RPG-система в TES IV: хорошо или плохо?
 

Вам нравится или не нравится RPG-система в OBLIVION`е.
Чем нравится или не нравится? Мне кажется, что не очень удалась.
Делитесь мнениями.

Dead Men
Не нравится, ибо слишком простая.

Я когда,поиграл, у меня челюсть отвисла, т.к я не нашел нормального дерева диалогов!Ну и все-таки это не NWN2

В DaggerFall была однозначно лучше. Ну, три вида клинков это, пожалуй, был перебор, но в остальном Обливионовская система просто скучна. Особенно если вспомнить шикарную систему достоинство\недостаток.

а мне всё нравиться в Обливионе

да я тоже почти всем доволен... тока кажется , что некоторые навыки слишком долго качаются, даже если они основные. )

Seether
А по моему прокачка наоборот слишком легкая (если не сказать банальная)))

*Ath@r*
я думаю что только прокачка простовата а остольное хорошо ,ещё моно побольше магии разной

В обле легко прокачаться не выходя из города .
Вся живность качается вместе с табой .
Попробуй поставить в главные и раскачать НЕ БОЕВЫЕ навыки ! :wall:

мне просто кажется что восстановление долго качается ))) хотя основной навык )))

Seether
Хех, просто долбишь по кнопке "С" (по умолчанию) и все. Очень просто. Часов за 5 я думаю прокачать хотя-бы до 70 единиц можно.

Мне система нравится почти всем. По моему минус то что монстры увеличивают свой лвл и силу попутно с тобой! Это бред ИМХО

это замутили, чтоб враги могли оказать тебе нормальное сопротивление )))

Повышение сложности.
 

Но тогда какой смысл в прокачке, когда почти нет преимущества перед
врагами(это если сравнить начало игры и, скажем, конец).

Смысл появляется только в некоторых параметрах(скрытность взлом акробатика). В силе же нет смысла никакого(разве что на равне с противниками быть зхоть как-то)

Dead Men
Исправляет это плагин ООО.
А вообще, мне не очень нравится тема "машешь мечом - тебе опыт". Хотелось бы что-то из старого, например - постоял перед убитым монстром твоего напарника - и тебе опыт.

Система роста персонажа слабоустойчива перед манчем, это единственный, на мой взгляд, минус. В смысле минус именно этой системы.

Забацать еще какой-нить потолок для каждого навыка. Вроде экспы, набирающейся со временем. Типа жизненного опыта. Что бы было невозможно раскачать что-либо зверски за краткие сроки.

А то развелось тут всяких героев, что в пещерах в стены буксуют. :))

Система средняя на мой взгляд. Манчкинизм на ней процветает. И как-то.. слишком просто...

Обливион сам всем хорош!Но РПГ система так себе.Например В готике 3 получше будет..

Система раскачки в Обле вполне хорошая, даже не напрягающая, и не требуют от тебя бегатни в поисках мобов чтоб прокачаться. Ты просто играешь, получаешь удоволствия игры, и одноврменно с этим качаешься. Минус в этом конечно есть- со старту можно уже идти закрывать Врата Обливиона! И да, как кто-то сказал выше система диалогов скудна и простовата... не ожидал такой плюхи от великой игры.

Система реалистичная, т.е. чем пользуешься то и растет, но очень простая. Получить высокй уровень слишком просто и после этого интерес к игре уменьшается
:frown:

Магию вообще качать легче легкого - сделал заклинание "на себя", зажал чем-нибудь С и гуляй, занимайся своими делами!

Кому слишком просто - ставим OOO и проблем не будет, одуреете прокачиваться

Единственное, что не понравилось - рост монстров в уровне вместе с тобой. Неинтересно играть становится. Хотя ООО решает эту проблему.

РПГ система в Обливионе для меня очень даже ничего. Но развитие монстров вместе с тобой не очень удачная идея. Идешь по дороге, а на тебя нападает бандит в лахмотьях и ельфийским луком... Чухня какая-то.

По моему ролевая система в TES хороша.

То что при использовании того или иного навыка растёт только он и соответствующая ему характеристика, а не капает абстрактный опыт, совершенно логично. Как и в реальной жизни, где человек совершенствуясь в одной сфере деятельности постепенно становится в ней профессионалом. Бонусы которые дают раса, созвездие иногда сильно влияют на геймплей (пример: знак Атронах). Так же хорошо то что навыки разделены на три основные группы: магические, воинские и воровские, в следствии чего они улучшаются быстрее именно у того персонажа которому предназначены. То-есть тяжёлая броня лучше прокачивается у воина и хуже у вора.

Хотя отсюда вытекает негатив. В игре как бы есть три класса, но они ничем между собой не различаются, а ведь по логике вещей щуплому, слабому и старому колдуну ой как не просто поднять огромный и тяжёлый двуручный топор. А в игре любой маг может немного потренировавшись взять тяжеленную железяку и пойти кромсать монстров, размахивая ею так как профессиональному фехтовальщику и не снилось.

Увеличение уровня окружающей фауны и награды за квесты с уровнем персонажа совершенно глупая идея (про плагины типа "ООО" мне пожалуйста не рассказывайте, так как я говорю только об оригинальной игре). Это не поддаётся никакому объяснению. Если зайти на втором уровне в Обливион то там не будет никаких сильных монстров, а уже на 15-20 они появятся, где же они до того были? Спали что ли? Не думали что молодой и не опытный герой сунется к ним?
Или увеличение награды. С чем это связано? Квесты что на первом, что на последнем уровне одинаковы, почему же награда изменяется.

Мну нравится ролевая система в ТЕС, но вот процес прокачки... он сводится к простому манчкинству.

т.е. надо сделать так чтобы при выборе класса, росли только те навыки которые к нему относятся, а рост остальных был ограничен, например до 30 или 50.
и если при этом использовать дьябловскую систему вещей - где вещь можно взять только при определенном развитии навыка, то тогда маг никогда не сможет надеть даэдрические доспехи (а чо - пусть наколдует), а воин колдануть че-нить боле-мене серьезное.
а в настоящее время развитие убера лишь дело техники и умения считать до десяти

Идея, как мне кажется, достаточно интересна. Только я более чем уверен что её примут в штыки большинство фанатов серии. Все уже давно привыкли что в TES можно все и такие ограничения мало кому понравятся.

Ролевка Облы? Хороша,хороша, но кач манчкинский, больше минусов не замеченно. Только вот автолвл, но это скорее геймплей а не ролевая система, хот фих его знает =)

Плохо, что ролевя система была сильно упрощена, как и ветка диалогов. Оставили бы лучше Морроувиндскую боевую систему, она более хардкорная и увлекательная. Деление доспехов тоже упростили. На это, конечно, как на вкус и цвет, товарищей нет, но мне кажется, что морроувиндская была лучше. В общем, мне ролевая система Обливиона не очень понрасилась, хотя она нисколько не плохая.

RPG-система Очень нравится ,првда бахает неочень.

Ролевая система в Обливионе совсем даже неплоха,но навык развить оочень легко...

Мне в OBLIVION нравится всё,только прав ТЕОРИЯ ХАОСА навык развить очень даже легко

На мой взгляд, система прокачки очень проста и примитивна, прокачка основных навыков не состовляет труда, а второстепенных по большому счету бесполезна за исключением парочки скилов, а вот идея с огма инфиниум действительна интересна, но опять же не получила развития, я имею ввиду, что разработчики могли бы внедрить уникальный и невероятно сложный квест, по завершению которого герой смог прыгнуть выше, чем может позволить ролевая система. Конечно, баланс ушлется тогда к чертям, но герой к тому времени уже должен был стать терминатором

прокачка в Обле эт что-то непонятное... (у мага в особенности) правильно сказал Анкар: зажал С и делай домашние дела...
доспехи разделили тока на тяж и лёг - эт правильно (ну нет средних).
а вот клинки - эт глупо, неужели рэзать горло кинжалом абсолютно идентично маханию катаной или клейморой? - этож глупо...

Мне нравится Обливион во всём.Только НПС раздражают.А то что монстры вместе с тобой растут так это ерунда.Нужно прокачать навык которым вы дерётесь.Кто луком,кто магией а кто мечами и дроб. оружием.И после прокачки найти хорошее оружие.И все монстры будут тебе покорны.Хотя с другой стороны надоедает ходить с одним оружием всю игру.А с другой еслиб монстры не росли с тобой а как в множествах рпг добавили в разных местах разных по типу монстров то былоб как то не втему.это ведь OBLIVION!!!!!!!!!

[quote=UrielSeptim;3071183]А то что монстры вместе с тобой растут так это ерунда.QUOTE]

еге, ток ты забыл кое о чём:
очень весело, когда перс 2-го лвла становится чампом орены, такое ощущение, словно в Сиродииле одни рахитики собрались...))))
ну или мня немного напрягает то, что ты(незнакомец, (как правило) с низким лвлом)) а тя берут в элитные войска императора(хотя эт уже проблема с сюжетом)
на приличном лвле у перса на уличе творится чтот необычное:
по дорогам шастают не простые зверьки а минотавры, а в логовах гоблинов живут одни шаманы и повелители, причём все в большИх кол-вах))))

Низнаю почему, но оч хочется, чтобы ролевую систему в ТЕS V сменили полностью, пусть это получится несовсем тот TES, но всё же.

А меня все устраивает, и не надо никаких ООО

поясните чайнику, что такое ООО?

Это сборник фановых модов, которые украшают/допоняют и малость меняют геймплей в игре. Без него я в Облу не играю. Но из ролевой системы он поменял разве что созвездия, да и заклинания помоему.

*удалить*

Народ, система отличная, но плохо реализованная, например я бы не стал играть в обливион, если бы там была экспа, то есть тупо ходишь кв делаешь не потому что они интересные а потому что надо...или например если бы навык использования скажем топоров покупать надо было...единственный недостаток не то что бы ролевой системы, скорее книги заклинаний то что спелы нельзя удалять, а то идешь такой герой 30 лвла а у тя в книге заклинание до сих пор со времен выхода из канализации, при игре за мага доставляет массу неудобств

Обожаю системы, где есть раздолье для манчкинов... Если ты потратил немало часов на изучение мира и ролевой системы игры, то очень радует когда при начале новой игры можешь раскачаться за пару суток без читов.

Я сейчас говорю про Морровинд, т. к. у Обливиона ролевая ситема скопирована именно с него, за малым количеством изменений))
То что придумали парни из Бетезды - очень новаторская вещь, но дает большой простор для всякого рода хинтерства и манчкизма. В интернете можно найти бесчисленное число статей "Как набрать сколько хочешь опыта нажимая на одно и то же место". Ролевая система требует много доработок, и я боюсь, что если за нее возьмутся основательно, то ее могут аннулировать.. А кто этого хочет?

Ролевая система -это необходимость в TES, так как она лучше всех получалась у Бесездовцев

Volfram
Я тебе раскрою страшную тайну: Ролевая система Морровинда - это урезанная версия ролевой системы Даггерфола 98го года выпуска, которая, в свою очередь, растет из "Арены" 94го. Хотя тогда она была новаторской, да:)

В этой системе две тупости во первых уровень растёт в месте с персонажем что сказывается на реалистичности во вторых не боевые навык можно прокачать за пять часов тыкая на одну и туже кнопку.

Обычная ролевая система типа S.P.E.C.I.A.L. (если нужно расшифровать напишите в ЛС - тогда подправлю сообщение) - по примеру последних лет сужу что к чему бы не притронулась Bethesda (в жанре RPG) - все обращается в эту ролевую систему. (Fallout 3). А собственно я не разделяю взгляды на такой параметр как - УДАЧА, так как он вообще кажется не рабочим. Если есть какие доказательства обратного пишите

ты видимо хотел сказать: уровень врагов?
а боевые, тыкая на другую кнопку? ;)
По сабжу согласен с Аспирином - либо ты уделяешь больше внимания прокачке, частично забывая о самой игре, либо играешь непрокаченым лошком (что в Море проканывало, но в Обливе - это может заставить бросить игру).

Man1AK
Возможно он и не является рабочим, но отчего то я нахожу намного больше полезных проходных артов при удаче в 80 нежели в 50...
alrom
Не соглашусь с тобой - в обливе есть стимул качаться только для манчкинов, которые помешаны на цифрах (по себе знаю) В морре как раз прокачка была необходимой - здесь же можно пробежать игру на 4м леваке (в смысле не главный квест - всю игру). Конечно больше железяки на грудь и ржавого ножика ты не найдешь, но все же посмотреть сюжет итп тебе удастся...

ASPIRIN
возможно неправильно выразился...
В Морре при любой прокачке игра проходилась на ура...
В Обле, если перс начинает качаться неправильно (типа там пытаться пройти вором (ООО в расчет не берем)), то получим уровне на двадцатом прекрасного социального перса, которого вынесет первая же канализационная крыса, чего в Морре в такой форме не было.

alrom
В морре это было отчасти проблемой - вообще воров никто не жалует. (почему то сразу вспоминаю Дарк Мессайю - там вор еще так может понаддавать, что мало не покажется ^_^).

Скажу из личного опыта как пройти Облюху на 1 лвл.
Вы создаёте Орка\Норда под знаком воина. Ставите ему Силу и Выноску.
Потом класс Воина. Потом пихаете в главные навыки ВСЮ магию, кроме восстановления, алхимию, прочую шнягу, которая воину-танку не нужна.
И идёте громить. Находите стальной двуруч, доспехи и... проходите игру на здоровье. Дремор вы встретите КРАЙНЕ реддко, ито только по сюжету.
Таким образом можно подтянуть все хар-ки за очень долгое время, но ваши враги с уровнем будут на порядок слабее.
Так вы ставите себе ВТОРОСТЕПЕННЫМ навыком мечи у персонажа с классом ВОИН.
Так как вы Воин - мечи качаются быстрее. Но так как мечи не являются главным навыком - машите сколько угодно! Уровень вы не получите за них. Повысив навык мечей на пять единиц вы получаете на следующем уровне гарантировано параметр СИЛА +5.
Всё просто как дважды два! И игра намного дольше и интересней.
Насчёт удачи - она нафиг не нужна! Арты вы можете создать сами. На уровне 15-м у вас уже столько золота, что вы (пройдя квесты гильдии магов) можете клепать магические шучки просто массами! Главное запастись камешками души.
Вы скажете "а как же перезарядка?"
Всё просто: Звезда Азуры.
А вообще РПГ система ЭС4 - хромоножка, которая выехала на сюжете и графике. Ну и конечно раздолье для манчикинов...

З.ы. Вы заметили, что в ЭС4 разработчики забыли добавить одну деталь, без которой мир кажется на грани апокалипсиса и вымирания, сер и пуст?
Они забыли вписать НПС детей!

Кстати еще момент - сейчас снова играю в Морр и обратил внимание: если есть деньги, то даже не надо прилагать усилия для манча (деньги же очень легко заработать сбывая барахло скампу или крабу) - просто идешь к учителю и ВСЕ!!! Сбегал в даэдрические руины, набрал барахла, продал скампу - и снова к учителю... Прокачка в игре теряет при этом особый смысл, т.к. за несколько часов можно догнать перса до максимума, практически ничего не делая... Вам даже не нужно тупо жать одну кнопочку н-ное количество раз..
ИМХо в этом отношении Облвион сделали правильнее...

А помойму система RPG в Oblivion очень даже ничево.

Мне RPG-система в Oblivion не совсем понравилась. В ней мало классов, магией может овладеть даже воин первого уровня, та же история с алхимией и т.д. Но RPG-система простая - и это большой плюс.

Ты сам себе противоречишь. Так что RPG-система в Oblivion: bad or good

Man1AK
Ну если твердо, то плохая.

мне чем в Oblivion"е РПГ система не понравилась, ее ОООчень сильно упростили(убрали секиры, средн доспехи, короткие клинки и т.п.), поэтому в Oblivion"е перса качать легче со всех сторон, мне это не интересно, как сказал Маркиз Гадюк Oblivion можно пройти на 1лвл, это теряет смысл, просто тупо, и еще игру облегчает, то что все кампании и гильдии очень короткие

Согласен, квесты за гильдию коротковаты, ещё жаль что короткие и длинные мечи обьеденили.:frown:

А мне за простость понравилось. Ничего лишнего Сила, Интелект итп. А так же Дробящее оружие, Алхимия, Торговля, никакой мутни... Особенно она хороша для новичков в RPG.
PS.:Я им не являюсь.

ну Oblivion сделали более попсовым,его могут пройти товарищи вообще не сведущие в РПГ

А мне такая лёхкость нравится, играешь и не напрягаешся.:sml:

Согласен...В Морровинде(по мне-лучшая игра серии)намного лучше и интереснее было...

быстро надоедает :(
В Готике (первых частях) к каждому монстряку свой подход поначалу нужен был. В морре хотя бы поначалу в даэдические руины не сунешься - вынесут, зато после прокачки всех довольно быстро выносишь.
В обле же от прокачки игра только усложняется, что имхо бред полный

alrom
)_ Опять не соглашусь с тобой. Игра не усложняется при правильной раскачке, а остается постоянно стабильно-сложной. Были крысы - были ржавые железяки. Появились огры - получи стекляшку. Все на мой взгляд разумно, правда слегка необычно.

По мне класно, что противники всегда на твоём уровне. Очень удобно.

Мое мнение солидарно с вашими, господа. По мне действительно хорошо, когда враги "растут" вместе с тобой. Ведь если бы они оставались слабыми, то на высоком уровне их было бы слишком легко убивать. Без принуждения и активности мозговой деятельности. А это уже скучно. Имхо, в Обливионе действительно скучно быть Богом. Ведь тогда начнешь (я точно) как моньяк прокачиваться и дальше до 100 по всем параметрам чтобы хоть как-то развлечь себя. Получается вяло и нудно.

Renji
А я сначала за 4 дня раскачиваю все по сотке и выше а потом уже погружаюсь в сюжет - прокачка не отвлекает.

Но есть и плохая сторона того, что враги на твоем уровне, бывает хочется повыпендриваться и сказать себе: "Вот я сколько врагов завалил, и каждого с одного удара" В Обливионе так не получиться.

Это же рпг (!), а не экшн или слэшер. Тут вообще противопоказано рубить с одного удара всех.

Я так понял, что смысл любой РПГ - справиться с поставленной задачей без (или с минимальными) потерь и ущерба. Подскажите, в правильном направлении думаю. В Oblivion`e, к примеру, так и делал: старался максимально эффективно пользоваться всем, что было. То, что враги повышают свой уровень вместе с игроком действительно огорчает...:frown:

Кстати, помнится в Море разрабы сетовали, что игрок сразу мог заполучить лучшую легкую бронь. В обле так же можно раскачаться не выходя из номера гостиницы с вечными скампами и сразу получить стеклобронь. И какая в этом логика?

Ребят!Объясните мне,чайнику,что такое ИМХО?:???:

LeNchiC
Имею Мнение Х*** Оспоришь.
2. Тут выше прочитал, что игру можно пройти на первом леваке. Для этого между прочим нужно постараться - взять в главн навыки те, что не будешь использовать ВООБЩЕ, и ни один из них не поднимать. Так что произвольно еще и не получится.

Слово-аббревиатура по идее должно писаться латиницей (IMHO), но мы русские пишем по-русски=) Расшифровывается так: In My Hood Openion - то бишь по моему скромному мнению. Короче говоря эта аббр. показывает, что ты выражаешь только свое мнение, построенное на своем опыте.
Гоменне за оффтоп (человек же попросил=))

Да уж, система облы та еще...С одной стороны - легко и мило, что враги никогда не будут слишком сильными, с другой - и вправду гордость страдает...Плохо, что игра просто мешает нам сделать что-нибудь неправильно и пойти по какой-нибудь "кривой" дорожке...и главное - прокачка легче-легкого, сначала ею увлекаешься - а потом становится скучно, ибо NPC, понятное дело, по хрену, сколько у тебя силы и интеллекта, а кампании за гильдии после прокачки проходить скучно, ибо снова приходится драться, закрывать врата... а если качаешься во время прохождения кампаний - тоже скучновато и смертей ой-как много, вечно чего-нибудь не хватает и та же нуднота... и ладно бы прокачка - но упрощение!.. Тебе просто не позволяют делать выбор... Все слишком просто...

Я считаю, что прокачку ботов нужно было сделать не исходя из уровня персонажа, а исходя из количества сыграных дней...то есть если ты быстро развиваешься то ты монтряк, а если катаешь вату и бегаешь в пусто-порожню то монстры смогут тебя обогнать в уровне...

И маячек убрать однозначно!!!!!!!!!!

КЕНИ
Ага, например качаешь в городе торговлю, а потом выходишь, а на тебя Астронахи. Так тоже не получается.

Alexey125
Астронахи?Может Атронахи?

Ну тут придеться выбирать либо быть крутышкой-воином или крутышкой-магом, либо торговцем, вором....который будет обходить опасности стороной выбирай свою линию

Самый существенный минус это то, что быть вором или убийцей не выгодно на высоких уровнях. Ломаешь замки, бьешь из за спины все это интересно (одно из самых интересных в игре имхо), но здоровье и полезные боевые навыки жизненно важны. А прокачивать и то, и другое долго и нудно. Вот такой казус.

wizzz
Для этого есть зелья.Сам лично ассасином играю,помогают.

*ASSASSIN*
Я тож играю ассассином (в перемешку с вором). Самый лучший класс, имхо:wnk: ! Но зелья не казенные. Кончаются в самый неподходящий момент.

wizzz
Ага.Но ещё алхимия спасает.

*ASSASSIN*
А ингридиенты не казенные. Кончаются в самый неподходящий момент.

В принципе можно запастись с лихвой. А ингредиенты есть везде. Тока надо повышать алхимию, а это время.

Я считаю, что разработчики запредельно упростили жизнь магам. Всем волшебникам, воевавшим в Морровинде- мой низкий поклон. Вот ТАМ это было искусство. Немногие могли создать из себя действительно могущественных магов. Особенно уважаю колдунов и алхимиков. Надо было быть фанатами, чтобы легко качать там магию.
А в Обливионе, увы, магическая система облегчена до простоты:(

RPG-система Oblivion, мало чем отличается от системы Morrowind. Так же нужно качаться, так же нужно спать, чтобы поднять уровень. А в само понятие RPG-система, входят: Расы, Характеристики, Навыки, Знаки Созвездий и Классы. Всё это фундамент, на котором стоит дом, называемый - квесты.

Хорошие стороны:
- Стрелы не летят по прямой траектории;
- Боевое искусство, стало действительно искусством в каком-то смысле: можно выбить оружие из рук противника, отбросить его назад и наконец-то пользоваться щитом самому, чего не было в Морре;
- Удаление навыка "Средние доспехи". Это грамотно, поскольку деление доспехов (в реальной жизни) - достаточно условно, а термин "Средний доспех", в оружейном деле, просто отсутствует.

Плохие стороны:
- Объединение Коротких и Длинных клинков в один общий навык. В реальной жизни, тактика боя длинными мечами совершенно отличается от тактики боя с ножом или кинжалом. А если уж разработчики, так стремились к реализму, необходимо было это учесть;
- Упрощение "прокачки" персонажа;
- Квесты в игре, теперь, разве что для галочки, поскольку утратили смысловую нагрузку (кто играл в Morrowind - меня поймут).

В общем итоге, вся RPG-система - осталась такой же, какой и была в Morrowind'е, за исключением некоторых изменений. Если же судить об игре в целом, то достаточно будет и одного примера:
Раньше, игроки Morrowind'а, терроризировали интернет в поисках прохождений. Теперь же, игроки Oblivion'а, терроризируют интернет в поисках новых плагинов, модов и аддонов. Вывод можно сделать не задумываясь.

РПГ без квестов не РПГ...

Morgul
Одна небольшая поправка: Кто играл в Morrowind - До выхода Oblivion, но никак не после. Дискуссия завершена.

Мне не понравилась ролевая система обливиона, слишком многа убрали и это деление на каждые 25 пунктов меня тоже не устраивают, чтобы например пользовацца каким нить мощным заклинанием нада долга и тупо качать до 50 патом до 75, када в Морре почти каждая единица влияла на успех заклинания, да и на успех удара, но зато оружием владеть проще, если навык низкий.
Что касаецца максимального уровня в 50, то фпринице баланс сохранился, ведь стартовые характеристики в Обле выше чем в Морре

Tinwe

А разве в реалетак не прокачиваешься.Если будешь бегать доло будешь вскоре медленнее уставать и т.д.

UrielSeptim

Tinwe
Не нет!Можно сравнить всё похоже!Часто прыгаешь со временем начинаешь прыгать выше дальше.Типа развитие мышц.Ну конечно то что бронь тебя лучьше защищает это маленько не реально.Но если-бы
всё приблизить к реальности получилась бы банальная средневековая sims.

По сравнению с Morrowind - плохо. Там больше оружия (Копья,Арбалеты...) и брони (средняя) соответственно там больше свободы.
В отдельности хороша, ну хотелось бы развивать навыки больше чем 100.:rolleyes:

Ну и смысл ?
Если так хочецца то качай все до 100, а патом читай книги ну или выполняй квест Хермиус Моры

РПГ-система отличная, в Морровинде всё это множество фичей давит на моск..

В том и различие, ленивым хороша в обле, парицца ненада, ДУМАТЬ тож, лично я считаю такой способ игры отупляющим, вмысле када думать не надо и легко играецца

Ice G, да нет, есть квесты, где думать надо, но тес4 не отупляет, и думать там надо не меньше, просто лень тратить время на лишние передвижения и т.п.

Ice G
Всё верно говоришь. Только бесполезно это доказывать, потому что народ сейчас акцентирует внимание на графику, а не на сюжет. Это по всем ответам форума ясно.

t53
Да неужели? И почему же в Двух англоязычных видеороликах, выложенных на официальном сайте Elder Scrolls, все разработчики TES 4 вплоть до дизайнеров, очень чётко сказали, что как раз-таки в Oblivion, они и будут стремиться к максимально возможному реализму? Вот сперва посмотри (если английским владеешь, конечно), а потом уже и говори.
Но речь не об этом. Симс - это не реализм, а симулятор реальной жизни (причём убогий и тупой, не в обиду фанатам). Oblivion - это не реализм, а имитация. Мне надо ссылку на словарь давать, с обозначением слов - симулятор и имитация? Или по два раза свои комменты писать и разжёвывать, как в школе, раз вы пишите подобные комментарии, совершенно не вчитываясь в предыдущие?
Дааа? И что, он виснет, а потом гаснет экран от переизбытка информации? Пардон за стёб, но правдо смешно)))))
Такой комментарий, может любой оставить. Конкретизируй каких именно. И желательно без "воды" в тексте. Чтобы чётко и по пунктам. Просто очень люблю конкретику и чёткую мужскую логику :)

Тому, кто считает, что в Морровинде стрелы летят по прямой траектории, стоит обратиться к оккулисту по поводу расстройства зрительного аппарата :(

Tinwe, Девущка, чиго вы распаляетесь? Вот скажи, что ты понимаешь под словом "реализм"?

Besher
У меня 100%-ное зрение. И что в Морре, что в Обливионе - я всегда играла за лучника. Ну, нравятся мне луки.
Для примера. В Morrowind, угол полёта стрелы, выглядит как три небольшие прямые траектории, создающие иллюзию, что стрела не летит прямо.
В Oblivion, полёт стрелы, выглядит как более "мягкий" угол снижения полёта, если можно так выразиться. Разумеется, это условные примеры. Поэтому я и написала, что стрелы не летят по чёткой прямой траектории. Возможно, мне следовало привести эти примеры раньше, так что прошу прощения за несвоевременность.
Когда в Morrowind'е нажимаешь - TAB, а в Oblivion'е - R, и отдаляешь изображение, то полёт стрелы чётко виден. Попробуй, это довольно интересно :) Но в Морре - сложнее, потому что там стрелы пропадают, едва достигнув поверхности.

t53
1. Очень невежливо, отвечать вопросом на вопрос. Поэтому ответь сперва на мой вопрос.
2. Мне реализм в игре не нужен, мне нужна его имитация. Поэтому, что я хотела, то я и получила.

Tinwe
Твой пример не отобразит результат, полет стрелы будет казаться прямым.
Попробуй иначе - поменяй модель стрелы например на топор, выстрели, консолью отключи коллизию и выстави персу скорость равную скорости стрелы и лети за ней. Стрела будет лететь по наклонной

Besher
Ты про Morrowind? Я делала запись видео, а потом смотрела в так называемом - послайдовом режиме. И там было видно три ступени траектории полёта. Возможно, что я использовала "совковый" метод.
Спасибо за совет. Надо будет попробовать.

Чего вы грызетесь из-за того, где как стрела летит?
В TES4 траектория полета стрелы просчитывается в реальном времени физическим движком.

Насчет отупления. Кто хочет думать, тот будет. Конечно спорить с тем, что для игры в Обливион нужно меньше мозгов, бесполезно, так оно и есть. Но для тех, кто хочет составлять каскады заклинаний и серьезные зелья варить, думать все таки прийдется. :)

Leo
 

Точно, за все предметы HAVOC отвечает. Да и вообще, я не понял. Тема, вроде, про обсуждение системы. А люди стрелы обсуждают.

Кароч, че бы хотелось видеть в Обливе, так это большего соответствия с реалиями. То бишь:
1. Если выжрал ты пива или винища, соответственно должен быть в состоянии алкогольного опьянения
2. От ран должны оставаться хоть какие-то шрамы или гематомы, хоть че то.
3. Даешь секс контент аля Mass Effect!

AllTerr
НА всё это есть моды.Да и потом это глупости!Пиво!СЕКС!Это игра в котрой мы не прикалываемся а играем!Понимаешь играем!

UrielSeptim
Не просто играем, а наслаждаемся продуманным игровым миром (хотя Облу немного испортили).
AllTerr
Зачем игре такое? Если больно надо, то выйди на улицу, купи пива, ввяжись в драку и потом займись сексом, раз хочется.

WeRam
НО серия то хороша!

UrielSeptim
Эээ... Я сказал, что она плохая? Приношу всем извинения, я не хотел.

WeRam
НЕ!НЕ!Ты плохого не говорил!Я и сам говорю что обла сценарием не радует глаз.И хочется ставить рядом ведро в которое будешь блевать(простите за выражение) по ходу прохождения сценария.Но вообще всё весь сценарий был придуман заранее так что сценарий облы поменять нельзя!

UrielSeptim
Обла берет не сценарием, а другим (миром, побочными квестами, плагинами пользовательскими...).

Это всего лишь мое мнение.ИМХО. В Ведьмаке же сделали кое-что из этого, так чего же в Обливу не добавить? Про сценарии и игровой мир согласен - это есть, но свободы хотелось бы побольше( как в следующем GTA).Кстати все же как насчет системы повреждений? Секас и пиво конечно все сразу заметили, а вот идею с реалистичными физическими повреждениями( переломы, царапины, синяки) никто не прокоментировал.

AllTerr
Это сложно внести в игру, да и тем более серия TES это не симулятор ведения жизни, так что такие крайности игре не нужны (это я сказал про переломы).
А вот царапины и синяки - это не плохая идея, в Fable-то есть.

AllTerr
WeRam
Ну это же не симулятор крестоносца вконце концов?Раз так пусть ещё и покажут нам в какой бронье можно плавать а в какой не льзя!

1.Ведьмак вышел позже
2.в GTA намного меньше свободы, территории, оружия, одежды, локаций, графика хуже;)

Мне лично ролевая система Облы не понравилась. В особенности по сравнению с Морровиндом. Убрали около десятка навыков, прокачку сделали легче(ИМХО), типы клинков объединили, в общем не игра, а казуальщина. ИМХО.

В чем именно и в каких навыках?
Их наоборот обьединили.

Мастриус
Сорри неправильно написал. А насчет навыков - у меня они быстрее, чем в Морре качались.

DANKRI
Я такого не заметил. Те же Клинки, к примеру, в Обле у меня качались намного дольше, чем Длинные клинки в Морре.

DANKRI
Мастриус
Мне кажется что в море мы будем качать один навык долго а вобле другой дольще,но первый быстрее.Например Я согласен....

Мастриус
Да там и замечать не надо. Ты по реальному времени сравни. Что ты будешь качать дольше:
Два навыка - Длинные и Короткие Клинки?
Или один навык - Мечи (Клинки), объединивший в себе два предыдущих из Морры?
Это если не прибегать к помощи тренера навыков.

Leo

Dead Men

Жалко что в Oblivion из ролевой системмы убрали арбалет, он мне так нравился в Morrowind.
Я бы хотел поиграть в Oblivion с огнестрельным оружием, хотябы самым допотопным, жаль что этому никогда не суждено быть из за самого сюжета.
Но хотя будь моя воля я бы сделал скрытый квест в котором можно было бы найти суперартефакт (огнестрельное оружие), это бы дало прекрасное вознаграждение тем кто любит исследовать мир TES до последнего заколулка. Это мое личное желание.
А вы что хотели бы получить в вознаграждение за долгие часы отведенные игре?
Кстати можно было бы построить специальную системму которая сама выбирает награду в виде сверхартефакта по психологической системме пользователя в зависимости от его действий и решений.

В сравнении с временем прокачки навыка Клинков, были только Длинные клинки без Коротких. :)

Ну как то не очень мирно у вас получалось... Но проехали. ;)
А к боевой системе новые атаки и баллистика не относится? ;)

А чем тебе посох, заколдованный на фаерболл не огнестрельное оружие? :D Очень даже огнем стреляет! :))
Это больше похоже на баловство. В Морровинде я тоже прикалывался и делал сверх скорострельный арбалет, стреляющий сапогами или огромными копьями... Когда делать больше нечего было.

жаль метательные ножи убрали..как любитель ассасинов и их примочек очень не доволен, что в обливионе только лук.

$ith
Зато физика полёта стрел хорошо реализована, и стрелы имеют свой вес, как и всё в мире Обла, это уже хорошо, не так ли?

Это всего добавление Хавока в игру. Во времена Морра, нормальной физики даже в шутерах было не сыскать, не говоря уже об РПГ.

Leo
Вообще не поняла твоего вопроса. Баллистика изучает любое движение метательного орудия. Ранняя баллистика - луки, арбалеты и т.д.. Поздняя - артиллерийские снаряды, авиабомы и т.д. Поэтому практически всё, что связано с боевой системой в целом, относится к RPG-системе. Другое дело, смотреть и видеть, как это реализовано в игре. Твой лёгкий сарказм в вопросе, был направлен на этот ответ или я ошиблась? Или это вообще не было вопросом?)))

Мастриус
В Обливионе физика тоже красотой не блещет. Но всё равно она во сто крат лучше, чем полное её отсутствие, согласись? :)

$ith
Они вообще всё убрали :( Ни звёздочек, ни метательных ножей, ни арбалетов. В каждом городе есть замок и ни одного арбалетчика. Арбалет хоть и медлителен в плане перезарядки, но зато ни один лук не сравнится с ним в убойной силе. Плохо, очень плохо, что убрали такие интересные и нужные виды оружия(((

Она вообще-то большенство шутеров уделывает.

согласен с Мастриусом, физика в обливионе очень даже хороша

Мастриус
$ith
Она хороша, я не спорю. Но особой красотой она не блещет. К примеру, очень сильно раздражает, когда ровно выкладываешь маленькие вещи на витрине, а потом её закрываешь и иногда происходит "взрыв", как от ядерной бомбы. И всё разлетается. Но разумеется, это намного лучше, чем висящие в воздухе вещи, в Morrowind :)
Вообще, физику в Обливионе, можно обсуждать до бесконечности, находя в ней, как плохие, так и хорошие стороны.

Tinwe
Это лишь ее издержки, от которых никуда не денешься. К тому же кроме этого, в этом плане у игры все там отлично. Особенно для своего времени, и учитывая что это ролевая игра.

По-моему, Rpg-система в Oblivion нормальная,только бесит, что у монстров такой же уровень,что и у игрока.Также меня бесит тот факт,что я не знаю,можно ли аккуратно разложить вещи (они у меня вечно падают не так,как я задумываю).

можно. главное сноровка x)

тупо=)плагины решают=)

TuMuK
Не!Я вот раньше все вещи без плагинов расставлял....ни чё не тупо...мешает только долбаная физика....в морре конечно удобней(тама физики нету) ну а плагины тож дают возможность более удобного и безопасного расставления вещей...

Весело! Не, по моему посох не совсем можно сравнить с АК-47. Фишка заключается в том, чтобы можно было бы найти что-то не обычное.

Добавлено через 7 минут
В ручную интереснее! Плагин не сможет расставить так как ты этого действительно хочешь.
Облом только в том что иногда проходя мимо ты всю свою красату убиваешь, хотя это редко.
Физика рулит, я при ее помощи столько в свое время приколов делал.

неправда
есть плагин котопрый позволяет с хирургической точностью расставлять предметы
а если так обычным способом то вещь постоянно переворачивается
а это не есть хорошо

Господа, вам не кажется, что пора с подобными разговорами топать в обсуждение?
Либо по сабжу, либо ТЗ.

Было бы еще неплохо если бы среди магических навыков , помимо телекинеза была и левитация(Linage 2), или огромные прыжки( аля Крайсис). Из положений тела, кроме стоячего и сидячего не помешало бы и лежачее( чтобы затаиться при нападении).

AllTerr
это на словах все так просто. а при внедрении той же левитации игру пришлось бы координально перерабатывать и врятли из этого получилось бы что-то путевое

Какая может быть левитация, когда мир разбит на сектора %)
Вот в Море левитация была. Собсно она и сейчас там есть)

Irina
Ну как это так на сектора разбит он....?Ты про города?То да разбит...!
И прыжки тама тоже есть!)))))

А про что еще?
Есть.

Предлагаю на этом завязать с оффтопом %)

Согласен, левитация и Обливион не совместимы. Морровинд был на большем острове где летать сам бог велел, а в обливионе есть ограничения.

Jerryk
Кстати,насчет огнестрельного оружия,я нашел мод на tesnexus,он добавляет АК-47 и М16 и пули к ним,убойность офигенная по сравнению с луком,а об скорострельности вообще молчу!Весело скампов очередями дырявить.:Grin: А насчет Rpg системы в Обливионе то мне как-то не очень,потому что примитивная прокачка навыков,нудная,честно сказать в Morrowind мне больше понравилась,незнаю почему.

А сделан качественно?

Сделан да,нормально,но стреляет он как лук,это как-бы и есть лук,но в виде калаша и м16 и при выстреле к большому сожалению ни огня из дула, ни звуков выстрела нет,но все равно прикольно!Пули служат стрелами.

Ты имел в виду стрелы служат пулями?

Не нет,именно пули,заряжаешь как стрелы в лук и стреляешь,пули даже висят как стрелы на спине.

Ясно. Можно попробовать как нибудь для забавы.

Так все ладно,говорю не по теме,извиняюсь!А насчет RPG системы как я уже говорил,она нудная.

А мне нравится RPG система. Не доработки есть конечно, но сама она не нудная совсем. К примеру по достижении определенного уровня (вроде 75, эксперт) можно инвестировать магазины (помогает продавать товары, которые стоят выше общего денежного запаса торговца), в Моровинде такого не было.

Чем нравилась? По идее та и другая, это одно и тоже, за исключением изменения количества и обьединения в один ряда навыков и появления у них перков. А сама прокачка навыков, не изменилась ни на йоту.

Да в Морре,если что-то купил то продавцу денежки капают,продал тебе,и если что-то продать надо,надо что-то купить чтобы подороже продать,мне такая система больше нравилась,и то что у продавца могли деньги закончится,если бы была такая в Обливионе то было бы прикольней.Да и честно сказать насчет коротких клинков и длинных там,отдельно молотов секир,было интересней.

Реализма больше было, а теперь предметы стоимостью 10.000 без уценки не возможно продать, ни у кого столько денег нет, даже с инвестированием.

Jerryk
Вот поэтому я и говорю что Морровинд был лучше в плане РПГ системы,по крайней мере так думаю я.

Лучше, но не всем. В Обливионе она мне кажется немного интереснее построена.

Jerryk
Наверное.

Это мое личное мнение. Может кто-то думает и иначе.

Мне больше нравилась рпг-система в морровинде

Чем конкретно?

Besher
Тебе чё нравиться когда ты стреляешь из лука в упор врагу и промахиваешься?!?!!
RPG система морра не плоха но у неё есть минусы так же как и у обловской.

В обле рпг-система построена лучше, а в морре она интесней (имхо).

wizzz
В морре она чё?!Интесней?
Это как так?Мож интересней!
Ну да ладно я тож буквы пропускаю.
Тебе нравится что в морре есть средня бронья?!

Народ!! кончай спорить, весь косяк в системе прокачки находится в том что окружающий мир в игре автоматически подстраевается под игрока (это я про облу). Теряется вся нужда в прокачке, а спрашивается зачем мне качаться если и так с одним погнутым ножом я могу зачистить любую пещеру или руины. Вот тут то весь и гон!!

Healer_03
 

Да, точно! Нет смысла в прокачке. Обидно! Да можно с кулаков тогда забить весь город! Может в 5-ой части перелопатят к лучшему. Или сделали бы так:

Ты приходишь на локацию, тебя "сканирует" игра. Подстраивает их уровень под тебя, но всего лишь один раз. Потом вернулся с новым уровнем и убил мелких монстров. Был бы интерес в прокачке!

Я бы ваще к чертым эту систему с автоподстроем гнал, тупая она, даже на высоких уровнях нельза почувствовать себя богом. Да, враги конечно ложатся, но уж больно нудно и однообразно это всё выходит, из-за этого быстро надоедает.

Система прокачки хороша! В NWN 2 я тренировал одно, а качал другое. В Обле на мечах дрался - получи прибавку к силе, и т.д.
В Fallout 3 в Игромании писали, впервые заходишь на локацию, все монстры под твой уровень, набрал уровней 20, пришел и устроил геноцид и ничего тебе за это не будет, ты сильнее всех.

Дак а в чём прикол то если в игре практически нету "мёртвых" зон?? Где азарт и кайф от того что ты убил пративника сильнее тебя?? Дак вот при таком раскладе игра превращается в банальную аркаду, а не в RPG.

Так тогда игра будет хоть похожа на РПГ с рабочей системой, не такой как в Обливионе.

Да с облой ваще премудрили, напихали возможностей, а они либо не нужны, либо толком не работают так как оно должно было быть. Взять хотябы такой скил как подкрабывание, ну каму он практически нужен если ты не играеш за гильдию воров?? От него нету толка, краденое ни кто не покупает, да и варовать то в принципе нечего, в домах хлам да и только, если только кому с зади в голову в тихоря, но тут тоже даёт осечку уже боевая система, зачем мне подкрадыватся если, пративник уже под меня подстроен?? Вали его хоть вилкой столовой, ладно если он тебя сможет хоть поцарапать.

Нет, противники в Обле при уравниловке довольно сильные. Я когда качал преимущественно боевые навыки, персу далеко не слишком сладко приходилось.

Довольно сильные?? Я не спорю если они толпой, в 3-4 человека, то да придётся покрутиться. Один на один, я проигрывал только Тени или Умбре (Точно не помню), квест у статуи Клавикуса Вайла. При том чем выше уровень тем играть становится не тяжелее, а всё нуднее и нуднее. Кто на 35 уровне дрался с Груммитами тот меня поймёт.

Healer_03
Группами они вообще довольно часто идут, а сложность еще зависит от перса. Мне скажем магом было играть намного легче, чем воином - колдовство + разрушение + восстановление мне показались намного сильнее и эффективнее меча и щита. Также довольно сложная боевка - противник мельтишит возле тебя и меч часто бьет по воздуху. Но вот этого:
там нет определенно. Игра легкой мне непоказалась, особенно если качнуть десяток-другой мирных навыков, вроде кузнеца или красноречия.

Mastrius
Магом не пробовал, народ пишет, что когда раскачаеш - танк просто, так оно и есть наверное. Ближний бой моё призвание, может по этому мне и легко??
А мирные скилы вроде красноречия, торговли и асобенно кузнеца, качаются почти с той же скоростью как и владение клинком. Работает система заруби, отремантируй и продай.

Явно РПГ-система в четвёртом свитке - плоха. Какой смысл качаться, если с моим уровнем повысится и уровень врагов, да. Так что лучше было разрабам сделать это дело иначе. То есть у каждого монстра свой уровень, не зввисимый от уровня героя.

РПГ система может быть и плохая, но её изменить можно, качай ООО или МММ, они изменяют её.

Но тогда придется работать больше. Просчитать варианты. Очевидно, им этого просто лень делать...

При чем тут работать больше? В Морровинде так было и во многих других RPG...

Так я про разрабов. Им дольше придется отслеживать варианты развития персонажей, чтобы держать их на уровне врагов или чуть выше или ниже.

Dead Men
Я это к тому что все было так задумано, а не разработчикам лень было...

Тебе по-русски объяснили одну из версий, почему "все было так задумано". Чего тебе не понятно?

С автолевелингом не надо населять мир разными монстрами, аккуратно выбирая где какого поселить и т. п. Проще понатыкать рандомных, подравнивающихся под уровень героя врагов. Что и было сделано. Поверь, трудозатрат на это ушло меньше, чем ушло бы на ручную расстановку врагов.

Ну вообще система появления монстров того же Обливиона, по сути ничем не отличаеться от той, что была в ее предшественнике. И там и там для конкретного существа выбираеться области где он будет обитать, и уровень с которого он будет появляться. Прийдя на 1 левеле в даэдрические руины Морровинда, вы найдете всего там пару полудохлых скампов и может быть несколько даэдр низшего уровня. Пройдя в Врата Забвения в Обливионе вы обнаружите схожую картину. Но есть у системы Облы маленькое но: там включен модификатор характеристик монстров подстраеваемы под левел перса. К чему это приводит ты и без меня знаешь, но в чем именно облегчает это работу разработчика я в упор не вижу. Выбирать кто где будет обитать, и с какого уровня нужно и там и там.

Камрад, не будем играть словами, ладно?

Все зависит от ширины представления этой самой "сути". В широком представлении так в той же Готике 3 такая же система.
В узком представлении, всплывает море деталей.

В Обливионе от уровня игрока зависит почти любой монстр, в Морровинде очень многое настроено вручную. И зайдя в даэдрические руины и схватив с алтаря драгоценный камень, ты получишь по башке от самой что ни на есть дреморы.
Нетчи тоже не начинают появляться везде и всюду только по достижении игроком определенного уровня. Они просто обитают там, где должны.

Да, я не отрицаю, в Морровинде есть автолевел. Но до автоматизации Обливиона ему, слава богу, как до луны пешком.

Насчет этого полностью согласен с Leo,так как в Морке действительно можно было увидеть любого монстра на любом уровне,а в Обливионе все намного хуже,чтобы увидеть определенного монстра надо достичь высший левел,что ни очень удобно при добывании какого-нибудь рога минотавра или тому подобное,так что в этом плане Морровинд намного лучше...

Sr.Knight
А морровинд итак лучьше!Вот тебе как интересней будет качать перса дабы заполучить какойнибудь меч?Или снова качать перса дабы посмотреть на минотавра?Чушь!Намного интересней знать что где то в этом виртуальном мире есть какойнибудь крутой меч и искать его,чем просто ждать уровня при котором как по волшебству станет появляться заветное оружие!Бррр!Такая же муть и с монстрами!"Раньше я ходил в этих руинах там были тольк волки,но с 25 левелом там поселились ещё и минотовры!"

Leo
А вопрос то был заключен в другом:
В чем именно заключаеться уменьшение обьема работ? Сразу отвечаю на вопрос про ручную расстановку существ - это не являеться существенной проблемой. По следующим причинам: количество точек и мест где существа заранее проставлены, в десятки (если не сотни) раз меньше точек, где они появляються согласно региону/типу локации и левелу перса. Мир игры держиться не на них. Во-вторых, эти места сделаны не просто так, а в большенстве своем подчинены определенной цели. К примеру, положив Ботинки Апостола в Берандасе, разработчики намеренно поставили туда защиту из двух Крылатых Сумраков (о них еще в тексте по их поиску было написано), или в сокровищнице Телванни было установлена серьезная преграда для защиты богатств магов, в виде двух Грозовых атронахов. Т.е. все это сделано не просто так, а создавалось размеренно и постепенно при создании и наполнении самого мира игры. Ну и наконец самое главное - вставить в игру 50-100 фиксированных монстров и точек, намного легче, чем всунуть и главное заставить эффективно работать автолевинг, что-бы он не превращался в то болото из Облы...
PS. кстати появление Даэдры при взятии подношения статуе Даэдрического Принца, насколько я помню, не являеться ручной их настройкой и установкой. На низших уровнях там появляеться обычная Дремора, а на высших - Владыка Дремора.

Средне. Т.е. мне как то не до этого было. Я так увлекся игрой, что как то все равно было. Но то что с тобой весь мир будет прокачиваться, это бесит конечно...

А как же интерес к игре?! Не играю в облу уже 6 месяцев и так хочется пройтись по просторам Тамриеля! Не на скорость прохождения, а на удовольствие. Сразиться с каждым противником зная что не забьешь его одним ударом или спеллом! С автолевингом не раслабляешься и не чувствуешь себя богом! Так ведь гораздо интересней!

Ага, особенно если качнуть мирных навыков, вроде кузнеца или красноречия, в 10-к уровней. Такая дыра в балансе начнет появиться, что...

Если сильно легко, то просто надо поставить игру на максимальную сложность.
От первого же баньдюги я бежал долго, убёг таки.

Healer_03
Перешел с среднего на тяжкий. Играть интересней гораздо.
Пошла в ход та куча зелий и свитков, что я накопил, на среднем ур. сложности я их даже не трогал.