![]() |
Альтернативные апгрейды - плюсы и минусы
Каждый понимает, что появление альтев повлияло на тактику ведения боя. Кто-то предпочел старых, а кто-то новых. Давайте обсудим это.
|
KoDiBo
1.Апгрейды 2. По сабжу: уже несколько заметил альтов, которые для меня лично в ауте.Хотя бы те же князи вампиров и полтергейсты |
На счет вампиров согласен, не вижу толка от их способности. А с полтергейстами напротив, очень эффективно если у врага нет тележки, а если есть, что стоит её сломать с помощь личей.
|
-6 тиер у некромантов (Баньши)..аццтой редкий.
-Полтергейсты не нравяца. -Воины скелеты..они конечно неплохие..но когда есть лучники.. -Сталкеры...примерно то же. что и со скелетами... -гарпунщики у гномов... |
Цитата:
|
Скелеты воители хороши тем, что наносят на 1 ед. больше и здоровья больше и защита от магии есть, но посути Eagle4 ты прав, жертвовать лучниками тоже хороши. А про сталкеров с тобой совершенно согласин. От баньши сразу отказался, ведь есть крик баньши у самого некра.
|
Cauz
Чем? В открытой местности, ещё более менее (да и то, смотря против кого играешь), а при осаде/обороне замков вообще не нужны... |
А как насчёт драконов? На мой взгляд, старые всё равно больше рулят...
|
Цитата:
Цитата:
|
Mirax
..каких именно? Или ты всех имеешь ввиду? Cauz ну не знаю..мне лично нравица отравливать отряды лучников при осаде ассассином.... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
TEVTON
он имел в виду нападение и урон АПД: опередили. Кстати, драконо юзабельны и те, и другие, так что обычно смотрю по ситуации |
Цитата:
|
Наверное самым сбалансированным апгрейдом считаю Ополченцов и Лендлордов, один ставит на защиту, другой на нападение, один оглушает, другой дважды бьёт.
|
KoDiBo
Да, но при переводе в лендлорды крестьянин не разучивается платить деньги, и это весомый плюс. |
Цитата:
|
TEVTON
Да? В оригинале и владыках не платил. Хотя, я только первую кампанию прохожу, ещё мало что знаю. |
Мне осталось изучить только апгрейды Академии и всё. Остальных уже узнал и сделал выбор.
|
KoDiBo
может, поделишься впечатлениями? Что ты думаешь об альтах данжа? (я еще не играл) Кстати, скоро выложу своё резюме по альтам Лесного Союза (если меня не опередят :) ) |
Цитата:
Предпочитаю брать Ассасинов - пока ловчий абиллку включит, пока добежит, его уже заметят(если вр. существо встало на сос. клетку то оно пробивает его). Дальше предпочту просто сказать кого я беру, но коротко поясню почему: 1 - Ассасины(уже сказал) 2 - Мегеры(макс. урон выше и ослабить нельзя) 3 - Минотавры-Надсмоторщики(хэлзов больше и дух повышают) 4 - Проворные Наездники(бьют слабее, но всех кого встретят по пути) 5 - Пещерные Гидры(не вижу смысла в Тёмных) 6 - Владычицы Тени(пока Ночная дойдет Теневая два три раза выстрелит) 7 - Чёрный Дракон(чуть по сильнее и иммунетет на магию) |
KoDiBo
Лиги Теней Просто этот замок в третьих героях назывался Dungeon, сокращенно и по-русски - данж :) Я привык, что тут все используют этот термин, и не подумал, что те, кто играл только в пятых (притом русскую версию) не поймут меня |
Извини, но я уже исправил и понял. Просто из головы вылетело. Ну, что скажишь?
ЗЫ на счет списка. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
я согласен с Cauz по поводу фурий: инициатива решает.
То, что наездникам сняли малясь урон и убрали бонус разредния доспеха явно не идет ему на бользу, беру против нескольких стеков малоуровневых нейтралов, в остальных случаях - старых. А вот насчет ассасинов - так они мне тоже пока что больше нравятся, возможно, это пережитки непривычки и давнего нубства. но все же :) Хотя поначалу против нейтралов (первые 3 недели развития) сталкеры ОЧЕНЬ эффективны вкупе с грамотным использованием магии и фуриями (старыми) |
Цитата:
Если эту связку юзать, можно нести минимальные потери вначчале, что дорогого стоит, а кфиналке сталкеров регрейд в асов |
У каждого своё. Я сделал выбор. Кстати, вчера проверил апгрейды Академии.
|
Цитата:
|
народ, а разве это н в "Обсуждения"???
ну ладно,пока играю в кампанию, напал на новых некров, ИМХО скелеты новые, бронированные ужос как.Зомби,тоже я бы альт. выбрал бы Вот насчет Баньши не сказал, имхо когда простив тебе пару существ 7 уровня спасает только "Хватка" пока все:) |
Цитата:
1) Старшие Гремлины - для меня Големы самое дорогое(Вредители хороши только в начале) 2) Стихийные Горгульи - хоть и сами уязвимы для магии, но и других делают. 3) Обсидиановые Големы - хоть один раз контраатакуют, но регенерируются за счет нанесенного маг. урона. 4) Архимаги - жахнуть Файерболом для меня важнее, чем магию глушить. 5) Султаны Джиннов - кастуют случайное заклятье(чтобы повысить удачу можно вполне "Удачу" качать) 6) Кшатрии Ракшас - как и Гидры могут бить по всем, но основной враг ответит пендалем. 7) Титаны - просто я наверное не умею грамотно раставлять "тучи" Громовержцами. Как? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Cauz
Новые маги иммунят рядом находящихся существ к магии, как и единороги. Ноя все равно использую старых архимагов. Насчет юнитов: гремлинов беру в основном старых, особенно если героем достается тупой Раззак, приходится делать ставку на големов, что невозможно с новыми гремлинами. Горгулий новых не научился пока юзать так. чтобы была явная польза. Големов беру по ситуации. Против людей бесполезно брать новых, а против магов- хорошо. Джинны новые ИМХО гораздо лучше Ракшасы - против нейтралов проще со старыми, ибо нет ответного удара - почти нет потерь при игре за мага :) Но к финальной битве можно и в Кшатрий переделать, бьют сразу нескольких Титаны - новых пока не юзал, но по характеристикам они идентичны, разница только в абилке: у старых это молния, у новых - буря) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
големов, ставишь героем стены, призываешь кого-нибудь.Призывники в(фантом, фен, элемы) воюют, комп сосредотачивается на големах, а мы их гоняем по стене и бьем площадными.Хотя тактика верна, только если много маны и есть фен/фантом/элемы Цитата:
|
Лесной союз:
1. 2 ап. Хоть и не колдун (2 апгрейд), но характеристики больше. 2. 2 ап. Опять же характеристики больше. 3. 1 ап. или 2 ап. (когда как) но 1 всё таки лучше. 4. 1 ап. Мне молния важнее чем (колдовство у героя). 5. 1 ап. Не знаю почему. Наверное старые лучше (привык))). 6. 2 ап. Урон больше да и всё остальное. 7. 2 ап. Характеристики... Правда укоренения нет. Но это не страшно. З.Ы. ап. это апгрейд. З.З.Ы. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Cauz
он просто перепутал 6-ой и 7-ой левелы (как я понял :) ) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Dimon738
как они помогают? Тем что трентов лечат?? |
Eagle4
тьфу, извини, все перепутал, я думал вы про друидов но кстати новые феи мне тоже больше старых нравятся Не потому, что воскрешают энтов, а потому, что энты воскрешают их :)) |
Некрополь:
1. 2ап. хороши при обороне замка 1ап. хороши при осаде 2. 2ап. крепче, чем чумные зомби 3. 2 или 1 апгрейт, когда как 4. 1ап враг не отвечает 5. 2ап воскрешать умеют 6. 1ап способность “смертельная хватка” 7. 2ап умеют накладывать “скорбь” |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
А можете выписать какие апгрейды у Некромантов?
Вот я знаю только: Костяных Воителей, Гниющих зомби и баньши, а что с Личами например? |
Цитата:
P.S. Когда впервые увидел их иконку подумал, что за инопланетяне. )) |
Цитата:
|
народ, поясните апгрейд Метателей копьев, в чем их смысл?:ламо:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
steklOFF я с тобой совершенно согласен, ведь если ранить врага то можно ещё гарпунов 3 всадить.
|
Лесной союз
1. 2ап "Симбиоз" прикольная штука 2. 2ап бьют больно 3. 2ап штрафов при стрельбе нет, 1ап беру когда надо защищать город 4. 2ап просто нравяцца 5. 2ап "Дитя Света" хорошее умение 6. 2ап хорошо держат удар, да и Нимфами лечить можно 7. 2ап молния нравится |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
В кампании я беру те апы, существа которых уже есть в армии. А в обычных картах - по настроению. Хотя для каждой расы бывают свои предпочтения.
|
Академия волшебства
2ап (Гремлины) починка 2ап (Архимаги) Энерг.Канал Рыцари 2ап (Архангелы) Воскрешение союзников 2ап (Паладины) Возложение рук Инферно 2ап (дьяволов) Воскрешение пещерных владык |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Мне кажется самый лучший альтернативный апгрейд у танцующих с клинками
|
Gold Dragon
Ну тут можно много спорить. :) Но вот самый извратный альт. - бесспорно сталкеры, Летос с ними творит чудеса. :rolleyes: |
Цитата:
|
Вообще, альтернативные апгрейды не очень удачны: или они очень сильно улучшают и теряется баланс (см. стрелков), или они просто бессмыслены (см. вампиров)
|
Цитата:
все сделано чтобы помочь/усложнить жизнь игроку. |
Цитата:
|
Mustang GT
Дык если ослепляют, то как они получить могут? ) Хотя мне старые всё равно милее.. +) |
Ty4a
Так они не с каждым ударом ослепляют, а когда как. |
Mustang GT
Качай солдатскую удачу, шансов ослепить будет больше. |
Цитата:
|
Цитата:
А ну князи и правда фигня |
Цитата:
|
А мне редко давали ману спереть - и друзья и комп.Быстренько всю используют и дерутся врукопашную.
|
Фича тупая. ИМХО.
Сначала надо манокрадов мочить. А быстренько её использовать - это просто, извините, тупо. Так на Герое не гамают. |
Н-да... Почитал тему... Бреда - выше крыши...
Кто такие Ассасины? Честно, после 3.0 - кто они? Ловчие - наверное единственный юнит, который бьёт врагов, которые выше их на 2 уровня. А иногда - и на 3. Летосом практически без маны наехал на орду Друидов. просто не увидел, что их - орда. Думал - много. Битва 69 Друидов против 52 Ловчих. Ну - Чума немного снесла. Итог - выигрыш при остатке в 4 Ловчих. Асов бы там и рядом не стояло... |
Цитата:
А вот ловчие слишком сильны для своего уровня. Три хода в невидимости, увеличенные по сравнению с ассасинами урон, нападение, скорость и т.д. А если к этому добавить Вайшана, то получится самое читерное войско в игре. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
И продолжая тему грейдов. Лесной Союз. Мастера Лука или Лесные Стрелки? Для меня выбор очевиден: Лесные стрелки. Просто люди, смотрю, недооценивают их абилку, замечая только стрельбу без штрафа. А полуигнор брони в упор не видят, как и более высокую инициативу (один из самых важных параметров). Никто походу не видел, как стек Стрелков выносит стек натренированных Рыцарем Паладинов с немаленькой бронёй с 1 выстрела? причём чем бронированнее враг - тем больше урон. Для простоты счёта - такие цифры. При одинаковой атаке наших Стрелков и защите вражеского юнита каждое превышение атаки над защитой - это +5% к дамагу. То есть, если защита врага=20, при выстреле Стрелков она уполовинится и станет=10. Это +50% к дамагу. Да и просто при каче, когда в армии появляются Стрелки, Рэйнджер просто начинает всё на автобое нести. Мастеров можно брать только против небронированных рас - Инферно и Лиги, да и то - инициатива рулит... |
Вообще в текущей ситуации можно только надеяться на патч, потому что сейчас в 3.0 есть куча кричей, которые в 100% случаев полезнее своих грейдов/альтгрейдов. Их можно перечислить даже:
Ловчие Лесные стрелки Паокаи Вармонгеры Вестники Смерти Альтцерберы (не помню названия точного...) Архидьяволы Можно ещё кого-нибудь припомнить... Получается, что у игроков зачастую нет никакой АЛЬТЕРНАТИВЫ, а значит, и пресловутой "гибкости тактики". Они просто покупают тех, кто сильнее. А ведь грейды и альты должны были быть равноценными по задумке разрабов. Что касается Лесных Стрелков... Оссир с ними превращается в жаждущего крови, перекачанного анаболиками неубиваемого мясника. Эльфов в мультиплеере стал бояться в последнее время, а ведь до 3.0 считал их самой слабой расой, никогда им не проигрывал... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кароч перечислять всех просто лень, из всего этого списка верны только ловчие, действительно обычно берут их, но на ранних этапах иногда берут и ассассинов, я их беру когда играя за Эринн мне надо вынести медленных, слабоинициативных но сильны юнитов нпр латников, тогда благодаря телеги и отравлению можно уйти в затяжной бой и победить одними ассассинами в первый (второй) день игры. Цитата:
|
-Alucard-
ИМХО при огромных побоищах(в основном в конце боя) Архидьяволы помогают.Ещё себе владык навызывал и можно легко задавить остатки врага при изначально равных силах.Главное настоящих не подставить под удар.А то у меня было много владык под конец и 3 беса.А у врага 20 крестьян и стрелок.А я эту тему с призыванием пропарил,да стрелки и вынесли бесов.И со своей огромной армией полетел я куда подальше |
Нет конечно есть среди альтернативных варианто хорошие идеи, ну уж больно эти улучшения не сбалансированы.
|
ВсЁ зависит от ситуации где альты хороши где старый грейд.(пример 2ые лучники ордена порядка где нужна стрельба без штрафа,где игнорирование зашиты)
Восновном в каждой расе есть пара юнитов где у альтов побольше баланс чем у старых старых грейдов.Среди альтов появляются новые убойные дуэты(пример ловчие и хозяйки ночи.Исчез обоими и шарахай сильной магией хаоса 3 хода а потом добивай).Лесных эльфов конкретно укрепили.Небольшой плюсик некоторым Альтам за внешность,минусик за название. Мои альты(непомню точного названия): Орден порядка - Лучники,инквизиторы,паладины. Лига теней - ловчие,минотавры. Академия волшебства - никого.иногда громовержцы и покупаю одного боевого мага. Лесной союз - первые 4 круга юнитов. Орки - дочери неба,виверны,иногда циклопы. Гномы - северные наездники,таны. Некроманты - первые 3 круга юнитов. Демоны - рогатые демон,цербер,конь. |
Цитата:
Гремлины новые лучше старых(с того момента когда герой знает спелы для атаки по площади), пакостить приятнее, а новых големов сам герой лечит. Новые големы тож рулят, старых в топку. новые гаргульи сильно усилят хаос, а ракшасы бьют кучи. Ещё куча недочётов |
Цитата:
У каждый апргейд хорош в определенной ситуации, при определенной тактики; подбираются они с оглядкой на противника. Определенного плохих и хороших нет, есть только часто- и редкоиспользуемые. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Тут опять же, как правильно выразился Йожъ, есть часто- и редкоиспользуемые юниты. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Vadimich,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
А ещё есть шок земли и метиоритный дождь. Защита не поможет у гаргулий. Даже неодолимая магия не понадобиться.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А если серьезно, то спор этот глупый. То, что в разных обстоятельствах разные виды гаргулий будут полезнее - это и ежу понятно. |
| Часовой пояс GMT +4, время: 18:05. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.