказать.
Смотрел сейчас самые свежие ночные новости (блин, практически впервые за 2 месяца смотрел новости по ТВ):
Сегодняшний день назван "бульдозерной войной" - сербские повстанцы сожгли 2 полицейских участка на границе Косово с Сербией. Миротворцы и полиция вмешиваться не стали, взамен этого бульдозерами соорудили земляные валы на пути повстанцев. У сербов тоже нашлись бульдозеры и валы срыли =)))))
Еще очень забавный факт: Сербия заявила, что не допустит участия косовских спортсменов (а они у них есть?) в грядущей олимпиаде. Последнее слово, конечно, за МОК, но не менее важным будет и слово принимающей стороны, которая, как известно - Китай. Со всеми вытекающими последствиями =))))))
Тут нужна очень, ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ грамотная наша политика: выступить везде, где это только можно всем и вся (Путину в 1ю очередь), резать правду-матку так сказать. Необходимо в лицо оппонентам задать вопрос: "Чем Абхазия отличается от Косово"?". Ответ, я уверен, если и будет, то крайне неубедительный; Путину не составит труда размазать оппонента по стенке (извиняйте за банально-дилентантские мечтания, просто мы тут все-равно на кофейной гуще гадаем ^_^)

Можно подумать она не всегда нужна :) Но с остальным согласен, это наш шанс здорово поднять престиж России... или здорово его опустить

Гм, ты не понял что я имел ввиду с самого начала.
А зачем спрашивать? %D

Возможно, извините. А что вы имели в виду?
Все мы сейчас этим балуемся :))

Затем, чтобы показать всей "мировой общественности" (дурное словосочетание, ну да ладно), что все аргументы США и ко - пшик.
Ведь, если Путин скажет "А", то в СМИ напишут "Б", а если на Путинское "А" Запад не сможет ничего ответить, то им придется утереть нос и признать очевидное. У них там все-же не тоталитаризм, и относительная свобода прессы даже в рамках заданного курса есть ^_^

Ну это я непонятно написал, со мной бывает.
Я с тобой согласен, что гипотетически США может начать закидывать нас в случае гипотетического публичного признания Абхазии.
Я имел ввиду то, что случиться этого не может в данный момент из-за того, что и нам и им нужна относительная стабильность накануне выборов, и ситуацию накалять никто не будет. Сейчас.
Ты думаешь, что в мировой общественности все идиоты и непонимают этого?

У США 2 пути - или успеть быстро решить косовскую проблему до выборов, что они и пытаются сделать либо в крайнем случае действительно временно замять ситуацию. Посмотрим, как говорится "все покажет время в 21:00" =)))

Да, я об этом писал в треде повыше :)) Можно не цитировать.
Они идут ва-банк, даже пытаться замять невозможно. Как ты себе это вообще представляешь?

А, ну это да, согласен. Но по-моему никто уже не сомневается в исходе выборов, а решительные действия власти, особенно если их правильно подать в СМИ, только подымут рейтинг власти.

Лично я это себе представить не могу =)
Будем ждать...Отчасти да. Многие действительно и на полном серьезе убеждены, что Косово - беспрецедентный случай.

Да им пофигу, пойди пробей их толстолобых...

Как же ты говоришь о том, чего даже представить не можешь?
О своей уверенности они тебе сами сказали?

Можно подумать, в США заботятся об интересах других стран xD.
Это все равно, что не видеть связи между Ираком и нефтью. Два разница, однако =)))

Ну ещё бы. Там ведь американцам не светит базы построить.

Легко. США ведут настолько наглую политику, что с легкостью могут выдать черное за белое (что успешно делают), и тут они тоже могут быстренько все замять. А вот как именно - я пока не знаю.Вы будете считать меня наивным, я где-то тут уже писал: канал Евроньюс, крупным планом молодая девушка-эксперт, горячо и уверенно твердящая про "беспрецедентность"...Воистину шикарная фраза xD

Пока суд да дело, "МИД РФ обвинил ЕС в поощрении сепаратизма". http://top.rbc.ru/politics/20/02/2008/143018.shtml
Слабенько, но хоть что-то.

Интересная статья, к прочтению обязательна))
Косово: послевкусие или похмелье?
Последние 2-а абзаца... как сказано))

Кстати Сербы молодцы, щас Косовскую полицию камнями закидывают. Сербы, которые кидают камни из Сербии самой, а не из края Косово у них есть бульдозер. Щас шизанутые чехи подтянули бтры натовцы вшивые, хотят защищать... Если туда порядка сотни тысяч или больше добровольцев отправится, ой как хорошо будет... Но туда как минимум 10 тысяч добровольцев нужны, или еще больше для более-менее успешных разборок...

Как вы себе представляете 10 тысяч российских добровольцев в Себрии/Косово ?) Этого наши же власти не допустят.

Россия будет считать себя вправе прибегать к силовым методам, если НАТО и Евросоюз пойдут против воли ООН, заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.

"Если Евросоюз выработает единую позицию или НАТО выйдет за рамки своего мандата в Косово, то эти организации вступят в конфликт с ООН, и тогда мы тоже, я думаю, будем исходить из того, чтобы нас уважали, нужно использовать грубую силу, которая называется вооруженной", - сказал он в пятницу на видео-пресс-конференции Москва-Брюссель.

Он напомнил, что в крае размещены подразделения альянса, которые должны действовать в соответствии с мандатом ООН.

До этого момента Россия выступала исключительно за правовое урегулирование балканского конфликта, разаразившегося после того, как Косово объявило о своей независимости в одностороннем порядке. Москва настаивает на решении этой проблемы в рамках Совета Безопасности ООН.


40 минут назад новость опубликована.

Интересно, неужели мы переходим к активным действиям...
Марсоход
Пьер Баярд
В любом случае, это будут управляемые гос-вом войска, а не "рашн партизайн".

Уверен, скоро в западных СМИ появятся новости об "Угрожающей всему цивилизованному мире России", о "Кремле, играющем мускулами" итд...


"То, что объявление независимости прошло не столь мирно, как можно было надеяться, явилось прямым результатом подстрекательства к насилию со стороны экстремистских элементов в Белграде, негласно поддержанных русскими", - заявил Холбрук в четверг вечером в эфире телеканала CNN.
Официальный представитель МИД России Михаил Камынин назвал "перекладыванием с больной головы на здоровую" высказывание внешнеполитического советника Хиллари Клинтон Ричарда Холбрука о косвенной ответственности России за нападение толпы на американское посольство в Белграде.

О партизанах вообще не было речи.

Кстати все-таки Сербы молодцы, что подожгли американское посольство. Правда жалко, что один Серб погиб, но хотя на войне и в беспорядках без потерь не обходится...

О_о
Моя логика: Российское гос-во не пошлет просто так добровольцев, отсюда следует, что Пьер Баярд говорит о партизанах. Новость, которую озвучил Марсоход, говорит о возможности применения Россией профессиональных войск, но никак не добровольцев.

UnclDeD
А теперь бегом читать о том, что такое партизанство.

Марсоход
Ну хорошо хорошо...Термин не тот, но суть всей фразы остается той же.
Надо четко понимать, что чтобы выжить сегодня, надо быть циничным подлецом. Да, впрочем, и раньше ситуация была такая же.

тогда лучше - диверсанты.
Европа бы может ещё бы и воздержалась от лишних "телодвижений" в сторону Сербии, но американцам неймется. Америке хорошо, они за океаном, а вот соему саттелиту (ЕС) они подложили хорошую свинью.

Джон Маккейн обвинил Россию в разжигании национализма в Сербии.

Вот так вот все это делается... Манипуляции общественным мнением. А мы тупим и тормозим, как всегда.

А мы можем обвинить Америку в разжигании мирового сепаратизма.
Ничего мы не раздували, а лишь защищали международное право от двойных стандартов.

Chelovegg
Прошу, не ставь прямую цитату на меня, когда выделяешь слова другого человека (в данной случае Маккейна).
Объясни это Западу, который больше доверяет Маккейну, чем "человеку с буквами "К Г Б" в глазах" Путину.
Однако мы этого не делаем, а отделываемся мягкими фразами вроде "перекладывания с больной головы на здоровую".

Ага, та еще реплика. Вообще, конечно, пиндосстан любит обвинять во всем другим. "Мы принесли демократию в Косово, а подлый Москва-сити пытается превратить ее в анархию. Вот гады!". Как бы сказать. Не то чтобы безосновательно, вообще бред.

Косово - ещё один способ развала страны. Такой сценарий можно с успехом проворачивать в многонациональных странах. В случае с Косово виноваты не только пиндосы. Крупные пруступные синдикаты тоже приложили руку. Так что в Европу в скором времени может потечь поток Косовской наркоты. Так что американцы действительно подложили свинью своим коллегам по блоку НАТО.

http://top.rbc.ru/politics/24/02/2008/144274.shtml
Обмен любезностями между дипломатами продолжается с той лишь разницей, что США закрепляет свою позицию делами, а мы лишь разглагольствуем.

UnclDeD
Зато честно, в открытую. А Американены напакастят и в сторонку, ан пуская мировая общественность сама разбариется, а мы пока капусту срубим.
Американцы её подложили ещё в середине 90, во время того напряжения на Балканах. А случилось, когда они, наплевав на все договоры стали вести военные действия в регионе, хотя их вмешательство было лишним.

У вас есть другие предложения? Миссию туда миротворческую запустить? Чтобы нас потом еще в чем-нибудь обвинили? Заявление Бернса - провокация. Пока мы говорим, мир видит, что мы правы и при этом в доводах силу не применяем. Это несомненно выигрышная позиция. И мне такая политика кажется единственно правильной.
Мы не США, ООН не подкупали, демократией не увлекались. Строить условия западу или действовать открыто не можем. Нас не так поймут. В любых наших иностранных действиях западники и видят только захватнические настроения.

Западный мир в подавляющем большинстве не видит, что мы правы. Насчет провокации - то то и оно, что США умело манипулирует фактами, действиями, заявлениями итд - ведет очень грамотную информационную политику. Мы же как эхо отзываемся... Недостойно России.
А вы не думали, что что бы мы не делали - остаивали бы нормы права, поддерживали бы отделение Косова, продвигали свои интересы - мы ВСЕГДА на Западе будем показываться как враги. Ваша же фраза: "В любых наших иностранных действиях западники и видят только захватнические настроения". Так что как, извините за грубость, не наклоняйся, все равно вые... Жесче, активнее и грамотнее надо быть...
Пассивная позиция - ошибка для России.

Медведев не зря сегодня в Сербию приехал... Проект "южный поток" с Газпромом, будет отращивать свои щупальца дальше к ближайшим потокам Европы. (Венгры уже запели по-другому, выгода меняет если не все, то почти все...).

Поддержав мусульман против ненавистных им православных славян, Запад показал свое истинное лицо, что "либерализм", "демократия", "права человека" о которых они так любят расуждать на самом деле ничего не значит и лишь прикрывет стремлению к навязыванию нового мирового порядка.

Подорвать единство ЕС (жаль что эти ребятки этого так и не поняли)
Сделать крупнейшую страну-дилер наркотиков в Европу независимой
показать всем бессилие России
И остальное все в том же духе
Образование марионеточного государства подразумевается само собой

Хотя еще есть возможно и плюс - теперь все видят что на ООН расчитывать бесполезно. Теперь больше себя никто не будет мучать мечтами о всесильной организации

Так никто и не расчитывал. Все это разговоры о необходимости ООН были так, для "для галочки", мол, посморите, мы заботимся о вселенском благе!

да Косово создало прецендент теперь так же может уйти Барселона,Сан-себастьян,Шотландия захочет независимости,Бельгия фландрия жесть!Я как представлю если бы у нас Наб. челны обьявили б независимость брррр.

А круто Сербы придумали в суд подать))) Одн дело словами чушь нести об особенности случая Косово - другое юридическе обосновать в междунородном суде это незаконное решение)))

не пройдет у сербов эта фишка)))суд ща просто затянут

Затянут без базара! А полную независимость получат рано или поздно. Вот статейка, в которой ясно рассказывается, как сербы бьются за свою независимость. Это как повзрослевшее дитя хочет вырваться из опеки родителей, у которых выбора-то толком нет.

Я согласен, но обосновывать юредически как-то придется...

z1Ro
А чего обосновывать? Хотят свободы и всё тут, хоть лбом об стену бейся, никакие бюрократические штучки/уловки не помогут. Много стран достаточно внятно обосновывают свою позицию? Вот и в Косово увидят экономического партнёра и современен, смерятся с его независимостью, чтоб контакты о поставках наладить. Ведь все мы знаем, что в Косово нехилые полезные ископаемые.

Не ну хотелка это одно, а юридическое обоснование другое. Исходя из какой резолюции ООН внешние силы получили право дробить государства в одностороннем порядке? Нет закона, в котором написано, что решения США - это верховное решение...