Россия и Китай - "любовь" навек?..
 

Всё чаще начинаю замечать публикации и прочее... Как ни грустно признавать, но Китай постепенно, но верно обполз Россию и идёт на встречу Америке. Мне стало интересно ваше мнение - возможен ли союз России и Китая? Я считаю, что это было бы выгодно обеим сторонам. Во всяком случае, России такой "старший братик" не повредит. С другой стороны, мы ведь не умеем дружить просто так - нам надо дружить ПРОТИВ кого-то. А политики Китайцев достаточно хитры, что бы "поиметь" с России выгоду и бросить её в ещё большую лужу дерьма, чем та, в которой мы сейчас. Может и нет. Это моя точка зрения. Что думаете ВЫ?

Через пару десятков лет Китай утрет нам нос по полной. У них мужиков которые могут служить более 200 млн а у нас около 20 млн так вот учитывая что к 2012 году нас будет на 50 млн меньше( наши подсчитали) и то что в сибире будет нефть газ и + хороший климат учитывая наиболее достоверные теории то сибирь-будущая провинция китая.

А мне все равно. Китай в сторону США никогда не полз, а от России он отдалился ещё при Мао Цзедуне. Просто Китай тихо гнет свою линию, пока США и Россия кидаются друг в друга какашками............

Пока вы Китаю нужны но предёт время когда он перегонеть вас , да и експанския вРо сссию идёт полным ходом, так что неуверен что их можно назвать союзнеками

Никто, абсолютно никто не знает действительное, реальное отношение настоящего китайца к предполагаемому альянсу. У нас иформационный вакуум по мнению второй половины альянса. Понимаете, мы оперируем а) своими домыслами б) европейско-американскими угрозами и фобиями, а вот что думает настоящий китаец, мы совершенно не знаем. Чтобы понять это хотя бы в первом приближении, нужно не просто съездить туда шоп-тур, а пожить там, скажем, с полгодика, и отнюдь не на синекуре (я хочу сказать, надо пожить как живет средний китаец, как работает, что ест и о чем говорит). Вот это уже будет другое дело!
Из того, что мне известно, я предполагаю вот что.
Китай может иметь мотив для войны и расширения, как и любое государство, однако он не имеет эффективного опыта ведения боевых действий. АФАИК, везде, где бы Китай не совался воевать, он крупно получал сдачи. Особенно это ярко видно по временам Мао. И мы, и вьетнамцы, и индусы надавали НОАК конкретно, зато все территориальные успехи в этих конфликтах Китай обязан своей дипломатической работе. Вот где его основное оружие и историческая традиция.
Скорее всего, так и будет продолжаться в дальнейшем, и вот почему: несмотря на постоянно обжевываемую Западом страшилку про агрессивные устремления Китая, сильного мотива на желтую агрессию я не вижу, потому что агрессия - это удел внутренне консолидированных государств. Китай же реально - совершенно не монолит, внутри его живут фактически три народа, говорящих на разных языках и объединенные лишь силой традиционной иероглифической письменности. Это напоминает бывшее "славянское браство" - оно было, пока сила их крепила вместе. Так вот, мы просто не представляем, какие меры предпринимает нынешнее китайское правительство, чтобы держать "разбег" в узде - ну о какой агрессивной политике можно говорить? По-моему, чистое преувеличение.
Да, Китай полон внешнеполитических и экономических успехов - но мы все знаем, как эти успехи могут уйти в песок, в забвение, если население проникается сказочкой о богатстве, которое можно иметь, если только а)послушать совета умных, добрых и богатых дядей с Запада б) изгнать мерзких соседей, которые едят наш рис (сало, хлеб и т.д).
Что касается вопроса - а как думают про нас китайцы - я предполагаю, что в головах у них тоже че-попало, как и у большинства нашего народа. Это жуткая смесь из слухов, пропаганды и разных фобий; единственное, что они действительно могут помнить и не отрицать как плохой опыт совместного сотрудничества, это:
1. Россия в 90% случаев помогала Китаю во время его войн и попыток освобождения от какого-либо иностранного давления и агрессии, а остальные 10% - (я имею в виду участие в подавлении восстания тайпинов и конфликт на Даманском) - это уже история, пытаться "раскручивать" которую - все равно что гальванизировать труп;
2. Россия никогда не воевала по-крупному с Китаем, чтобы память о потерях была жива в каждой семье;
3. Россия всегда старалась первой нормализовать и улучшить отношения после периода политических "размолвок".
Это нехилый багаж, который может помочь в создании альянса.
Хотя, грубо говоря, у нас там, наверху, в угоду Западу или за его обещание какой-нибудь дрянной мелочевки(!) могут прогадить все что угодно. В ущерб стране и народу. Нисколько не удивлюсь.

Но вот вопрос ты говориш союз но наши культуры слишком различны да и как ты объесниш китайскую експансию на дальний восток? Дружескими намереними?

Короче вот:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:51788

Не буду на 2 стороны разрываться, да и обсуждать политику с <16 не так интересно (Я вобще случайно сюда забрёл :))

Китайцев больше милиарда
население Росии около 200 млн.

Мы самая большая держава. Я думаю, что многие китайцы неотказались бы жить на большой территории России.

Мдя....
А с какой радости мы любить друг-друга должны?
Взаимовыгодно сотрудничать это да.
А все остальное это так, ничем не обоснованная демагогия.....

Кто против - дружно вспоминаем страны Варшавского договора и клятвы, заверения и прочая....

Хорошо, у нас есть нефть, газ, свободная территорйя нужные Китаю. А что есть в Китае нужное нам?

Кроссовки и гастарбайтеры :lol:

Рынок сбыта нефти газа электричества. Куча дешевых товаров

Деньги....
Возможность реально и отностительно быстро заработать....

Dart Luke
также как рынок сбыта оружия и возможно военых технологий

Как бы нас потом собственым оружием не атаковали

Может и атакуют. А если не нашим, то чьим нибудь другим. :)
Сейчас такого пичканья оружием, как во веремена Союза естественно уже не будет, так что, в рамках легального рынка вооружений тороговать с Китаем вполне выгодно. Это в какой то степени стимулирует нашу оборонку.

Ну стимулирует оборонку. А у самих истребители, которые черт знает сколько раз чинились, а их давно пора в музей отдать.

Старые анекдоты

Месье Брежнев, помоему вы переоцинили угрозу американского империализма, и не дооценили угрозу китайского комунизма, сказал Помпиду(один из президентов франции), толкая на пару с Брежневым тележку с рудой.


Идет Никсон на встречу Брежневу:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Брежнев.
Брежнев навстречу Никсону н:
-Доразоружались?
-Доразоружались, отвечает со вздохом Никсон.

Китаец: Заключеные, прогулка окончена

Обновление идёт. Медленно, но идёт. Кстати деньги с Китайских контрактов никто не мешает перенаправить на нужды армии, это уж как власть распорядится. ;)

Интересно сколько надо контрактов на т-80, чтоб купить один армии?

Вобще продажа оружия всем подрят экстрим. По самим же потом долбанут. Касается как американцев, так и нас.

За бугор идёт оружие по сильно навинченым ценами с несколькими надценками. Государство снимает с торговли оружия много сливок, начиная со всевозможных налогов, кончая непосредственно сливками с самого контракта(через подотчётную МО Рособоронэкспорт). Так что я не думаю что нужно продать очень много.
Ну и естественно я не говорю об обновлении армии целиком.
Всем подряд никто и не продаёт.(чёрный рынок не в счёт)
Кстати судя такой логикой, тороговать оружием вообще нельзя, так получается.

Анубис, а кто строит ирану Реатор. Кто продал всему Ближнему востоку(кроме Израиля0 оружие и устраивал там тренировоные лагеря.

Можно столько же и про американцев вспомнить.

Пути попадения на ближний восток львиной доли оружия отнють не легальные. Я же тебе говорю о легальном рынке вооружений.
Кстати Иран отнють не варварская страна ЯО им никто не поставляет, ядерный реактор - немного другое.
А вообще насыщение ближнего востока и горячих точек оружием нужно делить как минимум на 3 этапа. Но впрочем это уведёт дискуссию в другое русло.
Ты вообще разделяй немного эпохи. Того что было во времена Хол. Войны сейчас нету. Я тебе говорю о сегодняшнем дне.

В принципе, чем-то верно - продавая другим странам не самые новые образцы техники, мы собираем для себя меньшее количество, но более современных эземпляров (Т-90, например)...

Обменный курс ( =) ) около 10 к одному.

От любви до ненависти один шаг, как грица. Вот с китайцами у нас ща любов-морков типа, все дела.. Мы им танчики-самолётики загоняем, они у нас по заводам шастают, типа, обмен опытом. А потом раз, как жахнут, как немец в 41-м. Тут нам и жопа. Они хотя вояки никудышные, но у них наше зашибенное оружие, а ещё их много шибко. А у нас разброд и шатание, и голые границы. Такшта, имхо, с этими чертями надо ухо востро держать, они то - себе на уме ребята. Восток дело тонкое, итииво.

Хотя, если так и продолжим вымирать пачками, РФ оч скоро рухнет, и весь Восток с Сибирью китайский без вариантов..

:skull:

во проо это я и говорю
куда больше чем у нсас было соотношения с немцами
ну учитевая как вы плодитесь

Нет, вояки-то они уже тоже не некудышные (кстати, Русско-Китайские учения это показали) - на данный момент у них самая боеспособная армия в мире.
В городах крайнего востока и так уже говорят по китайски, а на многих их картах, территория Китая помечена до уральских гор. Жахать, как немцы в 41ом они не будут, восточный человек умеет ждать. А ассимиляция и так идёт довольно быстро.

и самая многочисленая что вмести создоёт гремучию смесь
правельно говориш

Вообще-то, самая боеспособная армия мира в Израиле, а в Китае просто народа много - числом задавят, если на них раньше чего не скинут...

А скидывать бесполезно...
Исходя из законов эволюции и генетики - ну митуриуют и все...
Ибо биомасса для этого более чем достаточна.

Да, да!
Китайцы дойдут до Урала, потом мы их крестим, и они пойдут воевать Израиль. А в России будет Царь и найдут нефть. Так то.

Статья в тему

А кто вообще сказал, что чобы заполучить восток страны Китаю понадобится вводить на территорию России войска? Лет через десять, когда эта часть России будет на 90% состоять из эммигрантов-китайцев (Я ничего не имею против эммигрантов в общем и против китайцев в отдельности), и численность населения вней будет, к примеру сравнима с численностью вооруженных сил РФ, она потребует автономии, если её ей не дадут, начнется гражданская война (оружие по случайности прибудет из какой-то соседней страны К).Бомбой (ядерной) тут непоможеш- как ни как своя территория. А потом, опять по чистой случайности, это гос-во обьявит о своём желании присоединиться к государству К (по каким-то экономическим или другим причинам- повод всегда найдётся) и все будут счастливы (кроме нас, естественно)

АИФ
Любовь продолжается....

Угу. Аж противно...
А вообще, мне кажется, китайцы скоро точно заселят наш Дальний Восток. Вот если бы у нас была сильная армия и мы были бы в сюзе с Китаем-могли бы на равных с США разговаривать. Сейчас Китаю кроме продукции нашего ВПК ничего не нужно. У них своя дорога, у России-своя. Лучше в противовес Китаю еще теснее сойтись с Индией, хотя мы с ней вроде и так в хороших отношениях.
Вот когда они хорошенько вооружатся нашим дешевым и качественным оружием, которого у них много уже сейчас, тогда посмотрим. Наличие у Китая ЯО позволяет ему не боятся ядерных угроз со стороны, скажем, России или США, а в скором времени его обыная, неядерная армия станет самой мощной в мире. Плюс в случае войны китайцы могут отмобилизовать где-то 100-150 млн.чел.

А почему противно???
По-моему абсолютно нормально, взаимовыгодное партнерстос или очень хочется в НАТО всутпить???

Нет. Просто противно. Имхо.
Терпеть не могу то, что их во Владивостоке целые кварталы живут, мирная ассимиляция...

Дык что теперь пойдем с ними воевать?

1) Про это я не говорил и не подразумевал
2) это совершенно из области фантастики-война с Китаем при нынешнем положении дел в российской армии и в экономике России
3) Есть такой анекдот:
"Китайский противитанковый взвод. Численность-6 тысяч человек. Задача-разобрать танк противника до того, как он успеет выстрелить".
Как нельзя лучше отражает суть возможной войны с Китаем-количество, как известно, переходит в качество.

Вообще я имел в виду, что численность китайцев на русском Дальнем Востоке переходит все разумные пределы. Нашим властям следовало бы к этому присмотреться, тем более, что многие живут там нелегально и без регистрации.

Я люблю китайцев за то, что они сделали мне дешёвые куртку, штаны, кроссовки, футболки...
У нас под китайские товары отдельный базар сделан. Называется "выставка-прадажа товаров из Китая". И продавцы оттуда же... Со всего города народ съезжается. Кроссовки - от 300 ру, пуховики - от 1200 итп.

А когда в четверг приезжает поезд из Китая, на перроне уже знающие люди ждут. С вагона зонт за 150 ру идёт, а на оптовке ужо за 300 ру.

Любимый. Потому что дешёвый.

Pro
Да. Есть ещё один, уже не актуальный:
Генштаб Киатйской Народно-Освободительной Армии. Главком:
- Здесь мы пустим небольсие отряды по паре миллионов селовек... А здесь пойдут танки...
главкома прирывает один из генералов:
- Что, сразу оба?!
- Да, сразу оба... А здесь...
- Извините, таварись главнакамандуюсий, авиасии не будет. Пилот заболел..."
Ничего смешного в этом нет.

Честно говоря, к национализму я бронёй... Но Китайцы - это действительно проблема. Причём огромная проблема. ЧУДОВИЩНАЯ проблема. Надо что-то делать.

Секрет «чудес» Поднебесной
 

Источник


А ведь мы видим Китай совершенно иным.....

Да, жизнь простого китайца, сегодня очень нелегка...
...но, жил ли простой китаец лучше когда-либо, чем сегодня?

а они лучше живут???

сплин
Лучше чем в сегодняшней КНР, простой китаец и не жил никогда.
Хотя, этот очень уважаемый мною и, без преувеличения, великий Народ, достоен явно большего...

ну не знаю.
Что раньше гумно то и сейчас какашка....

Разве у России есть выбор?...
Боеспособная армия.

:eek:
Наверно потому сами же китайци признают ее слабость....

У них есть одно очень мощное оружие: патриотизм (поверь мне, я был в Китае).
Они с лопатами перебьют всю американскую армию. Там где нельзя победить качеством, нужно бить количеством :)

что-то уроки войны в Манчжурии говорят совершенно об ином. Как и Даманский - 28:1 это крута.....

У меня отец в Чайне был - истрибители гнал (к вопросу об армии). Так вот народ там непритворно радостный: к примеру на рынках вы не увмдите ни одного китайца без улыбки на лице, причем улыбки настоящей, не натянутой, все очень доброжелательно настроены и вспомните наших матерящихся торгашей. Каков контраст. Китайцы реально всстают в 6 утра, выходят на улицу и все вместе делают зарядку. Думается, что если и возможно построить коммунизм, то только у китвйцев и только китайцами...

Кто вы, китайцы?
 

http://omsk.aif.ru/data/mags/omsk/336/pics/03_01_00.jpg


На фоне громадного роста ВВП и общего уровня страна утопает в бедности и нищете....

Россия и Китай - мирная оккупация?
 

Жажду услышать ваши мнения по этому вопросу.

С чем я вас всех и поздравляю. В принципе гос-во само в этом виновато. Поддержка со стороны гос-ва в с/х секторе незначительна. В начале 90-ых это все и развалилось. К слову китайцы нетолько работают за малую плату, но и еще не пьют. Чего не скажешь про наших крестьян.

Crunch
Вспоминается анекдот:
План Мао по захвату России: "Против русских мы выставим один танк и сто армий по сто тысячь. Танк они подобьют, а войска сдадутся в плен. И Россия наша!"

Змей
Ой, это тема! Таких анекдотов пруд пруди! Типа:
"Совещание китайских генералов. Главнокомандующий:
- Сначала в бой пойдёт отряд пехоты человек эдак в миллион. Потом все танки...
- ОБА?!
- Не оба, а все два! Потом авиация. А флот всех прикроет.
- Нет, флот и авиация не пойдут. Пилот заболел, а у флота весло сломалось!"
А вообще, китайцы так ведь ни с кем никогда толком удачно не воевали.
Монголы, Япония, СССР - все их пинали.
Что касается их нашествия на родные степи, так к нам вообще все соседи валят, но братьев-славян мы не замечаем, а азиаты, конечно, для нас враги,ибо не такие. К сожалению не имею статистики, кого у нас больше, но уверен, что татар и украинцев, а не китайцев. Не захватили же они нас! Иммигрантам не до политики, они в ней не разбираются. Дали лопату - копают. Не дали - не копают.
Я как-то видел статью в Форбс, где, правда не китайцев, а корейцев как с/х работников очень хвалят. Там ещё на фотке они держат собаку на поводке, а она на них испуганно косится, как бы не съели :) !

Я наверно полный неучь но когда это СССР с Китаем воевали? о_О
О_О Враги?? Где я такое говорил? Вы батенька часом не из каменного века проездом?
О захвате речь не идет:( РЕчь о том что китайская эмиграция (а мошт имеграция я путаюсь в них) набирает довольно серьезные темпы...

Ну, официально не воевали, но посягательства на наши границы были. Там какие-то острова они занимали, чуть ли не артиллерией их выгоняли. Уж извини, что-то с памятью моей стало, источник не приведу, материал искать влом. Может и ошибаюсь, пусть другие нас рассудят.
Я иносказательно! Имеется в виду, что эта проблема раздувается.
Ну, под этим вопросом, лично для меня всегда скрывается вопрос о захвате нашей территории. Тем паче, посмотри тему. Эмми... Имми... Хм... Блин... Как она?! Короче, рация эта всегда была серьёзной. Опять скажу про корею. После русско-японской войны там была гражданская война и очень многие её участники после неё уехали в страну медведей. Так, кстати, в Россию попал мой прапрадед. А ведь по мне не скажешь :) !

Это я в курсе.
Острова? о_О Эт курильские чтоли? Вот китайцы гады((( они еще и на курильских островах засветились((( Ну терь буду знать нето я всегда думал что по поводу Курильских островов у нас с Японией постоянные споры.

dontshoot
Вот, спасибо!
Змей
Именно тогда! И именно с ними!
Да ну её, войну, мы о миграции говорим!
Кстати, не знаю, как у вас на Святой Терре, а у нас в Москве мигрантов из Китая хоть и полно, но вот не видно их совсем. Сидят у себя на рынках и молчат в тряпочку. Плюс им?

А территориальный спор за остров Даманский?
Потери со стороны КНР были порядка 100 человек....

А писать тут про Курилы это парни вообще, написать , что Географию и Историю вы вообще не знаете....

Россия и Китай говорите, хм... нельзя их к нам пускать, бедой это кончится, на расстоянии их держать надо. Кстати Путин и держит и дружит, и даже с Ходорковским бодался когда тот нефтепровод проложить пытался, ну да ладно...

Идёт экономическая и этническая экспансия Китая в Россию. Первую они с успехом выполнили. Всё завалено китайским барахлом. То есть вообще. От зонтиков до фотоаппаратов. Вторая идёт полным ходом.

Экономическая пока громкие слова.
Этническая - дык Россия это совокупность этносов.
У вас по переписи вышла ерунда, которую не любят афишировать - 2/3 не называли себя россиянами.

ЗЫ: китайское барахло - гнилой стереотип. Если Россия заслуживает на какашечные товары, ее проблема.
Хрестоматийный пример: рубашка на Черкизовском за 10 руплей и рубашка на Родео-Драйв или в районе Уолл-стрит минимум за 300 доляров это две большие разницы.

Ну дык Черкизовский и Уолл-стрит вообще то разные места:))
А какая нация имеет большую численность?

smax
Да не будут они с нами воевать, зачем? Что бы мы признали, что восток России их дом, а на фиг, они и так там живут.
И вообще сами же жалуемся, что людей не хватает, так вот куча рабочей силы, а то что нерусские так извините, у нас тут национальностей вагон и маленькая тележка, перименуем в новых чукчей и дело с концом. Ассимилируем в конце концов.
А с Китаем дружить надо нам ещё с мировым злом борться...

кстати да, из Китая давно уже мало чего привозят... приоритеты меняются.так стремимся же;) лаботаем так сказать

Сам же и ответил.
Экспансия дерьмом - новое слово в экономике? :)

\

Индия.

Что делаете? :))

глупости, 80% русские (особо скажу что при переписи спрашивалии какой человек национальности, в паспорт не смотрели и 80% сказали "русские")
индия - нация? как много нового, а я то дуралей всю жизнь считал что это страна. а вообще ты прекрасно понял что тебе хотел сказать кот, зря каламбуришь.
миграционую службу напинать, порядок на границах навести и развивать сибирь и ДВ.
а такой рабочей силы нам нафиг не надо, они искуственно устанавливают низкий потолок зарплат и благодаря этому русские работники получают меньше (если голодный китаец хочет пахать за 2тысячи в месяц это его проблемы, я не хочу чтобы по его примеру и меня так заставляли). Русские предприятия могут платить больше и всё что недополучили работники осядет у директоров. оно нам надо? мало что ли олигархов?

чтобы развивать сибирь надо поток денег из сибири не направлять в москву как сейчас , а оставлят в сибири как при советах (кста , так бесит что москва живет за счет всей России , и при этом когда приезжаешь в столицу тебя так презрительно спрашивают : а, из провинции?)

Он написал "ерунда, которую не хотят афишировать". Не факт, что Вы об этом знаете.
Китайцы. А в Индии НАСЕЛЕНИЕ огромное, а не сама нация.

ну знаешь))))))):lol:
если уж я , учавствовавший в переписи россиянин этого "не знаю" то сплин откуда, он же с Украины. я думаю что оффициальным данным нужно больше доверять чем туманным предположениям а-ля "вас всех дурят, а я один правду знаю".

русские и россияне разные вещи как бы...

Если мы не знаем, что между словами нация и гос-ва стоит знак равенства...

Китайцы - нация. Индийцы нация. Если начнем считать несление по этносам и народностям то вообще непонятно кто самый численный...

при выделении нацональности основной признак - самоопределение.

не знаем. потому что это весьма спорно. нация - общность, государство - система. общность=система ? абсурд

Военная доктрина КНР и программа развития ВС ярко свидетельствует о том,что Китай-это империалистическое государство.Китай имеет территориальные притензии ко всем окружающем его странам(по оценкам до 10,5 млн км).Воевали мы с китайцами гораздо больше,чем дружили.Война с ним на мой взгляд абсолютно неизбежна,это только вопрос времени.

У Китая 400 ядерных ракет. А у России - 20000 (причём не обычные, как у китайцев, а "Сатаны" и "Тополя-М" (а скоро на вооружение встанут и новые "Супер-Тополя"). Так что России в такой войне бояться нечего. Человеческая численность армии против ядерных ракет роли не играет.

Ага, друзья навек. Они будут использовать нас до тех пор, пока их мощь не превзойдёт нашу, и потом эта липовая дружба разобьётся на мелкие осколки. Россия, как бы это прескорбно не звучало, никогда не имела истинных друзей на мировой арене. Все от нас чего-то хотят, мы как большая ломовая лошадь, примерно как тот кит из сказки, на котором жили люди.

DamirR
Да не превзойдёт она нашу. Если даже будет этому хоть какая-то угроза - то наши ядерные ракеты всегда наготове.

Я бы не стал делать столь поспешных выводов. Китай развивается очень быстрыми темпами, так что через лет 20-30 всё может быть.

SithMarauder
Должен вас огорчить.По многим показателям Китай уже превзошел нас.

Civis
В чём военная мощь Китая превзошла нашу? По человеческой численности армии? Да, это так. Ну и что? Против нас это роли не играет - т. к. мы несоизмеримо превосходим Китай по мощи ядерного оружия.

а ты не думаешь что это не сыграет большой роли? - Возможно сначало все начнеться с мелких стычек - как было в 40-х годах..
а потом уже начнеться что то большое - но сколько у кого ракет будет все ровно - Российских ракет хватит что бы несколько раз уничтожить все живое на Земле
Так что перед тем как их использовать, я думаю 10-раз все обдумают,если конечно Китайцы не начнут первыми свои запускать...но это врядтли.

Не только в живой силе.Китайские СВ в последнее время получают огромное кол-во новейших систем вооружения(с 95-го по 96-й Китай получил 2500 танков,2000 ББМ и самое страшное что темпы перевооружения с каждым годом возрастают в геометрической прогрессии),концентрация которой на Российско-Китайской границе весьма велика.По кол-ву тяжелых истребителей типа Су-27,30 Китай уже нас превзошел.ВМФ Китая на порядок превосходят Российский Тихоокеанский Флот.Орбитальная группировка спутников к 2010 году сравняется по численности с Российской.
И главное вы знаете сколько частей и соединений находится в Шеньяньском и Пекинском Военных Округах(непосредственно граничат с Россией) и Российском Дальневосточном и Сибирском Военных Округах.Честно говоря жутко становится.

Первым удавром Нас раздавят но потом подойдут наши основные силы...
Так и в ВОВ было - нам не привыкать,Россия не учиться на своих ошибках.

А знаете сколько времени займет переброска войск на Дальний Восток?В этом та вся беда и заключается.

А циферки-то откуда? На сколько я помню, РС-20х у СССР было 308. У России осталось чуть больше 100, но вся проблема в том, что они активно устаревают и снимаются с вообружения. И потом с их поощью запуливают в космос спутники. Тополей было за последние 5 лет поставлено на вооружение около 40 штук (официальные данные, озвученные МО, как раз когда начались эти радости с НАТОвским радаром в Чехии). Собственно, вопрос. Чего за ракеты приведены цитате и откуда инфа?

Могу привести оффициальные циферки МО по РВСН России на 2005-й год(взял с сайта "Солдат",там даже карта дислокации есть).Все это секретом уже давно не является по той причине что данные СНВ-1 предаются всеобщей огласке.Всего в РВСН России на 2005 год числилось 513 МБР(291 РС-12 "Тополь",130 РС-18,92 РС-20).Данные по ядерным боезарядам(источник "Ядерный Доклад США" ,2005 год)-всего 12600 ЯБЗ(в т.ч. 4200 стратегических и 8400 тактических).Сейчас эти цифры несколько уменьшились,в частности Тополей стало на 10-15 меньше,РС-18 минимум 30,макс. 60,РС-20 70-80,плюс прибавьте 48 РС-12ПМ1 "Тополь-М".Кол-во ЯБЗ так-же уменьшилось на 1000.

Видно, никто из таких вас умных не живет на ДВ? Так у нас здесь китайцев не очень-то любят. И пока дяденьки с трибун заявляют о вечной радости и совместном процветанье, в народе бытует главым образом мнение, что скоро все мы с вами или будем любоваться ядерными грибами и химическими облаками над тайгой. Ну или, что более вероятно, просыпаться под чаньский гимн и идти на утреннее У-шу ;)
P.S. для Wander: извиняюсь, не заметил г.Хабаровск

Дааа,млин а я думал что дальневосточники Китайцев обожают...:Grin: Поверь Китайцев не любят не только на ДВ.Ну а чаньского гимна для нас не будет,будет 2 варианта:либо выселение(точнее сказать изгнание Русских с ДВ),либо тотальное истребление(что учитывая менталитет "желтых" более вероятно).Хотя есть еще 3-й вариант,отгребут китайцы по полной,и собственно...все...

Ага, огребут, отожмуться да помрут. Если китайцы захотят, то не только ДВ но Сибирь от России оторвут. Это для нас, ну по крайней мере для меня, китайцы - супермилитаризованная нация, а для них нет другой альтернативы кроме как: А)Уменьщить своюпопуляцию за счёт миграции за границу соц. родины и Б)Отобрать на свои нужды чужую территорию. С миграцией сейчас стало сложновато, законы на этот счёт ужесточают по всему миру. А вот с чужой землей попроще - года непроходит, чтобы мы им хоть чуть-чуть да не отдали.

Могу вас так сказать успокоить:sml: Если китайцы не с того,не с сего поставят задачу оттяпать у России Сибирь и ДВ,то ядерная война неизбежна(а на нее Китай никогда не пойдет ибо гибельно).Вторжение китайских войск возможно только в 2-х случаях:внутренняя дестабилизация в России и/или при нападении на Россию третьей силы(например США).И еще.У Китайской военной машины совершенно нет опыта проведения подобных операций.Кстати манера брать числом,а не умением уже не раз сыграли с Китаем злую шутку(вспомнить хотя бы Китайско-Вьетнамскую войну в 1979г.).И воевать мы в отличии от китайцев будем за родину.Думаю,как не серят нынешнюю молодежь,патриотический подъем неизбежен.

ВОТ!
то что я довно хотел сказать...вспомните хотябы Ханка -Гол...и прочие военные сталкновения на нашей Границе..
Везде китайцы в последствии отгребали...
Угумс.
Если начнеться война - призывные пункты будут переполнены Добровольцами...я уверен...
может быть не сразу....но после некоторых событий, точно..

Товарищи! Вы случаем в партии "Единая Россия" не состоите? Ну хоть в молодёжном её крыле?
В едином порыве молодёж хлынет на призыврые пункты, а в бой будет ходить с криками "Ура!" и "За Родина, за Путина (ну или ктот тогда будет)!" :)

Мда,печально все это,что если человек патриот,его сразу обвеняют в том,что он в Единой России,Наших или работает на полставке у первого канала.
А кричать "Ура" и "За родину" будем.И молодежь хлынет в военкоматы.Все дело в том,что ДВ и Сибирь это неотъемлимая часть нашей Родины и с потерей этих территорий мы потеряем,собственно и нашу Родину.Конечно найдется много тех кто предпочтет запереться дома и сделать вид что их не существует,ну собственно для них есть такая замечательная вещь,как "Законы Военного Времени".

Наш народ за власть не воюет, он воюет за Родину. Так было всегда.
А по по воду притока народа, я уверен, что еще и оружия хватать на всех не будет :)

Всегда ли? А Гражданская война? Тогда-то не за Родину воевали, а именно за власть (Советов или нет).
Да вот в чем вопрос: захочет ли молодеж воевать за ТАКУЮ Родину? В современной России абсолютно отсутствует не только национальная идея (которой в том же Китае хоть отбавляй), но и отсутствует даже такая важная вешь как национальное самосознание. Те же китайцы более уверенны в своём завтра, потому, что каждый из них ощущает себя частью своей страны, своего народа. То же можно увидеть у американцев, захватывающих мир и превращающих все прочие страны в сырьевые придатки Штатов, но при этом уверенных, что несут демократию в отсталые регионы.

Ну гражданская война и в Китае,и в США была.Мы говорим о войне с внешним врагом,а не о внутренних кровопролитиях.А с внешним врагом мы дрались всегда.А вот идеалогии у нас действительно нет и это плохо.Но идеалогии приходят,уходят,изменяются,а народ и Родина остаются.А самосознание вернется,это вопрос времени.Позитивные сдвиги в этом есть уже сейчас."Свой дом нужно защищать"-вот вся идеалогия при войне за Родину.

[CCCP] Monster
Civis
Насчёт моих данных по ядерным ракетам.
Вот например источник: http://www.newsru.com/world/21feb2006/atom.html

Если у вас есть основания не доверять данному ресурсу, то я могу привести ссылки на другие источники.

Да, я немного ошибся. У России не 5000, а 6000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 14000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 20000. У США не 6000, а 7000 развёрнутых стратегических ядерных ракет и 5000 тактических ядерных ракет и ядерных ракет в запасе, всего - 12000.

Насчёт Китая. Путин и его команда - очень осторожные политики. Если действительно появится угроза вторжения китайцев на территорию России, даже её предзнаменование в виде небольших стычек - то они тут же нанесут по Китаю полномасштабный ядерный удар, который просто сотрёт Китай в порошок.
Но я лично думаю, что войны с Китаем не будет - китайцы (как и американцы), не такие дураки, они прекрасно понимают каковы могут быть результаты вторжения:
Сценарий №1. Америка нападает на Россию. Результат: ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №2. Америка и Китай вместе на Россию. Результат: то же самое, что и при сценарии №1 - ядерная война, вследствии которой весь Мир уничтожен.
Сценарий №3. Китай нападает на Россию. Результат: да при малейшей угрозе такого вторжения Китай будет немедленно размазан по стенке российскими ядерными ракетами.

Так что России никакая война не грозит. Разве что если наши решат, кого-нибудь демократизировать по иракскому образцу. :Grin: Но такая война нам ничем не грозит, ведь наши, в отличии от американцев, воевать умеют, и в такой войне победят. К тому же например некоторые страны бывшего СССР действительно заслуживают подобного сценария. :Grin: Хотя вообще лучше устроить в этих странах государственные перевороты - и дешевле, и своими солдатами рисковать не будем.

SithMarauder
Это какие такие республики бывш. СССР заслуживают российского вторжения?


Россия никогда не будет выступать в качестве всемирной дубинки а-ля США. Наше правительство заняло на международной арене крайне неудобную позицию, в результате чего её, извиняюсь за выражение, имеют все, кому не лень. Поэтому и "наглеет" МВД Англии в вопросе ро выдаче преступников. Поэтому-же и тырит внглую наш газ Хохляндия (Украина), а когда мы возмущаемся, весь мир называет нас жмотами.
По этой-же причине и Китай при желании может провести через международные организации против России такие санкции, что нам будет проще удоволетворить их территориальные притензии.

Десять ядерных взрывов хватит чтобы наступила ядерная зима ;)

Не хватит.
Данные эти верные,только вот беда,они 10-ти летней давности:sml: .Чтож попробую разложить все по полкам.Ну для начала-вы путаете ядерные ракеты с ядерными боезарядами(ЯБЗ),боезаряды и их носители,это не одно и тоже..Идем далее.Существует ратифицированный Российско-Американский договор СНВ-3,в соответствии с которым к 2012-у году США и РФ должны сократить свои стратегические ЯБЗ до 1700-2200ед.Вначале Россия объявила что ради мира во всем мире готова в одностороннем порядке сократить свои стратегические ЯБЗ до 1500ед. и даже ниже.Но после того,как стало известно,что США намерены разместить в Польше и Чехии базы ПРО,МО наше протрезвело и заявило что РФ сохранит 2000 ЯБЗ.Сейчас процесс сокращения уже идет полным ходом.К 2002 году по офф. данным МО,РФ имела 4300 ЯБЗ,в 2006 3200 ЯБЗ.Идет процесс сокращения и в США.Однако в отличие от РФ,которая уничтожает все заряды,что свыше 2000,США намерены уничтожить только 2400 ЯБЗ из 7000,2200 будут оставлены на боевом дежурстве и еще 2400 будут выведены в резерв на склады хранения.
По тактическим ЯБЗ ситуация следующая.Ну с США все понятно:2000-2500 ЯБЗ по различным оценкам.А вот с РФ все несколько сложнее.14000 ЯБЗ-это данные на 1995 год,с тех пор произошли кои какие события.Напомню что между США и РФ не существует никаких договоренностей о сокращении ТЯО.Но вот глубоколюбимый товарищ Ельцин во-второй половине 90-х(как раз в самый разгар нашего с Америкой АЙЛОВЬЮ)ради укрепления дружбы с Клинтоном в одностороннем порядке сократил ТЯО.В частности было уничтожено все ТЯО СВ(артиллерийские снаряды и мины,ЯБЧ к ТР и ОТР),а так-же было снято ЯО(слава богу что снято,а не уничтожено)с многоцелевых АПЛ и крейсеров(ядерные торпеды,КР,ПКР).Таким образом к 2005 году Россия имела 8400 тактических ЯБЗ(из них 1400 у ПВО,100 у ПРО,3500 у ВВС и 3400 у ВМФ).Дальнейших сокращений ТЯО не предвидится.
Всего таким образом РФ будет иметь к 2012 году около 10000 ЯБЗ(2000 стратегич. и 8000-8400 тактич.),США будут иметь около 7000 ЯБЗ(4600 стратегич. и 2500 тактич.).
А вот с Китаем все сложно.Китай и Израиль-это единственные 2 ядерные державы,которые никогда не публиковали данных о кол-ве своих ЯБЗ(Израиль и вовсе отрицает,что располагает ЯО).400 ЯБЗ-это мало того что данные на 1995 год,так еще и не оффициальные.Это мнение части специалистов и западной разведки.А скажем по Индийским данным и мнению другой части специалистов,Китай уже в 1992-м имел 900 ЯБЗ.В общем перелопатил я в свое время кучу ресурсов и книг по этому поводу.И могу сказать вот что:сейчас Китай имеет от 700 до 1500 ЯБЗ всех типов,не больше,не меньше.

а Нафига так много то...
я думаю если 10 незватит то 100-200 в самый раз - а речь о тысячах...

Civis
Приведённая мной статья датирована 21 февраля 2006. Согластитесь, как-то странно выглядит, чтобы СМИ публиковало данные десятилетней (ну пусть даже тогда девятилетней) давности.
Насчёт того, что данные по китайским ядерным ракетам неофициальные. Да, это данные ЦРУ. Но какой смысл ЦРУ врать в данной ситуации?
И, к тому же, не сомневайтесь, что если была бы хоть малейшая угроза появления у Китая хоть сколь-нибудь серьёзного ядерного потенциала, то Россия и США тут же забыли бы все свои разногласия и вместе уничтожили бы Китай. Россия и США никогда не допустят появления в Мире третьего серьёзного ядерного игрока.

Half_Dead
Например Украина, Грузия, Эстония.
Обоснуйте это ваше утверждение.
Англия уже, как говорится, получила по носу. Могу напомнить каким конкретно образом получила.
Украина также получила по носу - в виде $230 за газ (а скоро получит $360). На реакцию Запада России плевать - Россия своими действиями это уже неоднократно показала.
Даже если и предположить, что может, то Россия в ответ может провести через международные организации точно такие же санкции против Китая. А также Россия может размазать Китай ядерными ракетами.
И вообще я очень сомеваюсь, что Китай может провести через международные организации хоть какие-то санкции через международные организации.

BEe Kirik
Civis
Wander
Слушайте, ну чего вы спорите? Какая разница, 10, 100, 200. Всё равно у нас у нас ядерных ракет во много раз больше - хватит, чтобы несколько раз уничтожить весь Мир - что уж говорить о Китае.

Поверьте это данные 10-и летней давности.Если нужно я могу подтвердить это кучей оффициальных документов.Просто некоторые СМИ крайне не состоятельны...Еще раз повторяю,существует договор СНВ-3.Далее.По Китаю данные 95-го года(Они еще в "Ядерном Докладе" США публиковались за февраль 95-го),к тому же нет никаких оснований что данные эти верны.А вообще дело не в кол-ве ЯБЗ,а в кол-ве и качестве их носителей.И вот здесь дела у Китая не малиновые.Хотя в последнее время наметились некие положительные для него тенденции(в частности можно отметить созданные по подобию Тополя МБР DF-31 и новейшие стратегические АПЛ типа Дацингуй с морскими МБР JL-2).Но главная беда Китая сегодня,которая не позволяет ему стать полноценной
супердержавой это отсутствие системы предупреждения о ракетном нападении,т.е. Китай неспособен сегодня нанести ответно-встречный удар по России и США(это означает,что в случае нанесения Россией или США первого ядерного удара,Китай будет обречен на уничтожение).По программе развития своих ВС к 2010 году в космос будет запущено 100 спутников,так что эта проблема для Китая скоро решиться.
Помешать Китаю стать третьей ядерной державой мира не Россия не США не в состоянии,потому как Китай не связан никакими международн. договорами.К тому же он уже является третьей ядерной державой мира(по кол-ву МБР и ЯБЗ Китай на третьем месте после России и США).

Очевидно потому Китай и не разглашает данные о своих ядерных запасах, а когда накопит достаточно будет уже поздно пить боржом.

Civis
Может быть, но тогда и у американцев ракет меньше, чем написанно по моей ссылке (хотя странно выглядит, чтобы к данным десятилетней давности приплели данные по Северной Корее за 2002 год).
Хотя лично у меня создаётся впечатление, что и наши, и американцы просто решили наплевать на все договоры по нераспространению и просто стали наращивать свои ядерные арсеналы. Но, повторяю, это личное впечатление, подтвердить его достоверность я не могу и не претендую.
Вы меня не поняли. Никто и не спорит, что Китай является третьей в Мире Ядерной державой. Я говорил, что он не является серьёзным ядерным игроком на мировой арене, т. к. до России и США ему далеко.

Civis
luden
Не сомневайтесь, что наше ФСБ и американское ЦРУ пристально следят за ядерной программой Китая. И китайские спецслужбы просто не в состоянии перехитрить такие старые и опытные спецслужбы, как ФСБ и ЦРУ. Поэтому, повторяю на данный момент серьёзной ядерной угрозы со стороны Китая нет. А если появятся хоть малейшие предпосылки появления такой угрозы - то Россия и США вместе немедленно сотрут Китай в порошок ядерными ударами.

Что то я сомневаюсь в подобной нашей решительности, китай уничтожить это не таракана прихлопнуть. Ну наннесут удар - весь китай уничтожать не будут, только основные узлы. В итоге мы имеем - ненависть всего мира, исключение из всех возможных организаций, а ещё ну допустим даже 500 миллионов искренне ненавидящих Россию китайцев. Китай такого не забудет никогда, а судя по темпам развития именно китай должен сменить сша на посту первой державы.

Ermolai
Во-первых ради своей безопасности Россия не остановится ни перед чем (и никто против неё выступить не посмеет - из-за её военной и экономической мощи). А во-вторых Россия и Америка в случае возможности опасного усиления Китая вместе нанесут по нему ядерные удары. А после этого последует совместная оккупация Китая (понятное дело, исключая заражённые районы).

Ermolai
За пост первой державы будут бороться Россия и США, никого третьего, как я уже писал, они в эту гонку не допустят.

SithMarauder
Увы, но экономической мощи у нас нет, если соседние страны перестанут вести с нами торговлю, то нам придётся очень и очень туго без всяких военных действий, им конечно без газа и нефти тоже туго придётся, но нас это волновать уже не будет, на данный момент мы даже прокормить себя не можем, не говоря уже о медикаментах, автомобилях, различных холодильниках, или компьютерах. Да у нас есть несколько заводов по изготовлению всего этого, но они во-первых не обеспечат всю страну, во-вторых продукция выпускаемая ими откровенное г. Я уже не говорю, о том сколько товаров поставляет нам Китай.

luden
Во-первых нефть и газ тоже входят в понятие "экономическая мощь", а во-вторых в этом году рост экономики уже идёт в основном за счёт промышленности, а половина доходов от нефти и газа идут в Стабфонд. И в этом году Россия, вместе с Китаем и Индией вошла в тройку стран, дающих основную часть роста мировой экономики. Так что экономическая мощь у нас как раз есть.
А те, кто покупает у нас нефть и газ не перестанут вести с нами торговлю. Они не самоубийцы.

SithMarauder
В том то и дело, рост. Экономика у нас растёт, потенциал есть, но непосредственно мощи на данный момент нет и на данный момент сильно выпендриваться черевато. Приятно, но черевато.

Создал тему про войну с Китаем , НЕ ОБНОРУЖИВ ЭТУ . Извиняюсь , тему закрыл . Но все же хочется вырозить свое мнение по поводу наших отношений с КНР. Вот оно:
Я считаю что война с Китаем возможна . Мой предпологаемый сценарий таков : Из-за перенаселения КНР захочет загробастать немного теретории ее ослабленного после развала СССР соседа . Террретория им нужна чистая, поэтому они не будут использовать ядерное оружие , возможно только по европейской части страны . Если наше ПРО сработает , допустим пускай так , ядерному удару мы не подвергнимся . Но Восток Китайцы захватят все равно , наши механезированные части потерпят порожение . Дальше возможно два варианта:
1 - Китай скорее всего прикротит агресию в нашу сторону , а наше провительство обьявит войну проиграной , и Россия потеряет большую часть своей теретории.
2 - Мы перейдем к крайним мерам , применению ядерного оружия . В результате чего сможем полностью уничтожить Китай , но из - за ответных действий потеряем большую часть населения , и все равно проиграем . В общем станем еще одним Люксембургом.

5.45
Очень бредово изложил.Китай никогда не пойдет на ядерную войну с нами, потому как его полтора миллиарда в этом случае испарятся за 24 часа.Конфликт с КНР возможен только в случае серьезной дестабилизации в России или в случае нападения на Россию третьей силы.Китаю выгоднее ассемелировать и заселять, чем открыто воевать.И вся эта паника с ассимиляцией имхо сильно приувеличивается.

Бредово изложил так как торопился , а вообще у меня есть целая теория относительно этого. Но твою точку зрения то же считаю правильной.

Как житель Дальнего Востока,Подтверждаю.
Чушь это все.Китайцы конечно едут сюда,но работать за такие деньги,даже они иногда несоглашаються.
Условия проживания - тоже не сахар.
Шансов на то, - что Русские девушки будут выходить замуж за Китацев,и наоброт, что повлечет за собой Рост Китайского(хоть и не каренного) населения в Регионе, - Мало.
Так как к Китацам больщинство населения относятся Агресивно.
Их тут нелюбят.
И по собственным наблюденеиям: Пару тройку лет назад,китайцев в городе было намного больше.( не странно ли?)
Сейчас их тоже сравнительно много( смотря с чем сравнивать), но это мизерный процент от числа общего населения Русских.

в мире никогда не бывает постоянных союзов. пока интересы россии и китая совпадают будет союз. между сша и китаем отношения - скрежет зубами сквозь улыбки. сша расходится с китаем по позициям по правам человека, тайваню и так далее. китай держит сша его валютой - долларами. стоит им взбросить эту валюту на рынок и сша получит кризис в 100 раз страшнее великой депрессии.

Мы с Китаем "друзьями" не будем никогда. Очень уж серьезные у Китая к нам территориальные претензии (причем давно). Китай сейчас следует своей "доктрине обезьяны", то есть тихо сидит и потихоньку заселяет своим этносом все материки мира. Иммиграция очень поддерживается Китайским правительством, во многих странах они создают свои "мини-анклавы", которые получают помощь от китайского правительства. Стоит так же обратить внимание на то, что Китай сейчас имеет самые высокие показатели роста ВВП в А.Т.Р., и в близжайшие 30 лет наверняка займет первое место в мире по ВВП. Много ли нам счастья от сильнейшего (в перспективе) соседа, с огромным населением и большими территориальными претензиями?
ЗЫ. Мой преподаватель по геополитике сказал, что ядерные ракеты Китая направлены на Москву... Маленький факт, но намек, я думаю, ясен.

Будут они с нами дружить, будут. Я рядом с границей нахожусь и заметил, что китайцы на самом деле люди дружелюбные. Просто к ним свой подход нужен, а союзники из них очень даже ничего. А что до американизации, то... Смотрел новости, в Америке война против китайской продукции. Ага, типо у Китая все только из радиации и состоит) Война идет, торгового масштаба.

Да не там война по другим причинам. У китайцев слишком много баксов.
А китайцы потенциальные противники увы. Им территория России крайне нужна. Но они достаточно умные. На Россиб попрут, когда это будет действительно выгодно

Сотрудничать с РФ им невыгодно. Кроме необработанных ресурсов продавать мы ничего не можем... К тому же о многом говорит тот факт, что уже в самых отдаленных китайских деревнях учат английский, а не русский. Огромное количество китайских студентов едет учиться в Европу и США и лишь малая часть в Россию. На данный момент от нас им объективно нужны только ресурсы. ИМХО сейчас мы видим то, что предвидел еще Наполеон, с его "спящим гигантом". Темпы роста Китая просто сумашедшие и в будующем, когда Китай станет (а он станет) ведущей мировой державой, не могут не возникнуть территориальные претензии к "северным варварам".

luden
Я не выпендриваюсь. Я говорю не только об экономическом росте, но и о нефти и газе. Да, если мы прекратим его продавать внешним потребителям - нам будет хреново. Но эти самые внешние потребители без него просто загнуться. Поэтому они не посмеют идти с нами на конфронтацию. В этом и есть главная составляющая нашей экономической мощи на данный момент. Но ключевые слова здесь - на данный момент. Лет через 10-15 нефтегазовый экспорт будет для нас уже далеко не так важен, как сейчас. И мы получим ещё один козырь против стран без собственных энергоресурсов.

Sainor
Китай не станет ведущей мировой державой. Нет, экономический потенциал у него есть. Но дело в том, что если Китай приблизится к тому, чтобы стать таковой на достатчно опасное расстояние, то Россия и США немедленно сотрут его в порошок ядерными ракетами. Ни мы не американцы, не позволим Китаю развиться до того, чтобы стать ведущей мировой державой (или хотя бы игроком, равным нам и американцам).

Мы в это время развиваться не будем.?
С нами они считаться будут в любом случае.

Сейчас уже никто методами средних веков действовать не будет. И заметьте, что США и Китай сейчас очень активно сотрудничают.
Сравните темпы роста ВВП и ПП России и Китая и ваш вопрос вам смешным покажется. Через лет эдак 30 Китай обгонит даже США. Нас он обогдал давным0давно и ОЧЕНЬ сильно.

Sainor
Будут. И для нас, и для американцев национальная безопасность превыше всего. И ради неё ни мы, ни американцы не остановятся ни перед чем.
Ну и что с того? И мы и с теми, и с другими сотрудничаем (причём с Китаем активно). И тем не менее каждая из трёх стран желает всяческих проблем двум другим.
Повторяю, ни мы, ни американцы не дадим Китаю усилиться до опасной степени (каким образом не дадим я написал выше).

Не стоит забывать сколько Китайцев едет зарабатывать не в Европу какую нибудь, а непременно в Россию.
Любой внешний доход Китая легко прерывается запретом на ввоз их товара. Это сегодня они могут продавать свои вещи не только в Россию, но и даже в Европу или Америку(в меньших масштабах), а что будет, когда начнет повышатся наше русское производство? Правильно, вся необходимость в низкокачественном китайском товаре сразу отпадет. И к этому, кстати, все и ведет, так как очень много мировых фирм известных марок инвистируют огромные деньги как раз в развитие российской экономики.

Все наше сотрудничество с Китаем заключается в торговле необработанными ресурсами. Я бы не назвал это активным сотрудничеством.
В Европу не меньше. И хорошего в их заработках не так уж и много. Идет отток капитала в Китай.
Запретить ввоз мы можем только пока мы не в ВТО. Развития производства у нас практически нет (хотя и начинается потихоньку). Пока что наши предприниматели считают, что гораздо проще товар покупать заграницей, чем производить. Русские товары практически не идут на экспорт потому, что они абсолютно неконкурентноспособны. Другое дело, что когда мы вступим в ВТО вся наша промышленность рухнет и после этого начнет развиваться огромными темпами, но это уже совсем другая тема) В Китай кстати инвестируют гораздо больше)

Sainor
Если того потребует наша национальная безопасность - мы введём запрет на ввоз товаров из Китая наплевав на ВТО. Национальная безопасность дороже.
Торговля энергоресурсами - это также входит в понятие "активное сотрудничество". А в условиях современного мира это - одна из важнейших статей сотрудничества.
Плюс не забывайте, что китай продаёт нам кучи дешёвых шмоток и тому подобного. Для него это очень важно. А для нас продажа энергоресурсов в Китай гораздо менее важна. Наш основной покупатель - Европа.
Не рухнет. Если бы она от этого рухнула - мы бы в ВТО не вступали. Путин и его команда - не дураки. После того, как промышленность рухнет, сразу начать расти расти огромными темпами она не сможет.

Кстати промышленность у нас уже начала расти большими темпами - только за первое полугодие этого года из 7% экономического роста более 6% - за счёт промышленности, а не нефти и газа.

И кто ж нас будет одевать и снабжать незаметными сейчас, но потом (после запрета) нужными вещицами. Получится дефицит товаров и длинные очереди.

Китай как раз таки важен. Это наш гарант в том случае если Европа сделает что-нибудь плохое. Это стратегическое для страны направление. Этим самым мы показываем Европе, что если они не будут покупать у нас энергетическое сырье, то мы и нерасстроимся как-то, т.к. поведем все в Китай, как более сильно нуждающуюся страну в этом.

Chelovegg
Так запретят, когда своей одежды будут делать много.
А Китаю мы показываем, что если он у нас энергоресурсы покупать не будет - мы не расстроимся, и будем продавать их в Европу. При этом и Европе, и Китаю эти ресурсы крайне нужны. Так что положение у нас крайне выгодно. Мы можем вести шантаж сразу на два фронта.

Пусть так, но какая на них цена будет. Рынок строится на конкуренции. Не думаю, чтобы европейский шмотки будут стоить как китайские.

Европа в технологическом уровне стоит намного выше Китая и они намного активнее разрабатывают альтернативные источники энергии. В Китае крупнейшие в мире запасы угля в мире, но на них далеко не уедешь, так что они никогда не откажутся от нас, а мы от них.

Chelovegg
Но наши будут стоить дешевле европейских и американских. Вот и конкуренция. Причём очень для нас выгодная.
Возможность использования альтернативных источников энергии сильно раздута в СМИ. Раздута хотя бы потому, что пока есть достаточно нефти и газа - мировые нефтегазовые компании не позволят развиться производству альтернативных источников энергии до того уровня, чтобы стать для них серьёзным конкурентам (и европейские нефтегазовые компании не позволят в том числе).
Отказаться - мы ни от Европы, ни от Китая не окажемся, но шантажировать и тех, и других сможем, т. к. и те, и другие знают, что нам без продаж нефти и газа будет хреново, но мы продержимся (в крайнем случае используем резервный фонд). А они без нефти и газа загнуться очень быстро.
А лет через 10-15 мы сможем отказаться от нефтегазового экспорта (как в Европу, так и в Китай) - за счёт того, что к тому времени сильно вырастет наша промышленность (впечатляющие цифры её роста на первое полугодие этого года я привёл выше). Да, это будет нежелательно, но мы сможем это сделать. Поэтому наш шантаж в их адрес станет тогда ещё эффективнее.

И наша экономика сдуется под экономическими санкциями всех стран членов ВТО...
В условиях современного мира основная статья сотрудничества это торговля готовыми товарами и обработанными ресурсами. Россия торгует необработанными ресурсами, потому, что больше ничего конкурентоспособного у нас нет.
Надейтесь и дальше. Кто будет покупать наши товары, когда весь рынок будет заполнен дешевыми и качественными иностранными? Вы возьмете кредит в русском банке под 20+% или в западном под 4-5% (выше 8% в цивиллизованных странах просто не бывает). И в условиях отсутсвия спроса нашей промышленности и сфере услуг придется стать конкурентоспособными.Жаль только китайцы нас не рассматривают, как стратегического союзника...Для начала нужен экономический мотив ее делать. Простая забота о стране тут не прокатит.Ничего, что они в десятки раз меньше темпов роста Китая?

Меньше в абсолютных цифрах, а не в процентном росте ВВП.

Рост ВВП России за 2006 год - 6,2%
Рост ВВП Китая за 2006 год - 10,7%%

В абсолютных цифрах разница гораздо больше.

Sainor
...и экономика многих стран членов ВТО сдуется без наших нефти и газа.
Да? А почему же тогда весь Мир так трясётся в поисках энергоресурсов?
А с чего вы взяли, что наши товары не будут дешёвыми и качественными?
А с чего вы взяли, что через некоторое время и у нас проценты по кредитам не будут такими же, как например в Европе.
И например лично я имею достаточные доходы для того, чтобы не брать кредиты.
И чем же это наша промышленность неконкурентноспособна? Да, наш автопром например, как правильно сказал Иванов, скорее мёртв, чем жив. Но вот например металлургия или военная промышленность, у нас вполне конкурентноспособны. Даже очень.
А мы их также не рассматриваем в таком качестве. Вы что, считаете, что наше правительство, называя Китай стратегическим союзником, говорит искренне?
А о доходах в бюджет от этого производства вы забыли?
Ничего, что Китай начал думать о развитии своей экономики гораздо раньше нас? И ничего, что без наших энергоресурсов рост Китая довольно скоро прекратится? Как здесь было правильно сказано, на угле далеко не уедешь.

И это в десятки раз?

Насчет десятков раз я немного преувеличил, но все равно рост у Китая огромный.
Чтобы не быть голословным:
ВВП Китая - 1,65 трлн долларов
ВВП РФ - 582,3 млрд долларов
Теперь вспомним, что в процентном соотношении рост ВВП Китая почти в 2 раза больше нашего и представим себе в какой отрыв от нас он уйдет за пару десятков лет.
РФ - не единственный в мире экспортер энергоресурсов.
Ну трясется громком сказано. Ресурсы несомненно важны, но не играют главенствующей роли.
Кто и зачем их будет делать?Может и будет, но почему нет сейчас? Вступление в ВТО дело уже нескольких лет, а за такое время процентные ставки в несколько раз вряд ли упадут.
А квартиры, машины и т.д.? Их чаще всего в крелит покупают.
Назовите мне товары, которые мы массово продаем на экспорт. Де-факто у нас в стране пактически ничего не производиться. Заводы стоят, хоть и не столько, как в 90-е, но все еще ужасно много.
Военка у нас всегда хороша была. С металлургией у нас все не так уж хорошо, никому наш металл не нужен, другие страны производят гораздо более качественный и дешевый металл.
Ни разу. Нада просто научиться использовать их, как они используют нас.
Производством в основном не государство занимается. Какой мотив у предпринимателя что-то делать?
Думаете у Китая один только уголь? Китай сейчас на 1 месте в мире выработке нефти, газа и железной руды. Другое дело, что они это все не экспортируют... В сельском хозяйстве по производству различных культур они тоже занимают 1 место, несмотря на билие ручного труда. С торговлей у них тоже все хорошо - Шанхай 1 в мире порт по объему грузов. Так же Китай в скором времени возможно начнет большие инвестиции в страны Африки, что тоже принесет им огромные прибыли. Перспектив развития у них больше, чем у нас.
ЗЫ.
Уже наше)

Sainor
Насчёт России вы в цифрах ошиблись. ВВП России за 2006 год составил $1.07 трлн. (данные Госкомстата). Вот ссылка: http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/Is...0/i000610r.htm
Так что нужно говорить не том, насколько Китай обгонит нас за пару десятков лет, а о том, как быстро мы его догоним.
Да, но мы наиболее близкий к Европе экспортёр энергоресурсов. А когда официально будет создан газовый ОПЕК (дефакто он уже создан), то мы сможем устанавливать такие цены на газ, какие нам заблагорассудится.
Не скажите. На чём без них будет работать промышленность? На чём без них будет ездить транспорт? Откуда без них возьмутся свет, тепло и т. п. в домах? Без ресурсов любая экономика встанет. Да что там экономика. Без них вся страна встанет.
Так вот для того, чтобы было зачем, нужно создавать выгодные условия для бизнеса. Че государство и занимается.
Почему вы считаете, что не упадут? В крайнем случае государство просто может надавить на кредиторов.
Квартира у меня давно есть. Трёхкомнатная квартира, в хорошем доме, в самом центре Харькова.
А машина. Когда мне понадобилась новая машина - то у меня были определённые сбережения + я продал старую машину + мне помогли родственники. В итоге я имею Тойоту Авенсис (второе поколение) и она меня на данный момент полностью устраивает. Нет, мне конечно понадобится кредит, если я захочу купить себе, скажем, Мерседес E320. Но вот только зачем мне его, пока что, покупать. Меня, как я сказал, пока что моя Авенсис полностью устраивает.
Вот вам цифры Статьи D (Обрабатывающее производство) ВВП РФ за 2006 год - $177.5 млрд. Для сравнения: доходы от статьи C (Добыча полезных ископаемых (куда входят и добыча нефтьи и газа - прим. SithMarauder)) ВВП РФ за тот же 2006 год (данные Госкомстата, можете убедиться по всё той же ссылке выше) составили $97.2 млрд. Т. е. наши доходы от обрабатывающей промышленности больше наших доходов от добычи полезных ископаемых почти в два раза. Да, на экспорт мы поставляем в основном энергоресурсы. Ну а Китай поставляет в основном продукты производства, а энергоресурсы почти не поставляет. Ну и что? Где принципиальная разница? Вот только у нас промышленность разовьётся, и мы сможем экспортировать продукты производства (и это будет задолго до того, как у нас закончатся энергоресурсы). А у Китая энергоресурсов не прибавится.
Цифры экспорта металлов, драгоценных камней и изделий из них за 2006 год: $49.5 млрд (данные Госкомстата, http://www.gks.ru/free_doc/2007/b07_11/25-08.htm). По вашему это мало?
Только не в девяностые.
Основания для таких утверждений?
Данные по ценам?
А мы их и используем. Как рынок сбыта для наших энергоресурсов, как карту в своих играх на мировой политической арене.
Цифры по производству я привёл выше.
А с частных предприятий мы получаем доходы в виде налоговых сборов.
Данные?
Основания для такого утверждения?
Я говорю "наше", я русский и своей страной считаю Россию (хотя и живу на Украине).
И я надеюсь, что в ближайшие года два Харьков, а также вся остальная Восточная Украина, вся Южная Украина и Крым войдут в состав России.

Пока незаметно, если честно.
Ну у нас оффициально государство не вмешивается в экономику. а фактически конечно может и должно надавить.
Ну за всю историю России (Руси в частности) за исключением некоторых кризисных моментов наше оружие всегда хорошо продавалось. Традиции, чего уж там)
Ну хотя бы то, что Китай отказался покупать наш металл (в новостях говорилось).
Безусловно.
А вот тут нет. Их политика с нашей практически не пересекается. Они пока следуют своей внешнеполитической "доктрине мартышки" и никуда не вмешиваются. Даже в совбезе ООН китайский представитель по всем вопросам воздерживается от ответа.
Только эти частные не так много производят, как могли бы.
Мой конспект по геополитике) Я склонен верить своему преподавателю.
Те данные, что я привел выше.
К сожалению, не дадут. Хотя объективно Восточные Украинцы это те же русские, менталитет тот же, т.к. формировался в тех же историко-географических условиях. Но эт я уже от темы отвлекаюсь)

Для всего мира и Китая в частности мы сырьевой придаток. Пока мы цапаемся США Китай набирает силу.

Ну мы тоже набираем и очень большими темпами. Другое дело, что то, как Китай растет прежде считалось невозможным. Даже "Японское Экономическое Чудо" нервно курит в сторонке.

Sainor
На всё нужно время. Вы ведь не станете спорить, что у нашей экономики пока что есть и более важные цели? Более мелкими стьями развития экономики начали заниматься ну может год как.
Возможно, в том конкретном случае мы действительно завысили цену. Но один частный случай с Китаем - это ещё не доказательство.
Китай нам всегда поддакивает в Совбезе ООН - это что не входит в понятие изпользования Китая в своих играх на мировой политической арене? Или нагоняние страха на Запад совместными военными учениями стран ШОС (на Западе после этого всегда начинается истерика по поводу возможности создания восточного НАТО) - тоже не входит в это понятие?
Будут производить, дайте срок. Вспомните, ведь Франклин Рузвельт тоже не сразу восстановил Америку. А там ситуация была проше, чем та, которая была у нас в девяностые.
Но ведь ваш преподаватель - это такой же человек, как и все остальные. Он тоже высказывает свой личный взгляд на этот вопрос, согласитесь. Тут весь вопрос - в позиции самого человека / СМИ по данному вопросу. И каждый сам решает, кому верить. Официальные данные, как те, которые я раздобыл по ВВП России, можно найти далеко не всегда. И опять же, человек сам решает, верить ему официальному источнику, или нет (я лично Госкомстату доверяю).
А их (украинсие власти, США и т. д.) никто спрашивать не станет. Уж поверьте, я сам живу на Украине, и вижу, что эта страна находится на грани развала. Уже существуют планы её раздела. На мой взгляд, Украина больше двух лет в виде целостного государства не продержится. Сейчас на Украине просто затишье перед бурей. Но оно будет недолгой.

Chelovegg
Ничей мы не придаток. Если бы мы были придатком - то они бы ставили условия. А условия ставим мы.
Отношения США и Китая также далеки от идеальных.

Sainor
Это за счёт численности их населения. Но во-первых, ничья экономика не сможет расти без энергоресурсов - а энергоресурсы - это наш козырь.
Во-вторых, если доллар рухнет (а к этому всё и идёт) - это аукнется Китаю в не меньшей степени, чем США (ведь большая часть резервов Китая - в долларах). И ой как аукнется.
А в-третьих, у Китая, со всем его населением появилась серьёзная проблема - катастрофическое старение нации.

Что сейчас может быть важнее, чем развитие производства?
Предлагался не одноразовый контракт, а постоянный по обычным ценам. На что китайский представитель ответил, что они лучше и дальше будут покупать более дешевый и качественный металл в других странах.
С чего вы это взяли? Ссылочку на инфу пожалуйста. Китайские представители в совбезе всегда остаются в стороне, нас они не поддерживают.
Зря. Гос-во никогда не говорит людям правды. Эти цифры могут быть, как приближены к реальным, так и очень далеки от них.
Рейтинговые данные это не личный взгляд. во вторник поинтересуюсь откуда он берет данные.
Это был лишь небольшой акт, полезный обеим странам)
По жобыче нефти и газа Китай впереди нас кстати. На 1 месте в мире.
И нам тоже.
а у нас разве нет этой проблемы?

Это бред, он даже по потреблению не на первом, а уж по добыче и в 20-ку не входит.

То, что они нефть не продают не значит, что они ее не добывают. У них довольно богатые ее запасы.

Хе-хе, богатые говоришь??Нет они мизерные, мягко говоря.Разведанные запасы Китая: нефть-3млрд баррылей, газ-200млрд кубометров, для сравнения разведанные запасы РФ: нефть-60млрд баррылей(в 20 раз больше), газ-68трлн кубометров(в 340 раз больше, РФ только в года добывает четверть всех запасов газа Китая:sml: ).Так что говоришь богатые???:sml:

Уточнил данные. 4 Место в мире по добыче нефти на данный момент. Некисло, правда?

Забавно ты уточняешь:sml: , сначала вот это пишешь:
потом вот это:
Китай в настоящее время находится на 6 месте(РФ на первом)в мире по добыче нефти(если он будет нефть добывать такими же тампами, то ее хватит на 12-15 лет) и ее ему катастрофически нехватает, по-этому он вынужден импортировать ее не только из Саудовской Аравии и Африки(которая к слову треть всей своей нефти поставляет Китаю), но и в скором времени из России.Куда важнее не объемы добычи нефти, а ее запасы.Даи еще, в ближайшие 5-8 лет Китай по добыче нефти обгонят, как минимум 2 страны-Венесуэлла и Казахстан.

Это и называется уточнить. Сначала немного напутал с данными (точнее с их источником), а потом испрвился.
Это потому, что там гигантскими темпами поднимается промышленность. А у нас когда последний раз новые (современные) заводы строили?

Угу, представляешь какая разница в абсолютных цифрах добычи нефти между первым и шестым местом?
В Ростовской обл. 3 завода за последний год.Там гигантскими темпами увеличивается число автомобилей.

А сколько же за этот период в Китае? Наверное больше будет.

Нам дай Бог не новые построить, а хотя бы модернизировать старые.

Во-первых 3 завода, это только в Ростовской обл., во-вторых в Китае население в 10 раз больше, соответственно и заводов для трудоустройства населения нужно в 10 раз больше.

Civis
Ну и в-третьих, у нас '< демократия, а у них коммунизм. Все знают, что может сделать партия с народом. Сколько надо столько и построют. К тому же Россия не далеко.

Вот здесь не соглашусь, у них буттафория, которая называется коммунизм, настоящим коммунизмом в Китае и не пахнет.2 основные догмы коммунизма-богатства страны принадлежат народу и все люди равны по благосостоянию.В Китае куча аллегархов и миллионеров(при том, что 70% населения живут за чертой бедности) и полно частной собственности.От каммунизма(а точнее социализма)там только красные флажки, пионеры, ЦК и отсутствие свободы слова:sml: .

Chelovegg
В мире ещё не было комунистической страны никогда.

Конкретно на счет Китая. Это одна из самых опасных для России стран. Да же скорее самая опасная.

Sainor
Например развитие более важных секторов производства.
Во-первых, долгосрочный контракт с одной страной - это тоже конкретный случай.
А во-вторых, с чего вы взяли, что раз Китай считает, что западный металл - более качественный - то это действительно так. Доверяете китайцам больше, чем нашим? :Grin:
Ссылочку? Вам, что нужна ссылочка для того, чтобы вспомнить, как например голосовал китайский представитель в Совбезе ООН по вопросу о независимости Косова?
Равно и как они могут быть совершенно реальными, равно как и цифры вашего преподавателя могут совершенно не соответствовать действительности.
И я также могу сказать, что вы зря доверяете своему преподавателю.
И назовите мне причину, по которой я должен доверять вашему преподавателю больше, чем правительству, которое сумело так поднять страну из той ямы, в которой она была на конец девяностых (тем более, что например его данные по добыче нефти в Китае были здесь опровергнуты.
Нет, это не личный взгляд. Личный взгляд - это то, что он сам выбирает источник, из которого берёт данные. Ведь каждый выбирает тот источник, который ему, по той или иной причине нравится больше остальных.
Поинтересуйтесь. Интересно будет узнать, что это за источник и дать ему оценку.
Хех, небольшой, говорите? То-то у Запада каждый раз, когда проводятся подобные учения, начинается истерика...
И нам эти учения полезнее, чем Китаю, потому что Китай на мировой политической арене Китай особо не высовывается (только в Совбезе ООН нам всё время поддакивает). Так что нам эти учения приносят гораздо
большие дивиденды, чем Китаю.
Сивис это уже опроверг.
Нас это зацепит гораздо меньше, чем США, Китай и многие другие страны.
И у нас, и у Европы такая проблема есть, но и у нас, и у Европы она не так страшна. А у Китая она просто катастрофична.

Chelovegg
Ymbart
Опять разговоры о том, что Китай может напасть на Россию? Отставить. Здесь уже неоднократно говорилось, что в случае хоть сколько-нибудь серьёзной угрозы нападения Китая на Россию, он за 24 часа будет уничтожен нашими ядерными ракетами.

Civis
Кстати на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.
И на этом можно будет сыграть, если мы захотим развалить Китай изнутри.

Кстати говорят, что в Китае даже Интернет контроллируют.

Как сходятся во мнение многие аналитики, если Китай в ближайшие 10-12 лет кардинально не улучшит жизнь этих самых 70%, то ему грозит новая гражданская война и распад.Уровень жизни растет только в крупных городах, число безработных достигает 200млн(!), в общем этот гипертрофированный экономический рост может сыграть с Китаем очень злую шутку.Многие сильно ошибаются считая, что в Китае все малиново, это мягко говоря не так.Во первых увеличивается разрыв в уровне жизни между слоями населения, растет безработица, а главное в стране активно действуют крупные экстримистские организации, существуют проблемные территории(Тибет, Синьцзян, Гуаньси-в этих регионах у Китая потенциальная Чечня, только раз в 50 больше), которые добиваются независимости.И наконец одно из самых главных обстоятельств-не решена проблема Тайваня, который вот вот объявит о своей независимости.Китай же хочет присоединить Тайвань к себе и если последний объявит о своей независимости готов на войну.Но тут есть 3 проблемы:
1)Тайваньская армия чрезвычайно сильна, концентрация военной силы на территорию у него наряду с Израилем одна из самых высоких в мире.
2)С вероятностью 90% в конфликт вмешаются США, естественно на стороне Тайваня, т.к. у этих двух стран существует договор о военной помощи, 100% будут поставки военной техники, но скорее всего США непосредственно вступят в конфликт с Китаем.Фактически США является гарантом независимости Тайваня и Пекин это понимает.
3)Наверное самая главная причина.Тайвань является крупнейшим инвестором Китая и большинство инвестиций в Китайскую экономику вложил именно он.Отзыв этих инвестиций в случае войны будет означать экономический крах Китая...
Так что в случае войны с Тайванем для Китая существует очень высокая вероятность краха.В то же время, если Тайвань объявит независимость, а Китай не воспротивится этому, то ему будет угрожать распад, одназначно будет всплеск экстремистских движений в Тибете, Синьцзяне и других районах.Так что положение Китая отнюдь не сахарное, как многие думают...

Да и будет Китай уничтожен ядерными ракетами. Эх, как хорошо. Но надо посмотреть на карту и увидеть, что Китай наш пограничный сосед. Это ядерная страна. И тут наши ракеты бомбят все в пух и прах. Представляешь сколько радиации вырвется из подконтроля человека. Это будет похлеще Чернобыля. А китайцев более 1млрд. человек, многие работают и учатся у нас. Разнеся Китай мы можем "взовать" всю Азию, да так, что рад этому никто не будет.

Понятие производство включает в себя все сектора)
Ну не стали бы они так говорить, если бы эксперты не сравнивали. Мировая экономика это не рынок, все проверяют)
Единичный случай во-первых. Во вторых так он голосовал не под давлением нашей стороны, а потому, что и у них есть регионы с сепаратистскими настроениями и отделение Косова может привести в негативным последствиям у них (как и в некоторых европейских странах.)
Все берут цифры из разных источников. У всех информбюро цифры свои. И ИМХО у большинства они гораздо более приближены к реальности, чем у государства.
Который у него вызывает больше доверия. Человек, работающий во внешней политике со времен СССР уж явно в источниках разбирается замечательно.
Забыл спросить, не до того было)
Основания для этого утверждения? Я читаю западную прессу и что-то не замечал там никакой истерики.
Не могу понять с чего вы это взяли... По телевизору еще не то скажут.
Основания для этого утверждения? В Китая молодежи всяко побольше, чем у нас, судя по темпам рождаемости у них)
У Китая тоже есть ядерные ракеты. Но Китай на нас нападать не будет, у них очень успешная мирная доктрина.
Бросьте вы эти империалистические замашки, право. С соседями сотрудничать надо, а не разваливать их.
Да.
17 съезд ком. партии Китая постановил установление пенсий для сельского населения. Так, что подвижки в этой сфере у них есть.

Пенсии это одно(выплачиваться они будут кстати далеко не всем пенсионерам, да и они скорее мизерные будут, для галочки), а вот массовая безработица это другое...

Ну заводов много строят, создают рабочие места. Правда не очень любят китайцы на заводах работать)

Еще раз повторяю, эта проблема в Китае не решается, безработица не то что не уменьшается, она увеличивается, причем нехилыми темпами...

Голословное утверждение. Новые предприятия строятся, а безработица увеличивается? Как это так?

А вот так:wnk: .Число заводов растет на порядки медленнее, чем число рабочих рук.В Китае на самом деле заводы строятся отнюдь не лавиноподобно.Основную часть заводов уже построил СССР и сам Китай в начале, середине 90-х, сейчас идет модернизация старых заводов и предприятий.И еще напомню, что Китай с точки зрения индустриализации крайне неравномерно развит.А конкретнее развита у него восточная часть, в то время, как центральная и западная часть, развиты на порядок хуже нашей Сибири и ДВ.

В мире с ядерным оружием война такого рода просто невозможна. Я про опасность экономики Китая для наших рынков, а так же про опасность асимиляции.

Sainor
Но есть более важные сектора производства, а есть - менее.
Смотря что за эксперты и как проверяли.
Хорошо, вот вам другой случай: китайцы голосовали против санкций по Ирану.
Ой да ну ладно. Можно подумать, что они посмели бы открыть рот против американцев, не будь нас.
А моё ИМХО, что у государства данные будут подостовернее чем у них.
Значит он один разбирается в этом больше, чем наше правительство, чем наши эксперты, чем мировые эксперты? Что-то я в это не верю. Вы можете очень уважать вашего преподавателя, верить ему - но вы должны понимать, что ему, как и всем людям, свойственно ошибаться.
А заявления типа "Против кого вы создаете восточное НАТО?" по поводу обычных военных учений - это, по вашему, не истерика?
Приведите основания, по которым я не должен доверять нашим телеканалам?
Основание - репортаж по Первому каналу. У меня нет оснований недоверять этому СМИ.
У нас их побольше будет. И наши ракеты гораздо более технологически совершенны, чем китайские. К тому же у Китая нет серьёзных противоракетных систем, а у нас они есть.
Не советую в это верить.
Смотря что за соседи. Таких, как Китай нужно разваливать.
На съездах компартий вообще много чего постанавливают. Вот только на деле это выполняется далеко не всегда.

Chelovegg
Если будет выбор между тем, чтобы подвергнуть риску некоторые регионы и подвергнуть риску всю страну - выберут первое, не сомневайся.
1,5 млрд., если быть точным.
Ну и что они нам сделают?
Если в такой ситуации на нас нападёт кто-то ещё - то он разделит судьбу Китая.

Ymbart
Она невозможна между Россией и США. Любую другую страну и Россия, и США могут превратить ядерными ракетами в пыль без всяких для себя последствий.
Если такая угроза станет достаточно опасной - мы применим против Китая ядерное оружие.

Civis
Н-да, Китаю не позавидуешь. Особенно в ситуации с Тайванем. В ситуации с Тайванем он в ловушке, из которой ему не выбраться.

Очень крута да, иметь огромную зараженную на своих границах территорию, милларды беженцев, которые сами знаете куда побегут. И абсолютную и справедливую ненавист всего мира, это вам не сбро ядерок на Хирасиму и Нагасаки или не вторжение в Ирак, по сравнению с такими действами, это все фигня. Да и кто после такого захочет жить в России? Да же самые ярые патриоты решат что Бицевкий Маньяк стал правителем России.

Ymbart
Как я уже сказал, если будет выбор между тем, чтобы подвергнуть риску некоторые регионы и подвергнуть риску всю страну - выберут первое, не сомневайся.
Так этих беженцев просто не пустят на территорию России - если надо - то не пустят силой.
Ну и пусть ненавидят. У нас ещё куча ядерных ракет останется. Так что ненавидеть они будут молча.
И потом, с чего ты взял, что нас будут ненавидеть. Американцы любят Китай не больше нашего. И они никак не станут протестовать против ядерной бомбардировки Китая. А скорее даже будут её приветствовать. А возможно, что и разбомбят Китай вместе с нашими, ибо ни мы, ни США не потерпим третьего претендента на мировое господство.
А вмире есть ещё и куча других стран, которые мягко говоря недолюбливают Китай.
Ну это вы так считаете. А большинство, я вас уверяю, считает, что национальная безопасность превыше всего. И что для её защиты все средства хороши.

Вы просто не совсем понимаете, что такое мировая политика. Мировая политика - это игра на таких высоких ставках, что ради победы в ней никто не погнушается даше самыми чудовищными (на взгляд обычного человека) методами ведения этой игры.

Я говорил про производство в принципе. Оно у нас очень слабо развито, по сравнению с другими цивиллизоваными странами.
Вы шутите или серьезно? Чего им бояться? От нас они никоем образом во внешней политике не зависят.
Вы думаете государство так сильно хочет говорить вам правду? Мне предствоит работать в этой сфере, кое-что об этом я знаю, поэтому спешу вас разуверить. Чем меньше народ знает, тем ему же лучше.
Всего лишь одно заявление. Массовой истерии в прессе не было.
Там крайне много ура-патриотической пропагадны и другой дури, оторая зачастую противоречит сама себе.
Вы изучали доктрину развития Китая? Я изучал. И могу заверить вас, что она работает даже лучше, чем ожидали сами китайцы.
Заявление на грани нацизма.
Не путайте ИХ и НАШУ ком. партии.
Вынастолько уверены в силе РФ? Зря. Если на нас нападет кто-либо один - нас загрызут со всех сторон.
Ошибаетесь. Без последствий такие действия могли остаться в Средние Века, но не сейчас.
Попробуй останови десятки миллионов людей. У нас, по-вашему, столько пограничников?
Вы напоминаете мне талина, если честно) Сталина в розовых очках)

Sainor
Далеко не все сектора производства зависят друг от друга.
Голословное утверждение.
Ну а я считаю что зависят. Это моё мнение.
Нет, не я так не думаю. Я говорю, что государство в данном конкретном случае говорит правду.
Голословное утверждение.
Голдословное утверждение.
Докажите, что она так хорошо работает.
Да какого нацизма. Я против китайцев ничего не имею. Я имею много чего против их государства, которое угрожает нашему.
Существенных различий не вижу.
Голословное утверждение.
Голословное утверждение.
А авиация-то начто? Пол в ангарах продавливать?
Ну а вы мне напоминаете человека, смотрящего в розовых очках на Китай. Мне лично гораздо более правильной кажется оценка, данная ситуации в Китае Сивисом.

Ну и к чему мы пришли? Каждый остался при своём мнении.

Прямо или косвенно - все.
Какие конкурентоспособные товары у нас массово производят?
Мнение на то и мнение, чтобы быть чисто субъективным.
Всю правду оно никогда не говорит.
Я читаю западную прессу. Никакой истерией там и не пахло. А на чем основано ваше утверждение? По телевизору сказали?
Те, кто следят за ситуацией в мире замечают, как сильно наше ТВ искажает факты.
Китай уже сам это прекрасно доказал.
Наше государство должно развиваться так, чтобы Китай не ог ему угрожать, а не разваливать соседа.
Их ком. партия построила рыночную экономику. Наша не смогла.
Всего лишь анализ геополитической ситуации, лишеный наивности.
Международные конвенции и т.д. это типо нас не касается? Последствия от мирового сообщества будут ужасные.
Женщин и детей бомбить?
Просто я профессионально изучал эту проблему. А не брал данные с телевизора.
А мнение трудно поменять из-за одного спора в интернете.

Sainor
Насчет китайской доктрины развития...Ну то что вы ее изучали, это конечно громко сказано(вы ведь не китаевед), скорее читали.Так вот, доктрина эта называется "Доктрина Жизненного Пространства", еще ее называют "концепция стратегических границ и жизненного пространства".Вся эта доктрина фактически основана на заложенных в Китае Мао Дзедуном и Дэн Сяопином империализме и территориальных претензий АБСОЛЮТНО ко всем сопредельным государствам(Россия, Индия, Вьетнам, Бутан, Непал, Бирма, Монголия, Казахстан, Корея, Киргизия).Основная мысль доктрины-"СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ГРАНИЦЫ КИТАЯ ДОЛЖНЫ РАСШИРЯТЬСЯ ПО МЕРЕ КОМПЛЕКСНОЙ МОЩИ ГОС-ВА, ДО ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ РУБЕЖЕЙ В КОТОРЫХ ГОС-ВО БУДЕТ В СОСТОЯНИИ РЕАЛЬНО ЗАЩИТИТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ (ВКЛЮЧАЯ ИНТЕРЕСЫ ПРОЖИВАЮЩИХ ЗА РУБЕЖОМ КИТАЙЦЕВ), В ТОМ ЧИСЛЕ С ПОМОЩЬЮ ВОЕННОЙ СИЛЫ".Вот это и есть эта доктрина.Территориальные претензии Китая по неоф. данным составляют 10,5млн км(львиная доля этих претензий разумеется к Монголии, Казахстану и России), "Геополитические рубежи"-это вся восточная Азия, весь Индокитай, большая часть Средней Азии и вся Сибирь и Дальний Восток.Т.е. Китай претендует на большую часть Евразийского континента...Основной (и фактически единственный) инструмент в этом деле это многолетняя политика эксапнсии Китая.Вообще за 6000 лет своей государственности Китай не придумал ничего нового-откланиться и покляться в дружбе, заселить, выждать момент и под предлогом нарушения прав или дескриминации своих граждан подло напасть на бывшего друга, воткнув нож ему в спину...Точно такой же сценарий китайцы разыграли в 1974 году при нападении на Вьетнам.Кстати по-поводу женщин и детей-почитайте что во-вьетнамских деревеньках с женщинами и детьми делали китайские солдаты, чеченцы и гитлеровцы нервно курят в сторонке...Такую же политику экспансии Китай проводит в отношении России, но не могу сказать, что она дает результат, даже промежуточный.Во-первых китайцы едут на ДВ в большинстве своем работать, а не селиться, во-вторых РФ, это понятное дело не Вьетнам и если будет хоть малейшая вероятность применения с нашей стороны ядерного оружия, Китай на конфликт НИКОГДА не пойдет.Где то я уже приводил данные Пентагоновской программы, оценки ядерных ударов, для уничтожения Китая, США и всех стран НАТО РФ потребуется 800 стратегических ядерных боеголовок(сейчас у нас на боевом дежурстве 3200 и даже после всех сокращений останется 2000), так что "все набросятся", это ОЧЕНЬ вряд ли, потому как "разъеренный медведь", который почувствовал боль-это ни есть гуд...Насчет миллиарда беженцев(кстати население Китая на начало 2007-го составило 1,312млрд, ежегодный прирост 12-15млн, в процентах 0,1%, это показатель ниже среднего), вы похоже слабо себе представляете, что такое ядерное оружие и последствия его применения.При ударе в 368 боеголовок, мгновенно гибнет четверть населения(330млн), в течении недели погибает еще четверть...Если удар наносится в двое большим числом боеголовок(736 БГ), смело увеличивайте число жертв вдвое...Так что ни о каких беженцах речи идти уже не будет...

З.Ы.-и на последок хочу напомнить одну замечательную мудрую китайскую пословицу-"Если ты объявил войну своему соседу, рой две могилы..."

Sainor
Ну так косвенно - это понятие очень растяжимое. Эта косвенная связь на деле вообще может быть незаметной.
Например металлы и оружие.
Ну так ваше мнение не менее субъективно.
Ну а на хрена ему врать в данном вопросе, если куча авторитетных мировых организаций и так оценивают российские запасы нефти как одни из самых больших в Мире, запасы газа как самые большие в Мире и темпы добычи и того и другого, как самые большие в Мире? Не вижу логики.
Ссылки на статьи из западной прессы по данному поводу. Тогда и оценим, была истерика или нет.
Это опять же ваше субъективное мнение.
Из того, что пишет Сивис могу сделать вывод, что это совершенно не так. Какие у меня основания для того, чтобы доверять его информации меньше, чем вашей?
Существуют разные пути развития. Я считаю, что развалить Китай безопаснее.
А наша компартия такой цели и не ставила. На хрена ей была рыночная экономика?
То, что он объективен и лишён наивности - это ваше субъективное мнение.
И по этому поводу вам уже всё ответил Сивис.
И по этому поводу вам уже всё ответил Сивис.
Если защита национальной безопасности требует таких мер - то да.
К тому же, как сказал Сивис, может оказаться, что бомбить уже некого.
Это опять же ваше субъективное мнение, что вы оцениваете ситуацию профессионально и правильно. И какия у меня основания считать, что ваши данные заслуживают больше доверия, чем данные ТВ?
Ну вот и всё.

Civis
Я вот почему-то очень сомневаюсь, что в условиях нынешнего Мира наши станут сокращать ядерные вооружения.

Договор о сокращении стратегических ядерных арсеналов(СНВ-3 кажись) ратифицировали уже и у нас и в Штатах.В соответствии с ним к 2012-му году стратегические ядерные арсеналы США и России должны будут находиться в пределах 1700-2200 ядерных боезардов(тактические ядерные заряды под эти сокращения не попадают).Штаты объявили, что будут придерживаться верхней планки(2200), а наши в начале сказали, что готовы сократить арсеналы даже ниже отметки 1700(называлась цифра 1200-1300), но после того, как штаты начали развертывать ПРО сказали, что нижний предел для РФ 2000-2200 БЗ.Однако не переживайте и этого арсенала с головой хватит, чтобы несколько раз "накормить" планету...И к тому же в договоре есть 2 отличных пунктика:
1)Сокращению не подлежат средства доставки, главное чтобы кол-во БЗ на них не превышало потолка в 2200 БЗ, все носители, что сверху в резерв.
2)Сокрощаемые боеголовки в соответствии с договором не подлежат обязательному уничтожению, а могут складироваться на базах хранения(на черный день:sml: :wnk: ).

Не китаевед. Будующий регионовед, поэтому доктрину Китая изучать (пусть и очень углубленно) приходилось. Китай сейчас следует несколько другой доктрине, нежели та, что вы описали. Один из китайских деятелей сказал, что "Китай должен быть, как та мудрая мартышка, что сидит на горе и наблюдает битву драконов в долине" (за точность цитаты не ручаюь). Эти слова являются основой их доктрины. Суть ее состоит в том, что Китай не должен вмешиваться в разборки других государств, а тихо и мирно развиваться и наращивать мощь. Так же насчет захвата территорий: другой китайский политик сказал "Нам не нужно воевать с русскими, мы просто будем сдаваться им в плен по миллиону человек в день." Они сейчас расселяются по всему миру, захватывают рынки, рабочие места и т.д. А некоторая часть заработанных ими денег идет в Китай, который иммиграцию кстати очень поддерживает. Они не будут воевать, они мир голыми руками возьмут.

На самом деле это обычная Китайская поговорка, а я вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.Чему будут следовать китайцы поговорке или официальной доктрине:sml: ?
А это вообще анекдот такой:sml: .
Дальневосточники говорят, что после принятия закона о рынках, кол-во китайцев на них сократилось в несколько раз.
Напоминает одну французкую фантастическую книгу(запамятовал к сожалению название и автора):sml: .Поменьше читайте фантастику.Я напомню, что в мире помимо 1,5млрд китайцев живет еще 5млрд не китайцев(из которых приблизительно 1,5млрд белых).А еще напомню, что в большинстве стран существует миграционные квоты(РФ не исключение), по которым в страну может въехать ограниченное кол-во мигрантов.В последнее время кстати по всему миру наблюдается ужесточение по этому вопросу, взять к примеру недовольство американцами миграцией мексиканцев и массовые ужесточения по этому поводу или недавние серьезные ужесточения в Испании и России.Неужели вы думайте, что во всем мире сидят дурачки, которые спокойно будут позволять расселяться по своей земле сотням млн китайцев?А то что они там предполагают, как говорится "мартышка предполагает, а жизнь располагает:sml: ".Мао предполагал, что к началу XXI века Китай завоюет мир...:sml:

Эта поговорка была упомянута китайским политиком в разговоре о том, как должен вести себя Китай в мире. К сожалению, не помню каким политиком)
Сейчас анекдот, а такое заявление реально было.
Дай бог. Но они ведь не только в РФ едут. По всей Азии очень сильна китайская диаспора.
спасибо, со своими литературными предпочтениями разберусь сам. Читаю, поверьте, очень много разной литературы. А число китайцев быстро растет.
У нас оно особенно "хорошо" работает.

Не слышал такого заявления от китайских политиков не разу(хотя стараюсь следить что они говорят), а вот поговорку и анекдот такой слышал и не раз:sml: .
Не скажите, недавно общался по аське с другом из Казахстана, он из Алма-Аты.Китайцев в Казахстане по его словам меньше, чем в Москве...Впрочем не удивительно, учитывая малозаселенность Китайского запада.
На самом деле не намного, 12-13 млн в год, как я уже говорил выше, 1%, что ниже среднего показателя.Кстати за последние 20 лет рождаемость в Китае снизилась вдвое(на 100%), притом что смертность осталась на том же уровне, естественный прирост населения упал втрое, а уровень рождаемости в процентных показателях находится на уровне Словакии...Такими темпами Китай будет обгонять белых лет 500...И не забывайте, что демографы ООН предсказывают Китаю скорый спад населения, по-причине огромного(даже в процентных показателях) количества стариков, возрастом превышающих 70 лет.
Скажем так неплохо...

Это не из современных политиков.
И забудем про огромное количество людей, которые платят за то, что бы их не замечали миграционные службы. Слишком у нас коррумпирована эта структура, хотя это и ненадолго)

Ладно уж, из древне-китайских политиков...:sml:
Сейчас ситуация одназначно лучше стала в этом ведомстве.

Из середины 20 века)
Но все еще недостаточно наладилась.

Ссылку найдете, в студию.
Кол-во китайцев на ДВ в несколько раз меньше предельно допустимого "критичного" уровня.А в последнее время их число даже уменьшилось благодаря закону о рынках.

Не, а че клево было бы альянс с Китайцами создать =))
Представляете так, Америка наезжать будет, а мы им так БАЦ - и Китай натравим... Миллиард Китайцев как побежит на США. Америкосы обделаются :Grin:

Seg
Действительно смешно.
Никто не способен управлять Китаем, кроме самих китайцев. Они никогда не нападут на США. Ведь этоже ядерные державы. Обделаются все.

Самое страшное для России потерять дальний восток!Если наше правительство и дальше будет закрывать глаза на проблемы Росии за Уралом то пол Росии это уже Китай!

Блин, хватит нести этот бред!!! Я с Дальнего Востока, то, что китайцы там уже все захватили - миф и бред!!!
P.S. Кстати, Дальний Восток с большой буквы пишется

Петр I
По СМИ иногда складывается такое мнение.Знаю просто писал быстро-неотредоктировал

Так вот если вы что-то пишете - пожалуйста, аргументируйте, приводите цифры и т.п. Просто так говорить все умеют. А насчет СМИ... Значит это кому-то выгодно - превратное отношение россиян к китайцам...

Петр I
Привожу цифры может неточные,пишу по памяти.Вобщем что на Дальнем Востоке официально зарегистрировано 6 млн китайцев (восновном наёмные рабочие)По неофициальным их много больше ,если читать нелегалов.Учитывая населения Дальнего Востока то это не есть гуд!
Ты думаешь эта проблема раздута и беспочвенна?

Я думаю о том, откуда у вас такие цифры, ссылочку киньте, пожалуйста

Это бред сивой кобылы.На ДВ официально зарегестрировано несколько сотен тысяч китайцев из которых на ПМЖ всего 40000.Неофициально китайцев на ДВ и в Сибири 2-2,5млн.Население ДВ 7,5млн, Сибири 20,5млн.

То что китайцы по числености в России после русских на втором месте это верная информация?

Нет разумеется.

Нет конечно, вторые, насколько я помню, татары

Верно, третьи украинцы, китайцев всего 34000, это те кто в РФ на ПМЖ.

Хорошо значит не так страшен чёрт как его малюют.

Я это уже очень давно понял.Вопрос в том кому выгодно его малевать таким страшным?

Но это незначит что нельзя беспокоиться учитывая нашу демографию,миграционную политику и полуторамилиардный Китай у границ!Да может эти страхи сейчас беспочвенны а потом допустим через 5 -10 лет..

И что через 5-10 лет?Границы для полуторомиллиардного Китая уже 15 лет открыты.Скажу одну ИМХО гениальную китайскую поговорку: "Если ты идешь войной на соседа, рой две могилы..."

Тут дело не в войне, а медленой китайской экспансии-китайцы ваще считают Дальний Восток своей территорией.(Конечно в своих больных фантазиях).Факт в том что когдато их может стать больше на ДВ чем Российских граждан и тогда китайцы в праве просить автономию.