Альтернативная страна
 

Вопрос к товарищам форумчанам:как вы думаете,что было бы если бы в нашей стране не случилась Великая Октябрьская Революция,поистине великое событие повлиявшое на ход мировой истории.Может мы с вами жили бы сейчас в царской России,и гимн бы начинался со слов "Боже храни царя...",а может...вобщем высказывайтесь по теме,не флудите,мнение аргументируйте.
С 90-летием октября !

Я согласен с мнением некоторых товарищей - царская Россия в том виде,в каком была,не пережила бы даже Первую Мировую,не говоря уже уж.Но если бы у товарищей императоров голова на плечах была,скажем императора так 3-4 до свергнутого,то все было бы просто шикарно.

Не вижу особого отличия царствования от сегодняшней ситуации.Разве что царь хочет уходить..

Э собствено Царская Россия не пережила. Революция случилась. А большевики ее слили.

А, вобще-то, история не терпит сослогательного наклонения. Трудно предсказать. Может быть жили бы лучше. А может быть проиграли бы немцам, а может и Гитлера бы небыло

Тем не менее представьте себе такое обстоятельство,и сделайте аргументированный вывод.

Хорошо. Если бы небыло революции, то небыло бегства людей из России. Например из-за революции Россия потеряла Сикорского(чуть ли не крупнейшая вертолетная компания сейчас). Небыло массового отстрела офицеров и как результат небыло неопытности нашей армии на начало Второй мировой. Не было бы продразверстки и концлагерей, как результат умерло бы меньше людей. Небудь революции мы бы выиграли Первую мировую и стрясли бы с Германии огромные деньги, хотя может и наоборот мы бы остановили Антанту от разграбления Германии, и как результат небыло бы Гитлера у власти.

А может быть при монархии мы бы не смогли наладить производство, позволившие победить Гитлера. Может быть не было таких научных достижений. А может быть при монархии мы бы наоборот смогли бы лучше воспользоватся научными достижениями как США или Япония.



P.S а почему не вспоминаем февралькую революцию?

Полная чушь, да еще и не основанная на фактах, а лишь общие домыслы. Говорю свое мнение и попытаюсь его аргументировать: Великая Октябрьская Революция - одно из величайших событий в истории нашей страны, да и пожалуй в истории всего человечества (вспомним о роли СССР в мире), поэтому в двух строках об это не расскажешь!
1. Экономическая сфера: Здесь царской России просто не повезло. На 1914 год мы являлись страной с самыми быстрыми темпами развития (что-то около 14%), на долю сельского хоз-ва приходилось около 50% дохода, остальное - промышленность, транспорт, торговля.
2. Социальная сфера: здесь все намного сложнее. В принципе, было две наболевших проблемы: рабочее законодательство и архиважнейшая - земля, которую крестьяне требовали с 1861 года, после освобождения от крепостной зависимости.
3. Политическая сфера: здесь все еще сложнее. Императором недовольны были многие, особенно после революции 1905-1907г. о проигранной русско-японской войной. После "кровавого воскресения" народ потерял веру в Царя-батюшку, и его отречение, на мой взгляд, было лишь вопросом времени. Да, после объявления войны наступил патриотический подъем, все были с царем, лишь Ленин из подполья заикался, что "наилучшим исходом этой войны было бы поражение царской армии и перерастание войны из империалистической в гражданскую", но тогда он не имел никакого влияния, но после "Великого отступления" 1915 года, снарядного голода, когда по словам одного военначальника "на 50 немецких снарядов мы могли ответить одним", народ вспомнил все грехи императора.
4. Внешняя политика. Ну а здесь все было отвратительно!! Ну как можно было слушать этого идиота Победоносцева с его "Нам нужна маленькая победоносная война", соглашаться, но при этом ничего не делать!!! Почему никто не слушал умнейшего человека С.Ю.Витте, который тщетно пытался всех убедить, что к войне мы не готовы. И как можно было заканчивать войну, когда Россия только начала задействовать свои огромные ресурсы, подтягивать основные войска к театру боевых действий, в то время как ресурсы императорской Японии уже были на исходе и именно они предложили мир? Да, началась революция, но именно победы и погасили бы ее!!!
Короче, вот что я вам скажу, и Февральская и Октябрьская революция были неизбежны, и я считаю, что пошли только на пользу, т.к. такая царская Россия была просто нежизнеспособна

Революция рано или поздно случилась БЫ.

А аргументы? И, если можно, что нибудь новенькое...

Мое мнение, как любителя:
Если бы революции не случилось бы, и не было бы государства СССР, то не было бы сейчас такой агрессовной политики США.
Поясняю: Во Второй Мировой Войне Союз не показал бы свою боевую мощь (одних только танков в СССР на начало войны было в разы больше, чем во всем остальном мире), СССР не захватил (а по другму это не назовешь) бы пол европы, не разместил бы свои ракеты у границ Америки, не спровоцировал бы холодную войну и не вызвал бы у Американского правительства панический страх за свою безопасность и свободу.
Кроме того, не было бы сейчас претензий со стороны бывших советсвких республик.

1199az65
Могу ответь, что Америка начала политику "кнута и пряника" и "силового решения вопроса" много раньше Второй Мировой войны. Да и инициатором холодной войны можно в большей степени считать США, Холодная война началась не с речи Сталина или Молотова, а с речи Черчилля в городе Фултоне в 1946 году. Так что в агрессивной политике США СССР ни в коем случае не виноват, это вина лишь американцев.

Согласна.
Вот мое мнение.Посчитайте сколько "бы".:)
Не случись революции мы были бы развитой демократической страной, с политической системой чем-то схожей с Британией, но гораздо мощнее по всем параметрам.Возможно мы были бы мировой державой №1.И если бы вдруг всех заговорщиков во главе с Лениным отправили на луну, а немцы направили свои финансы куда-нибудь в Италию, то страну вместо революции неменуемо ждал бы экономический кризис.Вот если бы выбрались, тогда было бы хорошо, а вот если бы нет....Превратились бы в колонию.А то что революция была необходима, утвержадать не стану.По этому поводу море историков спорят, вы тут друг друг всеравно ничего не докажите.Возможно была необходима, возможно нет.Но в любом случае, время показало, что страна выбрала неверный путь на добрых 70 лет.Коммунизм - утопия, капитализм владеет миром.Как результат - перестройка.Строили чтобы разрушить.
1199az65
Холодную войну справоцировали штаты:)А вот закончили её уже по нашей инициативе.

Не согласен, Россия еще долго не будет никакой демократической страной, у нас очень сильны монархические настроения! Да, сейчас СМИ многим промыли мозги, но тогда 90% населения составляли малограмотные крестьяне со своей наивной верой в "доброго батюшку царя"!!! Привожу пример: очень либеральная реформа Столыпина о разрушении крестьянской общины и превращение крестьянина в мелкого собстенника провалилась, в хутора ушли около 5% крестьян, и то остальные общинники их ненавидели, поджигали дома и т.п. Ни в коем случае не было бы у нас тогда демократической страны!!!
Товарищ, в Феврале революцию делали не немцы и не Ленин, тогда вообще партия большевиков насчитывала чуть более 20 тыс. человек, Ленин в эмиграции, Февраль был стихийным, не подчиненный и не спланированнный ни одной партией!!!

Это сказал Плеве.

Считаю, что будь у нас император с головой Александра второго, и если бы он слушал не свою помешенную на самодержавии жену и пьяницу Распутина, а Витте, Столыпина и наконец свою матушку не было бы у нас революций, а был бы констуционно-монархический строй. И все было бы круто!

Dart Myakin
Да что уж говорить,в благополучном,социально обеспеченном и стабильно развивающемся государстве революции быть в принципе не может.
Кстати,реформы Витте без согласия императора никто бы не провёл,да и Столыпина тоже.Перечисленные реформаторы делали всё возможное для сохранения самодержавия в незыблемом виде.Насчёт того,что всё было бы круто..ну,не знаю.По моему,у нас и так всё было круто,причём круче некуда.

Dart Myakin
Вы правы, у меня ошибочка вышла :vis: (не вынес позора)

Да??? Значит при царской России люди не уезжали, значит в девностые знаменитой "утечки мозгов" не было и сейчас наверно никто никуда не мигрирует? Не стоит бытьь столь категоричным, хотя бы потому что недовольные действующим режимом всегда найдутся...
единственное чем наверняка отличался Освободитель, так это пониманием того, что если он не сделает хоть что нибудь, то будет революция. Николашка до этого не додумался, вот его и свергли. Уж простите меня за столь некрасивый стиль изложения.
Вы наверно не совсем хорошо изучали государственное устройство Британии, в России не могло быть никогда такого устройства (по крайней мере естественным путём) менталитетом не вышли, да и результатов мы бы никогда таких как Британия даже при такой же полит системе не добились бы.
Тем более, учитывая ту политическую ситуацию в мире...
алелуя!!
не нам судить, проблема в том, что до комунизма нам было пилить и пилить даже социализма в должной мере то у нас не было.
Если бы революции не было бы тогда, она, учитывая настроение Николая и его окружения, была бы позже. Другое дело если бы Временное правительство занялось вопросами насущными для страны, а не вопросами чести, то коммунисты могли бы к власти и не прийти, а вот тогда могла бы спокойно быть и конституционная монархия и республика ит.п. Но люди пришедшие к власти были менее прозаичны чем коммунисты и считали честь страны важнее чем её выживание, собственно, за это они и поплатились.

Золотые и абсолютно верные слова! Октябрьская революция была бы невозможно, если бы Временное правительство решило бы насущные проблемы сразу, а не ждало "учредиловки"!

Мое мнение по этой теме - Российская Империя бы стала мощнейщей индустриальной державой,если бы союзники не вовлекли нас в ПМВ. Витте и Столыпин говорили, что России нужно 20 лет мирного развития для того чтобы она встала на ноги. А мы за место 20 лет развития вступили в бессмысленную для нас ПМВ и ничего не получили кроме революции,гражданки,разрухи,голода,репрессий.

Товарищ Гнев Асхи, напомню вам, что никакие союзники нас не вовлекали, Российская Империя объявила мобилизацию после того, как Австро-Венгрия объявила войну Сербии, в ответ Германия потребовала у нас прекращения мобилизации, Николай проигнорировал требования, и Германия объявила нам войну. Пожалуйста, перед тем как что-то написать сверяйтесь с хоть какими-нибудь источниками

Ошибаешься товарищ Петр!
В этом ты прав,но Франции и Англии наш союз нужен только для того,чтобы Германия воевала на 2 фронта.Союзники знали что без России немцы их в клочья порвут. С немцами у нас никаких территориальных или еще каких-либо проблем не было.

Гнев Асхи
Я не ошибаюсь, я говорю вам факты - Россию никто в эту войну не втягивал, у нее были свои собственные интересы. И если с Германией мы особо не конфликтовали (хотя Вильгельм помнил, как мы не дали ему добить Францию после франко-немецкой войны 1870 года), однако у ее ближайшей союзницы, Австро-Венгрии, мы имели очень спорную территорию - Балканы, кроме того, Греческий проект еще не умер, и царь, не мог не желать овладеть проливами Босфор и Дарданеллы, но в тото момент их занимала прогермански настроенная Турция.

Вот и получается - союз Германия Россия был выгоден чеи тот расклад который получился

Гнев Асхи
Нам не была эта война выгодна вообще... Единственная страна, получившая выгоду что с Первой, что со Второй мирровых войн - США

1.Если бы революции не было, то наша страна развалилась бы нахрен. Наша страна итак была на взводе, нужен был лишь решающий ход(революция). Не было бы этой, кто-нибудь сделал бы другую, слишком много у нас было врагов.
2.Массового расстрела офицеров не было, одних отправили в лагеря, других уволили, третьих лишили пенсии, и лишь немногих расстреляли.

По первому это чисто мое мнение, а по второму я читал откровения бывшего КГБ-шника, бежавшего в Англию.

Абсурдное выражение. Революция явилась следствием этого развала... Я вас не понимаю, вы считаете, что революцию сделали внешние враги России?

Мне кажется наоборот когда Германия давала деньги Ленину, то рассчитывала на поддержку СССР во 2-ой мировой, но они поняли, что СССР
намерено использовать фашистов для захвата Европы, и Германия начала воевать против нас.

А мне кажется у вас какая-то каша в голове... По вашему Германия давала деньги Ленину во время Первой мировой войны, т.к. знала, что она проиграет и уже заранее планировала, что будет Вторая мировая война и у нее будет серьезный противник - СССР... По-моему бред. Германия давала деньги Ленину на революцию, т.к. хотела вывести Россию из войны, по-моему это и ежу понятно. Здесь их взгляды со взглядами Ленина совпадали, недаром еще в начале войны Ленин заявил, что наилучшим ее исходом будет "поражение царистской армии и перерастание империалистической войны в гражданскую".Интересно, каким образом СССР использовал фашистов для захвата Европы? Вообще-то Германия и собиралась воевать против нас, об этом сказано было задолго до плана "Барбаросса", Гитлер не хотел войны с Европой, он думал, что Польшу ему отдадут точно также, как и Чехословакию и Австрию... не вышло...

ладно-ладно ты наверное прав