Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Войны и сражения (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=165)
-   -   Отношения между Японией и Россией... (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=53096)

SАNDR 05.12.2007 13:21

Отношения между Японией и Россией...
 
Отношения между Японией и Россией...

Сказано уже много... было много мнений и точек зрения на дальнейшие отношения между РФ и Японией.
Вот некоторые материалы по даной теме:

1) Япония готовится к войне

2) Совместная декларация
Союза Советских Социалистических Республик и Японии


3) Япония и Россия не могут иметь действительно нормальных отношений без решения проблемы Северных территорий

P.S. Спасибо форумчанам за информацию! =)

Петр I 05.12.2007 13:30

Цитата:

Я в этом не уверен... уж у кого кишка НЕ тонка, так это у Японцев..
Японцы никогда и никуда не полезут, слишком много раз обжигались. Единственный раз, когда им повезло в войне с нами - это 1904-1905 год, но и тогда победа досталась им дорогой ценой, ресурсы были на исходе, а Россия только разворачивалась, перебрасывала войска на ДВ и т.п. Если бы не революция и давление США, то мы бы выбили их обратно в море...

SАNDR 05.12.2007 13:34

Да но не стоит забывать, что Япония является одной из самых развитых стран... Резмеры страны в Индустриальной мощности не имют значения, это может быть не открытый бой, а бой капиталом, монополией...
60% всех мировых брендов сосредоточены в Японии...
Петр I
Ты меня уверял, что недооценивание врага - путь к поражению... Старой Японии не существует... Сущетсвует Мощнейшая Индустриальная держава...

Петр I 05.12.2007 13:36

Цитата:

Ты меня уверял, что недооценивание врага - путь к поражению... Старой Японии не существует... Сущетсвует Мощнейшая Индустриальная держава...
С абсолютно нулевым ресурсным потенциалом... Она не может воевать, на это нет абсолютно никаких ресурсов... Если конечно американские друзья не помогут...

SАNDR 05.12.2007 13:39

Петр I
А капитал? Он в расчет не берется... Чтобы воевать нужны в первую очередь деньги..

Wander 05.12.2007 13:41

Петр I
у Японцев сильнейший флот. >>>Это максимум что они могут выжать сами, без Дядей из США.
Ресурсов ей действительно нехватит.
То, что они развиты отлично - все знают.
Но воевать они будут солдатами - а не роботами.
а в военом плане ( я Имею ввиду CВ) - они на одном уровне с нами.

Петр I 05.12.2007 13:41

Цитата:

А капитал? Он в расчет не берется... Чтобы воевать нужны в первую очередь деньги..
Вы танки с самолетами из бумажных купюр собирать будете? В первую очередь нужные ресурсы, деньги часто (хотя это не выход) получают за счет эмиссии (правда не знаю, насколько это помогает).
P.S. Ждем Civis, он во всем этом намного лучше нас раззбирается
Цитата:

Но воевать они будут солдатами - а не роботами
А танки, самолеты, корабли?

SАNDR 05.12.2007 13:49

Wander
Согласен, а вот танки обычно покупаются! Корабли! Самолеты! Для этого полезных ископаемых много не надо...

Wander 05.12.2007 13:54

$andr
Угу, а еще патроны, еда, одежда, боеприпасы .
Это все и есть Сырьевая база.
У нас она в разы мошнее.
А История нам показала - что Войны выигрывают те страны - у которых Сырьевая база - мошнее.
Цитата:

А танки, самолеты, корабли?
У нас различия небольшие (Флот у них, да Крут.)
Но у нас ДВ укреплен сильно.
Танки, самолеты - У них Американские, так что...свои плюсы и минусы

mapc9 05.12.2007 14:21

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2814608)
Вы танки с самолетами из бумажных купюр собирать будете?

Есть деньги -> можно купить.

Wander 05.12.2007 14:25

Марсоход
Угумс.Купить всегда можно.
Но деньги они не сами печатают.
Да и производство всегда более выгодннее чем покупка.

Петр I 05.12.2007 14:26

Цитата:

Есть деньги -> можно купить.
И много купить получится? Танки, машины, самолеты, ракеты, патроны, ружья... Все купить получится?
Цитата:

"Чем больше серия, тем дешевле самолет", - отметил Сергей Иванов, добавив, что сейчас стоимость одного Су-34 составляет 1 млрд рублей.
Цитата:

Например закупочная стоимость нового ламериканского истребителя F-22 Raptor составляет 650 мил. долларов

mapc9 05.12.2007 14:38

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2814850)
Все купить получится?

А почему нет? Венесуэла или Индия может купить, а Япония нет?

Wander 05.12.2007 14:41

Марсоход
Япония может себе позволить.
Но не забывает один интересный факт.
Что в условиях войны сильно не поШИКуешь.
Да и масштабы не те.
Венесуэла покупает 10 СУ-43, 100 Новейших танков. Что десять самолетов в условиях нынешней войны, что такое 100 танков.. - тем более с Россией - это смешно.
Поставки Оружия ( и Продажа Оружия) в мирное и военное время - это разные веши.

mapc9 05.12.2007 14:54

Wander
Мы что сейчас рассматриваем? Правильно, теорию.
В теории Япония себе может позволить очень много, вплоть до активного привлечения США.
Что может-быть будет в реале никто с уверенностью сказать не может.

Петр I 05.12.2007 14:57

Цитата:

В теории Япония себе может позволить очень много, вплоть до активного привлечения США
Даже в теории США не пойдет на активное военное противостояние с Россией, это уже Третья Мировая, а страны с ядерным вооружением воевать не будут. Поставки же погоды не делают, да и стоят дороговато, а американцы ничего задаром не делают...

Monarch 05.12.2007 14:58

Японцы отчаяные воины! Будут драться голыми руками, если понадобится. Они очень уважают свою культуру, обычаи, обряды... исконно принадлежащие им земли, наконец...
Если начнется война с Японией... легко выиграть ее не получится в любом случае, несмотря на размеры и военный потенциал России...

Петр I 05.12.2007 15:01

Цитата:

Будут драться голыми руками, если понадобится.
Ну пусть голыми руками на пулеметы и танки лезут, на на это плевать. В 1945 году мы окопавшуюся Квантунскую армию меньше чем за месяц разбили, не помогла их стойкость...

Wander 05.12.2007 15:14

Цитата:

В теории Япония себе может позволить очень много, вплоть до активного привлечения США.
Что может-быть будет в реале никто с уверенностью сказать не может.
Согласен.
Поэтому, мы руководствуемся только довыдами.
Фактов у Меня нет.
К сожалению.
Цитата:

Японцы отчаяные воины! Будут драться голыми руками, если понадобится.
Вы фильмов про Ихних Камикадзе насмотрелись что ли?
Так забудте, сейчас не то время.
Никто голыми руками никуда не пойдет.Какими Отчаяными они не были бы.
Цитата:

Если начнется война с Японией... легко выиграть ее не получится в любом случае, несмотря на размеры и военный потенциал России...
Легко неполучиться, Амирикосы будут масла в котел подливать.
Цитата:

страны с ядерным вооружением воевать не будут.
В теории возможен конфликт без применения ЯО.
Только на практике он не сработает.

freoncreator 05.12.2007 15:23

Если начнеца война с японией то ничем хорошим это не кончится в первую очередь для японии. В случае локального конфликта (например попытки аннексии Курил) наш дальневосточный округ вполне справица сам. В случае конфликта глобального(широкомасштабные боевые действия) слишком велика вероятность вмешательства КНР и КНДР. Китайцы наверняка припомнят оккупацию своей территории а северная корея - отношение японии к их стране в политике. У японии слишком много сильных потенциальных противников чтобы открыто начинать воевать с РФ.

Wander 05.12.2007 15:24

Цитата:

У японии слишком много сильных потенциальных противников чтобы открыто начинать воевать с РФ.
Ага. и Достаточно сильных союзников.

freoncreator 05.12.2007 15:29

Wander
Вот именно поэтому и соблюдается паритет. К силовым методам япония не приступит.

Ayreon 05.12.2007 15:45

Цитата:

Достаточно сильных союзников.
Их союзники слишком далеко от них, а Россия и Китай, ну и КНДР близко.
Цитата:

К силовым методам япония не приступит
Смешно говорить о том, что Япония объявит кому-либо войну.
Вопрос: между Рф и Японией подписан мирный договор? По-моему, он не подписан из-за Курил или я ошибаюсь.

Monarch 05.12.2007 15:58

Нельзя недооценивать врага, потенциального врага! Я уважаю Японию, я там был и мне очень понравилось... Японцы очень трудолюбивый народ, этому нам надо у них учиться, жизнь не перестае даже ночью, заводы, фабрики работают круглосуточно...

В ваших словах столько сарказма, насмешек и непонятных доводов, ПОЧЕМУ войны между Японией и Россией быть в принцыпе не может?
То, что она маленькая и не кусается?
Или потому что ее после 45-ого года забили в угол и запретили иметь ядерное оружие?

Вы не правы! Япония если захочет и сможет если захочет, может стать сильной угрозой...

Я не любитель Sci-fi жанров и фантастику не смотрю, но Вы в курсе что правительство Японии выделяет из бюджетных средств на Робототехнику в 2 раза больше чем на социальные нужды.?

Посмоттрите на Нашу армию... Кто-нибудь из выше писавших служил? Большая часть вооруденных сил состоит из молодых бойцов, которые служили 2, теперь 1 год.. Какие из них солдаты?
Если начнется война ВЫ лично пойдете воевать?

freoncreator 05.12.2007 15:58

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 2815500)
Их союзники слишком далеко от них, а Россия и Китай, ну и ККНДР близко.

Смешно говорить о том, что Япония объявит кому-либо войну.
Вопрос: между Рф и Японией подписан мирный договор? По-моему, он не подписан из-за Курил или я ошибаюсь.

Не подписан. Мы до сих пор де-юре в состоянии войны.

Monarch
Япония слишком уязвима для КНР и КНДР. В случае войны банальное каперство на путях коммуникации приведет к падению японии.нет ресурсов - нет роботов. Японцы давно уже не гордые самураи. Посмотри какие нить обзоры по их обществу.Колличество стариков чуть ли не выше колличества молодых японцев. Кто будет воевать? В мегакиборгов я не верю и не поверю еще лет 15 минимум.
не сможет она стать могучей. Не дадут. США не выгодно усиление военного потенциала японии.Стоит Сша лишить ее поддержки и япония тут же пойдет под китайцев. Она кузница технологий. Но никак не держава с большим военным потенциалом

Сорри за два поста.

Ayreon 05.12.2007 16:14

Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2815602)
ли потому что ее после 45-ого года забили в угол и запретили иметь ядерное оружие

Да из-за этого.
Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2815602)
ПОЧЕМУ войны между Японией и Россией быть в принцыпе не может?

Ну почему, война может случиться, однако пока что явных предпосылок для этого нет. Но кто победит: ядерная держава или островная страна без ядерного оружия с постоянными сейсмическими толчками.

Wander 05.12.2007 16:27

Цитата:

Если начнется война ВЫ лично пойдете воевать?
Поставь вопрос по другому.
:Если на нашу Родину нападут, вы пойдети воевать.
Мой Ответ Да.
А теперь подумай, военный захват Курилл и Сахалина со стороны Японии - Это нападения на Нашу страну?!
Цитата:

, но Вы в курсе что правительство Японии выделяет из бюджетных средств на Робототехнику в 2 раза больше чем на социальные нужды.?
Пусть тратят.
А мы если надо будет, у них выкрадем что нам будет нужно.
Это не проблема.
Я в Робо-Войну тоже не верю.До этого нам далеко.
Цитата:

Большая часть вооруденных сил состоит из молодых бойцов, которые служили 2, теперь 1 год.. Какие из них солдаты?
А ты хотел бы видеть в нашей Армии Универсальных солдат?
А-ля Джанклоты Вандамы его за ногу.

Monarch 05.12.2007 16:45

Wander
Цитата:

До этого нам далеко.
Вот именно, НАМ (РОССИИ) до этого далеко... но не Японии...
Цитата:

А ты хотел бы видеть в нашей Армии Универсальных солдат?
ДА, хотел бы... Я предпочетаю, чтобы наши рубежи охраняли профессионалы а не Как неделю спустя Школьники... У нас Контрактники, но их мало...

Wander
Ответь сам себе на этот вопрос:
Цитата:

Если на нашу Родину нападут, вы пойдети воевать.
Ответил... ну и какой ты Воин в 17 лет?

Цитата:

А мы если надо будет, у них выкрадем что нам будет нужно.
- неадекватен*

Wander 05.12.2007 16:59

Цитата:

Вот именно, НАМ (РОССИИ) до этого далеко... но не Японии...
Нам, это человечеству.
Цитата:

ДА, хотел бы... Я предпочетаю, чтобы наши рубежи охраняли профессионалы а не Как неделю спустя Школьники... У нас Контрактники, но их мало...
К сожалению твоего хотения мало.
А кто такие Контрактники?
Это люди.
Ничто не береться из ниоткуда.
Мой ответ вам понятен?
Цитата:

ну и какой ты Воин в 17 лет?
Никакой, если в Армии меня не научат держать автомат и стрелять.
Даже без подготовки, я это смогу.Только скорее всего пристрелят быстро.
Только вопрос был не в этом.
Цитата:

А мы если надо будет, у них выкрадем что нам будет нужно.

- неадекватен*
Вы уверены что знаете значение этого слова?
Я не утверждаю, я говорю, что наша разведка, является одной из лучшей в мире.
Если будет нужно - мы выкрадем.
Пусть изучают.

Civis 05.12.2007 17:12

Цитата:

Если начнется война ВЫ лично пойдете воевать?
Пойдем, но если кто и не захочет, его и спрашивать не будут, мобиллизация и законы военного времени, хотя бы на местном(ДВ)уровне.

Что касается Японии и возможного силового решения Курильской проблемы с ее стороны.Японская армия-это чисто оборонительная структура, имеющая крайне ограниченные ударные возможности.И дело даже не только в официальном названии армии "Японские Силы Самообороны", дело в ее оборонительной структуре.Сама армия довольно большая, 240000 чел., это уровень Франции и Германии, но вот к примеру СВ несмотря на свою внушительную численность(150000, для сравнения развернутая группировка СВ России на ДВ составляет 80000, при мобиллизации 450-500000), имеют очень мало тяжелого вооружения, 980 танков(кстати своего производства), из которых современных 280, 900 бронемашин, 730 арт.орудий, это очень мало для такой армии.ВВС имеют ярко выраженную оборонительную структуру, с преобладанием авиации ПВО(скажем истребительно-бомбардировочных эскадрилий всего 2, в то время как истребительных ПВО 10).Флот опять же несмотря на свою "продвинутость" имеет оборонительную структуру, поделен на эскадры, которые приписаны к военно-морским районам(сама по себе такая организация оборонительная).Что будет делать Япония, если таки решится на возращение островов в свой состав силой?Она попытается максимально быстро высадить морские десанты на Шикотан, Кунашир, Итуруп и возможно Уруп(т.е. на острова находящиеся максимально близко к Японии).Именно для этой цели имхо были построены 3тяжелых десантных корабля типа Осуми(это все десантные силы ВМС Японии, каждый такой корабль берет на борт 170 солдат, 10 танков и 4 вертолета), есть еще два десятка десантных катеров, берущие на борт по 20-50 человек каждый, итого морем Япония способна высадить на вышеупомянутые острова примерно 1200 солдат с минимальной поддержкой тяжелой техникой.Военно-транспортная авиация практически отсутствует, поэтому воздушные десантные операции Япония проводить не может.На более дальние острова (Парамушир, Симушир)и уж тем более на Сахалин(где в районе Южно-Сахалинска и Корсакова, сосредоточена мотострелковая дивизия численностью более 8000 человек)японцы соваться не будут, потому как попадут под удар Камчатских ракетных катеров(я уж не говорю про Камчатские АПЛ, которые своим залпом могут отправить на дно половину Японского флота), а так же бомбардировщиков Ту-22М3.Да и на самих Курилах в общей сложности, приблизительно 15000 военных(большинство пограничники), но есть и части СВ(пулеметно-артиллерийская дивизия в частности с танками).К тому же Япония может серьезно пострадать и без применения ядерного оружия, например Ту-95МС могут обстрелять крылатыми ракетами любую точку на территории Японии, причем без входа в зону ПВО Японии.

Вообще имхо Япония не отважится на конфликт с РФ, ввиду возможных для себя катастрофических последствий.

luden 05.12.2007 17:25

Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2815965)
Вот именно, НАМ (РОССИИ) до этого далеко... но не Японии...

Японии тоже, вот вам несколько проблем не решённых, и решения у которых в ближайшее время не предвидется. Мускулы - никаких аналогов живым мускулам не имеется, собственно главная причина, почему движения роботов столь странны. Вы либо придёте к медленным движениям, дабы все их контролировать, либо к набору дискретных, ограниченных различными ступорами. Существуют попытки разработки исскуственно выращеных мускулов, но пока результатов нет, тем более эта область к робототехнике не относиться. Далее, ИИ, близко к созданию ИИ не стоим ни мы, ни японцы, ни кто либо ещё, можно попробовать заменить ИИ удалённым управлением, но первый же генератор помех отправит вашу армию на свалку.
То есть как вы видите, ни по физическим, ни по умственным способностям роботы даже приблизительно сравниться с человеком не могут.

SАNDR 05.12.2007 19:13

Wander
С чего ты взял что
Цитата:

что наша разведка, является одной из лучшей в мире
, фильмов насмотрелся... или ты поклонник Штирлица?

Хоть кто-нибудь бы поддержал человек, он говорит дельные вещи, и лишь уверяет в том, что если война начнется, то НИКТО ни Россия ни Япония не выиграют ... Начало войны уже проигрыш...

Нападать скопом на одного - это не обсуждение...

Я с ним полность согласен +1 Monarch

Ayreon 05.12.2007 19:17

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2817083)
Нападать скопом на одного - это не обсуждение...

Это простое несовпадение мнений.

$andr
А что мешает тебе думать о том, что разведка РФ, если не лучшая, то по крайней мере одна из лучших и по крайней мере матерее японской.

SАNDR 05.12.2007 19:22

Chelovegg
Не бывает Одинаковых мнений, но почему-то ЗДЕСЬ мнение у ВСЕХ ОДНО...

А вот насчет "матерее японской" ни у Вас ни у Меня нет прямых доказательств...

Civis 05.12.2007 19:28

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2817188)
Chelovegg
Не бывает Одинаковых мнений, но почему-то ЗДЕСЬ мнение у ВСЕХ ОДНО...

Может быть на это есть причины, объективные.Об это мне думал?И что конкретно тебя не устраивает в нашем мнении?

SАNDR 05.12.2007 19:48

Civis
Ничего, просто нужно уважать мнение других и принимать их точки зрения... даже еслиони тебе не нравятся... любое мнение имеет право на существование... здесь же происходит навязывание... неуж-то кроме меня и Монарха, так больше никто недумает!
Цитата:

Может быть на это есть причины
назави мне их...

Ключевое предложение
Цитата:

что конкретно тебя не устраивает в нашем мнении?
- что и требовалось доказать...

P.S. Все... не оффтопим... иначе тема точно переедит в Кабинет к психологу... это уже другая тема...
Погарячился...забудем...

Петр I 05.12.2007 19:52

Цитата:

Ничего, просто нужно уважать мнение других и принимать их точки зрения... даже еслиони тебе не нравятся... любое мнение имеет право на существование... здесь же происходит навязывание... неуж-то кроме меня и Монарха, так больше никто недумает!
Пока что ваше мнение выглядит как мнение ребенка, который чисто из-за упрямства не воспринимает никакой критики. Civis ясно и четко объяснил, что произойдет если Япония нападет на РФ - японцы проиграют, у них нет шансов.
Цитата:

принимать их точки зрения... даже еслиони тебе не нравятся... любое мнение имеет право на существование...
Только если оно ясно и четко аргументировано. От вас никакой аргуметации кроме: "Да вы что тут все накинулись, ну я просто так думаю", мы не услышали

SАNDR 05.12.2007 20:15

Петр I
О да Великий Петр, вы как всегда правы... почему меня опять никто не слышит?
Monarch сказал:
Цитата:

Если начнется война с Японией... легко выиграть ее не получится в любом случае
- вот именно это и обсуждается!!!

Никто не говорит о победе Японии над Россией, тема была затронута о самом процессе войны... Выиграть ее надо еще суметь... Здесь же уверяется единогласно, что У Японии нет никаких шансов... Да никто и не спорит с эти...

Да у Японии нет щансов против России, но почему никто не предположил, что
- в первю неделю войны, например, Юг Курил и Сахалина отойдет опять Японии;
- Что Мощнейшие флотили на Дальнем Востоке в первые недели войны будут разрушены, из-за неготовности к войне со стороны России;
- Что у Японии может появиться союзник, в виде Китая или Кореи...

Да много ли еще предположений.... вот об этом и идет речь....

Каждая фраза заканчивается "Да у Японии нет шансов!", есть у нее шансы, хотя бы попить крови у России... вот это и обсуждается...
Ни Вы ни я не знаем как будет все это, в случае войны, все почему-то уверены в мгновенной победе России...

Петр I 05.12.2007 20:22

Цитата:

- в первю неделю войны, например, Юг Курил и Сахалина отойдет опять Японии;
Civis уже объяснил, что будет, если японцы сунутся на Сахалин
Цитата:

- Что Мощнейшие флотили на Дальнем Востоке в первые недели войны будут разрушены, из-за неготовности к войне со стороны России
А что, подготовка к войне у японцев доли секунды занимает? Им ведь тоже свой флот разворачить надо, перебрасывать и т.п., это скрыть довольно трудно, а в штабе Тихоокеанского флота далеко не дураки сидят
Цитата:

- Что у Японии может появиться союзник, в виде Китая или Кореи...
Не пойдет Китай вместе с Японией против России, слишком хорошие у нас отношения с Китаем и слишком сложные у Китая с Японией... А Корея в военном плане - это вообще ничто...
Цитата:

Каждая фраза заканчивается "Да у Японии нет шансов!", есть у нее шансы, хотя бы попить крови у России... вот это и обсуждается...
Какой дурак начинает войну без шансов выиграть? У нас выпьют литр крови, у себя десять

SАNDR 05.12.2007 20:26

Петр I
Китай - лизоблюды... Они прогибаются и кланяются России, пока те на наих смотрят... Стоит России отвернуться, я уверен нож в спине будет торчать...

Петр I 05.12.2007 20:28

$andr
вы не ответили на мой пост...
Китай - другая тема

Legio 05.12.2007 20:29

Если Япония решится на силовой конфликт, у России будут развязаны руки. Сейчас юридически мы находимся в состоянии войны с Японией, т.к. мирного соглашения нет. По международным законам они не имеют никакого права требовать возрата Сахалина и Курил.

SАNDR 05.12.2007 20:34

Петр I
Вопрос был такой:
Цитата:

Какой дурак начинает войну без шансов выиграть?
Прежде чем я отвечу, вопрос такой: "А что вообще для тебя значит "победа" в войне?"

Петр I 05.12.2007 20:34

Цитата:

По международным законам они не имеют никакого права требовать возрата Сахалина и Курил.
Международные законы существуют для слабых держав, сильные США на эти законы плюют, и никто даже глазом не ведет, еще и бомбить летят вместе.
А мирного договора у нас действительно нет, мы лишь перемирие заключили, и японцы не желают заключать мирный договор, пока не получат Курилы.
Цитата:

Прежде чем я отвечу, вопрос такой: "А что вообще для тебя значит "победа" в войне?"
Достижение цели войны. У Японии в случае такой войны цель - захватить Сахалин и Курилы, у России - сохранить территориальную целостность.

Civis 05.12.2007 20:40

Цитата:

Здесь же уверяется единогласно, что У Японии нет никаких шансов..
Ладно, пойдем так, сможешь подвергнуть критике хоть одно мое предложение в посте, где я все разжевал?Если нет, если ты не в курсе вопроса, тогда незачем начинать бла-бла-бла.
Цитата:

Да у Японии нет щансов против России, но почему никто не предположил, что
- в первю неделю войны, например, Юг Курил и Сахалина отойдет опять Японии;
Счет в этой войне будет идти на часы, максимум сутки, японцам нужно будет как можно быстрее высадиться, выбить наши войска и занять оборону, если они не сделают это за несколько часов тогда их будет ждать примерно следующее:
1)удары дальней авиацией по местам дислокации второго потока десанта.
2)удары морской ракетоносной авиации и атомного подводного флота по десантному флоту(итак не многочисленному), да кстати, флагман ТОФ ракетный крейсер "Варяг" прямо из гавани Владика достает своими "Вулканами" всю акваторию Курильско-Камчатского Желоба.
Цитата:

- Что Мощнейшие флотили на Дальнем Востоке в первые недели войны будут разрушены, из-за неготовности к войне со стороны России;
Вот здесь не понял вообще ничего, если можно еще раз внятно.
Цитата:

- Что у Японии может появиться союзник, в виде Китая или Кореи...
Китай и Япония имеют мягко говоря очень напряженные отношения.Достаточно сказать, что в военной доктрине Китая Япония является вторым, после США противником Пекина.Союз между Китаем и Японией менее вероятен, чем союз между США Ираном.По-поводу Кореи, о какой вообще Кореи речь?Северная специально создает баллистические ракеты против Японии, а Южной вообще не понятно каким боком война с Россией впала...

Цитата:

Да много ли еще предположений.... вот об этом и идет речь....
Какие еще будут предложения?
Цитата:

Каждая фраза заканчивается "Да у Японии нет шансов!", есть у нее шансы, хотя бы попить крови у России...
Мы(во всяком случае я) аргументируем, а ты?

Legio 05.12.2007 20:44

Петр I
Даже США не сможет наплевать на те международные законы и договоры, которые были подписаны в 45-ом году 20 века. И перемирия никогда не было, было временное прекращение военных действий, срок которого давно истёк. Если Япония получит Курилы утверждая, что в 1905 она стала ихней, это будет прицидент из-за которого все страны будут требовать возврата земель которые раньше были ихними.

Петр I 05.12.2007 20:44

Цитата:

Достаточно сказать, что в военной доктрине Китая Япония является вторым, после США противником Пекина
А можно узнать откуда информация? Просто для общего развития?

SАNDR 05.12.2007 20:45

Петр I
Цитата:

Какой дурак начинает войну без шансов выиграть?
- хороший ответ,
но судя по моей логике этими дуракама будет являться Япония

Почему по-твоему
Цитата:

мирного договора у нас действительно нет, мы лишь перемирие заключили, и японцы не желают заключать мирный договор, пока не получат Курилы.
- мы до сих пор весим с Японией в состоянии войны... это не спроста - значит у них есть кое-какие планы на счет Курил и Сахалина...

Им есть за что бороться, у них есть цель - план которой они уже вынашивают более 60 лет...

Civis 05.12.2007 20:50

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2817997)
А можно узнать откуда информация? Просто для общего развития?

"Военная мощь Поднебесной" Чуприна, "доктрина жизненного пространства".

Петр I 05.12.2007 20:50

Цитата:

Даже США не сможет наплевать на те международные законы и договоры, которые были подписаны в 45-ом году 20 века
Да ну? А по-моему тогда был подписан договор о неизменности границ... Что мы сейчас в бывшей Югославии видим?

Legio 05.12.2007 20:51

$andr
Если они примутся его осуществлять, мы их острова размажем в тонкую лепёшку. Ихняя армия по большей части является аналогом нашего МЧС.

Legio 05.12.2007 20:56

Петр I
Как ты думаешь США, Франция и Великобритания захочат отдавать острова в Тихом океане, которые раньше были японскими? После войны союзники много нахапали у Японии и отдавать не захотят. Как и мы.

Civis 05.12.2007 20:58

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2818120)
После войны союзники много нахапали у Японии и отдавать не захотят. Как и мы.

В том то и дело, что мы не нахапали, мы вернули свои земли отданные Японии после поражения в Русско-Японской.

Legio 05.12.2007 21:02

Civis
Союзники нахапали, а мы отдавать не будем как и они.

Петр I 05.12.2007 21:03

Цитата:

В том то и дело, что мы не нахапали, мы вернули свои земли отданные Японии после поражения в Русско-Японской.
Ну, справедливости ради стоит сказать, что в XIX веке был заключен договор, согласно которому Курилы закреплялись за Японией...

Civis 05.12.2007 21:06

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 2818184)
Ну, справедливости ради стоит сказать, что в XIX веке был заключен договор, согласно которому Курилы закреплялись за Японией...

А до этого?

Legio 05.12.2007 21:06

Петр I
Только пара южных островов, а не вся гряда.

Civis 05.12.2007 21:09

Кстати всего в Курильской Гряде если не изменяет память 21 остров, из которых крупных 4.

Петр I 05.12.2007 21:12

Цитата:

Только пара южных островов, а не вся гряда.
Legio, именно вся гряда, в обмен на отказ японцев на притязания на Сахалин.
Civis, если я не ошибаюсь, то это был первый догор между Россией и Японией. Но вполне могу ошибаться, это я так, на память

petruhanbatu 06.12.2007 08:53

Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2815602)
Я не любитель Sci-fi жанров и фантастику не смотрю, но Вы в курсе что правительство Японии выделяет из бюджетных средств на Робототехнику в 2 раза больше чем на социальные нужды.?

Более того, я слышал, что Япония последние пару лет активно вооружается, и причём тратит на это денег больше, чем кто нибыло (цыфры не помню).
Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2815602)
Посмоттрите на Нашу армию... Кто-нибудь из выше писавших служил? Большая часть вооруденных сил состоит из молодых бойцов, которые служили 2, теперь 1 год.. Какие из них солдаты?
Если начнется война ВЫ лично пойдете воевать?

Большая часть из них не прослужила и полутора лет, но суть не в этом. Главное вояки из них никакие. Не считая специальных частей, в остальных местах (а это более 95%) срочная служба сводится к копанию траншей, хождению в бесконечные наряды, уборке территории и строительству дачь командирам. Среднестатистический российский срочник за всё время службы из автомата стреляет пару раз. Ни о каких учениях и серьёзной подгогтовке речи быть и не может. Так что воевать, по большому счёту, действительно некому.
Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 2815722)
Но кто победит: ядерная держава или островная страна без ядерного оружия с постоянными сейсмическими толчками.

Ну уже не держава, да и ядерным оружием пользоваться врятли будут. Потом вы забываете о США.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 2815809)
Пусть тратят.
А мы если надо будет, у них выкрадем что нам будет нужно.

Что мы выкрадем? У нас своих военных разработк пруд-пруди, да тлько вот денег нет, чтобы производить всё это.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 2816082)
Никакой, если в Армии меня не научат держать автомат и стрелять. Даже без подготовки, я это смогу.Только скорее всего пристрелят быстро.

В армии тебя толком ничему не научат, дисциплине, разве что. Автомат тебе никто не даст, толку от твоего "держания" и "стреляния" будет - ноль, да и попав в боевую обстановку, ничего не сможешь сделать, разве что - обгадиться несколько раз, перед тем, как какими-нибудь минометами накроет. Ваяки блин!
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2816163)
Пойдем, но если кто и не захочет, его и спрашивать не будут, мобиллизация и законы военного времени, хотя бы на местном(ДВ)уровне.

Пойдут те, кого положено призывать в случае всеобщей мобилизации, а это даже далеко не все, служившие срочку с 80х годов. И что? Пушесное мясо, это называется + уровень оснащения, подготовки и довольствия наших солдат, по сравнению с нынешним уровнем продвинутых армий мира - просто смешной. Русский солдат сегодня, - это голодная рванина.
Что касаемо твоего поста №30, - какой давности информация о вооружении Японии? Повторю, я слышал, что они сегодня вооружаются на порядок интенсивнее, чем ктобы то нибыло.
Вообще, судя по твоим постам с данными о нашем вооружении, невольно начинаешь думать, что за последние 20 лет ничего не разворовали и не распродали на металлолом. От нашего (некогда мощного) флота ничего не осталось, морская аиация - никакая. Если в последнюю пятелетку всё восстановили, я только рад.

luden 06.12.2007 09:11

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu (Сообщение 2820278)
Ну уже не держава, да и ядерным оружием пользоваться врятли будут.

Скорее уж воспользуемся, чем будет создан прецедент, того как у нас отожрали кусок территории силовыми методами.

freoncreator 06.12.2007 11:06

petruhanbatu
Инфу поконкретнее про японию если можно.

Вношу дополнение - военный бюджет в Японии на 2005 год составлял 44 млрд.$. Так же прочитал что они отменили поправку к конституции своей запрещающую им иметь свою армию. Есть данные про перевооружение на сегодняшний день? Или хотя бы за прошлый год?

Wander 06.12.2007 14:37

Цитата:

Ну уже не держава
Держава.
Цитата:

Что мы выкрадем? У нас своих военных разработк пруд-пруди, да тлько вот денег нет, чтобы производить всё это.
В военое время, все деньги идут на военку.
Так что деньги будут.
Да и Шлак это.
В ближайшие лет 20 - это никому не надо будет.
Цитата:

В армии тебя толком ничему не научат, дисциплине, разве что. Автомат тебе никто не даст, толку от твоего "держания" и "стреляния" будет - ноль, да и попав в боевую обстановку, ничего не сможешь сделать, разве что - обгадиться несколько раз, перед тем, как какими-нибудь минометами накроет. Ваяки блин!
Cами служили.
Еденичный пример - не показатель.
Меня научат навыкам, основным, которые мне помогут выжить, тем более - я намерен идти в Элитную часть, извините за пафос если что.
Откуда такая увереность что я Обгажусь? опять личный опыт?
А минометами - может и Роту Спец.Назначения накрыть.
Тут уж извините.
Цитата:

Русский солдат сегодня, - это голодная рванина.
В такое случае - Русский солдат - был всегда Голодной рваниной, и всегда эта Голодная рванина - имела "Продвинутые армии мира".
Цитата:

От нашего (некогда мощного) флота ничего не осталось, морская аиация - никакая.
Вам так кажется?
Или есть факты?

Civis 06.12.2007 14:41

Цитата:

Более того, я слышал, что Япония последние пару лет активно вооружается, и причём тратит на это денег больше, чем кто нибыло (цыфры не помню).
Вооружается она не особо активно, военный бюджет на уровне российского, при том что техника дороже в разы.Из новинок последних лет танк Тип 90(был закуплен в кол-ве 280 единиц), истребители F-2(модернизированный американский F-16, закуплено 60 машин, всего планируется 130), эсминцы типа Атаго(в кол-ве 4 шт., крутая штука надо сказать), подводные лодки типа Юсио(сейчас только одна построена) и вышеупомянутые ДК типа Осуми(в кол-ве 3ед.).Все это с 2000 года.
Цитата:

Пойдут те, кого положено призывать в случае всеобщей мобилизации, а это даже далеко не все, служившие срочку с 80х годов. И что? Пушесное мясо, это называется + уровень оснащения, подготовки и довольствия наших солдат, по сравнению с нынешним уровнем продвинутых армий мира - просто смешной. Русский солдат сегодня, - это голодная рванина.
По оценке MB, РФ сейчас имеет 2,4 млн человек отслуживших в армии в последние 5 лет.Еще, чем смешон тебе уровень оснащения российского солдата?Как будто мы с саперными лопаткамии и с мотыгами в бой пойдем...:Grin:И с "голодной рваниной" ты конечно преувеличил.
Цитата:

Что касаемо твоего поста №30, - какой давности информация о вооружении Японии?
1 июня 2007 года.
Цитата:

Повторю, я слышал, что они сегодня вооружаются на порядок интенсивнее, чем ктобы то нибыло.
Уже говорил по-этому поводу, "мурзилка" это какая то.
Цитата:

От нашего (некогда мощного) флота ничего не осталось, морская аиация - никакая.
Сегодня в поход отправилась АУГ(авианосная ударная группа)Северного Флота во-главе с "Адмиралом Кузнецовым", АУГ будет патрулировать в Атлантике, затем пойдет в Средиземное море, поход будет продолжаться 71 день.Так вот к чему я это?А к тому,что единственный раз Кузя отправлялся в такой поход в 96-м году, почти 12 лет назад и я хорошо помню, как лет 5 назад капитан Кузи со слезами говорил, что мечтает вывести этот корабль хотя бы на Балтику из бесконечного ремонта.За последние пару лет Кузнецов раз пять был на учениях в Балтике, а теперь вот и по настоящему дальний поход.И так везде, на всех флотах, корабли отошли от причалов и отправились в море, заканчивается эпоха 10-летних ремонтов и приколов у пирса.И это главное, а флот наш как был вторым в мире, так им и остался, несмотря на многократное снижение численности и боеготовности.Насчет морской авиации, что значит никакая?Если сравнивать со штатовской, то она и у СССР была никакая, а вот ничего подобного Ту-22М3 не имеет ни одна морская авиация , не одной страны.
Цитата:

Если в последнюю пятелетку всё восстановили, я только рад.
Я бы даже сказал трех-четырехлетку.

SАNDR 06.12.2007 14:56

Вот именно
Цитата:

В такое случае - Русский солдат - был всегда Голодной рваниной, и всегда эта Голодная рванина - имела "Продвинутые армии мира".
у нас не было и не будет высокопрофессиональных, дисциплинированных солдат.

А кто это такие?
Цитата:

Продвинутые армии мира
!!!
Поляки и Шведы... Или Вы говорите про 2-ую Мировую войну...

Civis 06.12.2007 15:02

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2821805)
Вот именно у нас не было и не будет высокопрофессиональных, дисциплинированных солдат.

Ой как голословнооо...Главная сила советской армии например заключалась в жесточайшей "ДИСЦИПЛИНЕ", а ты говоришь не было...

SАNDR 06.12.2007 15:04

Civis
Мы живем не в Советское время, пора бы это понять... Или Вы все там же...?

liSTENoff 06.12.2007 15:08

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2821805)
у нас не было и не будет высокопрофессиональных, дисциплинированных солдат.

Ну вы с этим по-осторожнее
Почитайте книгу: "Спецназ ГРУ. Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны" С.Козлова, особенно часть 3 и 5, про Афганистан и Чечню, когда солдаты при плохом командовании проивляли чудеса профессианализма и геройства.

Wander 06.12.2007 15:11

liSTENoff
Эта Элита.
С Элитой у нас всегда было хорошо.
Он я думаю говорил про обычных солдат.
Которые служат срочную службу, что их подготовка и уровень - ниже чем у Профессиональных армий мира.
Кстати действительно, это кто - Неужто США?

freoncreator 06.12.2007 15:18

$andr
Огласите список стран имеющих профессиональные с вашей точки зрения армии.. Желательно с примерами успешно проведенных ими операций
Wander
liSTENoff
В принципе не обязательно спецназ ГРУ или Вымпел какой нибудь. Погранвойска в основном отличаются довольно высоким уровнем подготовки.

SАNDR 06.12.2007 15:24

freoncreator
На счет успешно проведенных операций у меня информации нет, за этим я не слежу, у меня другая сфера деятельности. Армии сильно сказано, но Элита есть у всех, только в разных пропорциях...
liSTENoff
Сказал про ГРУ - с этим соглашусь, но это только несколько процентов от всей армии
Сюда можно внести Францмю с Французским Легионом
США с Морской пехотой
дальше сами продолжите....

liSTENoff 06.12.2007 15:33

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2821969)
Сюда можно внести Францмю с Французским Легионом
США с Морской пехотой
дальше сами продолжите....

Продолжим:
Россия с Вымпелом и Альфой (обьеденил по понятным причинам)
Россия с ВДВ (всё-таки элита...)
И опять же Россия с морской пехотой
Для отражения японской агрессии вполне хватит:)

Civis 06.12.2007 15:35

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2821856)
Civis
Мы живем не в Советское время, пора бы это понять... Или Вы все там же...?

Дело не в том кто где живет, а вот в этом
Цитата:

у нас не было и не будет высокопрофессиональных, дисциплинированных солдат.
Так не было или нет?Я ужасно придирчивый...:sml:
Цитата:

Сказал про ГРУ - с этим соглашусь, но это только несколько процентов от всей армии
Сюда можно внести Францмю с Французским Легионом
США с Морской пехотой
дальше сами продолжите....
Я в этом самом спецназе ГРУ служил и скажу, что никакой там легион(вообще знаешь что это такое?) и морская пехота с нами не сравнится и не потому что я там служил и патриот своего рода войск, а потому что факт.Ездили пацаны с нашей части на учения с французами в Альпы(горняки там французкие элитные какие то), так вот по сравнению с нашими спецами, они нервно курят в сторонке и не только потому что хуже подготовлены, а еще и по причине убогого Фамаса.А в американской армии наш ближайший аналог Рейнджеры, а не морпехи.

freoncreator 06.12.2007 15:36

$andr
На данный момент западные армии "нового образца", Высокотехнологичные и мегаподготовленные не смогли довести до победного завершения ни одного конфликта с их участием. Афганистан - контролируется мягко говоря хорошо если половина страны. Ирак - подавить партизан до сих пор не удается. Югославия - раздраконили и ушли, до мира и победы как до китая раком.. Технологичность и подготовка армий особо ни на что не повлияли. Япония - сосредоточение технологий и прочего но не факт что они умеют воевать.
Civis
Спецподразделения СССР и РФ всегда были одними из лучших. Привет от РВСН =)

SАNDR 06.12.2007 15:57

Ладно! Убедили! Есть у нас элита, но это скорее факт ее присутствие, нежели сам факт наличия и полной комплектации! А все эти учения - постановочные трюки, они тренируются и предполагают все как должно быть. Война это не выпендреж друг перед другом...

Civis 06.12.2007 16:40

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2822211)
Ладно! Убедили! Есть у нас элита, но это скорее факт ее присутствие, нежели сам факт наличия и полной комплектации!

Забавно, сам себе противоречишь.Т.е. элита у нас есть, но ее в тоже время и как бы нет, потому что она якобы "нежели сам факт наличия и полной комплектации!" вот это(я честно говоря не понял).

Кстати численность элитных родов войск Российской армии почти 60000(ВДВ-35000, Морская Пехота-9500, Спецназ ГРУ-13000), что очень не хило.

Monarch 06.12.2007 19:16

Civis
А что не понятного? Имелось ввиду что Элитные войска у нас скорее для галочки и участия в военных показах... я так думаю, хотя не я этого сказал!

Civis 06.12.2007 19:49

Цитата:

Сообщение от Monarch (Сообщение 2823947)
Civis
А что не понятного? Имелось ввиду что Элитные войска у нас скорее для галочки и участия в военных показах... я так думаю, хотя не я этого сказал!

Да че ты о них знаешь вообще?!!Т.е. Псковские пацаны 6-й роты, морпехи Каспийской бригады, показавшие на деле, что такое Российская элита, это у нас для галочки?!:mad: Ох, не скажи ты такое в присутствии людей на деле знающих, что такое Российская элита.Иногда лучше жевать...

Monarch 06.12.2007 20:15

Civis
Не ори!!! Я тебя слышу... цитирую для особо одаренных
Цитата:

хотя не я этого сказал!

Civis 06.12.2007 20:34

Цитата:

Civis
Не ори!!! Я тебя слышу...
И как ты определил что я ору?По восклицательным знаком щетоле??:Grin:
Цитата:

цитирую для особо одаренных
Цитирую для особо изворотливых:wnk:
Цитата:

я так думаю

freoncreator 06.12.2007 20:39

Monarch
Плохо думаешь. Брякнешь такое при служаке из СОБР к примеру будешь руки из узла вывязывать.. Каждые полгода командировки в чечню начиная с 1998 года + вся первая компания там - это показуха?? ТОже самое могу сказать про ГРУ и отдельные части ВДВ.

Monarch 06.12.2007 20:41

Civis
Цитата:

Имелось ввиду что -//-//-я так думаю
я лишь попытался объяснить фразу вышеописанную, а не высказывал свое мнение.
Ты не внимателен...

P.S. Извените за оффтоп

freoncreator
Если Civis служил в СОБРе я должен в штаны писать... здесь обсуждается тема, если я не ошибаюсь...

freoncreator 06.12.2007 20:49

Monarch
Имелось ввиду вживую)) И Цивис служил в спецназе ГРУ - на голову выше милицейского спецподразделения. а то и на две. Кстати его реакцию ты уже видел вроде как.. Сорри за оффтоп.

petruhanbatu 06.12.2007 21:11

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 2821659)
Cами служили.
Еденичный пример - не показатель.
Меня научат навыкам, основным, которые мне помогут выжить, тем более - я намерен идти в Элитную часть, извините за пафос если что.
Откуда такая увереность что я Обгажусь? опять личный опыт?
А минометами - может и Роту Спец.Назначения накрыть.

Повнимательнее плиз, не помнишь, что писал? Здесь речь о том, что без армии и без должной подготовки от тебя, и "держания" тобой автомата толку не будет. Чтобы выполнять задачи в боевой обстановке, нужно быть подготовленным. У нас же подобная подготовка проводится в немногих частях. Если ты в такую попадёшь, то вероятно тебе повезёт и чему-нибудь тебя там научат. К слову, "кремлёвские" войска тоже считаются элитными, но кроме строевой подготовки там тебе ничего не дадут.
Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 2821659)
В такое случае - Русский солдат - был всегда Голодной рваниной, и всегда эта Голодная рванина - имела "Продвинутые армии мира".

Скажем, "имела" далеко не всегда, а потом, каких жертв всё это стоило? Врага брали, как правило числом, да и народ помогал. Да и потом, разговор про сегодня. И если в 80х годах при Рейгане пиндосы начали активно вооружаться, модернизировать и перестраивать армию, то у нас всё делалось с точностью наоборот.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2821680)
Вооружается она не особо активно, военный бюджет на уровне российского, при том что техника дороже в разы.Из новинок последних лет танк Тип 90(был закуплен в кол-ве 280 единиц), истребители F-2(модернизированный американский F-16, закуплено 60 машин, всего планируется 130), эсминцы типа Атаго(в кол-ве 4 шт., крутая штука надо сказать), подводные лодки типа Юсио(сейчас только одна построена) и вышеупомянутые ДК типа Осуми(в кол-ве 3ед.).Все это с 2000 года.

Тут товарищ Wander не верит, что за время правления Горбачёва и Ельцына, Россия потеряла почти весь флот (гниющие атомные подлодки, корабли продаваемые за копейки на металлолом и т.д.). Есть у тебя, какие-нибудь данные на это?
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2822594)
По оценке MB, РФ сейчас имеет 2,4 млн человек отслуживших в армии в последние 5 лет.Еще, чем смешон тебе уровень оснащения российского солдата?Как будто мы с саперными лопаткамии и с мотыгами в бой пойдем...И с "голодной рваниной" ты конечно преувеличил.

Из тех 2.5 млн человек отслуживших в армии, далеко не все будут воевать. Про уровень оснащения. Неужели ты не видишь, насколько он отличается от западного уровня? Этот уровень, почти не ушёл от середины прошлого века, а потом, сколько денег тратится на одного бойца у нас, и скажем, в США? А может в нашей армии хорошо кормят? Про шинели, сапоги и портянки я вообще молчу. А насчёт лопаток - почти правда.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2821680)
И так везде, на всех флотах, корабли отошли от причалов и отправились в море, заканчивается эпоха 10-летних ремонтов и приколов у пирса.И это главное, а флот наш как был вторым в мире, так им и остался, несмотря на многократное снижение численности и боеготовности.Насчет морской авиации, что значит никакая?Если сравнивать со штатовской, то она и у СССР была никакая

Я и говорю, что авиация - никакая. Может флот и второй в мире, но учитывая нашу территорию, его явно не хватает.
Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2821805)
у нас не было и не будет высокопрофессиональных, дисциплинированных солдат.

С дисциплиной у нас в армии порядок, с профессионализмом же - острый дифицит.
Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 2822065)
На данный момент западные армии "нового образца", Высокотехнологичные и мегаподготовленные не смогли довести до победного завершения ни одного конфликта с их участием. Афганистан - контролируется мягко говоря хорошо если половина страны. Ирак - подавить партизан до сих пор не удается. Югославия - раздраконили и ушли, до мира и победы как до китая раком.. Технологичность и подготовка армий особо ни на что не повлияли. Япония - сосредоточение технологий и прочего но не факт что они умеют воевать.

У пиндосов в Ираке и Авганистане потери в разы меньше, чем у нас в Авгане с Чечнёй. А Югославию, как раз и надо им было "раздраконить". Политика такая.
Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2822211)
Есть у нас элита, но это скорее факт ее присутствие, нежели сам факт наличия и полной комплектации! А все эти учения - постановочные трюки, они тренируются и предполагают все как должно быть.

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2822594)
Кстати численность элитных родов войск Российской армии почти 60000(ВДВ-35000, Морская Пехота-9500, Спецназ ГРУ-13000), что очень не хило.

Вот, если бы везде у нас была подготовка, как у морпехов или спецназовцев, то можно было-бы спать спокойно.

Civis 06.12.2007 21:29

Цитата:

Civis
я лишь попытался объяснить фразу вышеописанную, а не высказывал свое мнение.
Ты не внимателен...
Ты сказал "Я так думаю", это не мнение??
Цитата:

freoncreator
Если Civis служил в СОБРе я должен в штаны писать...
Когда сидишь по ту сторону монитора смелости не занимать я вижу.Ты даже не можешь милицейское подразделение от армейского отличить, зато "думаешь", что у нас элита для галочки, на основании, что кто то там говорил, баба Нина на лавочке...
Цитата:

Тут товарищ Wander не верит, что за время правления Горбачёва и Ельцына, Россия потеряла почти весь флот (гниющие атомные подлодки, корабли продаваемые за копейки на металлолом и т.д.). Есть у тебя, какие-нибудь данные на это?
Не Горбачева, а именно Ельцина.Хотел бы кое что пояснить, Россия получила в наследство от СССР более 150 АПЛ, но большинство из них выработали свой срок и их начали массово утилизировать и переводить в отстойники.Тоже самое с ними бы сделал и СССР, другое дело, что он построил бы на их место новые АПЛ, а РФ до недавнего времени делать этого не могла по понятным причинам.Насчет "кораблей за копейки на металл", тут имеются ввиду скорее всего авианесущие крейсера типа Киев,так вот эти корабли не представляли из себя ценности после снятия с вооружения Як-38.
Цитата:

Из тех 2.5 млн человек отслуживших в армии, далеко не все будут воевать. Про уровень оснащения. Неужели ты не видишь, насколько он отличается от западного уровня? Этот уровень, почти не ушёл от середины прошлого века, а потом, сколько денег тратится на одного бойца у нас, и скажем, в США? А может в нашей армии хорошо кормят? Про шинели, сапоги и портянки я вообще молчу. А насчёт лопаток - почти правда.
Главное есть куча техники, которой хватит, чтобы вооружить сотню дивизий.А у рядового в руках есть лучший в мире автомат.
Цитата:

Я и говорю, что авиация - никакая.
Благодаря тем самым Ту-22М3 она какая.
Цитата:

Может флот и второй в мире, но учитывая нашу территорию, его явно не хватает.
Для обороны его вполне достаточной для недопущения вражеских десантов на наши берега.
Цитата:

У пиндосов в Ираке и Авганистане потери в разы меньше, чем у нас в Авгане с Чечнёй.
А как тебе Вьетнам?)
Цитата:

Вот, если бы везде у нас была подготовка, как у морпехов или спецназовцев, то можно было-бы спать спокойно.
Могу назвать соединения СВ, где подготовка так же очень высокая.

Monarch 06.12.2007 21:48

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2822594)
Забавно, сам себе противоречишь.Т.е. элита у нас есть, но ее в тоже время и как бы нет, потому что она якобы "нежели сам факт наличия и полной комплектации!" вот это(я честно говоря не понял).

Кстати численность элитных родов войск Российской армии почти 60000(ВДВ-35000, Морская Пехота-9500, Спецназ ГРУ-13000), что очень не хило.

Civis
Вы что такие деревянне? Еще раз говорю:
Цитата:

А что не понятного? Имелось ввиду что Элитные войска у нас скорее для галочки и участия в военных показах... я так думаю, хотя не я этого сказал!
я цитировал мнение $andr....

Ты выразил свое непонимание слов $andr, я пытался тебе объяснить то, как он это понимает, потому что ты судя по всему его сам не понял...

Еще раз говорю..фраза "я так думаю" не относится к мнению по поводу галочки, а относится к тому как я его понял...
Черт... ну если и сейчас до тебя не дойдет, то я умываю руки.... Видишь то, что хочешь? Пожалуйста!!!

Civis 06.12.2007 22:34

Monarch
Я его прекрасно понял, просто показал бредовость этого набора слов.А твой ответ за $andr в таком контексте выглядел именно так, как его понял я(и не только я).

freoncreator 07.12.2007 00:46

petruhanbatu
Потери в Чечне и Афганистане в первую очередь происходили не от непрофессионализма солдат а от глобальных идиотов высшего командования. Если блин в Афганистане разведроты по флангам идущих колон начали использовать почти в конце войны(!), что снизило потери почти втрое, а бронежилеты в войска если не ошибаюсь чуть ли не в 84 только начали завозить,потому что считалось что он там нафиг не нужен, что уж тут говорить.. В чечне вводили танки на улицы города без поддержки пехоты - а танк без пехоты это мягко говоря гроб на троих.
так что это скорее отсутствие нормального командования, а не профессионализма солдат. О профессионализме к примеру грит подвиг псковского ОМОНа.. Об их подготовленности и дурости командования в частности

Потери же американцев при их довольно подготовленном командном составе и технологической оснащености говорит только о неумении воевать и о невозможности все решить техникой.. Да и про технику.. Все вспоминается ряд репортажей из Ирака где в кадр попадали британцы с РПГ-7 и АК-74 за спиной.. Это насчет технологичности. Нетехнологичный РПГ-7 вскрывает супертехнологичный танк "Меркава"-признанный одним из самых бронированных танков в мире. Наше оружие и техника делаются как раз на непрофессионалов так что солдатик которого научили целится с РПГ-7 ооочень даже вероятно из него попадет в танк...

petruhanbatu 07.12.2007 00:51

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2825951)
Не Горбачева, а именно Ельцина.

Почву для этого подготовил именно Горбачёв.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2825319)
Благодаря тем самым Ту-22М3 она какая.

А их и им подобных достаточно?
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2825319)
А как тебе Вьетнам?)

Я говорил о времени, начиная с Рейгановского перевооружения и перепрофилирования войск США.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2825319)
Могу назвать соединения СВ, где подготовка так же очень высокая.

С чем можно их только поздравить! Здесь речь о том, что почти в целом ЛС нашей армии не подготовлен вообще. Народу вроде много, а эффективность такой армии не более 10%. Надеюсь, что скоро будет лучше.
Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 2826841)
Потери в Чечне и Афганистане в первую очередь происходили не от непрофессионализма солдат а от глобальных идиотов высшего командования. Если блин в Афганистане разведроты по флангам идущих колон начали использовать почти в конце войны(!), что снизило потери почти втрое, а бронежилеты в войска если не ошибаюсь чуть ли не в 84 только начали завозить,потому что считалось что он там нафиг не нужен, что уж тут говорить.. В чечне вводили танки на улицы города без поддержки пехоты - а танк без пехоты это мягко говоря гроб на троих.

Идиотское командование, это само-сабой. Но основные потери (и там и там), - это срочники, большинство из которых были туда заброшены сразу после курса "молодого бойца" и из разных войск. И если "авганцев" ещё как-то готовили, то в Чечне дела обстояли куда, как хуже. Из этих пацанов не сделали "профессионалов", их просто пустили на пушечное мясо.
Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 2826841)
Потери же американцев при их довольно подготовленном командном составе и технологической оснащености говорит только о неумении воевать и о невозможности все решить техникой.. Да и про технику.. Все вспоминается ряд репортажей из Ирака где в кадр попадали британцы с РПГ-7 и АК-74 за спиной.. Это насчет технологичности. Нетехнологичный РПГ-7 вскрывает супертехнологичный танк "Меркава"-признанный одним из самых бронированных танков в мире. Наше оружие и техника делаются как раз на непрофессионалов так что солдатик которого научили целится с РПГ-7 ооочень даже вероятно из него попадет в танк...

А что, разве у пиндосов такие же потери, как у нас в Авгане и Чечне? У них, в первую очередь, подготовленный ЛС. Уделяется у них на это больше времени, денег и т.д. Оружие и техника у нас хорошие, кто с этим спорит? Ещё раз для тех, кто в танке - основная масса нашей армии, это срочники. И именно в этом секторе дифицит профессиональной подготовки.

Civis 07.12.2007 01:07

Цитата:

Почву для этого подготовил именно Горбачёв.
Он СССР развалил, а уж дальше дедушка Ельцин все сделал.
Цитата:

А их и им подобных достаточно?
58 в морской авиации, еще 124 в дальней авиации, с головой.
Цитата:

Я говорил о времени, начиная с Рейгановского перевооружения и перепрофилирования войск США.
Ну со времен Афгана и первой Чечни наша армия претерпела значительные изменения.А факт в том, что там, где противник реально воюет будут большие потери у любой даже самой высокотехнологичной армии.К тому же сравни условия местности(что едва ли не главное в военной науке)Ирака и Чечни, где условия тяжелее:wnk: ?
Цитата:

Здесь речь о том, что почти в целом ЛС нашей армии не подготовлен вообще.
Вопрос такой, служил?Если да, то где и когда?А то я вот был на десятке учений и неподготовленности ЛС не заметил, даже у ВВшников.
Цитата:

Народу вроде много, а эффективность такой армии не более 10%.
Как эффективность высчитовал?

[CCCP] Monster 07.12.2007 01:25

Цитата:

Вы что такие деревянне? Еще раз говорю:
Любая дискуссия есть прежде всего, взвешенные и обдуманные рассуждения, а не оскорбления. Кроме того, высоко ценится уважение к оппоненту и правильное восприятие критики. Также, важно уметь проигрывать с честью. Не нужно продолжать наезды, особенно личностные. Черевато.

freoncreator 07.12.2007 01:34

petruhanbatu
Первое и основное - армия США воюет на ЧУЖОЙ территории. ТО есть для них в принципе глубоко по барабану на высокие потери мирного населения - это не их граждане. зачистки проводяццо жестче, режим сам тоже более жесткий. Чечня - наша республика. А потому такие методы не пройдут. Часть жертв именно поэтому. Мы банально НЕ МОЖЕМ раздавить какое нить село артиллерией потому чт оттуда открыли огонь по колоне войск.. А США могут. Далее - да, в сша существует контрактная система службы. Только вот она медаль о двух сторонах. С начала войны в афганистане призыв постоянно падает. ПОСТОЯННО. Это несмотря на деньги и возможность выучится за счет армии. В начале 2006г в конгрессе даже озвучивалась возможность вернуть воинский призыв.
Во вторую чеченскую воевали по большей части спецподразделения авиация и артиллерия. основные потери с 1998 года идут от террактов - то есть от нападений из засады и подрывов машин от чего в принципе ни одна армия не убережется. Потери пиндоссии кстати довольно большие. Только не убитыми а ранеными. убитыми около 4,5 тысяч а раненых уже за полтиник переваливает. Еще год-два и сравняемся в грустной статистике...
Civis
Есть неподготовленность, есть... Нам (роте охранения) на выходе офицеры засаду устроили.. Если бы в реальности происходило - 80% личного состава полегло бы.. потому что банально растерялись. Однако для того учения и устраиваются чтобы солдат знал что ему делать в случае чего.

[CCCP] Monster 07.12.2007 01:41

Здесь многие говорили о "профессионализме" и "профессиональной армии". Для того, чтобы обе стороны дискуссии могли оперировать этими понятиями, нужно вначале описать их. Поэтому я прошу тех, кто считает нашу армию не профессиональной, охарактеризовать критерий профессиональности по следующим параметрам:

-Список умений, необходимых бойцу во время боя, во время возведения оборонительных укреплений, во время выживания в условиях отрыва от тылового обеспечения, в условиях отсутствия связи с командованием (хотябы их, для СВ).
-Военную доктрину Российской Федерации, с вашей точки зрения (она непосредственно влияет на предмет подготовки солдат)
-Основы общей тактики для подразделений разного уровня и принципы взаимодействия разных родов войск между собой (а также уровни взаимодействия было бы неплохо указать).

Без четкого определения критерия "профессионализма" дискуссию о профессиональности/непрофессиональности считаю юессмысленной по определению

Civis 07.12.2007 01:52

Цитата:

С начала войны в афганистане призыв постоянно падает. ПОСТОЯННО. Это несмотря на деньги и возможность выучится за счет армии. В начале 2006г в конгрессе даже озвучивалась возможность вернуть воинский призыв.
В этом году в штатах он был самым низким за последние 35 лет...Вот вам и контрактная армия.
Цитата:

Есть неподготовленность, есть... Нам (роте охранения) на выходе офицеры засаду устроили.. Если бы в реальности происходило - 80% личного состава полегло бы.. потому что банально растерялись. Однако для того учения и устраиваются чтобы солдат знал что ему делать в случае чего.
Ну это понятно, я когда в часть приперся автомат толком держать не умел, зато на выходе шмалил из ПКМ и РПГ-7, как Рэмбо и посекундно знал, все свои движения и действия при штурме здания, при засаде и т.д.Заслуга в этом не теоретической части и подготовке на местах в части, а именно благодаря учениям.Я вообще против на 100% контрактной армии, элиту да нужно переводить и надо сказать уже переводится не хило(в моей 10-й бригаде я был наверное предпоследним призывом срочников, из 5 батальонов, 3 были уже на 100% контрактные), а вот обычные рода войск(танковые, артиллерийские, мотострелковые) нуждаются в срочниках, хотя бы для того, чтобы в случае войны армия имела подготовленный резерв, умеющий хотя бы стрелять из автомата.

petruhanbatu 07.12.2007 01:58

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2826931)
Он СССР развалил

Да, но до этого распустил и разоружил всё, что только можно. Именно с Горбачёва начались утечки мозгов и секретов на запад. При нём закрывались и продавались новейшие разработки. А про Ельцына я вообще молчу... :mad:
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2826931)
58 в морской авиации, еще 124 в дальней авиации, с головой.

Ну тогда моя душенька спокойна :wnk:
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2826931)
Ну со времен Афгана и первой Чечни наша армия претерпела значительные изменения.А факт в том, что там, где противник реально воюет будут большие потери у любой даже самой высокотехнологичной армии.К тому же сравни условия местности(что едва ли не главное в военной науке)Ирака и Чечни, где условия тяжелее ?

Какие изменения претерпело бытиё срочника и прочие вещи, относящиеся к выполнению боевых задачь? Насчёт тяжести условий, я бы поостерёгся. Они везде тяжёлые и требуют индивидуального подхода.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2826931)
Вопрос такой, служил?Если да, то где и когда?А то я вот был на десятке учений и неподготовленности ЛС не заметил, даже у ВВшников.

Я служил (весна 95-97) "в штабе писарем" :wnk:, может правда, с тех пор подготовка среднестатистического срочника стала лучше. Но про учения ты зря, это можно приехать на любые учения и увидеть, что все умеют стрелять и выполняют поставленные задачи. Вот только, боюсь, что далеко не везде проводятся учения и далеко не всегда. Не хочу говорить слово "статистика", но даже по опрошенным мною отслужившим знакомым (почти все говорят одно и то же) можно увидеть, что в основном в армии подготовка отутствует.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2826931)
Как эффективность высчитовал?

На глазок :wnk:, ну а на самом деле, исходя из числа эффективных спец подразделений и иже с ними. Попробуй сам прикинь. :sml:
Цитата:

Сообщение от freoncreator (Сообщение 2827026)
да, в сша существует контрактная система службы. Только вот она медаль о двух сторонах. С начала войны в афганистане призыв постоянно падает. ПОСТОЯННО. Это несмотря на деньги и возможность выучится за счет армии. В начале 2006г в конгрессе даже озвучивалась возможность вернуть воинский призыв.

А какое это отношение имеет к вопросу подготовленности солдата? Какой бы армия ни была (срочной или контрактной), если государство выделяет достаточно денег для того, чтбы: у командиров была хорошая зарплата, у солдата было хорошее питание и обмундирование, ежедневное, плодотворное военное обучение и т.д., то подготовка в такой армии будет на должном уровне. Повторю ещё раз, что солдат в нашей армии (не считая того небльшого числа спецподразделений) не подготовлен к ведению боевых действий. Ну не учат его этому, в отличии от того-же пиндосстана. И жрёт нашь солдат хуже и одевают его хуже. Зачем с этим спорить?

-Fand- 07.12.2007 05:59

Максимум,на что способная армия Японии,так это захватить Курилы и Сахалин,идти дальше нет смысла для них самих Дальневосточная армия это не так уж просто.Однако,если начнется масштабная война,то Япония вполне может в нужное время отхватить нужные субъекты нашей федерации.Вспомните русско-японскую войну,в начале 20 века

SАNDR 07.12.2007 11:00

Господа, хотел бы обратить ваше внимание...

Цитата:

Сообщение от Fand-for (Сообщение 2827284)
Максимум,на что способная армия Японии,так это захватить Курилы и Сахалин,идти дальше нет смысла для них самих Дальневосточная армия это не так уж просто.Однако,если начнется масштабная война,то Япония вполне может в нужное время отхватить нужные субъекты нашей федерации.Вспомните русско-японскую войну,в начале 20 века

Видимо Fand-for, один из немногих, кто здесь писал понимает саму суть начавшейся дискуссии. Речь шла, если кто не помнит о ВОЗМОЖНЫХ военных действий со стороны Японии, и ответных действий со стороны РФ. (Выражения типа "У Японии нет шансов" не катит!)

Петр I правильно заметил, что:
- целью РФ - сохранение территориальной целостности;
- целью Японии - молнеиностный захват Курил и Сахалина, и последующее закреление позиций;

Встает другой вопрос: "Почему РФ и Япония, до сих пор официально находится в состоянии войны, и почему Япония не идет на уступки и не готова отказаться от притязаний на данные земли?"

Рискну предположить! У Японии есть планы на Курилы и Сахалин! Обсудим это?!

freoncreator 07.12.2007 11:08

$andr
Планы у нее есть и всегда будут что правда, то правда. Сейчас в японском обществе особенно во власти довольно сильны реваншистские настроения. Однако пока у нее нет Яо.. Для нас это гарантия целостности дальнего востока. Автор предполагает усиление японии причем довольно сильное. Кстати США могут посодействовать - противовес китаю как никак будет в регионе...

luden 07.12.2007 11:53

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2827661)
Речь шла, если кто не помнит о ВОЗМОЖНЫХ военных действий со стороны Японии, и ответных действий со стороны РФ.

Цивис всё расписал, что вас именно не устраивает? Дело даже не в том, захватят или не захватят, мы не имеем права допустить прецедент, когда неядерная страна отжирает от нас кусок, ибо это будет демонстрацией нашей полной импотенции в военном плане, а значит мы скорее используем ЯО, чем отдадим Курилы. Речь разумеется о военном конфликте.

Civis 07.12.2007 14:59

Цитата:

Сообщение от Fand-for (Сообщение 2827284)
Максимум,на что способная армия Японии,так это захватить Курилы и Сахалин,идти дальше нет смысла для них самих Дальневосточная армия это не так уж просто.Однако,если начнется масштабная война,то Япония вполне может в нужное время отхватить нужные субъекты нашей федерации.Вспомните русско-японскую войну,в начале 20 века

Максимум на что способна Японская армия, высадиться на 3-4-х ближайших к себе островах Курильской гряды и попытаться там закрепиться.О Сахалине речи быть не может(не только потому что там ресурсов больше, чем на всем ДВ и РФ не в праве допустить захвата его японцами), потому что десант там будет обречен на поражение.Объясню почему.Япония может высадиться на Сахалин в районе пролива Лаперуза под Корсаковым или Южно-Сахалинском, это единственное место пригодное для десанта, минимум времени(хотя все равно кораблям прийдется плыть пару часов), снижается время обнаружения десантных сил Японии нашими средствами.Но тут есть загвоздки, во-первых флот попадет под удар береговой ракетно-артиллерийской бригады, вооруженной в основном ракетными комплексами Редут(противокорабельные ракеты, радиус действия 270км), достаточно попадание одной ракеты, чтобы отправить десантный корабль типа Осуми на дно вместе с десантом, вслед за этим могут быть подняты Ту-22М3 морской авиации ТОФ и дальней авиации, время подлета у них очень небольшое.И наконец главное, предположим немногочисленный Японский десантный флот каким то чудом сумел это все преодолеть и высадил 1200-1300 солдат и 40-50 танков на Сахалин, вопрос смогут ли эта тысяча удержать плацдарм под ударами 33-й мотострелковой дивизии(более 8000чел., при отмобиллизации 12000, имеет около 180 танков, 300-350 бронемашин, более сотни САУ)?

SАNDR 07.12.2007 15:05

luden
Совершенно не прав, ядерного удара не будет... Никто не позволит этого сделать, да и правительство не настолько глупо чтобы его применять... Использем ЯО мы, соседи начнут волноваться, объявят нам же ультиматум, и так против ополчится весь Мир, уж Американцы точно найдет в этом положительный для себя момент...

Это будет большой глупостью... Тем более если Вы предполагаете что удар будет не по наземной, а по водной эквотории (аострадают не только Японские но и Российские граждание), все равно, факт применения ядерного оружия не останется безнаказанным. Все мы помним Северную Корею, только там была показуха, мол мы тоже умеем атомом баловаться...

Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....

Civis
Цитата:

Япония может высадиться на Сахалин в районе пролива Лаперуза под Корсаковым или Южно-Сахалинском
На счет этого я не уверен. Горная гряда на юге Сахалина дишь в центре самого острова, все побережье пологое, горного побережья там практически нет... Ближайшие порты это Новиково, Корсаково, Анива - с юга и Шебунино, Горнозоводск и Невельск - с западного побережья - этих портов будет достаточно - если надо будет, высадка может быть где угодно, но это водный транспорт, не берем в расчет десан и ВВС..

[CCCP] Monster 07.12.2007 15:37

$andr

Дело в том, что точка, названная Civis'ом - ближайшая к берегам Японии. Высаживать десант дальше от берегов, значит поставить операцию под угрозу срыва. Чем дольше они барражируют на своих десантных судах с эскадрой прикрытия в наших территориальных водах, тем выше вероятность обнаружения. Значит, фактор внезапности будет потерян. Кроме того, высадить 1500 человек первой волны и закрепить их на побережье - это далеко еще не победа. Эти войска должны действовать против войск, находящихся в глубине острова и имеющих там тылы. Это значит, что корабли десантной группы должны постоянно курсировать между японскими островами и Сахалином, чтобы подвозить подкрепления и боеприпасы, и доплыть до самой южной точки сахалина объективно быстрее, чем до других мест, ди потопить в других местах транспорты проще.

Но есть в этом один большой минус. После высадки десанта на острове, им займется расквартированная там дивизя. А вот точками сосредоточения японских войск на японских островах, откуда собственно они прут на Сахалин, займется дальняя авиция и флот.

Ведь атака Сахалина - это фактически объявление о возобновлении незаконченной войны и это развязывает нам руки для ударов по всей территории Японии. А руки у нас достаточно длинные.

Civis 07.12.2007 15:42

Цитата:

Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....
Вот если не применим ЯО, то врагов желающих оттяпать у нас кусок земли станет много больше...
Цитата:

На счет этого я не уверен. Горная гряда на юге Сахалина дишь в центре самого острова, все побережье пологое, горного побережья там практически нет... Ближайшие порты это Новиково, Корсаково, Анива - с юга и Шебунино, Горнозоводск и Невельск - с западного побережья - этих портов будет достаточно - если надо будет, высадка может быть где угодно
Где угодно высадка быть не может, дальше заплывать Японии самоубийство(причины я уже называл в посту номер 30)и они это прекрасно понимают и мы(вся 33-я МСД дислоцируется в южной части Сахалина именно по этой причине).Насчет Корсакова, Анивы и Невельска, как раз там находятся полки 33-й МСД, так что этот вариант тоже не катит.
Цитата:

но это водный транспорт, не берем в расчет десан и ВВС..
У Японии сегодня есть одна воздушно-десантная бригада численностью 2-3000чел., парк военно-транспортной авиации насчитывает 30 самолетов(20 машины собственного производства C-1, легкие самолеты, аналоги наших Ан-72 и 10 американских Геркулесов), вся эта "армада" способна высадить 1500 десантников(японские десантники вооружены очень слабо, техники вообще не имеют, фактически это легковооруженная пехота), для сравнения столько же бойцов десантируют 12 Ил-76.Так вот пройдут ли эти транспортники Су-27СМ и МиГ-31??Так же на Сахалине есть и ЗРК.Так что японских десантников всерьез воспринимать не стоит, вот они у Японии скорее всего реально для галочки:sml:, равно как и военно-транспортная авиация.

SАNDR 07.12.2007 15:46

Civis
Откуда информация, поделиться можешь? За какой год...

А как на счет этого:
Цитата:

Вашингтон собирается развернуть к концу года противоракетные баллистические системы типа Patriot (PAC-3) на американской военной базе на юге Японии, сообщает в понедельник токийская газета Yomiuri.
Администрация США сообщила в начале этого месяца японскому правительству о своем намерении разместить усовершенствованные ракеты Patriot на острове Окинава, отмечает она. Это станет первым развертыванием в Японии ракет типа "земля-воздух" в ответ на предполагаемую подготовку испытания баллистической ракеты Северной Кореей, сообщает Интерфакс.
Все это делается в противовес КНДР, так у тех появилась новая ракета Taepodong-2, которая может поразить цели на Аляске в России и соседних азиатских странах. В Южной Корее и США сообщили, что стоящая на стартовой площадке ракета была заправлена топливом.

Если и в военном конфликте будут учавствовать еще кто-то, то КНДР, неверняка с Россией, хотя на этот счет у меня сомнения, а вот отношения США и Японии могут породить союз...

Американцам плевать с кем дружить, лишь бы дружить против России "Враг моего врага - мой друг" Без американцев ни один конфликт не обходится, но это другая тема... тем более, что происходит сокращение численности войск Пентагон в Японии, что последним больше развязывает руки, а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец, а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.

Для чего это делается? Для усиления Японии или Америки на территории Японии?

В любом случае это не в пользу России...

Может Япония и сама не объявит войну и не начнет интервенцию, но спровоцировать это может, например, сама Америка... А Японцы под шумок взять что им нужно, но это уже другая тема "Отношения между США и Россией"

Civis 07.12.2007 16:08

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2829088)
Civis
Откуда информация, поделиться можешь? За какой год...

За 2007 год, Military Ballance(опубликованы в Зарубежном Военном Обозрении), делюсь:
ЯПОНИЯ
Население 127,463 млн чел. Военный бюджет 41,1 млрд долл. (2006). Регулярные ВС 240,4 тыс. чел. Комплектование: на добровольной основе. Резерв 41,8 тыс. чел., в т. ч. 1-й очереди (СВ) - 6,2 тыс., 2-й очереди - 35,6 тыс. (СВ - 33,8 тыс.; ВВС - 800; ВМС - 1 тыс.). Военизированные формирования: БОХР - 12,25 тыс. чел. Моб. Ресурсы 29,2 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 25,2 млн.
СВ: около 148,3 тыс. чел., 5 штабов армий (региональных командований), танковая и 9 пехотных дивизий, бригады (3 пехотные, 2 смешанные, воздушно-десантная, артиллерийская, 2 зенитные артиллерийские, 5 инженерных, вертолетная, 3 учебные), учебный полк, артиллерийская группа, 3 группы ПВО. Вооружение: около 100 ПУ ТР (ПУ «Тип-88» охраны побережья), 980 ОБТ (в т. ч. почти 700 «Тип-74», 280 «Тип-90»), 100 БРМ, 70 БМП, 730 БТР, 480 орудий буксируемой и 250 самоходной артиллерии (в т.ч. 90 203-мм СГ М110А2), 1 140 минометов (калибра 81, 107, 120 мм, 110 РСЗО, 690 ПУ ПТУР, 70 орудий ЗА, 290 ПЗРК, 200 ПУ ЗУР «Хок», 20 самолетов LR-1/-2, около 450 вертолетов АА (из них 90 боевых AH-1S, 53 поддержки).
ВВС: 45,9 тыс. чел., 280 б. с. Самолетный и вертолетный парк: 40 F-2, 150 F-15J и DJ «Игл», 70 F-4EJ «Фан-том-2», 20RF-4E и EJ, Кавасаки ЕС-1, 10Е-2С «Хокай», 4 Боинг 767 (AWACS), 20C-1, 10С-130Н «Геркулес», 11 MU-2, 10 U-4, 20 U-125A, 10 U-125-800, 10 Т-3, 80 Т-4, 20 F-2B, 30 Т-7, 10 Т-400, 10 YS-11E, 10 CH-47J «Чинук», 10 KV-107, 30 UH-60J «Блэк Хок».
ВМС: 44,5 тыс. чел. (в т. ч. 9,8 тыс. в авиации), флот, 5 BMP. ФЛОТ: командования: эскортных сил (4 фл), подводных сил (2фл), авиационное, учебно-опытовое. Корабельный состав: 16 ПЛ (9 «Оясио», 6 «Харусио», 1 «Юсио»), 4 ЭМВ (2 «Сиранэ», 2 «Харуна»), 40 ЭМ УРО (4 «Конго», 2 «Хатакадзе», 5 «Таканами», 3 «Татикадзе», 9«Мурасамэ», 6«Асагири», 11 «Хацуюки»), 9ФР УРО (6 «Абукума», 1 «Исикари», 2 «Юбари»), 9 РКА (6 «Хаябуса», 3 «Спарвьеро»), 3 ДВКД «Осуми», 4 МДК (2 «Юра», 2 «Юсотей»), 13 ДКА, 6 ДКВП, 2 ПБ МТК «Урага», 30 МТК (5 «Хацусима», 9 «Уваджима», 3 «Яэяма», 11 «Сугасима», 2 «Ниидзима»), 60 ВСУ (в т. ч. ПБ ПЛ, СС ПЛ, ПСА, 5 УТРС, 34 ТН, КБЛ, 7 УК, 2 ОИС, 4 ГИСУ, 2 ОС, ЛЕД), 20 БУК. АВИАЦИЯ: 7 акр, 34 аэ (самолеты - 9 паз, 1 аэ РЭР, 1 таз, 1 аэ ПСС, 4 утаэ; вертолеты - 5 аэ ПЛВ, 4 аэ ЛМВ, аэ ВТЩ, 7 аэ ПСС; утаэ), самолеты - 172 (80 Р-ЗС, 5 EP-3J, 4 UP-3C и D, ЗОР-ЗС, 8US-1A, 4YS-11M, 5LC-90, ЗЗТ-5, 24 ТС-90, 6YS-11T), вертолеты - 133 (92 SH-60J/K, 18 UH-60J, 10 МН-53Е, 3 S-61A, 1 UH-60K, 9 ОН-6А и D).
БОХР: 12,25 тыс. чел. Службы: дозорная, гидрографическая, навигационного обеспечения; 11 районов морской охраны; 109 ПК - 46 больших («Сикисима», 2 «Мидзуо», 10 «Сойя», «Идзу», «Миура», «Коджима», «Ноджима», 22 «Сиретоку», 7 «Оджика», 3 «Асо»), 38 средних (14 «Тэ-сио», 2 «Такатори», 15 «Биору», 4 «Амами», 3 «Токара»), 27 малых; более 230 ПКА, 12 ГИСУ, 5 пожарных судов и 4 пожарных катера, более 100 обслуживающих и вспомогательных судов и катеров (в т. ч. 13 исследовательских и 50 навигационного обеспечения); самолеты - 27 (2 «Гольфстрим-5», 2 «Фалкон-900», 2 SAAB 340B, 15 «Супер Кинг Эйр», 5 YS-11A, «Цессна» U-206G), вертолеты - 45 (4 AS-332L, 26 Белл 212, 8 Белл 412, 4 Белл 206В, 3 S-76C).

liSTENoff 07.12.2007 16:14

Civis
А есть ли у Японии спецназ?
И какие функции он выполняет?

Civis 07.12.2007 16:30

Цитата:

Сообщение от liSTENoff (Сообщение 2829363)
Civis
А есть ли у Японии спецназ?
И какие функции он выполняет?

Спецназ есть, но он очень малочислен, а главное не самостоятелен и решает вспомогательные задачи.У нас для сравнения армейский спецназ сведен в отдельные бригады(всего таких бригад 9, численность каждой колеблется в диапазоне 1000-3000 чел., в моей 10-й к примеру было почти 3000)и подчиняется ГРУ, а не СВ в Японии же армейский спецназ подчиняется командованию СВ и придан обычной мотопехоте и танкам, в каждой дивизии есть рота спецназа, иногда батальон.Как показывает практика, такая структура не самая удачная.Функции у него примерно те же, что и у любого другого спецназа, диверсионные операции, разведка.Но вот потенциал их понятное дело сильно ограничен, ввиду отсутствия опыта, малочисленности и неважнецкой организации.

luden 07.12.2007 23:40

Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2828745)
Использем ЯО мы, соседи начнут волноваться, объявят нам же ультиматум, и так против ополчится весь Мир, уж Американцы точно найдет в этом положительный для себя момент...

Соседи не начнут волноваться, соседи чётко усекут, что произойдёт с тем кто вздумает проявлять к нам агрессию.
Цитата:

Сообщение от $andr (Сообщение 2828745)
Ни о каком ядерном ударе речи быть не может, мы врагов наживем больше....

Если кто-то считает, что ядерный удар - неадекватная реакция на вооружённое нападение со стороны другой страны, то он нам враг по умолчанию, то что он заявит об этом открыто, лишь упростит нашу ситуацию.

petruhanbatu 08.12.2007 00:21

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2829327)
За 2007 год, Military Ballance(опубликованы в Зарубежном Военном Обозрении), делюсь:
ЯПОНИЯ
Население 127,463 млн чел. Военный бюджет 41,1 млрд долл. (2006).

Сдаётся мне, что этой инфе года два уже (могу ошибаться), ну и никак не меньше года.
А потом, что мешает японцам усилиться, понастроить вместе с пиндосами вокруг нас ПРО системы и т.д. В любом случае, малой численностью и одним лишь десантом никто на нас нападать не будет. Кто им мешает при поддержке пиндосстана повторить Перл-Харбор, только не надо говорить, что ни один самолёт и ни одна ракета не долетит. Японцы хитрые и коварные, и не известно, какие планы они там вынашивают, но то что они (и не только они) спят и видят, как бы от нас кусок отхватить - это точно.

Civis 08.12.2007 01:01

Цитата:

Сдаётся мне, что этой инфе года два уже (могу ошибаться), ну и никак не меньше года.
Ошибаешься, цифрам меньше года(если быть точным 7 месяцев).То что военный бюджет указан на 2006-й, это потому что многие страны публикуют свои военные бюджеты по прошествии года, а 2007-й на момент составления MB-2007 еще не закончился.
Цитата:

А потом, что мешает японцам усилиться, понастроить вместе с пиндосами вокруг нас ПРО системы и т.д.
Мешает прежде всего антивоенные настроения населения и отсутствие соответствующей военной доктрины, малейшее прикосновение к которой вызывает у японского общества бурю негодования, да и не особо общество миллитаризовано, чтобы численность армии можно было увиличить на добровольной основе(напротив в последнюю пятилетку она ощутимо сократилась).Насчет ПРО, то ПРО, что разворачивается сейчас в Японии направлено именно против КНДР, потому как морские перехватчики SM-3 и тем более ЗРК Patriot PAC3 не могут работать против МБР, максимум против баллистических ракет малой и средней(SM-3)дальности.Что касается стратегической ПРО(а именно перехватчиков МБР GBI)планов по развертыванию этих ракет в Японии нет, пока что даже в США темпы развертывания оставляют желать лучшего.
Цитата:

В любом случае, малой численностью и одним лишь десантом никто на нас нападать не будет.
Думаешь только у нас генералы-дураки?
Цитата:

Кто им мешает при поддержке пиндосстана повторить Перл-Харбор, только не надо говорить, что ни один самолёт и ни одна ракета не долетит.
Им мешает несколько изменившаяся за 67 лет обстановка:sml: .Вы еще блин Цусиму вспомните...Повторяю у Японии отсутствует мощная ударная авиация, а без нее устраивать Перл-Харборы нереально.И могу точно сказать, не один самолет не долетит, если японцы вздумают устроить Перл-Харбор во Владике.Прежде, чем спорить рекомендую узнать, как выглядит ПВО Владивостока и противокорабельные возможности японского флота.Поддержка пиндосстана будет означать вступление этого самого пиндосстана в войну, а это уже совсем другая войнушка будет, на совсем другом языке.
Цитата:

Японцы хитрые и коварные, и не известно, какие планы они там вынашивают, но то что они (и не только они) спят и видят, как бы от нас кусок отхватить - это точно.
И флаг им, пусть мечтают.

petruhanbatu 08.12.2007 02:30

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2833317)
Думаешь только у нас генералы-дураки?

Почти уверен!
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2833317)
Им мешает несколько изменившаяся за 67 лет обстановка .Вы еще блин Цусиму вспомните...Повторяю у Японии отсутствует мощная ударная авиация, а без нее устраивать Перл-Харборы нереально. И могу точно сказать, не один самолет не долетит, если японцы вздумают устроить Перл-Харбор во Владике.Прежде, чем спорить рекомендую узнать, как выглядит ПВО Владивостока и противокорабельные возможности японского флота.Поддержка пиндосстана будет означать вступление этого самого пиндосстана в войну, а это уже совсем другая войнушка будет, на совсем другом языке.

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет. А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.

DEAD-MOPO3 08.12.2007 03:12

Нет, военный захват Курил, имхо, исключен. Японцы народ умный, и скорее всего соображалка им подсказывает, что насильственный путь - бесперспективный, самоубийственный и просто иррациональный.

Камикадзе тоже умными людьми были и жизнь свою не отдавали впустую, а только в тех случаях, когда их жертва была весома и оправдана, именно поэтому их считают героями, а не фанатиками.

Единственный возможный способ вернуть Курилы - делать ставку на разжигание межнациональной розни и сепаратистские настроения субъектов федерации по чеченскому сценарию, или продвигать своих агентов в высшие эшелоны власти, чтобы повторить сценарий советский и оторвать свой кусочек под шумок. Ума не приложу, почему они в 90-е такой шанс упустили.
Потому что на данный момент, с верхушкой силовиков-чекистов, и этот вариант у них отпадает...

SАNDR 08.12.2007 10:16

petruhanbatu
Цитата:

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет. А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.
Согласен, сидеть и гадать проще, что же будет на самом деле никому не известно, даже самые хитроумные планы и казальсь бы генеальные могут провалиться... Может касаться как и РФ так и Японии. В любом случае, если Япония начнет аккупацию, то уж точно небез поддержки какого-либо (скорее наши "любимые" американцы не останутся в стороне).

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...

Civis
Цитата:

Думаешь только у нас генералы-дураки?
А этого достаточно, не бывает плохих солдат, бывают плохие командиры, если генерал дурак, то Армия обречена...

DEAD-MOPO3
А это не одно и тоже.?? В 1996-2000 годах там творилось ужасное, Японцы в наглую заставляли Курильчан выезжать с островов, делось это грамотно - их нанимали на работу, за год они делали по 20-25 тыс долларов и съезжали... причем по собственному желанию (на Курилах очень тяжело жить - это не секрет)... только сейчас кто-то выше говорил, Японцев от туда гонят, но это никак им не мешает точить зуб на острова!

Ayreon 08.12.2007 10:31

Получая контроль над Курильскими островами, японцы преобретают право владеть 200 мильной экономической зоной. А этот район очень богат водными ресурсами, в частности редкими видами рыб, моллюсков и др. живностью, к тому же основная пища японцев морского происхождения. И это всё в условиях нарастающего глобального голодания.
P.S.: спасем рыбу от японских ртов)

SАNDR 08.12.2007 10:37

Chelovegg
Какая разница? Большая часть морепродуктов все равно продается в Японии и Кореии, сюда же входит и Китай, - это так наше правительство решило, точнее Москва которая выкупила контрольный пакет крупнейшей раболовецкой компании "ЛизингФлот"...

luden 08.12.2007 12:38

Цитата:

Сообщение от petruhanbatu (Сообщение 2833473)
И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет.

Если сша влезет в предпологаемый военный конфликт, то уж скорее Япония будет их поддерживать, чем они её.

Civis 08.12.2007 13:59

Цитата:

Почти уверен!
И зря, как пример Ирак, где самые умные судя по Галливудским фильмам генералы не смогли просчитать вариант партизанской войны.А все разговоры о тупизне отечественных генералов, сводятся к анализу первой Чеченской 13-летней давности...
Цитата:

Ну разумеется, без мощных авиации и флота Япония никуда не полезет. И без поддержки пиндосов, тоже никуда не полезет.
Поддержка пиндосов отнюдь не гарантирована, у них сейчас и без Японии проблем хватает.А мощный флот и авиация создаются десятилетиями, предлагаю больше не фантазировать, а то можно предположить, что и РФ создаст мощный флот, ПВО и авиацию.
Цитата:

А если (при должном уровне вооружения) решат напасть, то ни какая ПВО и прочие защищалки не сдержат врага.
Если РФ при должном уровне ответит, то от Японии останется дымящийся Лунный пейзаж, а если японцы еще и терминаторов придумают, ваще пипец будет.Т.е. ты не имея представления об этом самом ПВО и авиации, уже заочно записал нам проигрыш, причем на основании не существующих в природе "должных уровнях японской авиации", хотя планов увеличение армии у Японцев нет, есть лишь планы обновления и то не во всех аспектах.В таком случае я тоже могу взглянуть несколько наперед и предположить, что на ТОФ будет развернуто 3 авианосца, 8 ПЛАРБ 955-го проекта, фрегаты и корветы проектов 22350 и 22380, АПЛ пр. 855, ДПЛ пр. 677, ЗРК С-400 и Панцирь С1, оперативно-тактические комплексы Искандер-М, ракетные комплексы береговой обороны БАЛ и КЛАБ, танки Т-90А, МБР Тополь-М и РС-24, бомбардировщики Су-34, истребители пятого поколения и многое другое...:sml:
Цитата:

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...
В чем это выражается, а то я что то не замечаю?
Цитата:

А этого достаточно, не бывает плохих солдат, бывают плохие командиры, если генерал дурак, то Армия обречена...
Ошибаешься, бывают плохие солдаты.

SАNDR 08.12.2007 14:13

Civis
Цитата:

У Японии сейчас развязываются руки... чем это закончится не известно...
Цитата:

В чем это выражается, а то я что то не замечаю?
Это выражается прежде всего сокращением сил НАТО на территории Японии, сокращением Американского контингента на 8000 морпехов, создание единой сети ПВО совместно с США, а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец, а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.

Этого мало? Американцы будут готовы поддержать Японию, а если якобы Ядерным ударом заденим (что наверняка произойдет) силы НАТО или США - это будет равносильно объявлению войнв...

DEAD-MOPO3 08.12.2007 14:36

Цитата:

Сообщение от $ANDR (Сообщение 2834814)
Американцы будут готовы поддержать Японию

Американцы скорее будут использовать Японию для провокаций, о какой поддержке вообще речь?

Как уже говорилось выше, скорее Япония будет поддерживать США. А на интересы других стран америке насрать, pentagon uber alles.

Civis 08.12.2007 14:56

Цитата:

Это выражается прежде всего сокращением сил НАТО на территории Японии
Точнее не сил НАТО, а сил США.
Цитата:

сокращением Американского контингента на 8000 морпехов
Тем не менее еще 30000 морпехов на Окинаве осталось:wnk: .
Цитата:

создание единой сети ПВО совместно с США
И каким боком нам это угрожает?
Цитата:

а на базе Йокосука под Токио предполагается разместить атомный авианосец
Ключевое слово ПРЕДПОЛОГАЕТСЯ, для того, чтобы это сделать нужно изменить японскую конституцию, по которой ввод в порты(я не говорю уж про базирование)кораблей с атомной силовой установкой запрещен.Именно по-этому Япония не обзавелась атомными подводными лодками, Хиросиму и Нагасаки они очень хорошо помнят.
Цитата:

а на севере Японии - новый радар, призванный следить за сопредельными странами.
Прежде всего за КНДР и Китаем, потому как это главные соперники США в регионе, у нас в Приморье несколько радаров, способных просвечивать территорию Японии от и до.

А теперь вопрос, каким перцем все это развязывает Японии руки???

Цитата:

Американцы будут готовы поддержать Японию, а если якобы Ядерным ударом заденим (что наверняка произойдет) силы НАТО или США - это будет равносильно объявлению войнв...
Еще раз говорю сил НАТО в Японии нет, есть силы США.Прямое вмешательство штатов в эту вону будет равносильно объявлению войны России, со всеми вытекающими отсюда последствиями, пиндосы об этом знают.

SАNDR 08.12.2007 17:53

Civis
Значит так оно и будет! Пиндосы будут с нами воевать, а Японцы под шумок сделают то, что им нужно... Только в отличие от 2-ой Мировой, США будет бомбить нас а не Японцев....

Цитата:

Прямое вмешательство штатов в эту вону будет равносильно объявлению войны России, со всеми вытекающими отсюда последствиями, пиндосы об этом знают.
А США нас не боится и не уважает!!! Если СССР они боялись, то сейчас ситуация иная. Если они захотят провокации, они ее сделают, в этом не сомневайся. Они себя не помойке нашли...

Civis 08.12.2007 18:15

Цитата:

Значит так оно и будет! Пиндосы будут с нами воевать, а Японцы под шумок сделают то, что им нужно...
Ага, пиндосы развяжут третью мировую войну, специально, чтобы Япония Курилы с Сахалином себе вернула:lol: ...
Цитата:

Только в отличие от 2-ой Мировой, США будет бомбить нас а не Японцев....
В отличие от Японии образца ВМВ мы до штатов дотянуться в состоянии:wnk: .
Цитата:

А США нас не боится и не уважает!!!
Ну насчет не боится и не уважает, это еще можно поспорить.Если бы не боялись ПРО бы не строили:sml: .Пока РФ будет в состоянии уничтожить любого агрессора на планете(и даже агрессоров), нас будут и бояться и уважать.Именно по этому на РФ не возможно давить силовыми методами, если бы можно было бы, нас бы уже давно не было.

SАNDR 08.12.2007 18:36

Civis
Скольо непонятного пафоса! Ты прям уж СУПЕРМЕГАГИГАГИПЕРПАТРИОТ, я рад за тебя! Серьезно! У тебя все так просто, Россия рулит по всем показателям, никаких проблем, все ее боятся и уважаю, что хоть сейчас объявляй войну всему миру, и провозглашай себя (Россию) царем Земли...

Открой глаза, еще 15 лет назад мы жили в помойке, когда были миллионы и острый дифицит, не уж-то ты так уверен, что у Росси нет никаких проблем? Тем более в вооруженных силах?

Civis 08.12.2007 19:08

Цитата:

Скольо непонятного пафоса! Ты прям уж СУПЕРМЕГАГИГАГИПЕРПАТРИОТ, я рад за тебя! Серьезно! У тебя все так просто, Россия рулит по всем показателям, никаких проблем, все ее боятся и уважаю, что хоть сейчас объявляй войну всему миру, и провозглашай себя (Россию) царем Земли...
Закономерный результат беседы, когда у одной из сторон нет ни одного аргумента, кроме бредовых "мега-армий Японии", не понятно откуда и мы все " в ЖОПЕ".С "Ура-патриотами" ты не по адресу дружок, я оперирую данными, максимально непредвзято, а от тебя не видел еще не одного аргументированного поста.Если в вопросе ты ноль, тогда незачем спорить до посинения.
Цитата:

Открой глаза, еще 15 лет назад мы жили в помойке, когда были миллионы и острый дифицит,
Как это связано с русско-японским конфликтом?И не надо плиз тему "сливать".
Цитата:

не уж-то ты так уверен, что у Росси нет никаких проблем?
ХХхдея я такое сказал??:confused: И каким боком это относится к обсуждаемой теме??
Цитата:

что хоть сейчас объявляй войну всему миру, и провозглашай себя (Россию) царем Земли...
Это называется "детский максимализм".Куда то тебя понесло в далеко совсем..Скорее всего ты недоволен вот этим:
Цитата:

В отличие от Японии образца ВМВ мы до штатов дотянуться в состоянии
.Чтож попытайся опровергнуть.

Legio 08.12.2007 19:16

$ANDR
Японцам со 2 Мировой войны нельзя иметь подводный флот. Можно только ограниченное кол-во сух. войск и маленький надводный флот, который предназначен скорее для патрулирования японских вод, чем для ведения боевых действий. Американцы урок с Перл-Харбором усвоили, да имы незабыли русско-японскую войну. И вопрос: ты в армии служил?

Civis
Теоритически, как долго японские войска смогут продержатся против нас? Если мы не будем использовать ЯО.

Civis 08.12.2007 19:24

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2836861)
Civis
Теоритически, как долго японские войска смогут продержатся против нас? Если мы не будем использовать ЯО.

Те 1500 что высадятся на Сахалин?Не более суток.

Ayreon 08.12.2007 19:25

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2836861)
Теоритически, как долго японские войска смогут продержатся против нас? Если мы не будем использовать ЯО.

Зачем использовать против Японии ракеты с ядернами боеголовками. Как выше написано Civisом - это не самая вооруженная страна в мире и особой угрозы в себе не несет. Но если бить ЯО, то мы можем разнести на островах работающие АЭС, которые являются одними из крупнейших в мире.

Civis 08.12.2007 19:33

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 2836921)
Но если бить ЯО, то мы можем разнести на островах работающие АЭС, которые являются одними из крупнейших в мире.

Необязательно даже ЯО, можно крылатыми ракетами с обычными боеголовками с бомбардировщиков дальней аваиции.Представляете что будет, если хотя бы одна такая ракета с боевой частью массой 410кг попадет в АЭС?...

Legio 08.12.2007 19:48

Civis
Цитата:

Те 1500 что высадятся на Сахалин?Не более суток
Если смогут высадится. 1-ни сутки, это наверное максимальное время которое они смогут продержатся. Но я имел ввиду, если на их территории.

Цитата:

Представляете что будет, если хотя бы одна такая ракета с боевой частью массой 410кг попадет в АЭС?...
Если ракета с массой бч 410 кг попадёт в реактор, то в радиусе 2км всё живое получит смертельныю дозу радиации почти сразу после взрыва. А радиактивное облако в течении 1-2 часов накроет площадь равную всей Японии. Зависит от силы ветра.

Civis 08.12.2007 19:54

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2837154)
Civis
Если смогут высадится. 1-ни сутки, это наверное максимальное время которое они смогут продержатся. Но я имел ввиду, если на их территории.

А зачем нам их территория?У них бедняг ее и так на 127 млн мало очень.

Ayreon 08.12.2007 19:56

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2837154)
если на их территории.

Знакчительно дольше, ведь будет народное сопротивление или подобное этому.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2837241)
У них бедняг

не такие уж они и бедные )

Legio 08.12.2007 20:02

Civis
Территория никчему, а вот технологии можно забрать. Я знаю у нас не хуже, но всё же для ускорения разработок не помешает.

Chelovegg
Если судить о богастве по имеющейся территории, то японцы по сранению с нами являются оборванцами.

Civis 08.12.2007 20:03

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 2837262)
не такие уж они и бедные )

Посмотри на площадь приходящуюся в Японии на рыло, вот она где бедность то!:Grin:

Ayreon 08.12.2007 20:05

Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2837327)
японцы по сранению с нами

НИКТО
Цитата:

Сообщение от Legio (Сообщение 2837327)
а вот технологии можно забрать.

И опять-таки, всё пойдет в ВПК, а не в социалную сферу.
Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 2837336)
Посмотри на площадь приходящуюся в Японии на рыло, вот она где бедность то!

Из-за этого они строят дома всё выше и всё глубже. Да и у нас тоже большая часть территории покрыта вечнй мерзлотой.

Legio 08.12.2007 20:09

Chelovegg
Ага, только нас не смоет каким-нибудь сунами, так что нам и на вечной мерзлоте неплохо.

Ayreon 08.12.2007 20:14

Немного узнаем о Японии
Скрытый текст:
Миф первый: Японцы узкоглазы и косоглазы

Слева и справа приведены фотографии двух девушек: японской актрисы и певицы Хаясибары Мэгуми и американской актрисы Мириам Сируа. Обе они участвовали в озвучании ТВ-сериала "Ranma 1/2", соответственно, в японской и американской версиях. Хаясибара играла Саотомэ Рамму-девушку, а Сируа - Тэндо Аканэ. На этих двух фотографиях четко видна разница между европеоидным и монголоидным типом лица. Также хорошо видно, что размер глаз у обеих девушек абсолютно одинаков.

Иллюзия меньшего размера возникает потому, что у представителей монголоидных расы есть так называемая "монголоидная складка верхнего века", заполняющее "пустое" пространство глазницы. Однако при этом сама глазница у монголоидов больше, чем у европеоидов, так что, поскольку европеоиды привыкли к другому соотношению размеров глаза и глазницы, а размер последней мы (европеоиды) привыкли считать постоянным, то у нас и возникает ощущение, что глаза у монголоидов уже, чем у европеоидов. Но это не более чем оптический обман, кстати, характерный только для ощущений европеоидов. Сами японцы не воспринимают европейские глаза как более широкие.

Аналогичный оптический обман происходит и с "косоглазием". Это тоже оптический обман, связанный с тем, что у монголоидов менее выдающийся нос, а европеоиды привыкли мысленно "привязывать" глаза к носу. Поскольку у монголоидов нос "начинается" ниже, то нам и кажется, что глаза несколько скошены.
Миф второй: Япония - маленькая страна

Все относительно. Территория Японии - 377 тыс. кв. км. Это больше, чем, скажем, территория объединенной Германии, и почти эквивалентно территории Италии. Население Японии (125 млн. человек) лишь немногим меньше населения России. С политической точки зрения Япония всегда была сильнейшим государством Дальнего Востока, даже более сильным, чем погрязший во внутренних конфликтах Китай. Природа Японии также весьма разнообразна - это далеко не только мегаполисы вроде Токио, но и леса, поля, реки и горы.

Миф третий: В Японских городах самая большая в мире плотность населения

Это неверно. В тройку самых плотно населенных городов мира входят Манила, Шанхай и Каир. Четвертое место - Париж, пятое - Бомбей. Токио - седьмое место, Осака - девятое, Москва - тринадцатое, Нью-Йорк - четырнадцатое. Из 105 таких городов семь - японские и тринадцать - американские.

Миф четвертый: Многие японцы хорошо владеют боевыми искусствами

Это неверно. Да, в японских школах на уроках физкультуры преподаются некоторые виды боевых искусств, но обычно это кэндо - искусство владения мечом, бесполезное в поединке, поскольку ношение холодного оружия в Японии запрещено. Никаких реальных боевых приемов в школе не изучают, а на внешкольные занятия такими вещами мало у кого есть время. По статистике, человека, могущего хорошо драться из-за владения специальными познаниями в этой области, куда проще встретить в России, чем в Японии, поскольку многие служили в спецназе.

Миф пятый: У Японии нет армии

Действительно, согласно Конституции, армии у Японии нет. Но зато есть "Силы Самообороны", представляющие собой небольшую, но хорошо вооруженную, подготовленную и боеспособную профессиональную армию. В основном, в ее состав входят ВМФ и ВВС. Это армия предназначена только для обороны страны, а не для проведения агрессивной военной политики.
Миф шестой: Курилы - исконно русская земля

Это верно лишь частично. Не следует путать две разные группы территорий: северные и центральные Курилы, действительно до 1871 года входившие в состав Российской империи и затем переданные Японии, и Южные Курилы (острова Шикотан, Кунашир, Итуруп и гряда Хабомаи), которые никогда до 1947 года не входили в состав какого-либо другого государства, кроме Японии. Именно эти четыре территории и являются камнем преткновения российско-японских отношений.

Кстати говоря, именно на острове Итуруп находилась база ВМС, с которой в 1941 году эскадра адмирала Нагумо отправилась бомбить Пёрл-Харбор.
Миф седьмой: Япония - ужасно дорогая страна

Это не совсем верно. Действительно, цены в Японии существенно выше, чем в США. Однако они близки к ценам в Европе, скажем, во Франции. Во многом это результат не столько взвинченных цен, сколько не совсем адекватному курса йены по отношению к доллару. А если сравнивать не цены, а соотношение зарплат и цен, то японцы окажутся ничуть не беднее, чем жители того же США.

Миф восьмой: У японцев, как и у русских, фамилия идет после имени

Это неверно. Все наоборот: по традиции у японцев имя идет после фамилии. Тем не менее, и в России, и во многих других странах есть традиция "европеизировать" японские имена. Надо отметить, что это практика не распространяется, скажем, на Китай. В имени "Мао Цзедун" "Мао" - это фамилия.

Миф девятый: В Японии часты самоубийства

Да, в Японии есть культура самоубийства. Но реальный уровень самоубийств ниже германского и шведского, не говоря уже о России.

Миф десятый: Японцы - работящий и непьющий народ, не очень умеющий и любящий развлекаться

Как ни странно, к Японии это относится точно в той же степени, что и к России. Да, японцы много работают, и иногда "зарабатываются" до смерти, но выражение "сгореть на работе" придумано именно в России. Количество людей, умерших от переработки в современной Японии и России начала 1980-х, примерно одинаково.

Японцы также не дураки выпить, причем часто больше, чем нужно, и потребление спиртных напитков в Японии постоянно растет. Представления японцев о развлечении во многом тоже похожи на российские. Большой популярностью пользуется, скажем, отдых на природе или в компании друзей.

Кроме того, Япония - массово читающая страна. Другое дело, что там чаще читают мангу, чем собственно книги, но это показатель только культурных особенностей, а не уровня культуры.

Миф одиннадцатый: Японцев очень трудно понять

Это неверно. Японцев понять ничуть не труднее, чем американцев. Они практичны и рациональны, совсем не склонны к философским аллюзиям и глубокомысленным размышлениям.

Другое дело, что японцы вежливы и очень редко прямо отказывают или резко выражают негативное мнение, за что часто обвиняются в двуличности. Однако это характерная черта многих вежливых людей любого народа, и вежливого русского в этом смысле понять не проще, чем вежливого японца.

Миф двенадцатый: Японскую культуру очень трудно понять, а японский язык очень трудно изучить

Не более, чем любую другую культуру и любой другой язык. Ничего особенно трудного в японской культуре нет. А японский язык сложен только китайскими иероглифами, с которыми, кстати, проблемы и у многих японцев.
Миф тринадцатый: Японские дети очень много учатся в школе

В среднем не больше, чем российские дети. Правда, они еще ходят в дзюку - репетиторские курсы для поступления в институт или в старшую школу. Но такие курсы существуют и в России.

В общем и целом, объем требований к японским школьникам не превышает объема советских школьных требований 1960-х годов. Как и в СССР того времени, большое внимание уделяется заучиванию наизусть и зубрежке, потому что в Японии считается, что школа - это то место, где ребенок должен научиться трудолюбию и прилежанию.
Миф четырнадцатый: Японцы неизобретательны

Япония держит второе место в мире (после США) по количеству ежегодно регистрируемых патентов на изобретения, а уж раскованности мышления их писателей и художников можно только позавидовать. Например, гибкие магнитные диски были изобретены в конце 1940-х годов именно в Японии.
Миф пятнадцатый: Японцы - сексуальные маньяки

И близко нет ничего подобного. По количеству изнасилований Япония во много раз отстает от США. В Японии никогда не было эпидемий венерических заболеваний, бывших бичом Европы Нового времени.

Вообще, никакого особенного внимания сексу в японской традиции никогда не отдавалось - он был обычной частью повседневной жизни и источником множества шуток, но не предметом комплексов и терзаний. Именно поэтому большая часть видов развлечений сексуального характера в Японии с сексом самим по себе не связана - обычно это "игры в извращения", известные и в царской России, весьма провокационные, но достаточно невинные. Большая часть современных японцев, как женщин, так и мужчин, теряет невинность только после бракосочетания.
Миф шестнадцатый: Японская мафия - это круто

Ничего особенного в японской мафии нет. Во многом поведение японских якудза смахивает на поведение наших "братков". Похожие машины, способ одеваться, манера речи... Только японцы обычно несколько культурнее и менее агрессивны. Как и в России, они контролируют теневую экономику и нелегальный бизнес, но менее безопасно на улицах Японии от их наличия не становится. А вот неорганизованной преступности, наиболее опасной для простых граждан, в Японии существенно меньше.
Миф семнадцатый: Японцы - садисты

Ничего более страшного, чем то, что творили друг с другом участники Гражданской войны в России, никогда в истории человечества не было. Но это не повод считать жителей России садистами. А за все то, что японцы творили в Китае и Корее во время Второй мировой, японское правительство извинилось и признало свою вину. Ни о об одной другой стране в мире этого сказать нельзя.
Миф восемнадцатый: Японцы плохо знают языки

Не хуже, чем жители России или американцы. Большей части японцев знание других языков, кроме японского, в жизни не нужно, а прочим хватает и английского. При этом те, кто им часто пользуется, знают его обычно очень неплохо.

Миф девятнадцатый: Современная японская массовая культура вторична по отношению к американской

Это не совсем верно. Да, общая структура массовой культуры была позаимствована японцами в США. Но в эту структуру японцы заложили свое, достаточно самобытное содержание, и потому современная японская музыка и массовая литература начинают завоевывать не только азиатские, но и американские и европейские рынки, чего никогда не происходило бы, если бы они были только дешевым повторением уже существующей западной культуры.

Миф двадцатый: Японцам нравится, когда иностранцы могут сказать несколько слов по-японски

Не более, чем жителям России нравится, когда с ними пытаются говорить на ломаном русском. Кому-то это кажется лестным, кого-то - сильно раздражает. В общем случае, не стоит пытаться выглядеть глупо и говорить фразы, в произношении или смысле которых вы не уверены.


P.S. Недавно захотел выучить японский язык, но когда узнал, что у них два алфавита(один для иностранцев, другой для самих японцев), то желание сразу же испарилось.

[CCCP] Monster 09.12.2007 01:28

Цитата:

P.S. Недавно захотел выучить японский язык, но когда узнал, что у них два алфавита(один для иностранцев, другой для самих японцев), то желание сразу же испарилось.
Хуже. Один алфавит - иероглифы, заимствованные из Китая. Это их "нативный" алфавит. Воторой алфавит был придуман, когда пришли инстранцы и начали торговать. Этот, второй алфавит, представляет набор звуков, из которых состоят слова, и в общем-то для японца он универсален, поскольку позволяет "записать" звучание любого инстранного слова, в определенном приближении конечно (ну многих звуков специфических там нет, но понять, что сказал японец, можно, например звука "Ж" там нету). Вот и получается эдакий транслит с английского на японский иероглифами. Вторая азбука в основном используется для записи заимствованных из других языков слов и терминов, в основном техникческого происхождения.

Meier_Link 09.02.2008 16:19

Не совсем так. у них есть Катакана (которой записываются иностранные слова) и Хирогана (для всего остального). Но это не иероглифы. Для нас они внешней похожи на иероглифы, но вообщето это такиеже буквы как в нашем алфавите. Есть у них и иероглифика... большенство из иероглифов заимствоны из Китая. Записать фразу порочкой иероглифов или написать целые строки катоканой или хероганой? Для японйев вопрос очевиден.
По теме. Отношения складываются в лудшую сторону (хоть они и хотят, чтоб мы им часть островов Сахалина отдали), но не так быстро как нашим хотелось бы... Японцы щас смотрят на Китай и до нас у них руки не доходят. Вот и приходиться нашим подлизываться к ним:Emba:

Ayreon 09.02.2008 18:23

Цитата:

Сообщение от -=Reno=- (Сообщение 3354777)
Отношения складываются в лудшую сторону

только почему-то иногда возникают различные провокации. Вот последняя: якобы наши истребители нарушили воздушное пространство Японии. Японии от нас нужны только ресурсы и ничегодругого.
Цитата:

Сообщение от -=Reno=- (Сообщение 3354777)
Японцы щас смотрят на Китай

как на врага

Meier_Link 10.02.2008 06:38

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 3355850)
как на врага

врага? зачем тогда вкладывать большие инвестиции в их страну и помогать дальше развиваться? согласен, тёрки у них есть, но ккакие они враги?

Петр I 10.02.2008 12:15

Цитата:

врага? зачем тогда вкладывать большие инвестиции в их страну и помогать дальше развиваться? согласен, тёрки у них есть, но ккакие они враги?
Именно врага, а инвестиции - просто бизнес

Meier_Link 10.02.2008 15:15

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3361176)
Именно врага, а инвестиции - просто бизнес

Да какие они враги? Я лично не каких предпосылок обострения их отношений не вижу, может, вы видите, не поделитесь? Инвестиции были бы просто бизнесом, если б инвестировало всего лишь несколько компаний, но не тогда когда за этим следит гос-во.
Это у нас, появились деньги, и вкладывай их во что хочешь. Если бы Китай и Япония были бы "именно врагами", то правительство Японии давно бы перекрыло потоки денег в Китай из своей страны.

Петр I 10.02.2008 15:16

Цитата:

Да какие они враги? Я лично не каких предпосылок обострения их отношений не вижу, может, вы видите, не поделитесь?
Хм, к примеру в доктрине Китая Япония как враг стоит на втором месте после США
Цитата:

Инвестиции были бы просто бизнесом, если б инвестировало всего лишь несколько компаний, но не тогда когда за этим следит гос-во
А цифры инвестиций большие? Это я так, для общего развития

Ayreon 10.02.2008 15:47

Meier_Link
А Россия хранит свои денюшки в американских бумаган, хотя США и РФ не очень, то и друзья. Петр I правильно говорит, это простой бизнес. Если инвестии в страну приносят прибыль, то почему бы в неё не вкладывать. Взять , к примеру Великобританию и РФ. Помнится, что англичане призывали свой бизнесс уйти из России. А те, им в ответ:"Эй брат, ты понимаешь какая там выгода? Нет. А я да так, что давай политика отдельно, бизнесс тоже отдельно. ОК!" Такая же ситуация. Россия и Япония находятся в состоянии войны, но это не мешает инвестициям.
Скрытый текст:
Надежда Японии в Китае?
Мировая экономика стоит перед лицом начала эпохи исторической переорганизации, обусловленной все возрастающей экономической мощью Китая. Это окажет влияние не только на японскую экономику, но и на политику. По прогнозам Всемирного банка наибольшую выгоду от присоединения Китая к ВТО получит Япония, и к 2005 году экспорт Японии в Китай увеличится на 61 млрд. долларов. В действительности экспорт Японии в Китай в период с 1995 по 2001 год возрос на 40% и составил 60 млрд. долларов, а импорт догнал по своим размерам импорт из США и превысил отметку в 6,5 млрд. долларов. Стоимость японского экспорта в США в 2001 году составила 140 млрд. долларов, что намного превышает такой же показатель по Китаю, но Япония продолжает строить в отношениях с Китаем новую, отличную от отношений с США, схему экономического симбиоза. Япония поставляет в Китай оборудование, комплектующие детали, материалы, а товары, произведенные в Китае, экспортируются по всему миру, включая Японию. Ведь по разным подсчетам примерно 60% японского импорта из Китая занимают товары, произведенные на японских заводах в Китае.
После проигрыша Англии в Опиумной войне в 1840 году Китай потерял свои лидирующие позиции в мировой торговле, не устояв под натиском индустриальной революции. В настоящее время, окончательно освоив все ее достижения, Китай пытается вновь стать одним из основных центров. Однако потребуется еще какое-то время, пока китайские компании наберут капитал, технологии и опыт, равный тому, чем уже обладают японские корпорации. К тому же Япония скорее выиграет от появления по соседству нового огромного рынка. Более того, свыше половины китайских товаров, которые предположительно заполнят мировой рынок, будут произведены в филиалах иностранных, в том числе японских, предприятий на территории Китая, и такие товары будут захватывать и рынок самого Китая. Япония не опасается Китая.

Meier_Link 10.02.2008 16:17

Петр I скрытый текст Chelovegg'а подтверждает, что Япония и Китай не враги. Вот тебе и цифры, хотя данные немного устарелые.

Петр I 10.02.2008 16:21

Цитата:

Петр I скрытый текст Chelovegg'а подтверждает, что Япония и Китай не враги. Вот тебе и цифры, хотя данные немного устарелые.
Это подтвержает лишь то, что в Китай сейчас выгодно вкладывать деньги.

<DDD>mo$$ 12.02.2008 14:56

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3363312)
в Китай сейчас выгодно вкладывать деньги.

Но не думаю, что так будет долго. Или Китай вновь ослабеет и будет, как и раньше, "сплошное рисовое поле". Или выбьется "в люди" и будет, ну... как Италия или Испания какая-нибудь.

Петр I 12.02.2008 14:58

Цитата:

Или Китай вновь ослабеет и будет, как и раньше, "сплошное рисовое поле".
Причины?
Цитата:

Или выбьется "в люди" и будет, ну... как Италия или Испания какая-нибудь.
Вы себе представляете полуторамиллиардную Испанию? Не надо бреда городить, Китай никогда подобным не будет, абсолютно другая культура, нравы, менталитет

Пьер Баярд 13.02.2008 21:47

Такой вопрос насчет местоположения, раздел называется Войны и Сражения, а тему скорее можно отнести в политику или я не прав?

Петр I 13.02.2008 22:21

Просто она началась со спора в другой теме, суть спора была в возможном конфликте Японии и России, почитайте первые посты

Пьер Баярд 14.02.2008 09:18

Ну тогда тему переименовать. Ну если конфликт между Японией и Россией, то тут просто Япония-союзник США... Значит понятно все сводится к боям с НАТО....

OutOfNowhere 14.02.2008 23:05

Цитата:

Сообщение от Пьер Баярд (Сообщение 3392599)
у тогда тему переименовать. Ну если конфликт между Японией и Россией, то тут просто Япония-союзник США... Значит понятно все сводится к боям с НАТО....

Какой конфликт?! У Японии толком войск то нет чтобы воевать с кем-то. Да они воевать то не хотят.

freoncreator 15.02.2008 07:40

Hidden Enemy
Почитай внимательно тему. У японии огромный для такой страны военный бюджет. Она усиленно вооружается и перевооружается. Их силы самообороны уже являются довольно мощной региональной силой.Так что тема вполне нормальная

Пьер Баярд 15.02.2008 12:07

Ну Япония сейчас уже не та. Воевать Японии не выгодно будет, проще будет торговать с обоими сторонами конфликта...

MyJIbTuK 15.02.2008 23:58

Цитата:

Сообщение от Hidden Enemy (Сообщение 3398171)
Какой конфликт?! У Японии толком войск то нет чтобы воевать с кем-то. Да они воевать то не хотят.

Так же думали в 1904 году,что Япония не осилит такого гиганта как Российская Империя,однако все знают исход войны...И потом,с чего это они воевать не хотят?Всем известно,что на их трех клочках земли ресурсов практически нетю,когда соооовсем под боком Сахалин и Курилские острова...А там вся таблица Менделеева,Японцы уже давно слюну пускают на эти острова...Кто знает,может быть в недалеком будущем,когда у них окончательно ресурсы закончаца,они захотят Курилы,или Сахалин оттяпать?

Петр I 16.02.2008 00:01

Цитата:

Так же думали в 1904 году,что Япония не осилит такого гиганта как Российская Империя,однако все знают исход войны...
Не нужно сравнивать Российску империю, тогда уже нестабильную. Поражения России произошло, в основном, только из-за революции 1905-1907 гг.

MyJIbTuK 16.02.2008 14:50

На мой взгляд Йапонцы за Курили или Сахалин кому угодно глотку перережут,они уже больше полувека пытаюца у нас выкупить их...Возможно даже,что узкоглазые при помощи американцев развяжут войну....

Ayreon 16.02.2008 18:49

Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3408860)
за Курили или Сахалин кому угодно глотку перережут

в данном случае придется резать нам, но это звучит глупо.
Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3408860)
Возможно даже,что уз-ые при помощи американцев развяжут войну....

по-моему, это заявление звучит абсурдно или у Вас есть какие-то действительно везкие доказательства, на которых базируется ваше высказывание. Япония, меньне чем за век совершвшая революционную эволюцию, превратившись из периферии, в самый центр мира, разве станет развязывать воины ради парочки вулканических островов и Сахалина? Достроив нефтяную веточку, мы укрепим свои экономические отношения и не только.

MyJIbTuK 16.02.2008 22:39

Цитата:

Сообщение от Chelovegg (Сообщение 3411167)
в данном случае придется резать нам, но это звучит глупо.

по-моему, это заявление звучит абсурдно или у Вас есть какие-то действительно везкие доказательства, на которых базируется ваше высказывание. Япония, меньне чем за век совершвшая революционную эволюцию, превратившись из периферии, в самый центр мира, разве станет развязывать воины ради парочки вулканических островов и Сахалина? Достроив нефтяную веточку, мы укрепим свои экономические отношения и не только.

Возможна она найдет другие поводы к войне...Элементарная экспансия.Хотя я сам подумал,и согласен что это полный абсурд...Японцы умные,они все равно рано или поздно выкупят эти острова...

Meier_Link 17.02.2008 09:20

Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3413410)
Японцы умные,они все равно рано или поздно выкупят эти острова...

Денег не хватит или просто уговорить наших не смогут, т.к. нам нефть нужна не меньше чем им.

MyJIbTuK 17.02.2008 16:54

Meier_Link
Денег уж поверь мне им хватит...А уговорить они нас пытаются в течении века...Нефть то нам нужна,только Курилы практически пустуют,Сахалин тоже самое...

Ayreon 17.02.2008 19:45

Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3418899)
Денег уж поверь мне им хватит

не верю, докажите фактами.
Цитата:

Сообщение от ZaDrotLA2 (Сообщение 3418899)
Курилы практически пустуют, Сахалин тоже самое...

продолжая вашу логику, то можно отдать на растерзание всю часть России, идущую после Урала (Западная Сибирь, Дальний Восток, Камчатка и др.), ведь она тоже по большей части "пустует". Это не те времена, когда можно быудет легко отдать землю, поменяться землями. Курилы и Сахалин - это наша посметрная награда за победу. Это ещё двухсотмильная экономическая зона, богатые билогический объеты, реакрециооные объекты. Облупятся.

MyJIbTuK 17.02.2008 20:10

Chelovegg
Если они предлагали продать,значит у них имеюца деньги(точную предлагаюмую ими сумму денег я не помню,но там очень много...)
Они кстати и Сибирь пытались выкупить=)Точнее не выкупить,а предлагали продать "на время",то есть мы отдаем им Западную Сибирь на 50 лет,они строят там фабрикы,а через 50 лет мы забираем Сибирь вместе с фабриками обратно...

Meier_Link 18.02.2008 12:46

ZaDrotLA2
Ну и нафиг нам 50-ти летняя фабрика на пустой земле?
По части Сахалина и Курил, ты ошибаешься. Наши там построили (и уже давно эксплуатируют) заводы по добыче нефти. Там даже есть какие-то иностранные предприятия, они тоже занимаются добычей и платят большие деньги за это.

FIL77 19.02.2008 21:51

Друзья, хотелось бы отвлечься от обсуждения военного противостояния (возможного) РФ и Японии на почве Курил и поговорить о современном состоянии этой проблемы. Итак по порядку. После ВМВ Курилы отошли СССР. В 1956 был подписан советско-японский договор, по которому, в случае подписания мирного договора между двумя странами 2 из 4 крупнейших островов - Шикотан и Хабомаи, автоматически отходят Японии. Этот договор как понимаете и поныне обязателен к исполнению. С тех пор и до конца 1990-х годов правительство Японии занимало крайне резкую позицию и требовало передачи всех 4 островов, так что ни о каких разумных переговорах не могло идти и речи. На рубеже 20 и 21 веков премьер-министр Иосиро Мори впервые начал серьезные переговоры с Москвой по статусу островов. Его предложения были достаточно позитивными, а поведение достаточно гибким. Он предполагал подписать мирный договор с РФ и присоединить 2 острова к Японии. Но здесь была одна загвоздка. Сделав это, Япония теряла все юридические основания на 2 остальных крупнейших острова. И Мори был готов вести переговоры по поводу присоединения и этих островов к Японии на взаимовыгодных для РФ и их страны условиям. Однако отставка Иосиро Мори поставила крест на этих начинаниях. Последуэщие кабинеты правительств Японии не признавали никаких переговоров и оголтело и жестко требовали передачи Курил. Но ситуация изменилась в конце 2007, когда к власти пришел новый премьер-министр Ясуо Фукуда. Он также хочет передачи Хабомаи и Шикотана по договору от 1956 года и Кунашира и Итурупа на взаимовыгодных условиях. И вот здесь самое интересное. Япония готова сделать это на очень выгодных для России условиях. Точных сведений пока об этом нет, но то что сообщают источники, близкие к правительству Японии уже впечатляет. Японцы готовы инвестировать в экономику РФ деньги, столь необходимые для экономического"качественного" подъема. В первую очередь это размещение в городах РФ передовых высокотехнологичных предприятий автомобилестроения и электронники. Что даст достаточно большое количество рабочих мест в различных регионах, налоговые отчисления в федеральный и местный бюджеты, и что немаловажно даст возможность покупать россиянам очень широкий спектр высококачественной продукции по более низким ценам. Плюс сотрудничество в области экологии и безопастности.

Петр I 19.02.2008 21:58

Хм, а наш нынешний или будущий президент высказывались как-нибудь по этому поводу?

Ayreon 20.02.2008 17:38

Цитата:

Сообщение от Петр I (Сообщение 3436311)
Хм, а наш нынешний или будущий президент высказывались как-нибудь по этому поводу?

Думаю, что безнадобности такие вещи Медведев говорить не будет, как партизан. А вот Путин в легкую может сказать, для рейтинга как внешнего, так и внутреннего.
Цитата:

Сообщение от FIL77 (Сообщение 3436227)
Японцы готовы инвестировать в экономику РФ деньги, столь необходимые для экономического"качественного" подъема. В первую очередь это размещение в городах РФ передовых высокотехнологичных предприятий автомобилестроения и электронники. Что даст достаточно большое количество рабочих мест в различных регионах, налоговые отчисления в федеральный и местный бюджеты, и что немаловажно даст возможность покупать россиянам очень широкий спектр высококачественной продукции по более низким ценам. Плюс сотрудничество в области экологии и безопастности.

наступит время и японцы сами безо всяких условий сами прийдут в нашу страну. Бизнес, а не политика сыграет в этом важную роль.

Петр I 20.02.2008 19:42

Цитата:

А вот Путин в легкую может сказать, для рейтинга как внешнего, так и внутреннего.
Нет, просто я не раз слышал, что вроде ничего отдавать мы не собираемся, а инфа насчет мирного договора и передачи 2-х островов для меня вообще откровение. Кстати, а в сети этот договор можно найти?

Molag 28.02.2008 15:59

Природа российского государства и стратегия Японии по отношению к России
Десять рекомендаций Политического совета 'Японского форума по международным отношениям' кабинету министров Японии
Приятно, что в Японии нас уже считают сверхдержавой. Но и опасаются от этого ещё больше.

Борис82 25.11.2009 10:46

Граждане форумчане, на фоне грозных заявлений Японского провительства о аккупации нами Курилл, хотелось бы узнать ваше мнение о возможнастях нашей дальневосточной военной группировке, в возможном конфликте с армией самообороны Японии.

pokibor 25.11.2009 11:01

Япония на нас не полезет, потому что у нас есть ядерное оружие, способное сжечь всю Японию дотла. Мы не Японию не полезем, потому что нам это не надо. Так что никаких конфликтов не будет.

Civis 25.11.2009 16:45

На Камчатке дислоцируется дивизия РПКСН, имеющая 5 ПЛАРБ пр. 667БДР, залп одной из 5 лодок даст суммарно 48 ядерных боевых блоков мощностью в 200 кт каждый(т.е. 10 Хиросим), которые гарантировано не оставят от страны восходящего Солнца камня на камне. Причем подлетное время этих ракет до Токио и прочих крупных городов 5-6 минут...

Wander 25.11.2009 16:50

Цитата:

Причем подлетное время этих ракет до Токио и прочих крупных городов 5-6 минут...
Мало времени на раздумье однако.
Япония как и Китай нападут на Россию только если посреди Москвы откроються врата Ада и оттуда демоны попрут, в остальном шансов нету.

<Greenwood> 25.11.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 7153465)
48 ядерных боевых блоков мощностью в 200 кт каждый(т.е. 10 Хиросим), которые гарантировано не оставят от страны восходящего Солнца камня на камне. Причем подлетное время этих ракет до Токио и прочих крупных городов 5-6 минут...

А через несколько часов Владивосток станет второй Припятью. Нанобомбы на них надо, вот что, эффект как от ЯО, зато никакого заражения.

pokibor 25.11.2009 19:03

Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7153966)
А через несколько часов Владивосток станет второй Припятью.

С какой стати? Расстояния там приличные, да и в разгоне облаков кое-какой опыт имеется, ежели опасные прилетят.
Цитата:

Сообщение от <Greenwood> (Сообщение 7153966)
Нанобомбы на них надо, вот что, эффект как от ЯО, зато никакого заражения.

Это что за чудо? Если научная фантастика (пока), то Вы ещё силовые поля или Звезду Смерти предложите.

[CCCP] Monster 25.11.2009 19:37

Цитата:

Нанобомбы на них надо, вот что, эффект как от ЯО, зато никакого заражения.
Наночубайса им надо. Через 15 лет Япония станет нищей страной без промышленности и с необразованным населением, торгующим рыбой.

<Greenwood> 26.11.2009 09:47

Цитата:

Сообщение от pokibor (Сообщение 7154031)
Это что за чудо? Если научная фантастика (пока), то Вы ещё силовые поля или Звезду Смерти предложите.

Хм... Ну как бы эта фантастика уже давно стоит на вооружении. Изучите:
Россия явила миру уникальное супероружие
В России принята на вооружение вакуумная нанобомба
Испытание российской вакуумной бомбы
Думаю оптимально против Японии, чем баллистические ракеты на них тратить.

Feanor62rus 26.11.2009 11:02

Цитата:

вакуумной
О госспаде. Это чудо техники конечно круто, но не панацея. Во-первых, до сих пор не имеет носителя, только самолет. Во-вторых, имеет нехилые такие ограничения погодные. В дождь, изморозь, снег и даже туман, просто не образуется нужная концентрация облака аэрозоля для детонации.

и это самое, как же уже достало, что в нашей стране уже к каждому слову лепят эту приставку ай-нане-нане-технология)))

DEAD-MOPO3 27.11.2009 07:04

Ужас, нашли где читать. Уже от заголовков наносит чем-то неприятным.
И в самих статьях фразы типа уникальная, не имеющая аналогов, повергшая экспертов ЦРУ в шок, нано-водо-нано-родная-нано-бомба, не вызывают ничего, кроме снисходительной улыбки. Потому что эмоции сплошные, рассчитанные на тех читателей, которые углубляться в тему не будут, а просто проглотят и сделают выводы.

И уж в случае войны с Японией, гораздо надежнее ракеты применять, чем бомбы авиационные.

Civis 29.11.2009 22:18

Рекомендую к ознакомлению:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/246/

Петр I 29.11.2009 23:00

Цитата:

Сообщение от Civis (Сообщение 7174503)
Рекомендую к ознакомлению:
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/246/

Интересно, а на что вообще рассчитывают подобные агрессоры? Августовская война на Кавказе ясно показала, что глотать подобные действия мы не намерены, что США в прямой конфликт с нами не ввязываются. Конечно, Япония - не Грузия, там интересы и партнерство посерьезней будет, но вряд ли настолько, чтобы развязывать конфликт, холодная война все же закончилась...

Если конфликт все же произойдет - какие наши действия? Будем ли бомбить острова, на которые высадились японцы (там ведь люди живут), сами японские острова? Способен Тихоокеанский флот одержать верх над японским?

Civis 29.11.2009 23:04

Петр I
Цитата:

Будем ли бомбить острова, на которые высадились японцы (там ведь люди живут), сами японские острова?
Имхо дальняя авиация нанесет ракетные удары по военным объектам на Японских островах. Да и высадиться не так легко будет, как никак на Курилах 18-я дивизия развернута.
Цитата:

Способен Тихоокеанский флот одержать верх над японским?
Вряд ли.

Wander 30.11.2009 03:57

Цитата:

Да и высадиться не так легко будет, как никак на Курилах 18-я дивизия развернута.
Где именно, островов много, или она размазана?
Если мы заранее не будем знать ( высшее руководство) о планах японцев, уверен
Цитата:

дальняя авиация нанесет ракетные удары по военным объектам на Японских островах.
этого не случится, защитники островов лягут, пока наверху будут думать.

pokibor 30.11.2009 07:52

Цитата:

Сообщение от Wander (Сообщение 7175436)
этого не случится, защитники островов лягут, пока наверху будут думать.

По-моему, речь о том, что японцы-то Курилы, может, и захватят, вот только на их родине после ракетных ударов станет немного некомфортно жить, и ребятам придётся возвращать захваченное.

Wander 30.11.2009 11:05

Цитата:

По-моему, речь о том, что японцы-то Курилы, может, и захватят, вот только на их родине после ракетных ударов станет немного некомфортно жить, и ребятам придётся возвращать захваченное.
Не думаю что Власть пойдет на Ядерный удар.
Если этот вариант развития событий убрать, значит бомбардировка будет обычными боеприпасами.
Но почему то я не уверен что и на такой шаг пойдут, в Августе 2008 Ту-22 потеряли от Бука, у Японии ПВО намного сильнее чем у Грузии.
Конечно в идеале Дальняя авиация шарахнет не входя в зону поражения ПВО, но в это в идеале, Японцы не дураки они знают что мы будет делать, значит на подлетах нашей ДА будут сюрпризы, Civis, посвяти, откуда могут шарахать ТУ-160 И ТУ-95.

Feanor62rus 30.11.2009 11:14

Wander, хоть и не ко мне вопрос, википедя говорит, что максимальная дальности пуска Х-65 и Х-15П, которыми вооружаются Ту-160 и Ту-95, 2500 и 300км соответственно.
Как оно на деле, фиг его знает) Самому интересно.

Civis 30.11.2009 21:25

Wander
Цитата:

Где именно, островов много, или она размазана?
Основные силы дивизии на Итурупе и Кунашире, малая часть сил на Урупе и Шикотане.
Цитата:

Если мы заранее не будем знать ( высшее руководство) о планах японцев, уверен этого не случится, защитники островов лягут, пока наверху будут думать.
Думаешь в штабах ДВО не лежит папка с кодом "N" на случай нападения Японии??:sml: Все давно продумано, никто репу чесать не будет, если они нападут у нас сразу начнут выполнять план действий и мероприятий на этот случай, который давно прописан в штабах.
Цитата:

Конечно в идеале Дальняя авиация шарахнет не входя в зону поражения ПВО, но в это в идеале, Японцы не дураки они знают что мы будет делать, значит на подлетах нашей ДА будут сюрпризы, Civis, посвяти, откуда могут шарахать ТУ-160 И ТУ-95.
В 30 км от Белогорска Амурской обл. размещена авиабаза "Украинка", наряду с Энгельсом одна из главных баз командования ДА, всего там 36 Ту-95МС и на ротационной основе 2 Ту-160 из Энегльса. Х-15 на вооружении уже нет, основное вооружение 95-х и 160-х стратегические КР Х-55 с дальностью 2500 км и Х-55СМ с дальностью 3000 км. Пару лет назад на вооружение поступила новая СКР Х-101 с дальностью 5500 км. Даже обычными Х-55 бомбардировщики могут отработать по любой точки на территории Японии прямо над аэродромом.

OverDoser 08.02.2011 22:48

Ввиду последних событий,считаю эту тему очень актуальной,а именно насчет Курильских островов:
Скрытый текст:
Москва потребовала от Японии наказать националистов, сжегших российский флаг перед посольством РФ 7 февраля, когда в Японии отмечался "День северных территорий".
Как сообщает МИД РФ, российская сторона требует от властей Японии надлежащего расследования этого инцидента и наказания виновных. Ведомство просит японскую сторону обеспечить нормальные условия для функционирования посольства России и недопущения впредь действий, подобных 7 февраля.
7 февраля 2011г. представители японских движений, выступающих за возвращение Курильских островов, в "День северных территорий" осквернили российский флаг у здания посольства РФ. Активисты порвали его и исписали лозунгами. В этой связи МИД РФ направило ноту протеста в Японию.
Также в посольство РФ в Японии по почте прислали пулю. В послание была вложена записка с фразой: "Северные территории - это японская земля".
Источник


Собственно кто что думает по этому поводу?
Не перерастет ли это в какие либо вооруженные конфликты?

Шайтан-батыр 08.02.2011 23:04

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9014005)
Не перерастет ли это в какие либо вооруженные конфликты?

Как? Японии запрещено применять силы самообороны за пределами своей территории. Вооруженный конфликт начнётся только,если мы на них нападем. А если он каким-то образом всё-таки начнётся,то они нас порвут. Нашей недоармии далеко до их сил самообороны.

Мота 08.02.2011 23:10

Шайтан-батыр,
война с Японией = война с США = ядерная война.

Американцы сами японцам покажут где раки зимуют прежде, чем они достанут катану :)


Но если взять сферический конь в вакууме, то да - у японцев очень мощный флот. По сути 2й после американского на Тихом Океане. Но, если Россия стянет на помощь к ТОФу Северный флот, то тут уже перевес в нашу сторону будет. А если учесть тотальное превосходство в воздухе + тотальное превосходство во всей номенклатуре вооружений... японцам сладко не придётся.

OverDoser 08.02.2011 23:14

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9014107)
Шайтан-батыр,
война с Японией = война с США = ядерная война.

Американцы сами японцам покажут где раки зимуют прежде, чем они достанут катану :)

сами себе противоречите.

Для меня при мировой войне интересен следующий вопрос:к какому блоку примкнутся КНР и Юго-Западная азия

Мота 08.02.2011 23:20

OverDoser,
где противоречие?
Т.к. России незачем нападать на Японию, то остаётся вариант нападения японцев на нас, что-бы отбить Курильскую гряду.
Но американцы не допустят войны японцев с нами любыми методами и спустят всё на тормозах ещё в зачатке. Им жить тоже хочется. А не ввязаться в войну за Японию они не могут - стратегический союз.

Вот я и написал, что Вашингтон покажет где раки зимуют Токио до войны. В дипломатическом смысле слова, естественно.

Шайтан-батыр 08.02.2011 23:24

Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9014107)
то да - у японцев очень мощный флот.

А армия?
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9014107)
А если учесть тотальное превосходство в воздухе

Спорно.
Цитата:

Сообщение от Мота (Сообщение 9014107)
+ тотальное превосходство во всей номенклатуре вооружений...

А вот на счёт этого сильно сомневаюсь. И надо ещё учитывать подготовку личного состава.

OverDoser 08.02.2011 23:24

По вашим рассуждениям и понял следующее:
Война России с Японией=Война России с США=ядерная война.
Логически можно подумать,что США и Япония станут союзниками,что противоречит вашему следующему предложению))
Как то так))

Насчет превосходства Японии над Россией.
Да,япония круче нас в технологиях,но не в военных.Часто слышите о японских самолетах,вооружении,ракетах?

Шайтан-батыр 08.02.2011 23:32

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9014169)
Часто слышите о японских самолетах,вооружении,ракетах?

Они у них на уровне американских. Один танк Тип 90 чего стоит. А что у нас? Т-72,Т-80?

OverDoser 08.02.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9014221)
Они у них на уровне американских. Один танк Тип 90 чего стоит. А что у нас? Т-72,Т-80?

Количество не очень впечатляет=\

Шайтан-батыр 08.02.2011 23:39

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9014246)
Количество не очень впечатляет=\

Качество тоже надо учитывать. Мы вряд ли добьемся над ними серьёзного численного превосходства в технике-не станет же наше руководство перебрасывать все имеющиеся танки для того,чтобы приструнить какую-то Японию. А при небольшом численном превосходстве они нас сомнут.

OverDoser 08.02.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9014258)
Качество тоже надо учитывать. Мы вряд ли добьемся над ними серьёзного численного превосходства в технике-не станет же наше руководство перебрасывать все имеющиеся танки для того,чтобы приструнить какую-то Японию. А при небольшом численном превосходстве они нас сомнут.

Ну если при таком условии,то да,не спорю)

Мота 08.02.2011 23:47

Шайтан-батыр,
Цитата:

Сообщение от Шайтан-батыр (Сообщение 9014168)
А армия?

сухопутные силы у них слабая сторона и крайне не популярны в обществе. Как и все JSDF в целом. Но флот - элита как никак.
Вопрос - зачем Японии сухопутчики при нынешней доктрине? :)

Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9014169)
Спорно.

вы знаете что-нибудь про стратегическую авиацию Японии? Или хотя-бы бомбардировочную? Или штурмовую? Без последних двух авиация как наступательная сила не имеет ценности.
Цитата:

Сообщение от OverDoser (Сообщение 9014169)
А вот на счёт этого сильно сомневаюсь. И надо ещё учитывать подготовку личного состава.

в чём-же? У японцев есть тактические крылатые ракеты? Или дальнобойная реактивная артиллерия?
При этом - опять вспоминаем про настроения в обществе про JSDF. Всё что связано с армией (то-есть даже силой) в самой Японии воспринимается как отрицательно - результат пропаганды, которая целенаправленно выбивала дух самурая.
Ныне в Японии считается, что в JSDF идут неудачники, которые не смогли устроиться в нормальную фирму (или вообще устроить свою жизнь) или идейные. Встретить фото с учении, где танкист очкарик, к примеру, нормальное явление. Опять-таки результат контрактной армии - более успешные люди (в т.ч. в физическом понимании) в армию не идут.
Скрытый текст:
Лично для меня, как человеку увлекающимся японской культурой, очень обидно, что в Японии пребывают совершенно непатриатические чувства и армейку там гнобят похуже нашего. Причём не заслуженно :frown:



Насчёт танков Тип-90 - аналогичен Лео2А5. Ничего там сверхординарного нет. На уровне Т-90 первых серий.
Вопрос - как вы себе представляете встречу наших и японских танков и главное где? :Grin:

OverDoser
перечитайте ещё раз то, что я написал. США не допустят войны Японии с России. Ибо третья мировая война из-за какой-то Курильской гряды им как собаке пятая нога.

SLS_Cross 09.02.2011 01:43

Шайтан-батыр, прекрати уже каждый раз кричать "Пожар!", когда кто-то только-только достал спичку из коробка. Не все так плохо, как ты тут описываешь. Плюс сам посуди, какой может быть полномасштабный сухопутный конфликт на их маленькой территории? А если они высадятся, то тут я согласен с Мотой, что США вклеят п***ы японцам и не допустят агрессии с их стороны


Часовой пояс GMT +4, время: 08:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.