Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Архив (Общество и жизнь) (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=72)
-   -   Иран в уран? [архив] (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=53546)

super-power 10.12.2007 14:59

Иран в уран? [архив]
 
Как многим известно США планирует нападение на Иран, однако делать то же, что и с Ираком не получится, у Ирана-то силенок побольше будет. Поэтому США предлагает просто разбомбить Стелсами всю страну, либо закидать ее ядерными бомбами (что куда эффективнее). Если же Соединенные Штаты всетаки решатся на атаку, то дело может перерости в очень нехилую войнушку в Азии.
Цитата:

США подготовили план атаки Ирана
11.06.2007 12:47 | NEWSru.com
У США готов план военной операции против Ирана, предполагающий атаку с воздуха и нефтяную блокаду Исламской республики. Главную роль должен сыграть военно-морской флот. В Иране в это время угрожают погрузить в хаос войны весь Ближний Восток в случае, если Америка атакует ядерные объекты.

Газета The Jerusalem Post со ссылкой на высокопоставленных офицеров армии США сообщает, что, по американским расчетам, у Ирана будет ядерная бомба в течение трех лет, и в Пентагоне поддерживают стремление президента Джорджа Буша сделать все возможное, чтобы остановить иранскую ядерную программу. Источник газеты уверен, что жесткие "дополнительные шаги" для этого будут необходимы.

- Иран грозит "возмездием" всему Ближнему Востоку
- Израиль запустил новый спутник для слежки за Ираном


В воскресенье сенатор Джозеф Либерман указал и еще одну возможную причину для атаки Ирана - поддержку страной повстанцев в пограничном Ираке. "Нам надо быть готовыми к агрессивным военным действиям против иранцев, чтобы воспрепятствовать убийству американцев в Ираке… По моему мнению, атака должна включать авиаудар по приграничной базе, где они тренируют людей, которые затем возвращаются в Ирак, чтобы убивать наших солдат".

Источник JP рассказал газете о схеме нефтяной блокады Ирана. Чтобы у страны не было возможности атаковать американские суда, в территориальные воды они заходить не будут. При этом на дальних подступах США будут "заворачивать" все нефтяные танкеры, которые направляются в порты Ирана на загрузку нефтью. Нефть - основная статья экспорта Исламской республики, и подобная блокада будет очень жесткой мерой.

Иран грозит "возмездием" всему Ближнему Востоку


Во вчерашнем номере британского еженедельника The Sunday Times цитируется заявление иранского адмирала Али Шамхани, советника по вопросам обороны аятоллы Али Хаменеи, который угрожает погрузить в хаос войны весь Ближний Восток в случае, если Америка атакует иранские ядерные объекты.

Угрозы Шамхани адресованы прежде всего странам Персидского залива, сотрудничающим с американскими военными, - Катару, Бахрейну, Оману, Саудовской Аравии, ОАЭ и Кувейту. Он заявляет, что в случае нападения Иран в ответ атакует не только американские военные базы, но и такие стратегические цели, как электростанции и заводы по переработке нефти. (Полный текст на сайте InoPressa.ru.)

Иранский адмирал, в недавнем прошлом занимавший пост министра обороны Исламской Республики, при этом подчеркивает, что очевидной целью иранской контратаки станет и Израиль. Он утверждает, что ракетные войска Ирана в состоянии "сокрушить американские системы противоракетной обороны". По словам советника Хаменеи, иранская армия готова одновременно выпустить сотни ракет по различным целям в Ближневосточном регионе.

The Sunday Times отмечает, что, помимо прочего, Али Шамхани является руководителем иранского Центра стратегических исследований – мозгового центра, в который входят бывшие министры обороны, иностранных и внутренних дел Исламской Республики Иран.

Британский еженедельник также цитирует другого иранского чиновника, пожелавшего сохранить анонимность и знакомого с "планом возмездия", который говорит: "США будут изумлены обороноспособностью Ирана так же, как израильтяне были удивлены "Хизбаллой" летом прошлого года во время войны в Ливане". По его словам, в течение часа после начала американского нападения к атакам против намеченных целей будут подключены боевики террористических организаций.
Цитата:

Этим летом Белый дом под давлением канцелярии вице-президента Дика Чейни потребовал от Объединенного комитета начальников штабов изменить давние планы возможной атаки на Иран.

В прошлом в центре внимания были планы широкомасштабной воздушной атаки на предполагаемые военные, ядерные объекты и инфраструктуру.

Как сообщает The New Yorker, теперь упор делается на "хирургические" удары по объектам Стражей корпуса исламской революции, которые оказывают поддержку террористическим группировкам в Ираке.

Другими словами, миссия, которая первоначально была направлена на "нераспространение ядерного оружия", получила новое значение -антитеррристической операции.

Эти изменения стали следствием трех причин. Во-первых, провал кампании, которая должна была убедить общественность в ядерной угрозе Ирана. Во-вторых, американская разведка утверждает, что Иран не получит ядерную бомбу в ближайшие пять лет. И, наконец, администрация Белого Дома признает, что влияние Исламской республики в регионе растет, и она становится "геополитическим победителем" в войне в Ираке.

Высокопоставленные источники из разведки утверждают, что новый план позволит администрации Буша парировать обвинения критиков, поскольку эти действия были направлены на защиту американских солдат в Ираке. Если демократы будут возражать, канцелярия скажет: "Билл Клинтон поступил так же. Он одобрил нанесение ограниченных ударов в Афганистане, Судане и Багдаде для защиты жизни американцев".


BaLUn 10.12.2007 15:15

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2846629)
США подготовили план атаки Ирана
11.06.2007 12:47 | NEWSru.com

актуальная информация

super-power 10.12.2007 15:30

C 5 месячным опозданием=) Я привел эту инфу для сравнения со следующей, чтобы было видно что эти предлоги войны из пальца высасывают.
Вот кстати их новое мнение.
Цитата:

США не будут атаковать Иран, подтвердила 30 октября пресс-секретарь Белого Дома Дана Перино.

Д. Перино, отвечая на пресс-конференции на вопросы корреспондентов, заявила: "У народа нет никаких оснований думать, что президент/Джордж Буш/ собирается атаковать Иран....Мы должны четко обозначить этот момент". Она подчеркнула, что США стремятся к дипломатическому урегулированию иранской проблемы.

В последнее время президент США Дж. Буш и его высокопоставленные помощники неоднократно распространяли высказывания об иранской угрозе, объявив о принятии новых экономических санкций против Ирана. Международная общественность резко отреагировала на подобные действия США и выразила озабоченность тем, что в случае обострения американо-иранского конфликта США могут прибегнуть к силе, чтобы заставить Иран отказаться от ядерной программы.
Стоит добавить что на Ирак они тоже сначала не планировали нападать.

029 10.12.2007 15:42

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2846629)
Поэтому США предлагает <...> либо закидать ее ядерными бомбами

Вот это вряд ли. Как же потом нефть добывать? В Ираке разбомбили все - эл. станции, склады, заводы и т.д. Но не тронули ни одной нефтяной вышки! Ибо одна из целей войны - захват ресурсов, а не их уничтожение. Крупного конфликта тоже не будет(ИМХО). На фиг нужны Штатам большие потери и волнения среди своего населения. Введут экономическую блокаду, как в Ираке, лет на 10, Иран ослабнет, и захват произойдет мягко и безболезненно (для мерикьянцев, естественно).

Петр I 10.12.2007 21:33

Цитата:

и захват произойдет мягко и безболезненно (для мерикьянцев, естественно).
Что-то в Ираке не видно ни мягко, ни безболезненно

029 10.12.2007 21:51

Петр I
Я не слышу о десятках взорванных мерикьянских танках в день и десятках тысяч погибших янки. Если б потери были как во Вьетнаме, шуму в асашае было бы просто атас. Всякие там митинги матерей "Верните наших детей домой" и т.д.
Мягко и безболезненно - относительно, скажем, Вьетнама. Понятно, что солдаты будут гибнуть, дело в количествах.

Петр I 10.12.2007 21:53

Цитата:

Мягко и безболезненно - относительно, скажем, Вьетнама.
Относительно Вьетнама - согласен
Цитата:

Я не слышу о десятках взорванных мерикьянских танках в день и десятках тысяч погибших янки
А жаль, что не слышим...

029 10.12.2007 21:54

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2847597)
А жаль, что не слышим...

Очень :wnk:

Петр I 10.12.2007 22:09

Цитата:

Очень
Ну, и это лучше, чем ничего
http://iraq.itar-tass.com/?page=arti...0174&categID=6
Еще немного материала в тему
http://www.politcom.ru/article.php?id=2196
"В составе КСИР насчитываются 125.000 бойцов, помимо отдельных ВВС и ВМС. Во время военных действий Корпусам подчиняется еще одно военизированное формирование – "Басидж", численностью 200.000 – 300.000 человек.
Численность регулярной иранской армии составляет 420.000 человек."

Civis 10.12.2007 23:52

Численность регулярной армии Ирана составляет 540000 на этот год.Но это не важно, сухопутной операции все равно не будет.

Петр I 10.12.2007 23:54

Цитата:

Но это не важно, сухопутной операции все равно не будет.
А что будет?

Civis 10.12.2007 23:56

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2848632)
А что будет?

3-х суточные воздушные бомбардировки силами в 450-500 самолетов и массированные удары крылатыми ракетами.

Ayreon 11.12.2007 00:09

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2848647)
3-х суточные воздушные бомбардировки силами в 450-500 самолетов и массированные удары крылатыми ракетами.

И будет второй Ирак, правда ближе к российским границам и проживающее там большое количество народностей Кавказа хлынут беженскими потоками не в свои родственные государства, а в Россию. Американцам хорошо у них есть естественные границы в виде океанов, а у нас? Получим вторую горячую точку и рост цен на нефть.

Civis 11.12.2007 00:12

Цитата:

И будет второй Ирак
В Ираке был ввод войск и оккупация, в Иране этого не будет.
Цитата:

правда ближе к российским границам и проживающее там большое количество народностей Кавказа хлынут беженскими потоками не в свои родственные государства, а в Россию.
Нас захлестнут иранские беженцы!!Ничего смешнее еще не слышал...:Grin:Думаешь бомбардировки штатами военных объектов Ирана повод хлынуть оттуда беженцам?

Ayreon 11.12.2007 00:14

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2848829)
Нас захлестнут иранские беженцы!!

Я Познера насмотрелся
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2848829)
В Ираке был ввод войск и оккупация, в Иране этого не будет.

Не это имел в виду, а то, что страна после этого не вылезет из гражданской войны.

Civis 11.12.2007 02:24

Цитата:

Я Познера насмотрелся
Я тя прошу, забей на него, тоже его смотрел, пока не понял, что он болтун.
Цитата:

Не это имел в виду, а то, что страна после этого не вылезет из гражданской войны.
Скорее всего в Иране после пиндосских бомбардировок будет серьезный патриотический подьем и народ будет требовать ответных действий и Иран с ответом долго не заставит ждать уж поверьте.Гражданская война в Иране теоритически возможна, потому что 35% населения составляют азербайджанцы, но только при условии ввода иранских войск на территорию Ирака.

super-power 11.12.2007 03:18

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 2848859)
не вылезет из гражданской войны.

Чертас-два. Иран не Ирак и пить там кока-колу пиндосы не будут. Иранский народ наоборот еще больше обозлится и станет на "Тропу войны".
Кстате Цивис не согласен, что сухопутной операции не будет. Будет, но только после того как пиндосы удостоверятся что сопротивления нет.
Кстати насчет ядерных бомб. Месяца с два назад видел в новастях, там показывали что пиндосы НЕ ИСКЛЮЧАЮТ возможности ядерной момбардировки Ирана.

Civis 11.12.2007 04:00

Цитата:

Будет, но только после того как пиндосы удостоверятся что сопротивления нет.
Эт как это, сопротивления там нет???:confused:Сухопутная операция в Иране исключена на 200% по нескольким причинам.Во-первых Иран в 4 с лишним раза больше Ирака по территории и в 3 раза больше по населению.Во-вторых Иран распологает регулярной армией в 540000(8-я по численности в мире), прибавь сюда военообученный резерв армии в 350000 чел., плюс военизированные формирования в 340000 чел.(народное ополчение или "Басидж" по-ирански-300000 и внутренние войска-40000).Итого получаем 1230000 человек поставленных под ружье...Причем в отличие от Иракской армии, Иранская имеет высокую боеготовность, неплохо вооружена и главное идиологически подкована(В Корпусе Стражей Исламской Революции, организационно входящим в состав армии есть специальные части идиологической обработки).Еще напомню, что Иранская армия наряду с армией КНДР одна из двух армий мира, которая имеет регулярные части смертников...В-третьих у пиндосов сейчас банально нет свободных сил, чтобы устроить вторжение в Иран, дополнительные 20000 в Ирак то ели наскребли...Меж тем по прогнозам Пентагона для вторжения в Иран необходима сухопутная группировка численностью не менее 1 млн человек.И потери будут идти на десятки тысяч...
Цитата:

Кстати насчет ядерных бомб. Месяца с два назад видел в новастях, там показывали что пиндосы НЕ ИСКЛЮЧАЮТ возможности ядерной момбардировки Ирана.
Даже тактические ядерные боеприпасы в Турцию перебросили.Это скорее на тот случай, если Иран после пиндосских бомбардировок не совсем адекватно себя поведет(напрмер обстреляет Израиль, Турцию и амеровские войска в Ираке ракетами с химическими боеголовками, т.е. применит ОМУ, или объявит мобиллизацию и введет войска в Ирак).

Wander 11.12.2007 12:22

Цитата:

И потери будут идти на десятки тысяч...
ага.
А это второй Вьетнам.
На это - не пойдут даже улетевшие власти Америки.
Знаете что жаль, я вот читаю и понимаю - что ненависть на страну - переходит в ненависть на граждан этой страны,а от граждан то мало что зависит.
Я имею ввиду - что большинство будет радоватся - если по телеку будут показывать тясячи Американских трупов в городах Ирана.
Мы забываем что это люди, такие же как мы, со своими возможно глупыми убеждениями и какой то своей придуманой кем то демократией.
Но у этих молодых парней, есть отцы и матери, которые будут плакать по ним.
Давайте не забывать что Любая война это Зло.И гибнут люди, пусть даже той страны которую мы ненавидим.
Нужно быть человечней.

Петр I 11.12.2007 12:41

Цитата:

Давайте не забывать что Любая война это Зло.И гибнут люди, пусть даже той страны которую мы ненавидим.
Нужно быть человечней.
Знаете, а я вот считаю, что прошло время человечности. В США КАЖДЫЙ человек, КАЖДЫЙ гражданин ответственен за действия правительства, это ОНИ его выбрали, значит ОНИ за него отвечают. Прошло время диктаторов в сильных странах, теперь их избирает народ, теперь нет "мирного гражданского населения", теперь это население избрало своего лидера, а значит поддерживает его решения, а значит ответственно за все его решения! Почему в США не проходят многомиллионные демонстрации против войны в Ираке? Да потому, что они считают только СВОИ потери, они скорбят только о СВОИХ убитых! И вы хотите человечности к этим людям?

Мозг 11.12.2007 13:55

NEWSru.co.il // Пресса // Пятница, 2 ноября 2007 г.
Le Monde: Нужно ли бомбить Иран?
2 ноября 2007 г., 12:51

Мартин Ван Кревельд


Иранскую власть, судя по ее поведению, охватила паника. И у нее есть на это все основания: немногим более месяца назад Израиль осуществил успешный авианалет на территорию Сирии, разбомбив то, что он счел ядерными объектами, и тем самым доказав уязвимость противовоздушной обороны российского производства (Иран имеет аналогичную систему).

За израильским премьер-министром Эхудом Ольмертом вырисовывается профиль Джорджа Буша. Эти два лидера неоднократно констатировали свою решимость помешать Ирану обзавестись ядерным оружием – если надо, с применением силы. И Ирану будет нечего им противопоставить. Международный институт стратегических исследований в Лондоне оценивает иранский военный бюджет приблизительно в 6,3 млрд долларов (4,3 млрд евро). Это немногим больше половины израильского военного бюджета и меньше 2% бюджета США. Возможно, сюда можно добавить секретные программы, но Иран в этом отношении – далеко не исключение.
Если Соединенные Штаты нападут на Тегеран (имеется в виду удар с использованием крылатых ракет и авиации), Ирану будет нечем ответить. Иранские сухопутные войска и военно-морские силы не подходят для отражения ударов такого рода. Возможно, у иранцев есть ракеты "Шихаб-3" требуемой дальности, но их очень мало и существуют большие сомнения в их надежности. Если эти ракеты оснастить обычными боеголовками, в военном отношении их воздействие будет практически ничтожно. Напротив, если боеголовки будут неконвенциональными, Иран рискует испытать на себе то, что незадолго до начала первой войны в Персидском заливе израильский премьер-министр Ицхак Шамир назвал "страшными и ужасными" мерами.
Нечем похвастаться и иранской авиации. Уже в 1988 году, по окончании ирано-иракской войны иранский воздушный флот, укомплектованный старыми машинами американского производства, не был на ходу, если можно так выразиться. С тех пор, помимо иракских самолетов, перелетевших в Иран во время войны в Персидском заливе 1991 года (которые, возможно, уже тоже не в строю), единственными, вроде бы, имевшими место приобретениями были несколько российских истребителей. Только несколько свидетелей видели эти истребители. И даже если они есть у Ирана, эти самолеты не могут долететь до Израиля без дозаправки в воздухе, во время которой их легко сбить.
Иран также строит собственные самолеты. Представленный на недавнем показе и окрещенный Saeqeh ("молния") самолет – вариация американского F-5 Tiger. Разработанный в 1950-е годы, а затем усовершенствованный, F-5 был снят с вооружения американской армии. Поэтому он продавался другим странам, в частности Ирану, Иордании и многим странам Латинской Америки, не имеющим технической возможности эксплуатировать более сложные машины. Самый выдающийся бой F-5, несомненно, состоялся в фильме 1986 года "Лучший стрелок" (Top Gun), где он "сыграл роль" воображаемого советского МиГа.
Иран также копировал некоторые модели, привнеся в них улучшения. Однако очевидно, что у Saeqeh нет ни малейшего шанса перед лицом истребителей, сделанных по последнему слову военной техники. Да и этих самолетов у Тегерана очень мало, и так же, как и российские истребители, они не смогут долететь до Израиля без дозаправки в воздухе.
Другим решением для иранцев могло бы стать разжигание конфликтов в зоне Персидского залива – видимо, именно эта мысль мелькнула в голове главы ракетных подразделений Пасдаран, генерала Махмуда Шахарбаги, когда он заявил, что может запускать "11000 ракет в минуту". Нелепость. Ни у одной страны нет таких возможностей – исключением может быть только "Катюша", но это ракеты малой дальности и малой точности. Силы американцев и их союзников в регионе Персидского залива должны суметь противостоять угрозе иранских ракет. Иначе зачем содержать в регионе 40 тыс. военных (не считая дислоцированных в Ираке) и две или три группировки морской авиации численностью 25 тыс. человек?
Последний вариант Тегерана – организовать теракты против Запада. Но в стратегическом отношении эффективность таких акций практически равна нулю: в конце концов, крупнейшие в истории теракты 11 сентября ничуть не подорвали боеспособность американских вооруженных сил. Согласованную террористическую кампанию, в отличие от разрозненных терактов, легче объявить, чем организовать, так как многое может не получиться. В 1991 году уже опасались, как бы Саддам Хусейн не учинил кампанию такого рода: в конечном итоге все ограничилось одним-единственным терактом.
Ничто из вышесказанного не означает, что США или Израиль должны отреагировать нападением на Иран. Нет уверенности в том, что иранские ядерные объекты, многочисленные, рассеянные по всей территории и хорошо спрятанные, действительно можно уничтожить, и, в отличие от нападений, осуществленных Израилем на Ирак (в 1981 году) и на Сирию, на этот раз нельзя полагаться на эффект неожиданности. Совершенно неясно к тому же, будут ли эти нападения, если они вообще осуществимы, хоть сколько-нибудь полезны.
После 1945 года не было и года, чтобы мир не услышал голоса, в большинстве своем американские, предсказывающие миру ужаснейшие мучения в случае, если новые страны получат в свое распоряжение ядерное оружие. Однако до сих пор ничто не подтвердило правоту этих Кассандр. Напротив, повсюду, где появлялось ядерное оружие, его обладатели прекращали вести масштабные военные действия. Отметим, что генерал Джон Абизайд, бывший главнокомандующий американских войск на Ближнем Востоке, недавно пополнил длинный список экспертов, которые, как и он, считают, что мир вполне может сосуществовать с Ираном, обладающим ядерным оружием. Именно эту точку зрения стоит иметь в виду, если мы не хотим, чтобы вызывающая позиция Махмуда Ахмадинеджада толкнула кого-нибудь к глупости.
Мартин Ван Кревельд – профессор Иерусалимского университета, специалист по стратегическим вопросам


Inopressa.ru Фотографии по теме

super-power 11.12.2007 14:15

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2852640)
"Катюша"

Я думал их прекратили выпускать в 60-х??? А как же новейшие системы типа "Буран", "Град" и прочие современные реактивные установки.
Хотя у Ирана и нет сильной аивации и ВМФ, они им могут и не понадобится. Вспомним операцию "Буря в пустыне", когда во время авианалетов Иракские войска просто прятались в укрытиях и глушили танки. Кстати в то время новейшая система на Абрамсах - тепловизоры не была эффективной. Иракцы просто глушили двигатели в своих танках и тепловизор их не брал, после чего Абрамсы преспокойно двигались дальше. А там уже и снаряд в опу.

Мозг 11.12.2007 14:20

Цитата:

А как же новейшие системы типа "Буран", "Град"
Их скорострельность сравнима с Катюшей ?

Цитата:

когда во время авианалетов Иракские войска просто прятались в укрытиях и глушили танки.
А по ним никто и бить не будет.

super-power 11.12.2007 14:29

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2852744)
Их скорострельность сравнима с Катюшей ?

Точно не знаю, но разве нет?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2852744)
А по ним никто и бить не будет.

Если ты имеешь ввиду что под прицелом Стелсов будут хим. заводы и прочие радости современного мира, то тогда весь Иран они этим не парализуют.

Мозг 11.12.2007 14:40

Цитата:

Точно не знаю, но разве нет?
Нет.

Цитата:

видимо, именно эта мысль мелькнула в голове главы ракетных подразделений Пасдаран, генерала Махмуда Шахарбаги, когда он заявил, что может запускать "11000 ракет в минуту". Нелепость. Ни у одной страны нет таких возможностей – исключением может быть только "Катюша", но это ракеты малой дальности и малой точности.
Цитата:

Если ты имеешь ввиду что под прицелом Стелсов будут хим. заводы и прочие радости современного мира, то тогда весь Иран они этим не парализуют.
А такой цели и нету.

super-power 11.12.2007 16:48

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2852851)
А такой цели и нету.

Тогда что по твоему цель?

Мозг 11.12.2007 18:11

Может хватит в пустую языком молоть !?
Ядерные обьекты. Хоть статью бы прочёл.

Цитата:

Нет уверенности в том, что иранские ядерные объекты, многочисленные, рассеянные по всей территории и хорошо спрятанные, действительно можно уничтожить, и, в отличие от нападений, осуществленных Израилем на Ирак (в 1981 году) и на Сирию, на этот раз нельзя полагаться на эффект неожиданности. Совершенно неясно к тому же, будут ли эти нападения, если они вообще осуществимы, хоть сколько-нибудь полезны.

Civis 11.12.2007 18:22

Цитата:

Мартин Ван Кревельд
Иранскую власть, судя по ее поведению, охватила паника. И у нее есть на это все основания: немногим более месяца назад Израиль осуществил успешный авианалет на территорию Сирии, разбомбив то, что он счел ядерными объектами, и тем самым доказав уязвимость противовоздушной обороны российского производства (Иран имеет аналогичную систему).
Сразу понял, что "сочинение" писал Иерусалимский проффЭсор:sml: ...Никакого налета на Сирию не было в природе, это большая резиновая утка, которую непонятно кто раздул.Поначалу говорили, что против еврейских самолетов полную беспомощность показали даже новейшие Российские комплексы Панцирь С1, однако позже выяснилось, что эти самые Панцири еще не были поставлены Сирии, а еще позже, что весь налет был бутафорией и дезой.И еще, ничего общего ПВО Сирии с ПВО Ирана не имеет при всем уважении к проффЭсору...:sml:
Цитата:

Их скорострельность сравнима с Катюшей ?
Град имеет почти в 2 раза более высокую скорострельность, чем Катюша, свой полный комплект в 40 снарядов он выпускает за 20 сек.Иран имеет прочти 900 реактивных систем залпового огня(львиная часть из которых Грады), так что считаем сколько ракет выпустит Иран, только как это относится к вопросу не пойму??Дальность стрельбы Града, чуть более 20км, максимум что он сможет обстрелять американские войска в Ираке.А вот Израиль Иран скорее всего будет обстреливать баллистическими ракетами(Шахабы, Ашуры и Гадры различных версий), насчет кол-ва этих ракет с проффЭсором не соглашусь, он не может знать сколько их, но и коту понятно, что в предвоенном Иране их производство будет вестись аврально.
http://lenta.ru/news/2007/11/27/iran/
http://nvo.ng.ru/wars/2005-06-10/2_iran.html
http://fledur.org.ua/2007/11/28/iran...ii-novojj.html
Цитата:

И гибнут люди, пусть даже той страны которую мы ненавидим.
Нужно быть человечней.
Согласен, только не разу не видел у митинговавших американцев плакатов "Хватит убивать иракцев", в основном "хватит гибнуть НАШИМ солдатам".

super-power 11.12.2007 21:53

Мозг
Цитата:

если они вообще осуществимы
Это ты читай. А также под "Прочими прелестями" я и имел ввиду ядерные объекты Ирана.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2854600)
Град имеет почти в 2 раза более высокую скорострельность, чем Катюша

Вот я как раз об этом и говорил, только точно не знал.
Судя по всему товарищ МОЗГ это вы языком молотите =).
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2854600)
Согласен, только не разу не видел у митинговавших американцев плакатов "Хватит убивать иракцев", в основном "хватит гибнуть НАШИМ солдатам".

То-то и оно =)

Мозг 12.12.2007 21:18

http://legion.wplus.net/guide/army/rs/bm13.shtml

http://voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t457.html

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=457

http://scalemodels.ru/modules/forum/...ic_t_1478.html

http://sovserv.ru/vbb/printthread.ph...5&page=2&pp=10

Мда, сложно на эту тему %)

http://redut.org/es3o.htm

http://vir-pil.com/Default.aspx?page...&type=6&id=293



На перезарядку после залпа уходило 3-5 минут, поэтому за час одна боевая машина могла сделать 10 залпов и выпустить 160 снарядов



Время перезарядки, мин: 7 (силами расчета-20..30мин)


Почти поровну. На доли Катюша опережает %)

Civis 12.12.2007 22:54

Цитата:

Время перезарядки, мин: 7 (силами расчета-20..30мин)
Почти поровну. На доли Катюша опережает %)
Уморил...:Grin: Мы здесь говорим о времени залпа(залп это промежуток во время которого машина расстреливает весь свой боекомплект), а не о перезарядке:wnk: .Причем здесь вообще она??Град выпускает 40 снарядов за 20 сек, Катюша 16 снарядов за 20 сек, так кто быстрее?:sml:

qer 13.12.2007 00:04

Люди, а что вообще вам ближе, европейская цивилизация или исламская? Откуда такие симпатии к потенциально враждебной нам цивилизации?

Civis 13.12.2007 00:06

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2861511)
Люди, а что вообще вам ближе, европейская цивилизация или исламская? Откуда такие симпатии к потенциально враждебной нам цивилизации?

Симпатии???Ну загнул...Симпатий нет, есть антипатия к штатам, потому что они, а не Иран размещают у наших границ базы и ПРО.Так кто же нам враждебен?:sml:

qer 13.12.2007 00:09

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861525)
Так кто же нам враждебен?

За европейскую цивилизацию в целом я волнуюсь сильнее, чем за одну страну. Иран и Ирак - части цивилизации-конкурента. США - часть нашей цивилизации.

Civis 13.12.2007 00:24

Цитата:

За европейскую цивилизацию в целом я волнуюсь сильнее, чем за одну страну.
М-де...ну что тут сказать...:sml:
Цитата:

Иран и Ирак - части цивилизации-конкурента.
Какие то рассисткие наклонности...
Цитата:

США - часть нашей цивилизации.
Упалподстол...:Grin: :lol: Что общего у нашей цивилизации с американской??Еще скажи, что мы браты с ними:Grin:

ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ США РАЗМЕЩАЮТ У НАШИХ ГРАНИЦ ОРУЖИЕ, ВЕДУТ КОНФРАНТАЦИЮ И МНЕ ПОФИГ ЧЕРНЫЕ ОНИ, ЖЕЛТЫЕ, КРАСНЫЕ, БЕЛЫЕ, ЗЕЛЕНЫЕ, МУСУЛЬМАНЕ, ХРИСТИАНЕ...ГЛАВНОЕ ЧТО ОНИ ВРАЖДЕБНО ДЕЙСТВУЮТ ПО ОТНОШЕНИЮ К МОЕЙ СТРАНЕ И ЧХАТЬ Я ХОТЕЛ К КАКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАТ.

qer 13.12.2007 00:29

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861597)
Какие то рассисткие наклонности...

Объективный взгляд на бедных-обиженных.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861597)
Что общего у нашей цивилизации с американской??

Не знаю, что общего у одной страны европейской цивилизации с другой.

Civis 13.12.2007 00:33

Цитата:

Объективный взгляд на бедных-обиженных.
Чем тебе то они насолили?
Цитата:

Не знаю, что общего у одной страны европейской цивилизации с другой
Ты про что говоришь не пойму про РФ или Беларусь?
Цитата:

ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ США РАЗМЕЩАЮТ У НАШИХ ГРАНИЦ ОРУЖИЕ, ВЕДУТ КОНФРАНТАЦИЮ
Еще разочек...

З.Ы.-вот где блин пиндосам пушечное мясо для Ирана, Ирака нужно вербовать, в Беларуси!:Grin:

qer 13.12.2007 00:40

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861621)
Чем тебе то они насолили?

Это другая цивилизация, считающая европейскую цивилизацию врагом. А я люблю европейскую цивилизацию.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861621)
Ты про что говоришь не пойму про РФ или Беларусь?

В этом контексте никакой разницы. Или ты не считаешь Россию частью европейской цивилизации?
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861621)
вот где блин пиндосам пушечное мясо для Ирана, Ирака нужно вербовать, в Беларуси!

Хрена, навоевались.

Civis 13.12.2007 00:55

Цитата:

Это другая цивилизация, считающая европейскую цивилизацию врагом. А я люблю европейскую цивилизацию.
Ага и поэтому им срочно нужно принести демократию:sml: .Кстати где это Иран считает Европу врагом?А я вот смотрю сколько мы с этой самой европейской цивилизацией воевали(которая нас стремилась истребить однажды)и сколько с Иранской и Ближневосточной и понимаю кто есть истинный враг.
Цитата:

В этом контексте никакой разницы. Или ты не считаешь Россию частью европейской цивилизации?
Я считаю Россию евроазиатской цивилизацией.А вообще о чем разговор?Я должен полюбить враждебные нам штаты только потому что это часть Европейской цивилизации??Кстати это штаты собираются напасть на Иран, а не наоборот, причем суют свой нос из-за океана в регион, который не имеет не малейшего отношения к Европе:sml: :wnk: .

qer 13.12.2007 10:39

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861696)
Ага и поэтому им срочно нужно принести демократию

Нужно прекратить их развитие.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861696)
А я вот смотрю сколько мы с этой самой европейской цивилизацией воевали

А уж сколько Англия с Францией воевала...
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861696)
Я считаю Россию евроазиатской цивилизацией.

Евроазиатская она по географическому положению. К примеру, Канада, вон вообще за океаном, а цивилизация - европейская.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2861696)
а не наоборот

Думаешь, если дать мусульманам время на развитие, они станут мирно жить в своих границах?

Мозг 13.12.2007 12:53

Цитата:

Град выпускает 40 снарядов за 20 сек, Катюша 16 снарядов за 20 сек, так кто быстрее?:sml:
Мы спорили о скорострельности. Она одинакова. Но площадь покрытия и дальность у Града больше.

super-power 13.12.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2862920)
Мы спорили о скорострельности. Она одинакова. Но площадь покрытия и дальность у Града больше.

По-моему мы вообще друг друга не поняли =).
qer
Я первый раз в жизни встречаю Беларуса, который симпатизирует к США. Честно, все мои друзья и родные мечтают видеть Российский триколор над Вашингтоном, а ты наверно мечтаешь американский двуколор над Минском.
Как можно вообще уважать нацию, которая построена на костях индейцев, британцев и на преступниках, иммигрантах, неграх, а? Это же не нация а... Понятно да?
А насчет Иранцев, ты братец qer не забыл случайно, с кем сейчас Беларусь активно сотрудничает? Чьи машины производит, чей недавно визит был? А? Не Иранский случайно? У кого мы нефть брать собрались? Альтернатива России да?

BaLUn 13.12.2007 14:39

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863483)
Как можно вообще уважать нацию, которая построена на костях индейцев, британцев и на преступниках, иммигрантах, неграх, а? Это же не нация а... Понятно да?

хм...любая нация (хотя тут всё таки речь о государстве идёт, т.ч. лучше государство) построено на крови, в большей или меньшей степени. Причём наше государство в немалой степени построено на костях, причём на наших же костях...Делает ли это честь государству?

Мозг 13.12.2007 14:42

Цитата:

Как можно вообще уважать нацию, которая построена на костях индейцев, британцев и на преступниках, иммигрантах, неграх, а? Это же не нация а... Понятно да?
Попрошу без таких высказываний.
И вообще ближе к теме.

super-power 13.12.2007 14:47

Цитата:

Сообщение от ~B@LUn~ (Сообщение 2863524)
Причём наше государство в немалой степени построено на костях, причём на наших же костях...Делает ли это честь государству?

Я рад, что наше государство построено на наших костях а не на костях каких-нибудь зарубежных имигрантов.
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2863551)
И вообще ближе к теме.

Вопрос скорее к цивису, но мож кто знает, какие силы будут задействованы? Хотелось бы знать сколько авианосцев может быть выделено и т.д.

Мозг 13.12.2007 14:54

http://www.inopressa.ru/lastampa/200...5:04:09/armata

Вот примерно.

Ayreon 13.12.2007 15:03

Цитата:

"авианосцы пробудут в Персидском заливе все лето", говорит Джон Гей
Это опасно)

Примерный сценарий:
http://www.ng.ru/events/2006-01-17/1_war.html

super-power 13.12.2007 15:42

Уж не знаю что сказать, но то что Ирану, Израилю и в некоторой степени США придется туго - это точно.

Wander 13.12.2007 17:29

Петр I
Civis
Цитата:

Согласен, только не разу не видел у митинговавших американцев плакатов "Хватит убивать иракцев", в основном "хватит гибнуть НАШИМ солдатам".
И я не видел.
И не будет так.
Каждый тянет одеяло на себя.
Я не про это говорил, просто нельзя забывать, что во время войны гибнут люди, хоть американцы хоть иракцы/иранцы/сирийцы - неважно.
Все это люди.
Я только хотел сказать, что не стоит забывать что война это не Цирк и даже не Шоу.
Каждый сам выбирает - радоваться или не радоваться сообщениям о тысячах погибших американцев...
Только думать головой нужно, чему ты радуешься, тому что гибнут молодые ребята - с обоих сторон, где то больше, где то меньше...
P.S Сорри за оффтоп.
Цитата:

бы знать сколько авианосцев может быть выделено и т.д.
Недавно инфа прошла, чо Иран спустил на воду свою Подводную лодку.
Какая ни какая угроза для Авионосца, хотя у него прикрытие зверское, одна лодка - погоды не сделает.

Civis 13.12.2007 18:12

Цитата:

Каждый сам выбирает - радоваться или не радоваться сообщениям о тысячах погибших американцев...
Ну уж плакать я точно не буду:sml: .
Цитата:

Только думать головой нужно, чему ты радуешься, тому что гибнут молодые ребята - с обоих сторон, где то больше, где то меньше...
Главное в этой ситуации четко видеть кто есть агрессор.Американских молодых ребят силком в армии никто не тащил, они получают по 4-6000 у.е. за свою "работу".
Цитата:

Недавно инфа прошла, чо Иран спустил на воду свою Подводную лодку.
Какая ни какая угроза для Авионосца, хотя у него прикрытие зверское, одна лодка - погоды не сделает.
И не только лодку(кстати это 4-я иранская подлодка), еще эсминец.А погоду она может сделать в умелых руках.Правда о характеристиках ничего не известно.
Цитата:

Мы спорили о скорострельности. Она одинакова.
Может быть у меня плохо с математикой, но 40 снарядов за 20сек больше, чем 16 снарядов за 20сек:rolleyes: ...Так кто же скорострельней, тот кто выпускает 2 снаряда в секунду или тот, кто менее 1-го снаряда в секунду?

Мозг 13.12.2007 18:26

Цитата:

Может быть у меня плохо с математикой, но 40 снарядов за 20сек больше, чем 16 снарядов за 20сек:rolleyes: ...Так кто же скорострельней, тот кто выпускает 2 снаряда в секунду или тот, кто менее 1-го снаряда в секунду?
В данном случае идёт разговор о времени перезорядки и приготовлению к следущему залпу. А не о количестве выпускаемых зарядов. Ок !?

Civis 13.12.2007 18:35

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2865350)
В данном случае идёт разговор о времени перезорядки и приготовлению к следущему залпу. А не о количестве выпускаемых зарядов. Ок !?

Вот это и называется время залпа а не:
Цитата:

Мы спорили о скорострельности.

Гнев Асхи 13.12.2007 18:52

У этих америкосов башка на нефти уже едет - если ничего не предпринимать то будет достаточно маленькой искорки которая разгариться в масштабный пожар

qer 13.12.2007 19:03

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863483)
Я первый раз в жизни встречаю Беларуса, который симпатизирует к США.

Да ладно, не говори ерунды.
Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863483)
а ты наверно мечтаешь американский двуколор над Минском.

Не хочу зеленого флага.
Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863483)
Как можно вообще уважать нацию, которая построена на костях индейцев, британцев и на преступниках, иммигрантах, неграх, а? Это же не нация а... Понятно да?

Ткни мне в любую более-менне слильную страну не построенную на костях.
Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2863483)
А насчет Иранцев, ты братец qer не забыл случайно, с кем сейчас Беларусь активно сотрудничает? Чьи машины производит, чей недавно визит был? А? Не Иранский случайно? У кого мы нефть брать собрались? Альтернатива России да?

Дык с Батькой остальные страны не хотят сотрудничать, вот и приходится дружить с Венесуэллой и Ираном.

Мозг 13.12.2007 19:09

Цитата:

У этих америкосов башка на нефти уже едет - если ничего не предпринимать то будет достаточно маленькой искорки которая разгариться в масштабный пожар
Не то тут.

Петр I 13.12.2007 19:40

Цитата:

Только думать головой нужно, чему ты радуешься, тому что гибнут молодые ребята - с обоих сторон, где то больше, где то меньше...
Ну во-первых, у американцев армия контрактная, идут туда, насколько я знаю, добровольно, а ничего лучше для меня, чем гибель молодого идиота, который добровольно идет служить в армию Империи Зла, которая проводит агрессивную политику по всему миру и разжигает межнациональные конфликты, нет. Поэтому я прекрасно понимаю, о чем я говорю
P.S. Извините за оффтоп

Мозг 13.12.2007 19:50

Цитата:

Империи Зла, которая проводит агрессивную политику по всему миру и разжигает межнациональные конфликты, нет.
Пусть лучше будет Исламский террор.

Петр I 13.12.2007 20:54

Цитата:

Пусть лучше будет Исламский террор.
Во-первых, у этого террора мотивы поблагороднее, во-вторых, от него гораздо меньшие потери и ущерб, в-третьих, он не покушается на государственный суверенитет... Нужно продолжать? Я не защищаю террористов, это фанатики, но ущерба от них гораздо меньше, чем от сверхагрессивной политики США.

super-power 13.12.2007 21:11

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2865697)
Ткни мне в любую более-менне слильную страну не построенную на костях.

Тут другой ганджубас. У нас страны построены на своих костях. Их же страна выросла из преступников, убийц, воров, имигрантов, негров-рабов, индейцев, британцев... Продолжать?
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2866136)
усть лучше будет Исламский террор.

Я уже в одной теме показывал видео о "Исламском терроре". Кто пентагон взорвал? Кто башни-близнецы взорвал? Естественно есть и реальные Тер.акты, но разве их ущерб сопоставим с ущербом от полномасштабной войны?

luden 13.12.2007 21:15

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2866612)
но ущерба от них гораздо меньше, чем от сверхагрессивной политики США.

Так это лишь от недостатка возможностей.

Петр I 13.12.2007 21:31

Цитата:

Так это лишь от недостатка возможностей.
Этим и лучше США и их политики!

Civis 13.12.2007 22:04

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 2865697)
Не хочу зеленого флага.

Мать родная, ну и бред...:(

qer 13.12.2007 23:42

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2866720)
У нас страны построены на своих костях. Их же страна выросла из преступников, убийц, воров, имигрантов, негров-рабов, индейцев, британцев...

Фраза "построена на костях" обычно обозначает прогресс посредством жестокости, так скажем. Индейцы - они чужие, "враги народа" - свои. Что более бесчеловечно, думаю очевидно.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2867173)
Мать родная, ну и бред...

Ты не считаешь исламскую цивилизацию угрозой?

Петр I 13.12.2007 23:49

Цитата:

Ты не считаешь исламскую цивилизацию угрозой?
Они на вашу государственность претендуют?
Цитата:

Что более бесчеловечно, думаю очевидно.
И то и другое. Вот только у Запада к этому еще и расизм примешивался, и уничтожали только потому, что они черные. Это по-моему более бесчеловечно

Civis 14.12.2007 00:59

Цитата:

Фраза "построена на костях" обычно обозначает прогресс посредством жестокости, так скажем. Индейцы - они чужие, "враги народа" - свои. Что более бесчеловечно, думаю очевидно.
Иосиф Виссарионович не был русиш мэн:sml: .
Цитата:

Ты не считаешь исламскую цивилизацию угрозой?
Абсолютно.Особенно Европе, РФ и Белоруссии.А вот штаты угроза, причем в отличие от исламского мира реальная.

super-power 14.12.2007 15:39

qer
Предлогаю перестать нести бред и послушать умных людей. США - реальная угроза, Ислам - нет.

BaLUn 14.12.2007 16:02

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2870542)
Предлогаю перестать нести бред и послушать умных людей.

вот это довод %)
Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2870542)
США - реальная угроза, Ислам - нет.

аргументировано...

Мозг 14.12.2007 19:11

Цитата:

США - реальная угроза, Ислам - нет.
Чё серьёзно ? Напомнить тебе про Норд Ост и Беслан ?

Петр I 14.12.2007 19:42

Цитата:

Чё серьёзно ? Напомнить тебе про Норд Ост и Беслан ?
Хм, напомните, а потом сравним потери в Норд-Осте и в Беслане (в сумме) и хотя бы погибших в Югославии... Афганистан и Ирак мы пока не трогаем...
P.S. Похоже нам всем сюда

Civis 14.12.2007 19:52

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2872186)
Чё серьёзно ? Напомнить тебе про Норд Ост и Беслан ?

Я одного не пойму ребят, а какое отношение Исламский мир(а конкретно Иран и Ирак в контексте) имеют к Беслану и Норд-Осту??Или в этих странах поддерживается терроризм на госуровне?:wnk: А боевики чеченские кстати получали деньги не только от Аль-Каиды, но и от наших "заклятых", особенно в первую Чеченскую.

Мозг 14.12.2007 19:53

Цитата:

Хм, напомните, а потом сравним потери в Норд-Осте и в Беслане (в сумме) и хотя бы погибших в Югославии... Афганистан и Ирак мы пока не трогаем...
P.S. Похоже нам всем сюда
Зачем сравнивать ? И там и там Ислам. И это только начало. Дать им в руки ещё ядерное оружие ? Это же фанатики. Их ничто неостановит.
И походу да, нам туда.

freoncreator 14.12.2007 22:00

Мозг
У пакистана есть ядерное оружие и даже место есть, куда его применить - Индия. не применяют однако. Насчет ислама я не согласен - исламская угроза на мой взгляд довольно реальна. Парижские беспорядки вспомним или призывы к терроризму в лондонских мечетях. Просто пока РФ это касаеца меньше чем Европы и США. Да и шейхам персидского залива пока что выгоднее дружить с Америкой потому на мой взгляд кризис еще и не наступил...

super-power 14.12.2007 23:21

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 2872186)
Чё серьёзно ? Напомнить тебе про Норд Ост и Беслан ?

И что? А ты себе хоть представляешь какие потери могут быть в случае начала войны РФ и США? Камня на камне не останется. И по сравнению с этим Беслан и Норд Ост - просто утренняя гимнастика.
ЗЫ Мы все отходим от темы...

Мозг 15.12.2007 11:30

Цитата:

И что? А ты себе хоть представляешь какие потери могут быть в случае начала войны РФ и США?
Вообще не в тему . Оффтоп.

Петр I 27.12.2007 21:37

Возможно кто-то об этом уже знает, но для меня это было новостью
http://www.newsru.com/russia/25apr2006/tor.html
Просто, как я помню, в прошлом году мы приостановили поставки...

Cold_War 27.12.2007 23:19

страна хочет просто развиваться а её долбит США
додолбится и Иран вправду чтонить устроит им

x.Gladio.x 30.12.2007 19:35

да нифига, об иран они зубы поломают((

freoncreator 31.12.2007 07:29

TK3195
То же самое в свое время говорили и об Ираке. Война шла 15 дней...

Civis 31.12.2007 13:17

Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 3002805)
TK3195
То же самое в свое время говорили и об Ираке. Война шла 15 дней...

Верно.Отсюда вывод: меньше трепа, больше дел, что и делает сейчас Иран.Вот на днях прошла инфа, что Иран закупает у РФ 5 дивизионов С-300ПМУ1 на сумму 800млн$
http://www.lenta.ru/articles/2007/12/27/missiles/
Об этом официально заявил министр обороны Ирана, правда наши опровергли инфу, но как то неубедительно опровергли, по всей видимости это пробный шар, дабы узнать реакцию запада(а она шоковая надо сказать, о сделке в негативном ключе высказался даже лично Буш).Скажу так, если Иран правда закупит 5 дивизионов С-300, вкупе с 29-ю закупленными ранее ТОРами М1, у штатов без шуток будут в Иране большие проблемы...

Wander 01.01.2008 12:19

Цитата:

5 дивизионов
Сколько в одном дивизионе машин, самих с-300.
Страна то большая, хватит ли 5 дивизионов?

Civis 01.01.2008 14:01

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 3015278)
Сколько в одном дивизионе машин, самих с-300.
Страна то большая, хватит ли 5 дивизионов?

5 дивизионов хватит чтобы прикрыть основные объекты по которым штаты будут наносить удар, для прикрытия всей страны разумеется нет(для сравнения у Белоруссии 12 дивизионов, у РФ 190).Один дивизион, это от 8 до 12 пусковых установок(на каждой по 4 ракеты), 3 РЛС(тобишь радара, 1 обзорный, 1 наведения и 1 низковысотный), командный пункт и несколько(3-4)транспортно-заряжающие машины, предназначенные для перезарядки ПУ.Таким образом 5 дивизионов-это 40-60 ПУ и 15 РЛС.

Wander 01.01.2008 15:37

берем 50 ПУ.
х4 - 200 ракет...
сколько ракет на одну цель?
Если допустим возьмем по две ракеты на цель - 100 целей.
На сколько нужно делить сто - что бы в теории получить кол-во сбитых самолетов?
Возможность того, что какая то цель не будет уничтожена же все ровно есть.

Civis 01.01.2008 15:52

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 3016470)
берем 50 ПУ.
х4 - 200 ракет...
сколько ракет на одну цель?
Если допустим возьмем по две ракеты на цель - 100 целей.
На сколько нужно делить сто - что бы в теории получить кол-во сбитых самолетов?
Возможность того, что какая то цель не будет уничтожена же все ровно есть.

Вероятность поражения цели класса "истребитель" у С-300ПМУ1-90% одной ракетой.На ТЗМ(трансорт.-зрареж.машина)еще один комплект ракет,пока одни ПУ отстрелялись, стреляют другие, а те перезаряжают.Думаю что Иран получит примерно 500-600 ракет.Другое дело, что бороться С-300 прийдется не с истребителями, а с ордами крылатых ракет и вот здесь как нельзя кстати пригодятся ТОРы.Все дело в цене вопроса, если до поставки С-300 США могут потерять несколько самолетов при атаке Ирана, то с поставкой С-300 речь идет уже о как минимум нескольких десятках, а это неприемлемая для штатов цифра).

2xLenь 02.01.2008 13:37

Почти никогда на реально серьезные темы не постил, но хотца добавить своих 5 копеек непрофессионального и почти бездоказательного мнения. Правда, букв много накатал.

Скрытый текст:
Значит так: Америка - это не страна в привычном смысле, со своей ярко выраженной национальностью, чертами и историей, а объединение людей с целью получения светлого БУДУЩЕГО и БОГАТСТА для каждого отдельного члена этого общества, т. е. ими не движет
стремление объединить народы, дать счастья этим народам, развивать культуру между народами и прочие бессмысленные утопии, которые питают "настоящие" страны. Их (Американское) стремление - это быть первым (и тока первым) во всем, это стремление к выгоде, которая превыше всего, это жизнь по принципу хорошо поставленного и понятного фильма, т. е. известно кто 100%но плохой парень, кто 100%но хороший парень, известно, что на 100%ов 100%тный хороший парень побеждает 100%но плохого парня любыми способами. И что даже самые мерзкие способы, оправданны, т. к. ведется борьба с плохим парнем, и точка на этом! А Америка - это всегда хороший парень. Потому-что!!
Цель Америки - это всепоглощающее развитие в мире по всем направлениям. И точка! Что движет этим? Ну хотяб то, что общемировой долг Америки ОООЧЕНЬ БОООЛЬШОЙ и непосильный для нынешнего кошелька. Выхода два: либо расплачиваться, что физически невозможно, либо как-то вертеться, а вот это уже вариант. Но как? Ну хотя бы так - насаждать свои правильные правительства вместо неправильных в неправильных государствах (читай слабых и не демократических), путем подкупа правительств и создания военных баз (но это скорее всего просто псих-воздействие на массы, важно конечно только подкуп). Так можно хотяб частично списать долги благодаря постоянно дорожающей нефти (почти дармовой, если под властью ближний восток) или вовсе добить их. Олигархи, кстати, поставленные Америкой во многих странах по всему миру (особенно в России), тоже неплохо работают на экономику Америки, что тоже ей в плюс, подрывая при этом (разумеется) экономику этих стран. Высокие цены на нефть как раз таки выгодны, а не негативны для Америки, иначе б такого не было. Т. е. цель банальна - отмазаться от побочных эффектов развития в прошлом (бешеные кредиты), с помощью которого смогли начиная с 30х годов стремительно развиваться.
При чем надо понять, что Америка НИКОГДА И НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не станет начинать войну в привычном понимании настоящей войны. Им достаточно задавить мир психологически, тем, что у них везде свобода, что бюджет армии огромен, армия укомплектована как никакая другая, при том, что на самом деле она ОЧЕНЬ неэффективна из-за своей дороговизны и супер излишней голливудщины в виде суперменов-янки, повсеместно побеждающих зло. Америка просто напросто, вользовавшись дарами свободы и настоящего рынка, назвала это демократией и повсеместно теперь использует свой брэнд демократический исключительно в психологических целях. И этому реально почти все верят. Потому что видят реальную убогость устройства своей страны по сравнению с "истинно" демократической, т. е. США. Отсюда раболепство одних и национализм других в каждой отдельно взятой стране.
К псих инструментам воздействия отношу и терроризм, который появился аккурат к середине-концу 20, начале 21 века. Ну не придумали раньше (не эффективно раньше было) этого страны, не использовали в своих целях, т. к. бензинчик лошади не кушают. С развитием и появлением массово машин и индустриализацией в целом, роль нефти нереально подскочила. А страны, обладающие ей, как раз то и есть слабые и не свободные (во всех сферах деятельности) в большинстве своем (т. е. не демократические). Считаю, что так и появился исламский терроризм, как политическое (психическое) оружие, самое интересное, что выгодное всем - и тем людям, которые управляют в слабых (исламских, ну и банановых) странах и тем, кто управляют США. Первые получают предлог своего никчемного существования - священная война против неверных, ну... буржуев, короче, а вторые - предлог смести с трона оборзевших угнетателей бедного народа и рассадников не демократических (не американских) ценностей. Придумана Алькаида, Бен Ладан (в его реальное существование все сложнее поверить) еще какой хрен моржов, не важно, главное что забиты символы терроризма. Мне часто становится чудно, когда говорят, что мол какой то там Бен Ладан со своей кучкой отморозков засели где-то в горах (ущельях, джунглях, по вкусу) и все американское правительство теперь мол который год гонится за ним, ну не бредятина и кретинизм ли?? Что такое огромная гос. машина с безграничными связями и огромным бюджетом и какая то организация? Если она и реально создана и существует, то точно на Американские же деньги, ибо уничтожать главный символ терроризма - просто тупо, ибо без него просто напросто далеко не уедешь в покорении нефти.
А 11 сентября?? Все думают, что это значит какие то там террористы в нужный день успешно угнали нужные самолеты и совершили это ужасное мероприятие!? Уверен на 100% это задумка тех челов, что у власти в США. Разумеется не всех и даже не 5% от них, а именно тех, кто реально управляет страной. Нет, дурачок-Буш - это всего лишь козел отпущения, которого поставили, а не выбрали (см. последние выборы в Америке), чтоб на него показывать пальцем и чтоб каждый пенсионер знал лицо аццкого сотоны мирового. Он реально не управляет ничем и он никто, как собственно и любой президент в большинстве стран мира.
Иран, естественно, следующий чекпоинт для Америки после очень удачного и легкого Ирака. Экономически, поставить свою власть в Иране (А НЕ напасть, разумеется) Америке сейчас очень выгодно, ибо нефти там дохренища, а режим не то чтобы супер устойчивый, хотя конечно в тыщу раз прочнее уродского, ватного и бессмысленно существующего Иракского. Точечные бомбардировки каких то левых, как бы атомных (возможно и правда атомных) объектов Ирана, отношу всего лишь к банальному псих давлению. В Иране кажется тоже есть какие-то терки между сунитами, шиитами и еще кем то (хотя точно не уверен), не важно, это тоже может использоваться в псих давлении.
Ну собственно и все, наверное. Но в целом, думаю, что ничего у Америки в Иране не выйдет, ибо почти невозможно снести там власть. Америка сейчас метается, т.к. Иран достаточно неплохо развивается и уже через пару лет снести власть там будет действительно нереально, но всеж, думаю, Америка уже опоздала в захвате Ирана и "война" сейчас действительно вряд ли будет. Могу еще чего наколбасить, но неохота что то. Возможно и не сказал ничего нового но точку зрения, думаю, выразил.

p.s. Прощу не сразу закидывать меня тухлыми помидорами, по очереди, товарищи.

Чародей 29.03.2008 13:35

России сейчас нужны союзники и мы должны поддерживать Иран т.к. он может в будущем стать очень ценным союзником

OutOfNowhere 29.03.2008 15:03

Цитата:

Сообщение от 2xLenь (Сообщение 3022003)
что на самом деле она ОЧЕНЬ неэффективна из-за своей дороговизны и супер излишней голливудщины в виде суперменов-янки, повсеместно побеждающих зло.

Чесно говоря, не особенно понятно как связан Голливуд и супермены с реальными американскими солдатами. К тому же наоборот дешовая армия неэффективна по сравнению с дорогой, хорошо обученной и укомплектованной. То что она неэффективна против партизан и шахидов ещё не говорит о её неэффективности. Наши, я думаю, справились бы так же. В том что они в Ираке терят потери вина не солдат, а политиков. Они решили построить демократию и равноправие в стране, где население разделено на 3 бол. враждебные группы: шииты(их большинство), сунниты ( их не так много, но они у власти), курды ( не любят никого и хотят основать свой Курдистан).

Мозг 30.03.2008 14:01

Цитата:

России сейчас нужны союзники и мы должны поддерживать Иран т.к. он может в будущем стать очень ценным союзником
:Grin: Да уж. Ценнее и нету.

FostraL 31.03.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Чародей (Сообщение 3723974)
России сейчас нужны союзники и мы должны поддерживать Иран т.к. он может в будущем стать очень ценным союзником

Союзником против кого? Против Юсы? Не смешите меня, батенька.

Чародей 01.04.2008 16:02

Цитата:

Сообщение от FostraL (Сообщение 3741845)
Союзником против кого? Против Юсы? Не смешите меня, батенька.

Если у Ирана так много ядерки как говорят то он даже США может надавать. Понимаешь Иранская армия состоит из фанатиков который в друг друга стрелять станут ради свой страны а у америкосов контракники которым кроме денег ничего война не приносит.

OutOfNowhere 01.04.2008 17:47

Цитата:

Сообщение от Чародей (Сообщение 3745608)
Если у Ирана так много ядерки как говорят то он даже США может надавать.

Говорят что кур доят.

Цитата:

Сообщение от Чародей (Сообщение 3745608)
Понимаешь Иранская армия состоит из фанатиков который в друг друга стрелять станут ради свой страны а у америкосов контракники которым кроме денег ничего война не приносит.

А у Ирака тогда тоже были фанатики, и ничего, амеры разорвали их легко и с удовольствием.

Мозг 01.04.2008 22:01

Цитата:

А у Ирака тогда тоже были фанатики, и ничего, амеры разорвали их легко и с удовольствием.
Они сами на 3 части порвались %)

Wander 03.04.2008 08:34

Цитата:

Они сами на 3 части порвались %)
Вот вот.
15 числа они жгут Американские флаги.
а 1 числа ломаютс статую Саддама всей толпой.
Вот и весь фанатизм.

Борсал 05.04.2008 18:44

Цитата:

России сейчас нужны союзники и мы должны поддерживать Иран т.к. он может в будущем стать очень ценным союзником
Боже упаси иметь таких союзников. Сегодня тебе улыбка, завтра получай джихад, это ж радикальное исламское государство, народ там как зомби, им мозги компостируют похлеще совка, а они даже и не сопротивляются.

По сабжу: Правильным для америкашек будет бомбить Иран издалека.

tranquill 07.08.2008 20:36

Принципиальное согласие Америки на поставку Израилю суперсовременных систем ПРО показывает, что и Израиль, и Америка ожидают в ближайшее время ответного удара Ирана. Поэтому, скорее всего, у Запада есть общее понимание, что Израиль нападет на Иран. Теперь уже и срок ограничен - где-то до января, когда Россия поставит Ирану урезанную версию ПВО*С-300/СС-20. Здесь описывается разумно и подробно: http://samsonblinded.org/rublog/iran

Мозг 21.09.2008 11:07

Ахмадинеджад пообещал "сломать агрессорам руки"


Иран остановит любую внешнюю агрессию. Об этом заявил президент страны Махмуд Ахмадинеджад на военном параде в Тегеране по случаю 28-й годовщины ирано-иракской войны. "Если кто-то осмелится посягнуть на границы Ирана, священную землю иранского народа и законные интересы Ирана, наши вооруженные силы сломают агрессору руки, прежде чем он нажмет на спусковой крючок", - пояснил Ахмадинеджад.

Пьер Баярд 22.09.2008 13:55

Тут говорили про то что Иран был бы хорошим союзником, а еще что ненадежным он был бы. Я вот лично думаю, что для РФ Иран не особо будет хорошим союзником пока, проще накачать в нужный момент Иран оружием, да побольше, чтобы Американцам и ее марионеткам это влетело в копеечкку, чтобы для них война была бы кровавой... Сделать так, чтобы война с Ираном оказалась экономически нерентабельной, чтобы даже если США победит, то победа в плане выгоды в ближайшей перспективе была бы слабой...

Wander 22.09.2008 14:14

Пьер Баярд
Иран вооружать опасно.
Неизвестная страна, сегодня они вроде почти за нас а что будет завтра>
Мы поставим им с-300, они спокойно живут еще лет 5 и создают ракету дальностью в 5 тыс. км, а она может уже долететь до Юга России.

Лайм 22.09.2008 18:50

Цитата:

Мы поставим им с-300, они спокойно живут еще лет 5 и создают ракету дальностью в 5 тыс. км, а она может уже долететь до Юга России.
До юга России они полетят как минимум в том случае, когда Израиля, США и пары другой стран не будет. Или не будет конфликта между ними… А это случится примерно - никогда или с некоторыми нескоро. Ирану уж точно меньше всего хочется еще один геморрой получить в виде России. Вообще смысла не вижу в том, что Иран вдруг начнет агрессию против России. Бредово как-то это звучит.

Пьер Баярд 22.09.2008 18:51

Ну вот надо их поставить в зависимость... В нужный момент можно будет ввести миротворцев(читай армию), которые принесут свободу(марионеточный режим) угнетенным, а юсы буду харкаться кровью в сторонке...
А так мы для них неверные, или те кто живут и дружат с неверными... Ничего поживем увидим.

Мозг 22.09.2008 19:58

Смотрю на Израиль, где проживает 25 % россиян вам пофик. Если не станет Израиля, то и вам не сдобровать. Уверяю вас. Вы неверные. И с вам поступят так же.

Пьер Баярд 22.09.2008 20:28

У нас есть много ЯО, если надо нафик закатаем Иран...

Мозг 22.09.2008 21:01

Лол. Ты чего вообще тут пишешь ?

Лайм 23.09.2008 12:49

Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 4763417)
Смотрю на Израиль, где проживает 25 % россиян вам пофик.

Неправда.
Если это был камень в мой огород...
Цитата:

Сообщение от Мозг (Сообщение 4763417)
Вы неверные. И с вам поступят так же.

Сильно сказано...)

На счет продажи им ЯО и не только:
В Иране не вижу ни врага, ни друга. Военный союзник из него получился бы так себе. Скорее даже и не нужен. В общем, нейтральное отношение.
Отношения в экономическом плане могут иметь неплохие результаты. Что же касается снабдить его оружием нападения (в том числе и ЯО) и дать понять/намекнуть, что в случае чего за него заступится (отдуваться то придется по любому, ибо все кому не лень будут показывать в нас пальцем, что, мол, продавали...) сильное гос-во, мы это уже видели... Пример Грузии и ее "товарищей" в лице американцев. Развращение мозгов и соблазн к плохому, слишком уж велик в таких случаях. В общем, продавать наступательное оружие не стоит, а вот оборонительное можно.
Хотя с другой стороны Иран не та страна чтобы начинать первой агрессию. В особенности с помощью ЯО, если конечно оно имелось бы.

Борсал 23.09.2008 19:08

Цитата:

Неправда.
не, ну 25% это Мозг крутовато взял, если только 25% от еврейского населения. А то что у кого-то есть скажем русский паспорт, то на это Москве плевать, хотя мне от русского граждаства отказаться будет около 400 евро стоить, ценит же меня Родина:))
Ну это не главное. А главное вот что, помните последнюю антитеррористическую операцию израилитян в Ливане? Из Ливана и "палестинских" территорий тогда в скором темпе русские эвакуировали всяких тёток-жён арабов. Ну так вот о наличии в Израиле российских граждан как-то позабыли, ни предложения эвакуации, ни упоминания по ящику. Так что насрать России на россиян в Израиле с высокой колоколни...
Цитата:

Хотя с другой стороны Иран не та страна чтобы начинать первой агрессию. В особенности с помощью ЯО, если конечно оно имелось бы.
зачем же они тогда очко рвут - центрифуги ставят:))

Лайм 23.09.2008 19:33

Цитата:

Сообщение от Борсал (Сообщение 4766804)
зачем же они тогда очко рвут - центрифуги ставят

Сцут, что по ним демократия НАТО'вская пройдется...
А вообще, мое мнение да и не только, по этому вопросу, посмотреть можно тут. Там немного страниц, но там много аргументов и порой итересных.

Мозг 23.09.2008 21:06

Цитата:

не, ну 25% это Мозг крутовато взял, если только 25%
Выходцы из СНГ и России здесь считают русскими.

Цитата:

А то что у кого-то есть скажем русский паспорт, то на это Москве плевать
Плевать тогда на Россию.

Борсал 23.09.2008 22:51

Цитата:

Выходцы из СНГ и России здесь считают русскими.
а для русских они евреи, такая вот тема))) интересно, а кем себя эти выходцы из СНГ и России считают?
Цитата:

Плевать тогда на Россию.
не, ну зачем так радикально)

Wander 24.09.2008 09:59

Цитата:

Хотя с другой стороны Иран не та страна чтобы начинать первой агрессию.
Я бы не был так уверен, исламские гос-ва вообще опасны. а продовать им ЯО не Россия ни другая сторона мира не будет.
Цитата:

До юга России они полетят как минимум в том случае, когда Израиля, США и пары другой стран не будет.
Это почему?
Цитата:

В нужный момент можно будет ввести миротворцев(читай армию), которые принесут свободу(марионеточный режим)
Бред.
Цитата:

Смотрю на Израиль, где проживает 25 % россиян вам пофик.
А у нас четко сложившееся мнение, все кто свалил в Израиль, подонки наворовавшие деньги у родной страны и вовремя отсюда свалившей.
Цитата:

Если не станет Израиля, то и вам не сдобровать.
Это кому нам и почему?
P.S Мозг - если начнется заварушка масштабная Тель-Авив и Иерусалим будут первыми гореть.
Сваливай пока не поздно, ГУЛАГ-и давно уничтожили, тебя реабилитируют.

Мозг 24.09.2008 11:27

Цитата:

А у нас четко сложившееся мнение, все кто свалил в Израиль, подонки наворовавшие деньги у родной страны и вовремя отсюда свалившей.
Как раз таки наоборот.

Цитата:

Мозг - если начнется заварушка масштабная Тель-Авив и Иерусалим будут первыми гореть.
Сваливай пока не поздно, ГУЛАГ-и давно уничтожили, тебя реабилитируют.
Без коментариев.

Wander 24.09.2008 13:07

Мозг
Цитата:

Как раз таки наоборот.
Те кто честно заработал и уехавший потому что мир захотел посмотреть?

[CCCP] Monster 24.09.2008 22:27

Дискуссия перенесена в тему "Ближний Восток"

http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=71130&page=9

Komrad Andreev 26.09.2008 20:11

До истечения срока Буша остается порядка трёх месяцев, неужели в этот срок все же начнётся?

Мозг 26.09.2008 20:23

http://www.mignews.com/news/politic/...942_94293.html

Мозг 29.09.2008 14:19

29.09.08 11:26
Совбез ООН “разрешил” Израилю атаковать Иран

http://cursorinfo.co.il/i/dot.gif
Решение Совета Безопасности ООН не вводить новых санкций против Ирана, ограничившись исключительно дипломатическим предупреждением, приблизило дату возможного удара ЦАХАЛа по иранским военным объектам. Такую оценку специалистов высказывают сегодня, 29 сентября, российские СМИ.


По мнению экспертов, документ вновь отразил несогласие "шестерки", куда входят Россия, Китай, США, Франция, Великобритания и Германия, с иранской ядерной программой и ракетными планами Тегерана. Вместе с тем отсутствие реальных санкций против Тегерана делает это несогласие неэффективным, и в свою очередь, может подтолкнуть Израиль к решительным действиям.

Российские издания напоминают, что накануне решения Совбеза в одной из британских газет появилась информация о секретных переговорах премьера Израиля Эхуда Ольмерта с президентом США Джорджем Бушем. На них глава израильского правительства якобы проинформировал Вашингтон о предполагаемом ударе по Ирану. Однако Буш эту инициативу Иерусалима не одобрил. Более того, как ранее сообщал “Курсор”, глава американской администрации заявил, что “эта позиция США не изменится до окончания каденции нынешней администрации”.

Одновременно российские источники сообщают со ссылкой на высокопоставленных представителей МИДа Израиля, что в Иерусалиме нет единого мнения по поводу стратеги противостояния иранской угрозе.

"Мы не хотим идти по военному пути в отношении Ирана", - заявил заместитель директора Евразийского отдела внешнеполитического ведомства Израиля Яков Ливни.

Дипломаты выступают за политический путь решения проблемы. И отводят в этом вопросе важнейшую роль России и Китаю.

Вместе с тем, по мнению российских наблюдателей, позиция МИДа не означает, что Иерусалим полностью отказался от применения к Тегерану военной силы. Скорее, как они считают, речь идет о временной - на несколько месяцев - отсрочке, которую получил Иран в связи с правительственным кризисом в Израиле.

Wander 29.09.2008 16:52

Мозг
Через несколько месяцев пройдут выборы и тогда все точно будет ясно - Маккейн - Нападут на Иран.
Обама - нет.

Однако не иметься ---
http://www.lenta.ru/news/2008/09/29/man/

Цитата:

Как отмечает The New York Times, развертывание американского радара передового базирования на израильской территории должно удержать Израиль от возможного превентивного удара по иранским ядерным объектам
Пыль в глаза?

Надеюсь Кто Рулит страной Израиль не додумается все таки сделать этот превентивный удар, даже при поддержки США, ничего хорошего не выйдет, да и за Мозг-а страшно.

Mad-Dan 30.09.2008 22:24

Wander
В Ираке Израиль реактор разнес, причем без всякого одобрения других стран Последствий не было

Wander 01.10.2008 12:12

Цитата:

В Ираке Израиль реактор разнес, причем без всякого одобрения других стран Последствий не было
О_о.
Да да - когда это было.
Когда Американцы уже "Нассадили" там уже свою демократию?
И кто что должен был ответить?

Mad-Dan 01.10.2008 18:44

Wander
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/38.htm

Материал хоть немного поизучай.

Это было до "демократизации" Ирака.

Wander 02.10.2008 12:57

Mad-Dan
1981 год.
Если честно я в замешательстве.
Почему Ирак ничего не предпринял, вроде поддержка СССР была.
Как лоханулись системы ПВО это конечно жость...
Хотя это можно понять.
Но мне кажеться параллель тут не уместна.
Иран не Ирак, у него есть чем ответить, да и кричит он об этом на весь мир.
Обьектов много, силы нужны большие, а если мы им поставим С-300, То все вообще будет печально для Израиля.
План выигрышный если он будет подготовлен и просчитан, но США и Израиль выграют от того что Обьекты будут уничтожены ( в чем я сомневаюсь).
Но Иран может больно ответить.

Mad-Dan 02.10.2008 16:37

Wander
СССР Афгана хватало.
Плюс СССР не нужен был мир на ближнем востоке.
А Ираку не чем было предпринимать. Поизучай историю битв на ближнем востоке. Открытые столкновения всегда Израиль выигрывал.


А С-300 Не спасут Иран. Надо еще мозги иметь. А вот с этим плохо несмотря на старания инструкторов из СССР.
Плюс России надо следить за тем кому даем новейшие оружие. Уверен, что потом эти С-300 не снесут наши же самолеты и вертушки в Чечне?

Wander 02.10.2008 16:59

Цитата:

Плюс СССР не нужен был мир на ближнем востоке.
Ммм...в принципе скорее да чем нет.
Интересы СССР были превыше.
Цитата:

Открытые столкновения всегда Израиль выигрывал.
Да, заокеанская помощь, хорошая штука.
Арабы если бы хорошо захотели ( не знаю почему не захотели) раздавили бы, сей час расплачиваются.
Цитата:

А С-300 Не спасут Иран.
С ними Потери в Авиации союзником могут стать раковыми,
Если без с-300 - несколько самолетов, то с Комплексом уже несколько десятков, а это недопустимо.
Но это все при Грамотном использовании.
Цитата:

Уверен, что потом эти С-300 не снесут наши же самолеты и вертушки в Чечне?
Как Иран связан с Чечней?
Ладно бы еще Саудовская Аравия.
Плюс как вы себе это представляете?

Mad-Dan 02.10.2008 20:39

Цитата:

Да, заокеанская помощь, хорошая штука.
Арабы если бы хорошо захотели ( не знаю почему не захотели) раздавили бы, сей час расплачиваются.
CCCР помогало арабам, как техникой так и инструкторами. Тач-то ненадо про зарубежную помощь.
А расплачиваются ребята за атаки на Израиль. несколько раз наезжали. Кончалось для них плачебно. И спасала их мировая общественность вечно. Тебе ссылочки дать на арабоизраильские войны? Арабы только террактами могут гадить.

Цитата:

С ними Потери в Авиации союзником могут стать раковыми,
Если без с-300 - несколько самолетов, то с Комплексом уже несколько десятков, а это недопустимо.
Но это все при Грамотном использовании.
Знаешь, как пво в Югославии подавляли? Арабы еще в дабавок засветят дорогущие С-300

Цитата:

Как Иран связан с Чечней?
Ладно бы еще Саудовская Аравия.
Плюс как вы себе это представляете?
Тоесть Саудовская Аравия связана, а Иран нет? Ты вспомни войну в Чечне. Там ведь воевали и арабские наемники. Плюс нет гарантии, что С-300 не упрут, что в Иране не поменяется строй.


Цитата:

Как Иран связан с Чечней?
В Чечне было полно арабских наемников. Ты уверен, что Ахмадиджан не проворонит комплексы, что в Иране не поменяется власть?

Wander 03.10.2008 11:11

Цитата:

CCCР помогало арабам, как техникой так и инструкторами. Тач-то ненадо про зарубежную помощь.
CША тоже помогали.
Кто кому больше это еще уточнять нужно было.
А в 1981 У СССР свои проблемы были, что бы из-за одного уничтожения реактора начинать буйствовать.
Цитата:

Арабы только террактами могут гадить.
На войне все способы хороши.
Цитата:

Знаешь, как пво в Югославии подавляли? Арабы еще в дабавок засветят дорогущие С-300
Вы посмотрите какие там ПВО были, это трудно назвать ПВО.
Что значит засветят?
Цитата:

Тоесть Саудовская Аравия связана, а Иран нет?
Да, деньги на Войну в Чечне для боевиков шли их СА.
Иран тут при чем.
Цитата:

Ты вспомни войну в Чечне. Там ведь воевали и арабские наемники.
И что - какая разница откуда наемники?
Наемникам платят они воюют, не важно за кого.
Разницы Араб он или Китаец - нет.
На Иране - Арабский мир не заканчивается.
Цитата:

Плюс нет гарантии, что С-300 не упрут, что в Иране не поменяется строй.
Ваши фантазии, оставьте при себе.
Цитата:

В Чечне было полно арабских наемников. Ты уверен, что Ахмадиджан не проворонит комплексы, что в Иране не поменяется власть?
Даже если случиться что-то такое, что комплексы куда то денуться ( хотя это смешно) - как они попадут в Чечню?
Это не автоматы, не гранаты.
Плюс в Чечне сей час нет реальной силы которая могла бы выступить на стороне боевиков и купить эти комплексы.
Кадыров, что бы про него не говорили, наводить порядок умеет.

Mad-Dan 03.10.2008 13:23

Цитата:

На войне все способы хороши.
Тоесть целеноправленно атаковать гражданское населени это норма? Норд-ост норма? Беслан норма? Тогда будет ли нормой, если Израиль устроит ковровую бомбежку Сектора газа, депортирует всех арабов из Израиля.

Цитата:

CША тоже помогали.
Кто кому больше это еще уточнять нужно было.
Поизучайте историю конфликтов на ближнем востоке. что ли. Перестаньте чушь нести. Видно вса сильно зацепил факт, что девшки служат в Израильской армии.

Wander 03.10.2008 14:17

Цитата:

Тоесть целеноправленно атаковать гражданское населени это норма?
Нет.
Я не где не писал что это норма.
Террористические акты против солдат врага ( если не можешь по другому) - это норма в любой войне.
А то что в этих террористических
актах гибнут мирные люди, то с этим ничего не поделать, Когда Израиль бомбил Ливан, мирных граждан тоже не мало погибло.
Цитата:

Тогда будет ли нормой, если Израиль устроит ковровую бомбежку Сектора газа, депортирует всех арабов из Израиля.
Пусть попробует.
Цитата:

Поизучайте историю конфликтов на ближнем востоке. что ли.
Я достаточно осведомлен что бы понять, что Вооружение Израиля ( Американское почти все!!! ) не просто так у них оказалось.
Израилю помогали в оснащении, или вы это отрицаете?
Цитата:

Видно вса сильно зацепил факт, что девшки служат в Израильской армии.
Мне плевать, кто у них служит.
Я вообще сам лично знаю пару девушек которые хотели бы служить, если бы в РФ было бы можно.

Mad-Dan 03.10.2008 15:14

Цитата:

Террористические акты против солдат врага ( если не можешь по другому) - это норма в любой войне.
Парень Ты хоть иногда новости смотришь? Взрывают гражданские объекты. Причем целенаправлено. А на военных напасть не способны-пристрелят.

Цитата:

Израилю помогали в оснащении, или вы это отрицаете?
Арабам помогало СССР в оснащении. Им это помогло? Или что советская техника в разы хуже американской? На момент войны за независимость у евреев половина оружия было просто самопальным. Танки и многие автоматы кстати в Израиле свои. США, кстати часто мешало Израилю

Цитата:

Пусть попробует.
Про слово совесть слышал?

Wander 03.10.2008 15:40

Цитата:

Парень Ты хоть иногда новости смотришь? Взрывают гражданские объекты. Причем целенаправлено. А на военных напасть не способны-пристрелят.
Это уже специфика тех террористических организаций, понимаешь в чем дело, историей доказано, что террористические организации не могут на равных сопротивляться с государством.
Израилю гадят на Арабы как ты написал( а то может показаться что все арабы объединились и гадят), а террористические организации, отсюда и такая тактика.
Цитата:

Арабам помогало СССР в оснащении. Им это помогло?
Оснащение это хорошо, только часто оно играет роль а чато не играет, Война в Грузии и Южной Осетии как пример.
Цитата:

Или что советская техника в разы хуже американской?
Извини у меня нет точных данных какие виды техники и вооружения применялись как со стороны Израиля так и со стороны Арабских стран.
Цитата:

На момент войны за независимость у евреев половина оружия было просто самопальным.
Ну в 1949 и у Арабов небыло хорошего оружия.
Цитата:

Танки и многие автоматы кстати в Израиле свои.
ммм...трудно назвать это своим, невозможно что-то разработать на пустом месте, а развитого ВПК у Израиля нет и не будет, все разработки, списывания с других моделей и переделывании под себя.
Цитата:

Про слово совесть слышал?
Оно тут не при чем.
P.S Несмотря ни на что Надо отдать должное Военным Израиля, они хорошо себя показывали...

Mad-Dan 03.10.2008 16:07

Цитата:

Ну в 1949 и у Арабов небыло хорошего оружия.
У египта к примеру небыло?

Цитата:

Оно тут не при чем.
Да при чем. Немцы за меньшие выкрутасы партизан сжигали деревни. США устраивало ковровые бомбежки немецких городов. А за отказ от капитуляции сбросило атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.

Цитата:

ммм...трудно назвать это своим, невозможно что-то разработать на пустом месте, а развитого ВПК у Израиля нет и не будет, все разработки, списывания с других моделей и переделывании под себя
Бред не неси. СССР, США, Европа строили свои ВПК с нуля.

Wander 03.10.2008 16:34

Цитата:

У египта к примеру небыло?
И что у них было?
Есть источник?
Цитата:

Да при чем. Немцы за меньшие выкрутасы партизан сжигали деревни.
Не путайте выкрутасы партизан ( на своей территории, против врага который пришел на их землю) и выкрутасы террористических групп на чужой территории, которую они хотят себе.
Цитата:

США устраивало ковровые бомбежки немецких городов. А за отказ от капитуляции сбросило атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
США это высоко-демократичная страна которая придерживается либеральных идей и ценностей, вы разве не знали.
ЯБ они кстати сбросили не из-за отказа капитуляции.
Цитата:

Бред не неси. СССР, США, Европа строили свои ВПК с нуля.
Не путайте Индустриальные Гиганты с не понять чем ( это я про Израиль).
У СССР у США и у некоторых стран Европы была возможность построить свое ВПК.
У Израиля - Нет!
Слишком слабо развита эта отрасль.
Вообще читал тут недавно статью, там писалось и доказывалось, что Россия единственная страна где Оборонка вся Своя.
Других таких стран нет, остальные страны постоянно "Lego" собирают.

Mad-Dan 03.10.2008 17:39

Цитата:

Не путайте Индустриальные Гиганты с не понять чем ( это я про Израиль).
У СССР у США и у некоторых стран Европы была возможность построить свое ВПК.
У Израиля - Нет!
Cильного нет, но тем неменее Меркаву и УЗИ(довольно ходовой товар кстати) сделали

Adan 03.10.2008 17:45

Цитата:

Сообщение от super-power (Сообщение 2846629)
11.06.2007 12:47 | NEWSru.com

Данные несколько старые. Да и уже отказались от этой затеи. Бушу не позволят, а Обама, которого точно выберут, не станет нападать.

Wander 03.10.2008 17:50

Цитата:

Cильного нет, но тем неменее Меркаву и УЗИ(довольно ходовой товар кстати) сделали
Ну а теперь посмотрите чем вооружена Израильская Армия.(Американских образцов подавляющее большинство).
Узи это автомат полиции а не Армии.
Меркава - его ОЧЕНЬ сильно критикуют.
P.S Я думаю на сим закончим, ибо мы поняли друг друга,и спорить о конкретных вещах нужно не сдесь, и от темы мы отдалились.

Мозг 03.10.2008 19:18

Цитата:

Израилю гадят на Арабы как ты написал( а то может показаться что все арабы объединились и гадят), а террористические организации, отсюда и такая тактика.
Именно все арабы и гадят. Даже живущие в Израиле.

Цитата:

У Израиля - Нет!
Слишком слабо развита эта отрасль.
Ошибаешься.

Добавлено через 35 секунд
От темы не отходим.

ANUBIS 46 29.11.2009 09:21

Конечно Вашингтону выгодно убрать с мировой арены не только развивающуюся страну, но и ядерныю державу, т.к страна имеющая не только уран, но и ядерное оружее сможет производить ее в большом количестве и угрожать "оплоту демократии"(США), а значит и НАТО, вспомните санкции которые ни к чему не привели,а почему?
да понятно как день- если ядерная ракета полетит на США то хваленая ПРО ее не собьет(сбивает 2 или 1 ракету из 5)поэтому они мягко с ними обходятся и побаиваются.А в общем-США сверхвыгодно оставатся чуть ли не единственной ядерной державой(после России)

Ve$$pych! 02.12.2009 09:49

Иран: санкции ООН неэффективны
Скрытый текст:
Цитата:

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад раскритиковал Россию за то, что она поддержала резолюцию, принятую Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ) в отношении Ирана.

Ахмадинежад заявил в телеинтервью, что международные санкции против его страны не принесут никаких результатов. Он также подчеркнул, что Россия "совершила ошибку", проголосовав на прошлой неделе за принятие резолюции, осуждающей Тегеран за строительство второго завода по обогащению урана близ города Кум.

По его словам, у России "нет четкого представления о сегодняшней ситуации в мире". Ахмадинежад также заявил, что России и другим странам, в числе которых Польша, Германия, Франция и Великобритания, не удастся заставить Иран отказаться от своей ядерной программы, и исключил возможность дальнейших военных действий в отношении исламской республики.

В ответ на заявления Ирана о строительстве десяти новых заводов по обогащению урана в стране высокопоставленный источник в российских дипломатических кругах подтвердил намерение Москвы присоединиться к международному консенсусу относительно санкций против Ирана.

"Любой палец, пытающийся нажать на курок, будет отрезан", - заявил Махмуд Ахмадинежад, отметив, что предостережения МАГАТЭ относительно возможного прекращения сотрудничества некоторых западных стран с Тегераном выглядят "смешно".

"Они [западные страны] нуждаются в нас больше, чем мы в них, - сказал президент Ирана. - Это психологическая война – изолировать Иран невозможно", - уверен Ахмадинежад.

Такое заявление иранский президент сделал в ответ на настойчивые предупреждения ООН не игнорировать призывы международного сообщества и не строить 10 новых заводов по обогащению урана.

Однако правительство Ирана уже одобрило строительство новых заводов и президент заявил, что эти планы "не блеф".

"Мы исполним то, что задумали", - сказал Ахмадинежад.

Существующие санкции ООН были приняты с тем, чтобы воспрепятствовать потоку любых товаров или технологий, которые могли бы помочь Ирану в обогащении урана.

[hr]
На нас вон даже грозятся.
Посмотрим как наш МИД на это отреагирует...
Ну и посмотрим что скажут США

<Greenwood> 14.02.2010 17:28

Ну вот - Ахмадинеджад официально объявил Иран ядерной державой. Интересно, проглотят ли это США.
Кстати, мне ещё вот интересно, где-то читал, что Иран заключил договор с Сирией о выступлении единым фронтом против врага в случае нападения на одну из стран этого союза. Обе страны имеют достаточно мощные армии, а если ещё и объединят свои силы, то смогут ли они завалить Израиль в случае войны?

Manaos 15.02.2010 13:27

Цитата:

Конечно Вашингтону выгодно убрать с мировой арены не только развивающуюся страну, но и ядерныю державу, т.к страна имеющая не только уран, но и ядерное оружее сможет производить ее в большом количестве и угрожать "оплоту демократии"(США)
Смешно.
Во-первых, настряпать бомбу - это полдела. Ее до цели доставить надо еще. А носителей у Ирана нет. А если и что-то соберут - то на пути еще полмира с их ПВО и ПВО самих США
Во-вторых, с учетом первого пункта -- это угроза близлежащим странам. То есть Израилю и...
В-третьих - зачем вообще всем подряд в мире ядерное оружие? Есть у держав оно и хватит. Не хватало еще чтобы у всех подряд оно было.
ТАк что оплот демократии правильно мыслил. Пускай и со своими, возможно, мотивами, но всем будет лучше, если новых ядерных держав не появлялось

<Greenwood> 15.02.2010 14:17

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7548825)
это угроза близлежащим странам. То есть Израилю и...

На Израиль пофиг, а близлежащие страны, такие как Сирия, Ирак, Пакистан, Афганистан не являются врагами Ирана. Нападать на всякие ОАЭ Иран тоже не собирается.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7548825)
ТАк что оплот демократии правильно мыслил.

Если Иран не будет вооружаться, то рано или поздно под любым предлогом станет жертвой нападения со стороны оплота демократии, как это было с Ираком, Кувейтом и т.п. Ядерное оружие - всего лишь средство сдерживания, и обладание им лишает врага сомнительных иллюзий по поводу лёгкой победы в войне с таким противником. Я считаю, правильно, что наши поставляют туда С-200 и Тор М1 и истребители с танками.

Manaos 15.02.2010 15:05

Цитата:

На Израиль пофиг
Вообще-то это более чем цивилизованная страна. В любом случае удачнее для сотрудничества чем Иран
Цитата:

Если Иран не будет вооружаться, то рано или поздно под любым предлогом станет жертвой нападения со стороны оплота демократии
И пусть. Будет у них миролюбивое правительство - тогда будет их жалко. А пока нет
Цитата:

как это было с ....., Кувейтом
what?
Цитата:

Ядерное оружие - всего лишь средство сдерживания, и обладание им лишает врага сомнительных иллюзий по поводу лёгкой победы в войне с таким противником.
Уже успели им попугать не как сдерживающим фактором. Там свой народ уже пострелять успели, просто из-за несогласия с режимом, так что трудно назвать их мирными. есть сомнения что это НЕ совсем мирный режим?

Вообще чем меньше таких "сдерживающих" в мире - тем лучше

Или просто завидно, что штаты могут кого-то прессовать, а РФ не может?

Mad-Dan 15.02.2010 15:07

Цитата:

как это было с ....., Кувейтом
На Кувейт вообще-то Ирак напал.

Manaos 15.02.2010 15:21

Цитата:

На Кувейт вообще-то Ирак напал.
А тот самый оплот демократии выручал Кувейт в итоге

<Greenwood> 15.02.2010 16:37

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
В любом случае удачнее для сотрудничества чем Иран

Чем она удачнее? На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать, у евреев не должно быть своего государства. Этот регион был процветающим, пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
И пусть. Будет у них миролюбивое правительство - тогда будет их жалко. А пока нет

Миролюбивое оно или нет, оно правильно делает, что не уступает США. И кстати, Иран поддерживал Россию во время войны в Чечне, осуждал чеченский сепаратизм и участвовал в восстановлении инфраструктуры Чечни.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
what?

Признаю, моя ошибка. Но, кстати, Кувейт поддерживал Ирак до ввода войск, а Ирак до этого поддерживали сами США.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
Уже успели им попугать не как сдерживающим фактором. Там свой народ уже пострелять успели, просто из-за несогласия с режимом, так что трудно назвать их мирными. есть сомнения что это НЕ совсем мирный режим?

Этот режим не идёт на поводу у Америки, в чём его можно только похвалить, а уж кто кого там внутри пострелял, это их внутренние проблемы.
Толку, что американцы пришли в Ирак, согнали Хуссейна и установили "демократию". При Хуссейне там был жёсткий порядок, примерно как у нас при Сталине. Репрессии, проводимые Хуссейном против курдов и шиитов, не идут ни в какое сравнение с количеством жертв от американской агрессии. Так пусть лучше в Иране будет Ахмадинеджад и порядок, чем американцы и хаос.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
Вообще чем меньше таких "сдерживающих" в мире - тем лучше

Чем их больше, тем меньше будет войн.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7549223)
Или просто завидно, что штаты могут кого-то прессовать, а РФ не может?

Только не говорите, что поддерживаете внешнюю политику США.

Mad-Dan 15.02.2010 16:50

Цитата:

не идут ни в какое сравнение с количеством жертв от американской агрессии.
Погибают-то в основном от террактов. Хотя не спорю США в Ираке обложались и не могут контролировать порядок.

Цитата:

Этот регион был процветающим, пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.
Этот регион был захудалой колонией Англии, а до этого частью Турции. И процветания там кончилось задолго до Израиля.
На месте большинства новых городов Израиля была пустыня.

qer 15.02.2010 16:59

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7549707)
у евреев не должно быть своего государства

А по каким критериям отбираются те, у кого должно быть государство, и те у кого не должно быть?
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7549707)
пока не был создан Израиль, у которого ко всем какие-то претензии.

Есть подозрение, что это у всех к Израилю какие-то претензии.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7549707)
Чем их больше, тем меньше будет войн.

А на чем основан данный вывод?

Manaos 15.02.2010 17:16

Цитата:

Чем она удачнее? На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать, у евреев не должно быть своего государства.
А почему это?
Цитата:

На мой взгляд Израиля вообще не должно существовать. Этот регион был процветающим
Вообще-то когда Израиль только начинал появляться - там была выжженная пустыня. А теперь нормальное государство с облагороженной территорией
Цитата:

Миролюбивое оно или нет, оно правильно делает, что не уступает США. И кстати, Иран поддерживал Россию во время войны в Чечне, осуждал чеченский сепаратизм и участвовал в восстановлении инфраструктуры Чечни.
Не важно поддерживало РФ или нет. Важно то, что это НЕ миролюбивое государство на данный момент
Цитата:

а уж кто кого там внутри пострелял, это их внутренние проблемы.
Свой народ не жалко - так других им тем более не жалко
Цитата:

Чем их больше, тем меньше будет войн.
С чего бы это? Пока ядерные игрушки в руках цивилизованных государств - они всех им сдерживают. А когда оно у фанатиков, да еще "чем их больше" - тем больше шанс, что у них в какой-то момент в мозгу что-нибудь переклинит
Цитата:

Только не говорите, что поддерживаете внешнюю политику США.
В плане уничтожения диктаторских/потенциально опасных/террористических режимов - поддерживаю

Wander 15.02.2010 18:23

Цитата:

Важно то, что это НЕ миролюбивое государство на данный момент
Хоспади.
Посмотрите на количество войн которые за последние 20 лет вели США - миролюбивое государство? А у США тоже есть Ядерное Оружие, скажите что делать?
Цитата:

Свой народ не жалко - так других им тем более не жалко
Гениально Ватсон!
Цитата:

В плане уничтожения диктаторских/потенциально опасных/террористических режимов - поддерживаю
Диктаторских?
Поучите историю, США последние 50 лет только и поддерживало диктаторские режимы, в угоду себе и назло СССР.
Не смешите народ, всем ясно, что США найдут на глобусе Карачунбаскую Республику со злобным диктатором у "руля" и полезут туда с войной только если под этой самой Республикой куча всяких "няк" ( типо Нефти или на крайняк других энергоресурсов) на а если с ресурсами совсем плохо, много полей под мак тоже неплохо, все равно деньги, но никак ни ради мира во всем мире или что бы спасти бедный народ.
Потенциально-опасные?
Э как, сами придумали и какие критерии потенциально-опасного государства?
Цитата:

Вообще-то когда Израиль только начинал появляться - там была выжженная пустыня. А теперь нормальное государство с облагороженной территорией
Ктож спорит, молодцы.
Только ширма под названием облагороженная территория не прикроет того факта что арабов уже более 50 лет выгоняют с территории, эту территорию "облагораживая".
Mad-Dan,
Цитата:

Погибают-то в основном от террактов.
Как бе вина лежит на США, вина за то что в Ираке фактически идет Гражданская война, которой при Хусейне не было.

Manaos 15.02.2010 22:07

Цитата:

Посмотрите на количество войн которые за последние 20 лет вели США - миролюбивое государство?
Сколько из них они "незаслуженно" справоцировали?
Цитата:

А у США тоже есть Ядерное Оружие, скажите что делать?
Ничего, они же его сами первые и создали
Цитата:

Гениально Ватсон!
и что?
Цитата:

Только ширма под названием облагороженная территория не прикроет того факта что арабов уже более 50 лет выгоняют с территории, эту территорию "облагораживая".
Арабы там тоже не коренные, куда они финикийцев дели?
Цитата:

США последние 50 лет только и поддерживало диктаторские режимы
какие?
Цитата:

всем ясно, что США найдут на глобусе Карачунбаскую Республику со злобным диктатором у "руля" и полезут туда с войной только если под этой самой Республикой куча всяких "няк" ( типо Нефти или на крайняк других энергоресурсов) на а если с ресурсами совсем плохо, много полей под мак тоже неплохо, все равно деньги, но никак ни ради мира во всем мире или что бы спасти бедный народ.
примеры?
Цитата:

вина за то что в Ираке фактически идет Гражданская война, которой при Хусейне не было.
Про травлю хим. оружием забыли? Тогда она была односторонняя, теперь народ второй мстит.

d Arbanville 15.02.2010 22:38

Господа, не углубляйтесь в обсуждение Арабо-израильского конфликта.

pokibor 28.02.2010 20:45

Иран может перестать продавать Европе нефть
Скрытый текст:


Иран может перестать продавать Европе энергоносители, чтобы сделать Запад более сговорчивым по вопросам иранской ядерной программы. Такое мнение высказал бывший глава Корпуса стражей исламской революции Хоссейн Салами на встрече с ветеранами ирано-иракской войны.

«Иран контролирует 50% запасов мировых энергоресурсов и, если такое решение будет принято, то Европе придется провести зиму в холоде», — заявил Салами, передает Reuters. «Наши ракеты теперь способны поразить любое место, где собираются наши враги, и страна делает успехи во всех отраслях», — считает он.

Иран действительно является одним из крупнейших экспортеров нефти, однако крайне сомнительно, чтобы эта страна действительно решилась «заморозить» Европу, поскольку европейцы все равно смогут закупать нефть у других государств, а Иран лишится главного источника доходов. Кроме того, у Ирана недостаточно мощностей для переработки нефти, и 40% бензина исламская республика получает с зарубежных нефтеперерабатывающих заводов. Если Иран перестанет продавать европейцам нефть, то сам останется без топлива.

«МАГАТЭ необъективно»
Тем временем верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил, что США и их союзники влияют на позицию Международного агентства по ядерной энергетике, и поэтому этот орган ООН так настроен против иранской ядерной программы. Последние отчеты МАГАТЭ «показывают, что международное агентство потеряло независимость», считает Хаменеи.

Две недели назад МАГАТЭ в очередной раз заявило о своей озабоченности тем, что Иран может готовить ядерное оружие. Страны «шестерки» (Россия, США, Китай, Германия, Франция и Великобритания) собираются добиться от Тегерана закрытия его ядерной программы и приостановки обогащения урана. Между тем Иран заявляет, что его ядерные исследования направлены только на получение энергии и что об атомном оружии он и не помышляет. Обогащение урана также необходимо, поскольку Иран не хочет зависеть от поставок топлива для реакторов из-за рубежа.

Иран фактически отказался посылать свой низкообогащенный уран за рубеж, чтобы там его обогащали до уровня ядерного топлива специалисты МАГАТЭ. Провал «урановой сделки» послужил поводом для США призвать мировое сообщество к введению санкций в отношении Ирана. Этот вопрос будет рассматриваться на ближайшем заседании Совбеза ООН, но, судя по позиции России и, в особенности, Китая, до введения каких-либо серьезных санкций дело не дойдет.
Такие вот угрозы. Конечно, не особо реальные, но тем не менее сам их факт даёт повод для размышлений. Иран готов пойти очень далеко, перекрыть нефть - это, конечно, та мера, которая на уши весь мир поставит.

DEAD-MOPO3 28.02.2010 21:08

Обычно такие заявления подстегивают воротил на биржах, так что профит с этого можно извлечь реальный. В отличие от закрытия европейского рынка сбыта.

Mad-Dan 01.03.2010 02:10

А за счет чего собирается тогда Ирак жить? Врядли он протянет за счет одного сельского хозяйства.

pokibor 01.03.2010 07:40

Mad-Dan, вопрос в том, кто раньше пойдёт на уступки. Долго так Иран, разумеется, не протянет.

DEAD-MOPO3 01.03.2010 23:17

Сегодня прошла встреча Медведева-Саркози, на которой, в частности, достигнуто соглашение по поводу санкций в отношении Ирана. Медведев согласен на санкции, при условии, что они не создадут гуманитарной трагедии.

Mad-Dan 01.03.2010 23:30

Цитата:

Mad-Dan, вопрос в том, кто раньше пойдёт на уступки. Долго так Иран, разумеется, не протянет.
Есть же придел терпения. Проще с Россией договориться к примеру и засудить к поедателя галстуков вместе с Ющенко и Тимошенко.

Manaos 02.03.2010 09:37

Цитата:

достигнуто соглашение по поводу санкций в отношении Ирана. Медведев согласен на санкции, при условии, что они не создадут гуманитарной трагедии.
Ну хоть как-то сдвинулись с места. Уже прогресс
Цитата:

Проще с Россией договориться к примеру и засудить к поедателя галстуков вместе с Ющенко и Тимошенко.
А их за что судить?

За что судить Ющенко и Тимошенко - просьба отвечать в теме про Украину.
Pokibor

<Greenwood> 02.03.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7624078)
Ну хоть как-то сдвинулись с места. Уже прогресс

Да какой это прогресс? Медведев красиво налечил всему миру, что мы якобы поддержим санкции, если они будут "мягкие", при этом поставка 6 дивизионов С-300 в Иран будет завершена, и её отложили лишь по техническим причинам. Уже не первый год наши умело вешают им лапшу на уши. И вообще, я не вижу смысла поддерживать кампанию против Ирана. Нам эта страна не угрожает, у нас существует военное сотрудничество, Иран поддержал нас в Чечне. Как уже кто-то тут говорил, Россия будет последней страной, на которую Иран направит свои ракеты. Так с какой стати поддерживать прихоти американцев, которые своими военными кампаниями не принесли спокойствия ни в один регион?

Manaos 02.03.2010 16:28

Цитата:

И вообще, я не вижу смысла поддерживать кампанию против Ирана. Нам эта страна не угрожает, у нас существует военное сотрудничество, Иран поддержал нас в Чечне.
Ну да, ну да. Предлагаешь допустить распространение ядерного оружия? Да еще разрешить это стране, которая умудряется открыто угрожать другим странам?
+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения
Цитата:

Как уже кто-то тут говорил, Россия будет последней страной, на которую Иран направит свои ракеты.
Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала? Там свой же народ не жалеют ни капли, репрессии процветают, и думаешь они хоть немного думают о чужих?

pokibor 02.03.2010 16:35

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Странно, эти качества я замечал за некоторыми странами, у которых уже есть ядерное оружие - как в прошлом, так и в настоящем.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала?

Ну лично мне неприменение ядерного оружия обещал принцип "применивший первым умрёт вторым", действовавший до сих пор.

Хотя лично я против получения Ираном ЯО (нераспространения придерживаться нужно, хотя бы из соображений контроля за ними - чем больше в мире ЯО, тем больше вероятность, что где-то что-то произойдёт), однако не считаю, что Ирану непременно нужно поставить на вооружение ракеты с ядерными боеголовками. Ему нужно находиться в шаге от создания ядерной бомбы - да. А ядерки на вооружении той же Северной Корее не слишком помогают в агрессивных действиях. До сих пор, как не парадоксально, ядерная бомба была средством защиты, не нападения, и лучше бы ей, а не Обаме, присудили премию мира в минувшем году.
А нужно ли Ирану позволять находиться в шаге от создания бомбы - это несколько иной разговор.

DEAD-MOPO3 02.03.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера
+ религиозный фанатизм
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Есть такое выражение - "на словах ты Лев Толстой, а на деле - хрен простой". В политике полно Ахмадинежадов, Чавесов и Жириков. Что ж теперь, разбомбить всех?

По поводу ЯО. Уран они обогащают только до %3,5 самостоятельно, больше технология не позволяет. %20й для АЭС закупали в Аргентине, теперь им и это запретили. При том, что потребности Ирана составляют 800кг, и это все гражданские нужды. С чего тут кирпичами срать - совсем непонятно.

<Greenwood> 03.03.2010 12:38

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
Да еще разрешить это стране, которая умудряется открыто угрожать другим странам?

Напомнить, скольким странам оплот демократии угрожал последние полвека? Иран всего лишь предупреждает, что даст отпор в случае нападения, не больше - не меньше, то же самое делает Северная Корея в отношении Южной, то же самое делает Китай в отношении Тайваня (с поправкой на поставки оружия со стороны оплота демократии), то же самое делает Венесуэла в отношении Колумбии, то же самое делает Англия в отношении Аргентины из-за Фолклендов и то же самое делает ещё куча стран под разными предлогами. Но говорить - ещё не значит делать!
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
+ суда еще добавить неуравновешенность их лидера

Сколько не слушал выступления Ахмадинеджада, он всегда производил впечатление как разумный человек, прявляющий железную выдержку и трезво оценивающий обстановку в мире и положение своей страны в этом мире.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
+ религиозный фанатизм

Это свойственно всем мусульманам, это их особенность. При этом Иран до сих пор ни на кого не напал, странно не правда ли.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
+ явное игнорирование вообще чьего-либо мнения

Можно подумать, оплот демократии хоть раз придерживался какого-то иного мнения, кроме своего собственного, когда осуществлял свои военные экспансии по всему миру.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7625654)
Это тебе лично позвонила иранская верхушка и пообещала? Там свой же народ не жалеют ни капли, репрессии процветают, и думаешь они хоть немного думают о чужих?

В СССР тоже при Сталине были репрессии, и в ГУЛАГе побывало несколько миллионов человек, в том числе мой прадед. При этом руководству страны хватило ума после войны не осуществлять военных кампаний в отношении других стран (занятые во время войны территории естественно не считаются).
В нынешней ситуации обладание ядерным оружием даёт стране гарантию того, что она не станет жертвой нападения со стороны оплота демократии под предлогом борьбы с терроризмом, притеснением прав гомосексуалистов и ущемлением демократии. Ну и потом, пока что ни одна страна, кроме оплота демократии, не запятнала себя ядерной бомбардировкой мирных городов.
Процитирую Russia Today: "Так от кого исходит самая большая ядерная угроза?"
http://pics.livejournal.com/nstarikov/pic/0009310k

qer 03.03.2010 18:46

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7629907)
В нынешней ситуации обладание ядерным оружием

А вот обладание огнестрельным оружием в Европе и Африке почему-то приводит к разным последствиям. Но конечно же, все люди равны и поступают одинаково, да.

pokibor 03.03.2010 19:37

qer, только не надо подменять понятия! В Африке - там, где стреляют - строй в государстве называется "бардак". В Иране - хоть и полурелигиозная диктатура, но тем не менее сильное государство и ни о каком бардаке речи не идёт, причём как бы "кое-кто" (не будет называть имён) не пытался этот бардак создать.

DEAD-MOPO3 03.03.2010 20:27

Угу, Африка - просто таки отличный пример. Учитывая роль деколонизации, да.

qer 03.03.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7632020)
только не надо подменять понятия!

Да я скорее о том, что ценность человеческой жизни не везде одинаково оценивается. Мне вот кажется, что лучше бы ядерное оружие (да и вообще что-то более-менее продвинутое) оставалось бы у государств, где эта оценка наиболее высокая.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7632414)
Угу, Африка - просто таки отличный пример. Учитывая роль деколонизации, да.

Да, до белых в Африке были тишь, гладь, стабильность.

pokibor 03.03.2010 23:26

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633396)
Мне вот кажется, что лучше бы ядерное оружие (да и вообще что-то более-менее продвинутое) оставалось бы у государств, где эта оценка наиболее высокая.

А вот уточните, играет роль оценка жизни чужого гражданина или собственного? Это разница, ой разница...

DEAD-MOPO3 04.03.2010 01:31

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633396)
Да, до белых в Африке были тишь, гладь, стабильность.

Расскажите! Расскажите же нам, как плохо жилось ущербным африканцам без европейских благодетелей. У них там, наверное, Мировые Войны между племенами были, да?
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633396)
Да я скорее о том, что ценность человеческой жизни не везде одинаково оценивается

А еще расскажите о том, как эти гуманные европейцы ценили жизни африканцев. Начиная с тех, которых в Америку вывозили, да.

qer 04.03.2010 02:04

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7633489)
А вот уточните, играет роль оценка жизни чужого гражданина или собственного? Это разница, ой разница...

Конечно разница. Только даже клятые янки как-то вот намного гуманнее сверхдержав прошлого. Европейское общество на месте не стояло. За развитие гуманизма мусульманского общества лично я поручиться никак не могу.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633851)
У них там, наверное, Мировые Войны между племенами были, да?

Войны между племенами были. Сейчас войны между племенами есть. Вместо копий автоматы, разницы нет, но виноваты во всем, конечно, португальцы, затеявшие работорговлю. А вообще тон разговара крутой. Надеюсь, в следующем посте не будет про Великую Африканскую Цивилизацию, которую разрушили белые варвары.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633851)
ценили

Это слово в прошедшем времени, кстати. До тебя я в историю не лез. Но, конечно, можно нормально относится к исламскому фанатизму, ведь и у христиан он был. Пусть и давно, это ж без разницы.

DEAD-MOPO3 04.03.2010 03:14

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633901)
Только даже клятые янки как-то вот намного гуманнее сверхдержав прошлого.

Сверхдержавы прошлого применяли что-то похлеще атомных бомб?

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633901)
Войны между племенами были. Сейчас войны между племенами есть. Вместо копий автоматы, разницы нет, но виноваты во всем, конечно, португальцы, затеявшие работорговлю. А вообще тон разговара крутой. Надеюсь, в следующем посте не будет про Великую Африканскую Цивилизацию, которую разрушили белые варвары.

Да все воевали, всегда. И вмешательство европейцев в этом плане к лучшему ничего не изменило. Про разницу вообще смешно. Вы правда считаете, что с заменой копий на автоматы их конфликты стали менее кровопролитными? Не говоря уже о причинах этих конфликтов, которые наглядно отражены на политической карте Африки. Сравнение с Европой вообще было не самым удачным.
Про разрушение цивилизации - вообще бред, учитывая то, что европейцы им эту цивилизацию и насадили, изувечив традиционный жизненный уклад.
Есть реальный пример: я как антрополог знаком с двумя студентками РУДН родом из Камеруна. Одна англоговорящая, другая - франкоговорящая. При этом они не могут друг с другом общаться, потому что родной язык европейскими почти вытеснен.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7633901)
Это слово в прошедшем времени, кстати. До тебя я в историю не лез. Но, конечно, можно нормально относится к исламскому фанатизму, ведь и у христиан он был. Пусть и давно, это ж без разницы.

В прошедшем потому, что методы изменились. Сование носа в чужие дела никуда не делось. Сейчас новый фанатизм - демократизация.
Это возвращаясь к теме Ирана, который всячески пытается участи демократизированных избежать.

Manaos 04.03.2010 14:04

Цитата:

эти качества я замечал за некоторыми странами, у которых уже есть ядерное оружие - как в прошлом, так и в настоящем.
Например?
Цитата:

Ну лично мне неприменение ядерного оружия обещал принцип "применивший первым умрёт вторым", действовавший до сих пор
А очень хочется чтобы был экземпляр потенциальной проверки этого принципа?
Цитата:

Напомнить, скольким странам оплот демократии угрожал последние полвека?
Ядерные ракеты пока никуда не летали
Цитата:

он всегда производил впечатление как разумный человек, прявляющий железную выдержку и трезво оценивающий обстановку
Сталинские методы репрессий своего народа - это тоже пример выдержки?
Цитата:

Это свойственно всем мусульманам, это их особенность. При этом Иран до сих пор ни на кого не напал, странно не правда ли.
Особенность опасная для окружающих. А то как воевали СИР - это так, миротворческая акция наверно
Цитата:

оплот демократии хоть раз придерживался какого-то иного мнения, кроме своего собственного, когда осуществлял свои военные экспансии по всему миру
Так ли много их было? Необоснованных войн пока не заметно
Цитата:

хоть и полурелигиозная диктатура, но тем не менее сильное государство и ни о каком бардаке речи не идёт
А разгоны демонстраций и репрессии с пытками - это не бардак?
Цитата:

Про разрушение цивилизации - вообще бред, учитывая то, что европейцы им эту цивилизацию и насадили, изувечив традиционный жизненный уклад.
Ужость. Были папуасы, им пытались цивилизацию дать. как посмели!
А как обоснуете то, что с падением апартеида ЮАР стал одним из самых криминогенных государств?

DEAD-MOPO3 04.03.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Ужость. Были папуасы, им пытались цивилизацию дать. как посмели!

Африканцев спрашивали, прежде чем свой порядок им насаждать? Вам бы понравилось, если б к вам домой вломилась толпа папуасов и разнесла бы всю мебель на костер?
У вас банальная этноцентристская позиция, даже разговаривать не о чем. Ознакомились бы с мнением другой стороны для начала. Чинуа Ачебе почитали бы, например.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
А как обоснуете то, что с падением апартеида ЮАР стал одним из самых криминогенных государств?

Вы в курсе, что после любых политических потрясений наблюдается криминогенный всплеск? С падением СССР мы получили "лихие 90-е", а американским "освободителям" в Багдаде больше всего радовались иракские мародеры.

pokibor 04.03.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Например?

А я-то думал, сами догадаетесь. США-СССР. Сейчас и в прошлом. Ботинки по трибуне ООН, военные операции по всему миру и иже с ними. Тем не менее,
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Ядерные ракеты пока никуда не летали

(за исключением двух бомб на Японию, но это у США "не было иного выхода", конечно).
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
А очень хочется чтобы был еще один экземпляр потенциальной проверки этого принципа?

Нет, потому читайте моё мнение выше.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
А разгоны демонстраций и репрессии с пытками - это не бардак?

Вовсе нет. Пытками и сами-знаете-кто отличается, разгоны демонстраций и репрессии как раз с бардаком и призваны бороться.
А в условиях бардака как раз и сильно возрастает шанс, что какая-нибудь Аль-Каида, которой плевать на страну, не нужно удерживать власть и так далее, захватит несколько ракет, начинит их всякой дрянью и запустит в сторону Израиля.

<Greenwood> 04.03.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Сталинские методы репрессий своего народа - это тоже пример выдержки?

Меньше вы слушайте пропаганду про репрессии, я уверен, что ситуация не настолько серьёзна, как её преподносят всему миру западные СМИ, обвиняя Иран в нарушении прав человека.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Особенность опасная для окружающих.

Для кого это "для окружающих"? Неужто для бедных-несчастных евреев?
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
А то как воевали СИР - это так, миротворческая акция наверно

Поведайте пожалуйста, чем таким особенным отличалось ведение войны СИРами?
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
Так ли много их было? Необоснованных войн пока не заметно

Действительно, вполне нормально разжигать сепаратизм в странах с неугодным тебе режимом с целью этот самый режим согнать и поставить более лояльный, который предоставит тебе полный контроль над своими ресурсами.
Цитата:

Сообщение от Manaos (Сообщение 7634939)
А разгоны демонстраций и репрессии с пытками - это не бардак?

Как правильно сказал товарищ pokibor, разгоны демонстраций призваны сохранить стабильность и порядок. При Хуссейне кстати такой порядок сохранялся и в Ираке, а вот при демократии многие слои населения оказались назащищёнными и были вынуждены массово уезжать из страны на фоне хаоса, творящегося в стране. По поводу репрессий, тот же Китай массово расстреливает своих граждан за, казалось бы, мелкие по нашим меркам преступления, но зато это ведёт к порядку в стране. Про пытки вам уже ответили.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7635157)
А в условиях бардака как раз и сильно возрастает шанс, что какая-нибудь Аль-Каида, которой плевать на страну, не нужно удерживать власть и так далее, захватит несколько ракет, начинит их всякой дрянью и запустит в сторону Израиля.

Верно подмечено, а самое главное - ищи-свищи потом тех, кто ракету запустил. Аль-Каида как известно - повсюду, её боевики действуют по всему миру, а воевать с ними, как показал Афганистан, бесполезно и себе дороже. Так может проще не допускать их появления, а в стабильных режимах, где у людей есть работа, перспектива идти в боевики не так приятна сердцу, ибо людям есть чем заняться.

OutOfNowhere 04.03.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
Аль-Каида как известно - повсюду, её боевики действуют по всему миру, а воевать с ними, как показал Афганистан, бесполезно и себе дороже.

Там воюют с Талибаном. Аль-Кайда - птица другого полёта, против неё можно эффективно воевать только её же средствами - подлогом и террактами.

qer 04.03.2010 19:09

Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633942)
Сверхдержавы прошлого применяли что-то похлеще атомных бомб?

Угу. Холокост, репресии перевешивают Хиросиму, а отношение к завоеванным туземцам у США явно получше, чем раньше у англичан и французов, и еще раньше у испанцев и португальцев.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633942)
учитывая то, что европейцы им эту цивилизацию и насадили, изувечив традиционный жизненный уклад.

Вот они сейчас к этому укладу и возвращаются. Молодцы, да.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633942)
Одна англоговорящая, другая - франкоговорящая. При этом они не могут друг с другом общаться, потому что родной язык европейскими почти вытеснен.

Какой ужас. Есть страны, где не говорят на родном языке (Беларусь, Ирландия), есть где восстановили язык (Чехия, Израиль), есть двуязычные страны (Бельгия). Но вот только африканцев "языковая проблема" вынуждает с автоматами бегать.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7633942)
Это возвращаясь к теме Ирана, который всячески пытается участи демократизированных избежать.

Мне кажется, не совсем правильно говорить "Иран пытается", подразумевая "руководство Ирана пытается". Судя по новостям, граждане не очень-то рады избежания демократии, ну да кого их мнение интересует?
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7635064)
Африканцев спрашивали, прежде чем свой порядок им насаждать?

С Великой Африканской Цивилизацией пронесло, теперь я боюсь постов "make love, not war".
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
Неужто для бедных-несчастных евреев?

Их типа не жалко?
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
вполне нормально разжигать сепаратизм в странах с неугодным тебе режимом с целью этот самый режим согнать и поставить более лояльный, который предоставит тебе полный контроль над своими ресурсами.

Абсолютно нормально. Еще Рим этим в Греции занимался. Мы не инопланетные наблюдатели, надо выбрать, чьи идеология и образ жизни ближе - демократия и свобода личности или тоталитаризм и религиозный фанатизм. Вот лично для меня выбор очевиден.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
Как правильно сказал товарищ pokibor, разгоны демонстраций призваны сохранить стабильность и порядок.

Видимо, само наличие демонстраций никак не говорит о стабильности и порядке.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
Так может проще не допускать их появления

Намного проще не допускать появления того, что можно запустить.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7635304)
ибо людям есть чем заняться.

Людям есть чем занятся в куче стран, где не заявляют о намерениях обогащать уран.

Ghosterbiter 04.03.2010 19:14

Manshtein, В Исламской республике Афганистан с талибами не воюют уже порядочно. В Пакистане щас, на границе.

Мота 04.03.2010 19:30

qer,
население Ирана ~ 73 млн. человек. И то, что от силу одна тысяча человек из общего кол-ва людей там хотят ни о чём не говорит.
СССР пал так-же... 76.43% населения хотело оставить единую страну... (да кто-ж только во внимание их мнение учитывал)
Вот та-же ситуация сейчас и с Ираном, в т.ч. и ваша позиция - всё равно, что там большинство людей хотят на самом деле, главное что требует абсолютное меньшинство на демонстрациях. Это в корне не правильно, ибо если вы требуете демократии, то и придерживайтесь основного постулата демократии.

DEAD-MOPO3 04.03.2010 19:38

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636364)
Угу. Холокост, репресии перевешивают Хиросиму, а отношение к завоеванным туземцам у США явно получше, чем раньше у англичан и французов, и еще раньше у испанцев и португальцев.

Выбросите свои весы на помойку. Процессы, проходившие в течение десятилетий и даже веков почему то сравниваются с эффектом разового применения ОМП, который почему-то оказывается гуманнее.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636364)
Вот они сейчас к этому укладу и возвращаются. Молодцы, да.

И это их путь, нечего вмешиваться. Благими намерениями "цивилизаторов" дорога вымощена известно куда.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636364)
Какой ужас. Есть страны, где не говорят на родном языке (Беларусь, Ирландия), есть где восстановили язык (Чехия, Израиль), есть двуязычные страны (Бельгия). Но вот только африканцев "языковая проблема" вынуждает с автоматами бегать.

Повторите причинно-следственную связь. Видно, что прогуливали.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636364)
Мне кажется, не совсем правильно говорить "Иран пытается", подразумевая "руководство Ирана пытается". Судя по новостям, граждане не очень-то рады избежания демократии, ну да кого их мнение интересует?

О да, те "майданщики", которых по новостям высматриваете, лучше знают, что их стране на пользу пойдет, конечно.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636364)
С Великой Африканской Цивилизацией пронесло, теперь я боюсь постов "make love, not war".

Побойтесь-ка лучше бана, потому что подобной шелухи в ваших комментариях многовато.

qer 04.03.2010 20:04

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7636509)
население Ирана ~ 73 млн. человек. И то, что от силу одна тысяча человек из общего кол-ва людей там хотят ни о чём не говорит.

А можно там ссылочку на референдум?
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636567)
эффектом разового применения

Самое страшное преступление в истории человечества.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636567)
Благими намерениями "цивилизаторов" дорога вымощена известно куда.

Их благие намерения - получить прибыль, по праву сильного так сказать. Но в идеальном мире высадившиеся в Африке португальцы, конечно же, извинились бы и уплыли. Но вот подозреваю, что у нас тут не идеальный мир, поэтому не надо растягивать его гуманистические идеалы на наш мир.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636567)
Повторите причинно-следственную связь. Видно, что прогуливали.

Вроде не я говорил о том, что языковой барьер мешает мирной жизни африканцев?
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636567)
О да, те "майданщики", которых по новостям высматриваете, лучше знают, что их стране на пользу пойдет, конечно.

Наблюдая за сегодняшним руководством, не думаю, что "майданщикам" надо быть для этого семи пядей во лбу.

Мота 04.03.2010 20:15

qer,
При чём тут референдум? Я имел ввиду, что демонстрации 1000 человек как максимум не отображают мнение 73 млн. населения. Если население Ирана хотело убрать Исламскую Республику, то кол-во людей в демонстрация было в разы более во всех уголках страны. Но этого нет.
При том - демонстрация это ещё не повод и не доказательство. Даже в оплоте демократии никто особо во внимание мнение многотысячной демонстрации не берёт особо.

DEAD-MOPO3 04.03.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636758)
Самое страшное преступление в истории человечества.

Дошло наконец? Не могли ОМП использовать систематически. Извольте поштучно взвешивать, сравнивая это преступление с другим.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636758)
Их благие намерения - получить прибыль, по праву сильного так сказать. Но в идеальном мире высадившиеся в Африке португальцы, конечно же, извинились бы и уплыли. Но вот подозреваю, что у нас тут не идеальный мир, поэтому не надо растягивать его гуманистические идеалы на наш мир.

Бинго. Вот с этого права сильного и следовало начинать, вместо этноцентричной брехни про цивилизованность и гуманизм.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636758)
Вроде не я говорил о том, что языковой барьер мешает мирной жизни африканцев?

А кто вообще такое говорил?

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7636758)
Наблюдая за сегодняшним руководством, не думаю, что "майданщикам" надо быть для этого семи пядей во лбу.

Очередной взгляд со своей колокольни.

qer 04.03.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7636818)
При чём тут референдум? Я имел ввиду, что демонстрации 1000 человек как максимум не отображают мнение 73 млн. населения.

При том, что сложно говорить о мнении собственно иранцев (или персов правильнее?).
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7636818)
сли население Ирана хотело убрать Исламскую Республику, то кол-во людей в демонстрация было в разы более во всех уголках страны.

Это ж где та страна, где каждый готов отстаивать свою гражданскую позицию.
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 7636818)
особо во внимание мнение многотысячной демонстрации не берёт особо.

Участники этой демонстраций уверены, что вернутся домой целыми и невридимыми.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636970)
Извольте поштучно взвешивать, сравнивая это преступление с другим.

То есть для того, чтобы сравнить Хиросиму и Холокост, надо сравнивать всю Хиросиму и только маленькое местечко под Краковом, я правильно понял?
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636970)
Вот с этого права сильного и следовало начинать, вместо этноцентричной брехни про цивилизованность и гуманизм.

Так а где там противоречие? Право сильного, как правило, у более цивилизованного. А чтобы выяснить степень развития гуманизма можно сравнить португальскую торговлю рабами раньше и скандал по поводу издевательств (насколько я помню, там именно издевательства были, а не пытки) американских солдат над иракскими заключенными теперь.
Цитата:

Сообщение от DEAD-MOPO3 (Сообщение 7636970)
А кто вообще такое говорил?

А зачем тогда была вставка про непонимание двух камерунок друг друга?

DEAD-MOPO3 04.03.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
А зачем тогда была вставка про непонимание двух камерунок друг друга?

Это приводилось как пример негативного влияния европейцев на африканцев. А вот к чему потом было про беготню с автоматами - непонятно.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
То есть для того, чтобы сравнить Хиросиму и Холокост, надо сравнивать всю Хиросиму и только маленькое местечко под Краковом, я правильно понял?

Единичный акт преступления, я сказал. Холокост был протяжен во времени, а взрыв атомной бомбы мгновенно убил десятки тысяч людей. Чего лукавите-то?

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
Так а где там противоречие? Право сильного, как правило, у более цивилизованного.

Противоречие в отождествлении грубой силы с цивилизованностью.

Мота 04.03.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
При том, что сложно говорить о мнении собственно иранцев (или персов правильнее?).

Иран многонациональная страна. Но персы в большинстве.
Вот именно - 1000, 2000 и даже 5000 человек не могут высказать мнение 73 млн. населения никак вообще. То-есть никто не может делать выводы, что населению не устраивает нынешнее руководство.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
Это ж где та страна, где каждый готов отстаивать свою гражданскую позицию.

Вы видели слово все и каждый? Я указал - в разы больше. Однако, по факту выходят на демонстрации всего 0.001% населения. К сравнению с Майданом в 2004 - около 0.5-1.2% населения (в разные дни и по разным источникам). Делаем выводы, как населению Ирана необходима смена нынешнего строя?..
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7637115)
Участники этой демонстраций уверены, что вернутся домой целыми и невридимыми.

Вы это испанским пожарным скажите... когда их крепко вот только недавно отдубасили их коллеги из полиции...

<Greenwood> 19.04.2010 15:52

Ну вот, тянули, тянули с поставками С-300 в Иран и что в итоге:
Иран представил аналоги ЗРК С-300
Сегодня на канале российской телекомпании RBC были представлены кадры с парада, где запечатлены пусковые установки иранских ЗРК, весьма похожие на российский С-300. Парад был проведен сегодня в честь Дня Армии. Парад проходил у Мавзолея имама Хомейни. На параде присутствовали президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, высшие государственне и политические деятели страны, а также иностранные послы. Мероприятие было освещено десятками иранских и зарубежных журналистов, фотографов и кинооператоров. Фотографии взяты с сайта militaryphotos.net.
Напрашивается несколько выводов: либо слухи о поставках нескольких дивизионов в начале 90-х вовсе слухами не являлись, либо работу за нас сделали китайцы, либо наши нагло соврали всему миру и таки поставили Ирану комплексы, а Иран, соответственно, картинно обижается на Россию, чтобы никто ничего не заподозрил.

Wander 19.04.2010 16:27

<Greenwood>,
Похожи то похожи.
Насколько эффективны они по сравнению с С-300?

luden 19.04.2010 23:59

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7866325)
либо наши нагло соврали всему миру и таки поставили Ирану комплексы, а Иран, соответственно, картинно обижается на Россию, чтобы никто ничего не заподозрил.

Похоже на то, да.

<Greenwood> 22.04.2010 13:37

Макеты иранских истребителя пятого поколения и гиперзвукового БЛА – фото
На прошедшем 18 апреля военном параде в честь Дня Армии Иран продемонстрировал макеты истребитля пятого поколения и гиперзвукового беспилотного аппарата:Иран модернизирует истребители F-14
Скрытый текст:
http://www.militaryparitet.com/edito...w/A0832095.jpghttp://www.militaryparitet.com/edito...615l600bb2.jpg
20 апреля командующий по вопросам общей координации ВВС Ирана Назирзаде Азиз (Aziz Nasirzadeh) заявил, что страна производит капитальный ремонт и модернизацию всех типов военных самолетов, включая истребители F-14.

Командующий сделал сообщение, что в настоящее время большинство иранских военных самолетов ремонтируются и модернизируются на постоянной основе. В частности, иранские бомбардировщики оснащены управляемыми авиабомбами Qoassed («Гонец») национальной разработки массой 900 кг (2000 фунтов). В сентябре прошлого года Иран объявил об успешных испытаниях этих бомб во время учений ВВС, проведенных над Персидским и Оманским заливами.

Касаясь истребителей F-14, генерал заявил, что Иран имеет новое поколение этих самолетов, РЛС которых модернизирована усилиями местных специалистов, и добавил, что такая работа может вестись непрерывно. Азиз даже заявил, что удалось повысить тягу двигателей F-14. Кроме того, Иран уже начал переход к производству авиационных двигателей и достиг в этом направлении ощутимых результатов.

Также было заявлено, что Иран достиг значительного прогресса в развитии авиационной промышленности и преуспел в получении ноу-хау в области производства стелс-самолетов и беспилотных летательных аппаратов.

В сентябре 2009 года ВВС Ирана приняли на вооружение первую эскадрилью истребителей Saegeh («Молния»), разработанных на базе самолетов F-5.

Желаю Ирану удачно начать и закончить разработку всех самолётов, чтобы Оплоту Демократии неповадно было.

pokibor 22.04.2010 13:45

Интересно, иранцы уверены, что в их F-14 нет "закладок" и американцы их просто не отключат вместе со всеми авиабомбами и тягой двигателей? Я бы лично поостерёгся, воюя против какой-то страны, надеяться на произведённые в этой самой стране высокотехнологичные вооружения...

<Greenwood> 22.04.2010 14:05

pokibor, Мне кажется, там в этих F-14 уже мало осталось от американского, всё 10 раз разобрали и перелапатили и заменили.

qer 22.04.2010 19:08

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7878187)
Желаю Ирану удачно начать и закончить разработку всех самолётов, чтобы Оплоту Демократии неповадно было.

Несомненно, фанатичное религиозное государство, способное накостылять единственной сверхдержаве, несет мир и спокойствие региону, а уж если это государство вблизи границ России, то это вообще куча бонусов.

COMMIE 22.04.2010 19:22

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7879710)
Несомненно, фанатичное религиозное государство, способное накостылять единственной сверхдержаве, несет мир и спокойствие региону,

Иран ничего не сделает.Успокойтесь.
Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7879710)
а уж если это государство вблизи границ России

Когда это Россия стала граничить с Ираном?

qer 22.04.2010 19:25

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 7879780)
Иран ничего не сделает.

А я скорее о идее "лишь бы пиндосам похуже, а потом хоть потоп".
Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 7879780)
Когда это Россия стала граничить с Ираном?

Если внимательно прочитать, то окажется, что я написал не "граничит", а "вблизи границ".

COMMIE 22.04.2010 19:30

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7879800)
"лишь бы пиндосам похуже, а потом хоть потоп".

Причем здесь это?Если наше МО собирается продавать оружие Ирану,то что тут такого?Терять деньги,из-за того,что это США не нравится?

pokibor 22.04.2010 19:51

COMMIE, он намекает на то, что потом Иран это оружие против нас повернёт. Вот только вставлять в продаваемое оружие "закладки", чтобы его можно было потом банально отрубить - совершенно нормальная практика. Так иракские установки ПВО, поставленные Францией, отрубили накануне "Бури в пустыне", если не ошибаюсь.

COMMIE 23.04.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7879946)
он намекает на то, что потом Иран это оружие против нас повернёт.

Более вероятно,что США на атакует,а не Иран.
Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7879946)
Вот только вставлять в продаваемое оружие "закладки", чтобы его можно было потом банально отрубить - совершенно нормальная практика. Так иракские установки ПВО, поставленные Францией, отрубили накануне "Бури в пустыне", если не ошибаюсь.

А если вскроется?Тогда будет ещё тот дип.скандал

pokibor 23.04.2010 14:23

Цитата:

Сообщение от COMMIE (Сообщение 7882452)
А если вскроется?Тогда будет ещё тот дип.скандал

Вообще-то подразумевается, что покупатель не имеет права разбирать товар до стадии отдельных винтиков и глядеть, как там всё сделано, если не ошибаюсь. Так что никакого скандала не будет.

<Greenwood> 23.04.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7879710)
Несомненно, фанатичное религиозное государство, способное накостылять единственной сверхдержаве, несет мир и спокойствие региону, а уж если это государство вблизи границ России, то это вообще куча бонусов.

Цитата:

Сообщение от qer (Сообщение 7879800)
А я скорее о идее "лишь бы пиндосам похуже, а потом хоть потоп".

Господи, неужели вы верите, что Иран направит на нас своё оружие. По каким интересно политическим мотивам он должен это сделать? По-моему не раз говорилось, что Россия и Китай - последние страны, на которые Иран направит свои ракеты.
И хватит уже писать чушь про невменяемое руководство Ирана. Все эти заявления про удары возмездия и необходимость уничтожения Израиля оно делает в качестве предупреждения Израилю и США, которые почему-то не стесняются говорить о возможных бомбардировках ядерных объектов Ирана. Спешу напомнить, Иран не запятнал себя войной против другого государства, в отличие от Израиля и, тем более, США, так что ещё вопрос, где сидит действительно невменяемое правительство.

Wander 23.04.2010 15:27

<Greenwood>,
Цитата:

Спешу напомнить, Иран не запятнал себя войной против другого государства, в отличие от Израиля и, тем более, США, так что ещё вопрос, где сидит действительно невменяемое правительство.
США и Израиль страны 'демократические" - а это +100 к безнаказанности.
Цитата:

Господи, неужели вы верите, что Иран направит на нас своё оружие.
Речь о том, что проданное Россией оружие может оказаться у исламистов которые пустят его против интересов России.
Вот только как для меня загадка. С-300 по винтикам в Чечню провезут?

luden 23.04.2010 16:23

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7882515)
Вообще-то подразумевается, что покупатель не имеет права разбирать товар до стадии отдельных винтиков и глядеть, как там всё сделано, если не ошибаюсь.

Кхм, какое-то странное положение. И что ему помешает?

Wander 23.04.2010 16:33

luden,
Договор.
Если в договоре прямо не указано что предмет договора может быть изучен.
Многие страны не просто покупают продукцию, но и заключают договоры, по которым им передаются технологии или лицензия на производство.
Второе фактически означает что покупатель, имеет право на выпуск данного товара.
Вот тут и смотрят на что там внутри.
Если я все правильно понимаю.


Часовой пояс GMT +4, время: 06:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.