12 / - /
 

http://www.kinopoisk.ru/images/film/222809.jpg

Год: 2007
Страна: Россия
Слоган: «Для всех и про каждого...»
Режиссер: Никита Михалков
Сценарий: Никита Михалков, Владимир Моисеенко, Александр Новотоцкий
Продюсер: Леонид Верещагин
Оператор: Владислав Опельянц
Композитор: -
Жанр: драма, криминал
Премьера (РФ): 20 сентября 2007, «Каропрокат»
Время: 140 мин

В главных ролях: Сергей Маковецкий, Никита Михалков, Сергей Гармаш, Валентин Гафт, Алексей Петренко, Юрий Стоянов, Сергей Газаров, Михаил Ефремов, Алексей Горбунов, Сергей Арцыбашев,

О чем:

Ну а чего еще можно ждать от фильма про суд? Про то, как люди прихдят у истине, чего им это стоит. 12 человек. 12 историй, каждая из которых как-то перекликается с историей этого мальчика.

В этом фильме вся наща жизнь, вся наша история. В этом фильме все мы.

Смотришь - и понимаешь, что все это правда и все это здесь и сейчас именно так, как и сказано. Фильм о наших реалиях и заставляет задуматься о том, что нужно сделать для того, чтобы изменить положение вещей. Что нужно изменить в себе. Потому что кому это надо кроме нас?

Фильм проберет вас до костей и вывернет наизнанку. Хотите вы того или нет - он пройдет через вас. Потому что все это есть в вас и живет рядом. Страшное и невероятное.

Типично наш фильм. Фильм-эмоция, фильм-ощущение.

В фильме показывают действие, которое развивается на протяжение 16-18 часов... Казалось бы как мало... Но мы успеваем увидеть все грани нашей жизни, 12 людей, 12 историй, в каждой из которыхможно найти что-то знакомое и так похожее.. Это жизнь, это Россия...
10 из 10

Неужто и впрямь так круто? 0_о

Sin Citizen
Поверь, это так... Сходи в кино, денег абсолютно не жалко, ходил 20 утром... потом пол дня на автопилоте

Sin Citizen
Ты актерский состав видишь? Город Грехов отдыхает.

Придется кино брать на DVD. Ибо, во-первых, заинтриговали, а во-вторых, все равно мои знакомые и друзья не любят такие серьезные фильмы (а один в кино не люблю ходить, скучно почему-то всегда). Им "Обитель Зла" подавай... А вообще, кино по ощущениям на какие фильмы похоже? (вдруг убедить их удастся, да свалим в кино на неделе).

Mr.Kr@sh
Ты знаешь, так с лету тебе и не скажу, на что он похож. Это просто очень сильный фильм. И сходи один лучше. Компания друзей скорее всего тебе только помешает.

Deetz
Я как раз такие люблю.
По ходу, так и сделаю!:)
Тем более, режиссер вселяет надежды еще. Думаю, что мне тоже понравится.

Великолепный фильм, лучшее, что я видел за последнее время. И безусловно это один из самых великих фильмов кинематографа.
Очень часто при упоминании этого фильма слышится слово "ремейк". Я не смотрел американский фильм "12 разгневанных мужчин", но не смотря на внешнюю сходную канву у меня не повернулся бы язык назвать этот фильм ремейком, ремейк зачастую добавляет что-то уже рассказанной истории, но редко, когда ремейк вносит что-то абсолютно новое, и практически ничтожно мала вероятность того, чтобы ремейк становился одним из самых сильных фильмов истории.
"12" это не просто фильм история о 12 мужчинах, это действительно фильм «Для всех и про каждого...» и ни граммом меньше.
Поразила игра Гармаша, Маковецкого; Петренко и Гафт как всегда на высоте, ну и конечно же "маэстро" Михалков как всегда великолепен.
А вообще каждый, кто посмотрит этот фильм найдёт то что близко ему, его душе, его складу, ибо сюжет и суть фильма невероятно многогранны.
убедить вряд ли удастся а если и удастся,то они этот фильм не поймут или просто не воспримут, ибо насильно мил не будешь, а ты не получишь того удовольствия, которое мог бы получить, даже если бы сидел в одиночестве...

Мда... С просмотра вот.
Что определённо скажу - фильм надо смотреть.
Актёры, конечно, играют шикарно.
Но сейчас вот не покидает ощущение, что Михалков снял фильм, который неудобно ругать. Такое вот грамотное, объёмное кино, в котором собрано подавляющее большинство проблем нашего общества. И при этом как-то ловко избегают категоричных выводов, моралей, нравоучений...
И конец мне не очень понравился... К чему эта собака... Я бы закончил фильм на моменте со слезами.

Sin Citizen
Смотрел фильмы маэстро Филини? Должен понять момент с собакой...

Sin Citizen
Разве это самое главное в этом фильме да и в фильмах такого плана вообще? Как раз отсутствие категоричных выводов в "12" по любой из проблем и есть самое ценное. Каждый человек при просмотре найдёт ту проблему, которую он поставит во главе угла, даже не смотря на ту основную, которую нам и стремился показать Михалков. И каждый воспримет её по-своему, и каждый сделает свой собственный вывод. Какой-либо категоричный вывод действительно сделал бы фильм более спорным, кто-то согласился бы с выводом полностью, кто-то согласился бы частично, кто-то не согласился бы совсем. А в результате все потеряли бы от того что обратили своё сознание на вывод а не на проблему. Изюменка, самое большое сокровище в этом фильме то, что он заставляет человека задуматься. Ведь фильм снят так, будто ты сам участвуешь в показываемых событиях, но в то же время сознание твоё фиксирует, что ты находишься в кинозале/дома/в гостях и это даёт человеку возможность узнать в героях себя, почувствовать их эмоции и в то же время даёт ему возможность взглянуть на себя же со стороны. В результате каждый человек, если конечно он только не простой созерцатель, а полностью проникся духом фильма, начнёт делать выводы самостоятельно в его голове начнётся процесс, именно то к чему в конечном счёте и должно стремиться "интеллектуальное кино".
Как сказал герой Маковецкого "Решай сам". И фраза эта не случайна и относится не только к маленькой птичке...
(Основывался не только на своих впечатлениях, но и на впечатлениях знакомых и друзей уже посмотревших фильм).

очень русский фильм.
очень сильный фильм.
хочется пожать Михалкову руку.
10/10

[/moder]
P.S. те, кто ставят низкие оценки - извиняюсь, идиоты. даже не буду говорить про тех, кто ставит единицу, наверняка фильм даже не смотрев.

Может это и немного категорично, но на сайте Киномании наткнулся на утверждение, что 12 просто не цепляют, нет в фильме "хорошего сюжета" после чего ценитель киноискусства выдаёт фразу от которой я едва не упал со стула. По его словам в фильме "Бой с тенью" есть сюжет который даст фору любому другому фильму.

Не, ну в принципе, сюжет там был :)

Valar
Sin Citizen
Вы мне только еще в оффтоп тут скатитесь!

*грозит пальчиком*

Depechist
Не понял О_о

Valar
Вот, пожалуй, самая главная "скрытая" проблема, до которой зритель должен дойти сам. И в то же время нельзя назвать это в фильме однозначным плюсом. Он идет на компромисс, не ставя точки. Не являясь категоричным.

Беда нашего времени - это полумеры.

И это в картине прекрасно видно. С одной стороны они решили судьбу мальчика. Но вспомни, как они колебались? У одного гастроли, другой в аэропорт. Всем надо куда-то и зачем-то. Они предприняли очередную полумеру, недоведя дела до конца. И здесь, в этих 11 большинство из нас. Да, огромная работа проделана. Но только двенадцатый действительно ставит точку.

Deetz
Почему же? Точка поставлена и при том вполне категорична, кто-то не захотел брать на себя ответственность за другую жизнь (в прямом смысле) а кто-то более решителен и готов на этот шаг. Такова жизнь.
Михалков прямо не осуждает присяжных, более того он даёт большей части присяжных вполне достойное оправдание, и в то же время он показывает что есть другой путь. Точки расставлены, пути показаны, а попытка избежать пресловутых полумер, есть ни что иное как свобода выбора.
Прошу обратить внимание точка всё же поставлена. :)

заинтриговали, схожу :)

Да , определенно лучший фильм который я видел за последние ... даже не смогу сказать точно сколько лет) Фильм , на протяжении которого искренне хотелось плакать , искренне хотелось смеяться , фильм который заставляет задуматься. Единицы фильмов вызывают такие чувства. При этом он смотрится на одном дыхании , но одновременно с этим нельзя его назвать коротким , в этом смысле 12 очень гармоничен , правильно соблюдены все временные рамки.
Полностью согласен с Valar , Deetz , Depechist. Действительно , редкое кино , особенно на фоне нынешних фильмов (да что там говорить , и не только нынешних) , этот , как луч света , ни больше ни меньше. Игра актеров на высоте. Вообще я не любитель русского кино (по большей части) , но смотря этот фильм , я не обращал внимания на сей факт , не было абсолютно никакого предвзятого отношения , как обычно это у меня бывает в отношении русских лент. Жизненное , душевное , просто отличное кино не имеет национальной пренадлежности , в этом я удостоверился. Но это никак не умаляет заслуг Михалкова , пожать бы ему руку)
Всем , кому не понравилься сюжет "Боя с тенью" , идти обязательно :)

З.Ы. Можешь пожалуйста поподробнее об этом? Что имелось ввиду ? А то фильмов Филини я не смотрел )

Valar
Вот именно - оправдание. Оправдание тому, что они предприяняли полумеру. Никак иначе расценивать это нельзя. Тут фильм правдив. Даже слишком. Всегда ищем себе оправдание.

Сейчас не вижу спора по фильму, переходим уже на саму жизнь - не это ли главный показатель того, что приз фильма - более чем заслуженный?

Не знаю, я на такое в жизни в кино бы не пошёл(

Подписываюсь под каждым словом, спокойно смотреть невозможно. Эмоции просто захлёстывают меня, нет слов...

P.S. Мне не нравится Михалков (причины называть не буду), но при всё при этом его фильмы не могут оставить равнодушным, вспомним Сибирского Цирюльника, Статский Советник (меня в этом фильме впечатлила его актёрская игра). Поистине шедевры, больше нечего добавить.

<Havok>
Статский советник - фильм Ф. Янковского, снятый при поддержке студии "Три Т" Михалкова :)
Абсолютно согласен. Кстати недавно прочитал на сайте студии Михалкова, что "12" отобраны на участие в Оскаре, далее сами академики будут выбирать три картины-претендента, хотя мне кажется что америкосов фильм не проймёт, ведь сделан он под канвой их же фильма :(.
Это личное дело каждого, но хотя бы для собственного интеллектуального обогащения посмотреть хотя бы в прокате стоит.
А вот с этим спорить не стану, посто первоначальная фраза была не совсем для меня ясна:)

Это же самое может сыграть и положительную роль. Похоже на русскую рулетку :)

Единственная вещь, которя может сыграть против нас на Оскаре - это то, что очень и очень многое в фильме можно прочувствовать по-настоящему, только живя у нас и зная, что значит "находиться в обойме". Даже мы, молодежь, более чем понимаем истинный смысл этих слов.

Вчера ходил в кино, завтра пойду ещё раз. Фильм очень понравился, жаль только что выходят такие шедевры раз в десять лет:(. Поставил десятку, полноценный отзыв как-нибудь попозже напишу.

Фильм произвел огромное впечатление. Даже больше. Могу сказать, что это лучшее, что я видел за последнее время. 2 часа 40 минут пролетают в одно мгновенье.
Единственная претезия - в конце фильма герой Михалкова показан каким-то всезнающим "архитектором". Который знал обо всем, но с хитрецой смотрел за другими, ждал их решения. По-моему, это выглядело несколько фальшиво...

Не фальшиво. Скорее всего он был готов действовать при любом варианте развития событий. Если бы парень сел - жизнь спасли. Если бы не сел - он был бы рядом и помог. Просто предусмотрительно :)

Вот и я наконец посмотрел (:

После недавно просмотренной восхитительной картины "Богиня: как я полюбила" это ещё один веский аргумент в пользу того, что наш удел - это фильмы о людях и жизни. Тут, в отличие от многочисленных ответов Голливуду, действительно чувствуется индивидуальность, чувствуется свой особый колорит и глубина, которых больше нигде нет и которые свойственны только нам. И потому очень жаль, что народной любовью пользуется бесталанный дозор, а на прошлом уикенде истории о жизни большинство предпочло бои с зомби на развалинах Лас-Вегаса.

Касательно самого фильма - ну всё уже сказано, в принципе. Отметил бы ещё то, насколько захватывало происходящее при том, что большая часть этих 2:40 происходила в школьном спортивном зале. Подобные насыщенность и эффектность многим многомилионные блокбастерам может только сниться. И эти самые 2:40 пролетают незамеченными - после сеанса искренне удивился, что прошло почти 3 часа, хотя по ощущениям то было раза в два меньше.

Понятное дело, рекомендую всем и вся. Вот оно, настоящее русское кино.

Тоже посмотрел.Ну,это-кино,настоящие,не попкорновое,да,вот так и должны выглядеть фильмы,чтобы смысл был,да кааааакой,тут каждый для себя сделает вывод или мнение(кому как удобно),и конец не остовляет чуство не досказоности,наоборот,всё понятно,причем вывод из этого конца у всех будет разный.А так я уже просмотрел тут тему,и в общем все уже написали то,что мог бы и я написать,респект все,кому фильм нравится.И,да,это-фильм про всех и для каждого,по другому не скажешь.

Кино посмотрел. понравилось. описывать не буду ибо лень и тут уже все написано. твердая восьмерка.

Блин, народ, не поверите, на фильм ходил 3 раза... 1 раз на премьеру с девушкой, потом с группой пошёл, потом потащили друзья) Что могу сказать... Люди меняются, от мнений, что это ужасный русский фильм, до обсуждения его в течении пары дней на парах...

Посмотрел фильм на пиратке! НЕТ! НЕТ!! И ещё раз НЕТ!!! Не повторяйте моих ошибок!!! ИДИТЕ В КИНО!!! Идите водиночку, компания друзей помешает!!!

По сабжу:
Великолепный фильм Российского производства!.. Нет... ЛУЧШИЙ Фильм Российского производства!!! На 9-й роте плакал! На Сволочах ревел!! Этот фильм поверг в шок! Не опрокинул ни слезы, но проняло до костей! Практически все фильмы Михалкова заканчивались плохо грустно печально! Этот фильм закончился хорошо! Так же фильм наполнен юмором! Не гыгышным американским "юмором" типа Дрезей (ненавижу), а настоящим юмором! Не считаю, что это но на счёт драмы согласен!
Вердикт: 10/10! Фильм достоен даже большего, чем эти жалкие 10 баллов!

ЗЫ: на выходные обязательно схожу! ОБЕЩАЮ!!!

А вот это - диагноз...

Действительно гениальный шедевр гениального автора! Этот фильм надо посмотреть в кино, но потом ОБЯЗАТЕЛЬНО дома, наедине с собой и своими мыслями!
Михалков - ГЕНИЙ!!! Во всех своих фильмах он играл главных личностей (Сибирский цирюльник - Император; Утомлённые солнцем - тоже главенствующая роль), а здесь сыграл маленькую, тихую, но решающую и самую мудрую роль! БРАВО!!!

Хороший фильм. просто хороший. 9/10

Кстати, пришел внезапно к одной любопытнейшей аналогии. Не знаю, по какой причине число присяжных равно двенадцати, но сейчас, увидев момент с иконой и Маковецким меня осенило - а ведь это Двенадцать Апостолв - и никак иначе!

Deetz
Этож римейк

А я всё же настаиваю на объяснении! Что за собака, чья рука и вообще, к чему это?!

ЗЫ: Фильм Маэстро Филини я тоже не смотрел!

Neo!
Ты хочешь сказать что я неправ что ли? Или что ты хочешь сказать? Я тебя не понимаю( В ремейке это было прямым текстом сказано? Или наоборот, ничего подобного не было? Яснее выражайся что ли(

Deetz
Не знаю как Neo! а вот я точно хочу не согласиться. Для аростолов это слишком большая натяжка. Для того чтобы их сравнивать нужны довольно чёткие основания я таких не вижу. Безусловно можно сказать что каждый из них постепенно начинал веровать во что-то определённое перед ним открывалась истина ит.п. как и перед апостолами, но скажите мне пожалуйста кем из них должен быть Михалков? А Маковецкий. Нет про апостолов - слишком большая натяжка. Это люди со своими проблемами до которых им и дела то нет до чужой жизни по большому счёту, тем более что только один из "апостолов" решился помочь человеку, в то время как если бы реально задумывалась аналогия, то их было бы куда больше. Если тебя не устраивает этот аргумент, скажем ещё так, что "на крайняк" у одного из апостолов нашёлся бы более действенный аргумент, чем устройство личного счастья, ухаживание за девушкой. Нет, по большому счёту это совсем не апостолы, это простые люди, на которых свалилась лишь большая ответственность чем они готовы были на себя взять. Когда на нас (на всех без исключения) сваливается ответственность за кого-то большинство ищет способа избавиться от неё так, чтобы при этом остаться с чистой совестью... Апостолы вряд ли стали бы так делать ;)

Valar
Ну, я цеплялся только за цифру "12" и за сцену с иконой и Маковецким. Да, натяжка есть, но попытаться не отследить эту аналогию было бы неправильно.

Ты кругом прав в том, что это притянуто за уши. Но чтобы более подробно об этом говорить, стоит покопаться в том, кто на самом деле были эти апостолы и сравнить их с присяжными.

Что-то в этом есть, согласись?

Deetz
Я ж сказал можно конечно обратиться и к этому...
Можно сказать что 12 это более правда жизни где люди выбрали свою обыденную жизнь побоявшись большей ответственности, они могли стать кем-то большим но не смогли, в этом плане в чём-то их можно сравнить, но не более по-моему... :)
З.Ы.

Deetz
Я хотел сказать что 12 присяжных потому что в фильме "12 разгневаных мужчин" их 12 вот и все)Лично я согласен с Valarом,надо покопаться в этой теме

Люди, ну давайте ещё сопоставим с "12 злобных зрителей"!!! :)) Ну чё говно по рукам размазывать? Ну популярна цифра 12! Ну может эта самая популярность связана с 12-ю Апостолами! Ну вот и всё!

[Vendetta]
В фильме и кроме числа 12 есть много интересных аналогий и метафор.
ЗЫ.Фильму ставлю 10,коментировать нехочется так как лучше просто взять и посмотреть ибо фильм про нас и про нашу жизнь

Хотелось бы услышать про что ты говоришь.

Например пианино в клетке,последняя сцена с птичкой,в конце концов самое основное место действия(спортзал в школе)

Neo!
А в чем их метафорчность ты видишь? Интересно ж.

Пианино в клетке- пианино можно рассматривать как символ искуства которое щас совершенно не ценится(если кино так все охотнее пойдут на какой-нибудь блокбастер,а если и пойдут на какоее-нибудь "умное" кино то всеравно ничерта непоймут(мозг уже жирком заплыл)и будут потом говорить каакая плахая кина!,если музыка то опять же щас спросом пользуется музыка которая создана исключительно ради денег).
Сцена с птичкой- ну тут аналогия с мальчиком(что лучше,быть на воле но быстро погибнуть или остаться в неволе но прожить дольше)
Место действия-думаю символизирует положение в стране(думаю только у нас можно было присяжных собрать в школе(!)да еще и в спорт зале(в котором кстати проблемы с отоплением или че это за труба была,проблемы с наркотиками)

И лифчиками :))
Ну там не проложили сразу отопление строители, поэтому там "временно" (40 лет уже) проложили ЭТО!

ЗЫ: ТАК НАМ ОБЪЯСНЯТ ЭПИЗОД С СОБАКОЙ ВКОНЦЕ???

Прикол в том, что я живу в хрущёвке, которая уже 40 лет стоит и ещё столько же стоять будет, а предполагалось временно, ппц :(.

Мне бы тоже очень хотелось узнать :).

Тяжело выразить словами все свое мнение об этом фильме.
Выйдя из кинотеатра я был в шоке, я просто молчал и не мог ничего сказать. И не один я, а абсолютно все.

ВО время фильма многие ржали (как и говорил один из присяжных, что ржут все и просто так - Михаил Ефремов), но после истории одного из присяжных о сыне (Сергей Гармаш) весь зал умолк, кто-то даже плакал и после этой минуты в зале была тишина... Мертвая тишина.

Фильм однозначно шедевр. Фильм очень русский. Фильм очень сильный.
В фильме затронуто столько разных проблем, столько смысла в нем, что диву даешься, а были ли фильмы, в которых собрано столько всего вместе? Я таких не припомню.

Я дважды чуть ли не плакал в фильме.

В общем, трудно описать все это, но этот фильм выше всего остального. Его даже оценить тяжело.

Великолепно!

Это не метафоры, всё это сразу видно.

Ну так метафоры и не обязаны быть хорошо запрятанными, чтобы на них можно было выйти только после прочтения каких-нибудь рассуждений режиссёра и т.п.

...моргал и плакал...
 

Это просто ШИКАРНО! Давно я не смотрел таких фильмов. Какая актерская игра, режиссура, постановка, сюжет! Я вообще люблю произведение, где действие происходит в одном месте.
Вобщем, это одно из лучшего, что я смотрел. Браво

10 баллов



Я Феллини смотрел ("8 1/2", "Сладкая Жизнь", "Дорога"), но момента с собкой я там не помню или чего-то похожего

Да фильм стопроцентный шедевр, это надо видеть, чувствовать, плакать и смеяться. Вроде бы сюжет довольно прост, но с каждой минуты просмотра становится понятно, что он сложен как и весь наш мир, в этом фильме очень уж много мелких деталей которые с первого раза очень трудно уловить, а игра актеров просто потрясает, такие эмоции, такие чувства, и вряд ли бы какой нибудь иностранный актер мог бы сыграть лучше, и обращаюсь к тем кто еще не видел этот фильм, посмотрите обязательно, и вы уж точно не разочаруетесь.

Не буду слишком распространяться:
Это шедевр. Лучшее, что я видел за несколько лет. Кто не смотрел, потерял очень многое.
Персональное спасибо Valar'у, во многом из-за его совета решил посмотреть)

Это "вумныкы", которые ржут лишь над Друзьями, Сипсонами и прочим американским "юмором", плачут только когда в друзьях кто-то с кем-то расстался, или от смеха в симпсонах!
У людей, которые голосуют за 1-5 просто в моску "плавленный сырок"! Они не доросли до такого Кино! Им нужны не "базары" в фильме, а взрывы, "шутки" каждые полторы секунды и пр.

Действителбный ШЕДЕВР!!! Михалков - гений! ОГРОМНАЯ ему БЛАГОДАРНОСТЬ!!! Если Сибирскому Цирюльнику и Утомлённым солнцем я бы дал 9 и 8 соответственно, то это несомненная 10-ка!

[TESARACT]
Я ржу над Друзьями и Симпсонами. И это не помешало мне оценить 12 по достоинству. Очень странно, не правда ли?

Я не ставил 1-5, но всё же тупость это невероятная. Ну не может фильм одинаково всеми восприниматься, потому вполне закономерно, что кому-то могло и не понравиться, тем более тут есть за что цепляться. То же самовозвышение Михалкова наверняка многих покоробило вне зависимости от итоговой оценки..

Самовозвышение Михалкова происходит в каждом его фильме! К этому пора бы привыкнуть :D . Насчёт Симпсонов и Друзей: ну воля твоя, смейся. Действительно странно!

Чью руку нес пес? Владельца телеканала?

А вообще фильм понравился. игра актеров великолепна. Все эти их фразы, которые они бросают как бы не взначай. Так как это происходит в жизни. Они беседуют как будто в соседней комнате.

Фильм просто потрясающий. Шедевр. Недаром был отмечен на одном из престижнейших кинофестивалей. Действительно кино для всех и про каждого. Михалков всё-таки гений.

Разочаровавшись оканчательно в Русском кинемотографе после фильма: "код Апокалипсиса" остаеться надежда только на этот фильм. С удовольствием бы сходил в кинотеатр, но показ в моем городе уже окончен... Поэтому извиняюсь, товарищи модераторы можете смело мне ставить штрафные очки, но я все же спрошу, ибо не знаю где еще спрашивать:
Когда фильм выйдет на ДВД?

Сегодня посмотрел фильм и мне он совершенно не понравился , там вначале говорилось , что кто ставит ниже 10 , тот идиот , так вот идиот это вы , так как нужно уважать чужое мнение , не понимаю я и людей которые твердят , что отлично играют актеры , как по мне некоторые ужасно переигрывают , потом история не раскрыта полностью , много лишнего , нет....действительно много, если так рассуждать то можно было вырезать спокойно 40 минут фильма , правда вот что понравилось , так это игра 2-3 актеров и музыка , вот из-за чего мне немного интересно было смотреть этот фильм .
Вывод : 2 часа 30 минут не о чем , фильм был бы намного интересней если бы убрали все лишнее и оставили только нужное , оценка 5/10

Здесь был Я
Я заранее знаю что в принципе этот спор бессмыслен но все же задам вопрос, вот вы, уважаемый, говорите много лишнего, оставили бы только нужное, а что же является нужным, а что лишним просветите пожалуйста.
А то никакой конкретики. Может быть те кто ставят 10 фильму и идиоты, но тогда вы, как умный человек безусловно имеете возможность открыть всем остальным глаза. Может лишнее - это истории жизни этих несчастных 12 человек, или лишнее - эпизоды из жизни ребёнка? Да и ещё один вопрос, вот вами была употреблена фраза:в чём это заключается?
Неужели вам что-то в этом фильме, вернее в его сюжете осталось что-то неясно?
Да, и чтобы Вы меня правильно поняли, обращаю ваше внимание: я не стремлюсь Вас переубедить, я стремлюсь Вас понять.

M-FEAR

На ОЗОНЕ уже есть. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3545414/

И не надо провоцировать модераторов, не всегда им это приятно

Очень понравилось, гармонично и качественно, без излишеств.
Изысканая актерская игра. Поставил 9, в реальности тянет на 9.5
Ну и в добавок играет любимый актер - Роман Мадянов.

Фильм достал давно в прокате, но только седня смог посмотреть, одним словом - это шедевр, я давно не видел таких фильмов, особенно наших. Отличная игра актеров, особенно состав, когда еще можно увидеть столько звезд в одном кино, отличная атмосфера, очень жалею что не смог сходить в кинотеатр. В общем, моя оценка 10/10. Такие фильмы выходят редко

Так... вы уже достали. Епизод с этой собакой с рукой в пасти обьясню таки...

Короче помните эпизод мальчик стоит а там его родители убитые,мать застрелена а в спине отца этот нож(которым и был убит приемный отец мальчика, ну по судебному делу) чечена-боевика который ему этот нож показал (эпизод с танцем).

Потом после эпизода с обстрелом, мальчик забрался в здание а там этот чечен мертвый, а на руке инициалы, он берет нож смотрит инициалы те же, а потом на руку смотрит...

Угадайте с чьей рукой бежит собака, епти.

Мы, епти, понимаем, чья рука!!! В чём суть? В чём-то заложена глубокий смысл! Так вот мы и пытаемся выяснить, В ЧЁМ ФИШКА!!!

А ты, фейк не пытайся показаться шибко умным!

А мона выяснить, кого?
Мне кажется каждый момент, каждое слово играют свою роль! И при этом немаловажную! Фильм психологический, там в первую очередь не экшн, а атмосфера! Атмосфера создана ПРЕВОСХОДНО!!! Так что в фильме, я считаю, нет ничего лишнего!

ЗЫ: Чужое мнение надо уважать, но можно осуждать и обсуждать!!!

!!
27 октября на "Пятом Канале"("5 канал") будет показан фильм-первоисточник картины Михалкова-"12 Разгневаных Мужчин". Будет с чем сравнивать, тем кто не смотрел оба фильма. Ждём.

посмотрел мужчин - хороший фильмец, маст си так сказать из прошлого века :)

Это только я спросил вроде :)
И вопрос о смысле данного момента остается открытым.

EDGARRUS
я пропустил(((

Спрашивалось раз 5 на предыдущих страницах... которые вроде как сократили.
То что мальчик из гнева отрезал руку убийцы семьи и выкинул в помои на корм псам? Или то что этот боевик заслуживает быть шавочьей жратвой чтоли. Или попробовать проассоциировать с последней цитатой в фильме.

Valar
зря вы так на Kashadoo...мне например его прочтение этого эпизода через историю Иезавели очень нравится...в конце концов что плохого в том что он поделился своим пониманием с теми кто как вы пишете этого "просто не понял" )

мне тут сказали:
Подтвердите или опровергните, что ли.. Сам не могу сейчас пересмотреть фильм(

Похоже, чёрт побери! Вон оно что получается!!! Да, и там и там кольцо (не перстень)! На руке мёртвого чеченца (владельца ножа) была перчатка, которой не было на руке, которую несла собака!

Да нет, не его это рука, не ищите премудростей там где их нет.
Смотрите Феллини, у него есть похожий епизод с собакой. И дело тут не в том ЧЬЯ, это рука, дело в символичности.

Здесь был Я
Мне просто жалко тебя, если ты не понял в чем суть фильма, и посчитал его затянутым. Я даже спорить не буду, и называть кого-то идиотом... Если ты сейчас не в состоянии понять для чего диалоги такие долгие, проникновеные, глубокие, почему фильм дляится не 1.5 а 2.5 часа, то и не поймешь никогда.
PS Мне интерестно только одно, какие фильмы СССР-России ты считаешь хорошими, гениальными, сильными? (это не стеб это серъезный вопрос, ответь в личку иди здесь)

Фильм понравился.
Только вот вопрос: ну посмотрели мы этот фильм, похвалили актеров и разошлись каждый по своим делам. Вот интересно, удалось ли авторам фильма достучаться хоть до кого-нибудь, как-то повлиял этот фильм на чье-то мировоззрение или нет? Ведь целью фильма было не развлечение скучающей публики. Людей пытаются ткнуть носом: дальше так жить нельзя. Но как много из посмотревших людей это поняли?

Боюсь, никто! Думаю, что и ты!))
Но как тогда жить можно?!

Чупакабра
Я думаю нормальные люди и без фильма уже давно знали как надо и ненадо жить

Мне фильм понравился. Интересный сюжет, актеры сыграли отлично и тема неплохая. Редко, когда выходит такой хороший "новый русский фильм".
10/10

В корне глубокий, многогранный фильм. Лучшая работа Михалкома по моему скромному мнению. Довольно избирательный, концептуальный подход к сьемкам, свежая, оригинальная сценарная идея картины и, безусловно, звездаватый состав фильма поют в унисон.
Каждая история членов суда присяжных - маленький шедевр, жизненный, словно перекочевавший из ранних фильмов товарища Кветина Тарантиновича. Диалоги отлично прописаны и отдают неким бытовым, разговорным характером, производят впечатление полноценного наблюдения за реальными людьми, а не постным разыгрыванием сценария "с листика". Особо запоминаются и сами герои, стоящие за этими историями. Каждый из них - определенная примесь типов темперамента, во всеобличии изображающая конкретную ментальную прослойку общества. Чего только стоит кавказец, призирающий наркотики, ну или тот же пролетарный украинец приклонных лет.

Особенно поражает продуманность фильма - каждая мельчайшая деталь, словно в дорогущих швейцарских часах, does da job. Нужно отдать должное оператору, нечуждующему держать в кадре почти всех судей разом и выдавать отменные ракурсы, и собственно, самому сценаристу-постановщику.
Все это смотрится настолко живо, настолько естесвенно, что волей-не волей веруешь в происходящее, психологически ощущаешь каждое волнение на своей шкуре, являешься 13-тым членом заседания...
Ну и, конечно, стиль - в картине он просто неповторим. Как стремительно меняется характер повествования, как вращается подача информации в фильме и, собственно, ее понимание с каждой новой историей/зацепкой/теорией/крупинкой.
Фильм не ставит перед собой значимых задач, не ставит громких целей, но при всем этом заставляет задуматься "А верно ли мы поступаем на пути нашем жизненном?". Верно ли жить по принципу замкнутости в своем узком мире, по принципу пофигизма и наплевательства? Лента заставляет верить, что даже жалкое, единочное мнение, идущее в тотальное расхождение со всеми аргументами имеет право на жизнь. И, как показывает практика, плав по течению, не оглядываясь не правду, приводит к пагубным последствиям.
9.5/10

Многие говорили, что фильм закончили бы на месте, когда суд заканчивается, но вы не понимаете менталетет кавказского народа, это абсолютно другие люди. Будь то грузин, чеченец, дагестанец или абазин... Здесь совсем другие понятия и принципы, чтобы понять это нужно прожить здесь. Мне этот фильм был особенно близок. Многие из вас смогли бы убить? Просто, незадумываясь о последствиях... Просто потому что это у тебя в крови... Михалков просто показал, что кара свершиться... Понравился присяжный-грузин, видели что он делал с ножом, какой темперамент, причём он очень чётко объяснил, как с ним следует оброщаться... Картина безусловно шедевральна 12/10

se7enFold
Не лучший посмотри "5 вечеров" и "Неоконченная пьеса" :)

Хочу сказать, что фильм реалистичный, красивый и даже трогательный.

:eek: Соглашусь, что фильм русские создали очень даже ничего. Очень даже актуальная тема затронута в кино. Много таких людей которые решают и даже не задумываются чью судьбу они при этом затрагивают, а ожет даже убивают своим поступком. Сюжет мне понравился такой: доктор показывает русскому как кавказские парни умеют обращаться с ножом, а затем танцует, размахивая ножом.:lol:

русские умеют снимать кино, когда речь не идёт о боевиках

Двачую! Боевики наши ну не умеют, хоть ты тресни! А вот комедии, психологические фильмы - это да!

Гениальный фильм!
Так просто и сложно одновременно показать проблемы России (и не только).
ШЕДЕВР!
Все - нет слов.
10/10.

Фильм неплохой, но 10 из 10? ИМХО однозначно перебор.
Никакой интриги. Сразу было ясно чем все закончится.
Лубочные персонажи. Грузин-хирург, московский таксист и т.п. Актеры переигрывают.

Я уж было понадеялся, что хоть сделают жизненную концовку про то, что все с энтузиазмом захотят помочь мальчику, а только потом забудут.
Ан нет, серпом по яйцам.
0_о Куда уж прямее? В фильме прямо указывается, что все их дела лишь предлог для оправдания своего страха и пассивности.
Ну и о чем ты задумался? Какие сделал выводы, которые действительно изменили твое мировоззрение и подвигли на что-то?

flashbang_or
Не согласен. На мой взгляд актеры играют превосходно.

Не очень любил фильмы Михалкова, но после просмотра этой картины хочется пожать ему руку. Таким простым и понятным штрихом изобразить проблемы общества - сильный режисер.

ПС. Конечно это я так считаю

Фильм бесподобный, кто не видел советую очень посмотреть. Особенно понравился актёрский состав. 10/10

Фильм реально захватывает... Совсем не короткий по времени пролетает одним мгновением. Любителям жанра смотреть обязательно!

Действительно захватывающий и интересный фильм. Вроде бы и римейк, вроде бы и не слишком вычурно, но затягивает, не отпускает до самого конца, до конца титров. Ибо это не история о мальчике, не о суде, не о преступлении... Это история про Россию. Про жизнь нашу! И история эта рассказана гениально!
10/10
Однозначно
Потому что про нас
Потому что про тех кто вокруг
Потому что Михалков

Да уж. Свое коментарием я тут не выделюсь.

Ибо фильм действительно шикарен.

Такие фильмы бывают 1 раз на 5 лет. Если не больше.

Великолепная игра актеров, шикарный сюжет.

Очень захватывающий, психологически не простой, - фильм.

Для меня это лучший российский фильм этого века. Но это однозначно не фильм года.Моя оценка: 9.5.

Концовка абсолютно не доработана и портит все впечатление. А если б эту коцовку выбить - шедевр точно.

Давно не смотрел фильмов с таким глубоким смыслом. Отличный фильм.

этот фильм-действительно Русский фильм!Отличие от американского кино есть в фильме 12!и во всех других русских фильмах заложены идеи и ценности,которых нет в Американском и даже в Европейском кино

Ещё один зачётный,хороший фильм Михалкова.Молодетс!
Фильм многим порадовал.Но всё-равно как-то не так...Хотелось побольше ярких,горячих споров 1 на 1.Диалогов побольше.

Спасибо Первому каналу. Такого некрасивого пиара я ещё не видел. Две недели меня убуждали в том что фильм скоро покажут. Я надеялся и верил... а потом рекламарезко прикратилась и ни одним словом не сказали почему. Такой намёк идите и покупайте ДВД. Наверн сам Михалков запретил показ фильма.

Фильм классный. Я бы сказал гениальный. НУ посудите сами: снять в 153 минутах, в одном спортзале, с 12 актерами притчу о жизни, причем притчу очень и очень достойную - это на грани гениальности. НЕ зря Михалкову дали Вениацианского льва.
ЗАтронуто множество проблем, рассказано столько историй наполненных мудростью. НУ что рассказывать, мой совет - идите и смотрите.
З.Ы. Оценка 10/10

Посмотрел не так давно.Фильм очень понравился.Михалков взял некогда актуальную идею и ,поэтому фильм удался.Особенно сцены с воспоминаниями главных героев нагоняют драматизма.Отличный психологический фильм,но все же в русском духе,поэтому,я думаю,фильм угодит не всем.

Мне фильм очень понравился, заставляет задуматься о том, сколько решений в жизни было принято необдуманно, о том что надо видеть чуть дальше собственного носа... Ведь очень часто мы делаем что-то, руководствуясь лишь первым впечатлением, операясь на штампы и часто даже не задумываемся о последствиях...

Чисто визуально, понравился сцена, где один из присяжных демонстрирует навык владения ножом...

NEMM
О как оказывается!А ты знал что 12 это римейк американского фильма 12 разгневанных мужчин?

Он об этом и говорит насколько я понимаю. В оригинале было только разбирательство, а на историях не акцентировали внимание, а в нашем фильме самом по себе разбирательство не важно, а важны именно истории, которые очень точно описывают события из обычной жизни, которые характерны только для нас :)).

Собсна поэтому 12 и не получил Оскара! Америкосам был непонятен фильм!

Картина была номинирована на оскар, поэтому понять-то они её поняли, просто посчитали другую картину лучше, в любом случае оскар это в первую очередь премия для америкосов.

Так получилось, что оригинал посмотрел задолго до того, как удалось ознакомится с фильмом Михалкова. Оба фильма шикарны и бесподобны спору нет. Просто пробегусь по сходствам и отличиям.

Действительно интересный фильм. Фильм о том, как люди добились истины. Хотя и истина была известна изначально. Думаю фильм должнен пробудить в людях то, что они должны быть более внимательны и рассудительны.

Лучший русский фильм из всех, что я видел (правда, я отечественное кино в целом не особо перевариваю). Прекрасная игра актеров, важность поднимаемых проблем, грамотная постановка, социально-психологический посыл не дают поставить меньше 9-ки.

Поставил 10/10

ИМХО, Отличный фильм. К сожалению, не знаком с оригиналом, так что рассматриваю этот фильм, как попытку Никиты Михалкова ознакомить современный Русский Люд с классикой.
Лично мне, как человеку прожившему пока довольную короткую жизнь (17 лет) фильм показался просто практически Шедевром (особенно если сравнивать с тем, что сейчас выпускает мировой кинематограф, хотя здесь могу ошибиться).
Интереснейший сюжет: захватывает всё - от манеры подачи, до последней "личной" истории, отличная хорошая игра актёров: каждый действительно вжился в свою роль как в свою жизнь, добавляя тем самым атмосферу напряжения, в какой-то момент неприязни и т.д.
Да, Фильм можно ругать, да и есть за что, но зачем? Можно раскритиковать любую вещь, но, я думаю со мной согласятся, давненько у нас не было фильмов, серьёзнее "Дозоров" (Серия "Дозоров" не плоха, не подумайте, просто она расчитана на более широкую аудиторию, чем "12"), иэтому надо радоваться. А то, что есть не понятные решения каких либо моментов и т.д. давайте просто опустим, и дадим насладится Людям, которые ещё не смотрели этот Фильм, Качественным Кино с БОЛЬШОЙ буквы.
ИМХО.

p.s.

L!Nk,

Я тоже поставил десяточку! Актеры великолепны. Они говорили про важные вещи, но избегали пафоса, в их речах было много ошибок... Это заставляет поверить. Отличные шутки, отличные сюжеты! Придраться не к чему. Просто прекрасно, хотя идея позаимствована, но думаю сюжеты героев даже лучше и ближе к нам :)

10 и точка!

Ставлю ШЕДЕВРУ - шедевр :)
Даже нечего говорить всё что нужно сказать сказано выше...
Скажу лиш одно те кто ставят низкие оценки фильму или дети или как подметил Depeshist - идиоты... но даже я 15 летний подросток понял и прочувствовал смысл фильма! и даже напугался в один момент когда Юрию Стоянову показывали его убийство вот это было реально страшно даже без крови без ножей без всего просто рассказали как может произойти убийство! и я понимаю Юрия Стоянова когда он побежал в туалет я бы тоже побежал,... жутко!

Очень даже с ножами =)

Кстати, сравнивали с телеверсией? Блестящие моменты. Один разговор Гармаша с Гафтом в конце чего стоит.

Отличный фильм, один из лучших русских фильмов за последние 3 года, если не больше, точно. Хоть и не получил Оскара, но был номинирован на него - само по сеье почетно. А по фильму - довольно глубокая картина, которая воспринимается полностью только после просмотра, когда начинаешь задумываться после просмотра. Лично мне было интересно посмотреть 12 еще раз, так как игра актеров меня очень впечатлила, а некоторые их реплики даже запомнились.

Да, отличный фильм, сильно отличающийся от других. Фильмы сейчас про что? Про мясо, про молодёжь и про "взрослые вещи". 12 же - фильм философский. 12 людей, совершенно разных, должны решить судьбу человека, которого практически не видели. Надо задумываться над этим фильмом, этот фильм уникален.

Могу даже привести пример думательности:

Герой Ефремова обвиняет тех, кто смеётся над всем, даже грустным. Герой Гафта рассказывает о своей судьбе, как трудно жить. Герой Гармаша пытается убедить всех в том, что мальчик виновен, наглядно это показывая.

Ну и самый, пожалуй, важный кадр, был практически в самом начале. Герой Маковецого задумался, а почему все сразу же против, не стоит ли разобраться в сабже деле, и проголосовал против. Он сказал, то что они решают судьбу человека, которого могут посадить.

Фильм на редкость философский, думательный и говорящий правду о современном мире.

10/10.

Гафт рассказывал о том, что нет ничего невозможного, но никак не о тяжёлой судьбе.

Маковецкий давно уже стал разбираться. У него был нож куплен, он уже знал про фотки, он наверняка сразу понял, что дед не дошёл бы так быстро до двери (ведь он был в этом доме и видел планировку).

Гармаш ни минуты не был объективен. Он играл на эмоциях и расовой неприязни. Когда издевался над Стояновым, когда ругался с Газаровым. Даже когда свою историю рассказывал, это были только эмоции. Он не привёл ни своего аргумента ни одного, ни согласился ни с одним из приведённых аргументов.

История Горбунова была шикарна. Понравилось больше всего. "Добро побеждает зло. И зло в данном случае - прилагательное"

когда увидел трейлер фильма, сразу сказал, обязательно посмотрю в кинотеатре...но так вышло что не попал...так получилось, что и телеверсию пропустил...После всего этого, я все таки нашел 3 часа, времени и уделил его просмотру этого действительно замечательного фильма. При его просмотре, как бы это сказать, отдыхаешь, здесь нет стрельбы, здесь просто чистая драма...русская драма...Очень понравилась история героя Алексея Горбунова....Я не смотрел оригинал, но 12 Михалкова, это отличное русское кино...

Наверное это те, кто смотрел этот фильм;) Я хотя и не считаю фильм 57 года шедевром всех времен, но очевидно, что михалковской жвачке до Люметовского 12 разгневанных мужчин, как сопле до луны.

Добавлю, чтобы не быть голословным: Лаконичность, простота, тонкость и глубокомысленная недоговоренность "12 разгневанных мужчин" Люмета заставляют зрителя самому думать и делать для себя выводы, сопереживать и фактически быть 13 присяжным (личные ощущения).
Фильм же Михалкова это примитивное "разжевали, сделали вместо тебя выводы и в рот положили, тебе только глотай" пафосные слюновыделения, рвения на себе одежды и "прочие чисто русские прелести", только вредят фильму Михалкова.
Тем, кто хочет подумать и поразмышлять над хорошим фильмом рекомендую фильм Люмета, а тем кто мыслить не способен и просто хочет посмотреть,осознать и забыть -довольствуйтесь Михалковым.
Исходя из этого Михалкову 1. Люмэту 9.

Фильм вообще не понравился. Нудный тупой бред. Помню ходил на него в кино, ближе к концу заснул минут на 20. Как эту фигню мог снять Михалков до сих пор не пойму. Вообщем на мой взгляд это худший фильм 2007 года. 2 из 10 только из-за уважения к творчеству Михалкова.

Мозги принято включать на подобных фильмах,ага
И как не старался не нашел там ничего тупого.

Ты наверное ожидал увидеть там скачущих трансформеров или 12 разгневанных супергероев, нэ? Назови список фильмов, которые не считаешь тупым бредом! Это не развлеказовка, а реально живой фильм, который держит в напряжении все 2, 5 часа. Здесть нет шикарных спецэффектов, нет трюковых сцен, только диалог между 12 совершенно разными людьми и великолепная игра актёров с неменее великим режиссёром.

Возникает стойкое ощущение, что народ просто не понял о чём фильм Оо. Оба фильма весьма актуальны и что самое интересное даже для американцев, чего я лично не ожидал. Неужели не понятно почему в качестве подсудимого специально выбран именно чеченец? Фильм ведь не детективный, главное там в отношении людей к окружающим и вообще к жизни. Ну и конечно же сильная концовка, которая в теории должна заставить задуматься ВСЕХ ибо уверен почти на 100%, что почти все бы поступили также как те 11.

Естественно понятно - выбрав чеченца в роли подсудимого, Михалков рассказывает нам о проявлении равнодушия к горю чужого, незнакомого нам человека, ведь так легко решить судьбу незнакомца, о рассовой нетерпимости и вражде к приезжим иностранцам, а сам Михалков в этом фильме выступает в роли духа, который сидит рядом и наблюдает за всем происходящим.

Полностью с этим согласен, любит он себя показать самым-самым, то Императором Всероссийским, то мудрым гуру как здесь.

Мне вообще фильм понравился: его психологизм, эмоциональное напряжение, очень интересно было наблюдать как люди радикально меняют свое уже сложившееся мнение, как это в них происходит. Это выглядит в фильме вполне убедительно и достоверно, и значит жизненно. Актеры в своем большинстве играли просто превосходно.
Можно простить Михалкову и выпячивание себя в очередной раз.
Но все впечатление испортила концовка.
Когда Михалков предложил присяжным признать парня виновным, а значит и приговорить его к большому сроку, чтобы спасти ему жизнь, а потом всем сброситься деньгами и нанять парнишке лучших адвокатов, которые потом докажут его невиновность...!!!
Это после того-то как суд присяжных признал его виновным!
В этом месте я просто рассмеялся, а впечатление от фильма было безнадежно испорчено.
Неужели у Михалкова не было нормальных консультантов, которые бы ему объяснили, что такой бред нельзя снимать. Он совершенно оторвался от жизни в нашей юридической сфере.
Моя оценка 6/10

Похоже ты не совсем понял этот эпизод. Вот скажи мне, есть разнца между этими двумя вариантами развития событый?

• Вариант №1 - Все 12 присяжных проголосовали за виновность парня и его посадили. В этом проявляеться рассовая нетерпимость к приезжим иностранцам с Кавказа. У всех присяжных, кроме Михалкова остаётся нерпимое мнение к чеченцу. Потом бы Герой Михалова собрал бы денег, нанял бы авоката и парня бы оправдали. Это плохая концовка.
  
  
• Варант №2 - Сам сюжет фильма. Здесь сначала 11 человек за виновность и 1 против. Постепенно у тех десяти человек (Михалкова не считаем, так как он с самог начала был за невиновность парня ) происходит, так сказать духовное "очищение" и их рассовая нетерпимость и вражда к чеченцу уходит. Потом, решая защитить парня, все голосуют за виновность и парня садят в тюрьму. В этом случае его жизнь под надёжной охраной. Потом все скидываються на адвоата. Парня оправдывают, настоящих убийц отца садят. Все счастливы.

Разве не лучше, когда хотя б один десяток человек изменят свое мнение в лучшую сторону?

Tim@n
Я думаю он о реализуемости этой ситуации на практике. В любом случае он либо не понимает, либо не хочет видеть очевидного. Фильм сделан не для того, чтобы обсуждать как у нас всё плохо и как оно должно быть, а о том, чтобы люди хоть немного задумались о том кто они и что делают.
Что касается претензий к нему, то считаю их необоснованными ибо сколько себя помню Михалков ВСЕГДА играл царей и подобные роли. И надо сказать они ему очень подходят, взять Пожарского в "Статском Советнике", он же переиграл Меньшикова чего я не видел никогда. Михалков как актёр и режиссёр гений и это при том, что я его ненавижу, меня тоже бесят его манеры, но не могу не признавать очевидного.

Если меняют мнение в лучшую сторону, то есть в сторону правильного решения, то конечно лучше, вопрос риторический
Я говорил о том, что концовка нереалистичная.
В твоих двух вариантах, Tim@n, общим является то, что парня в конце концов оправдают. Но все дело в том, что его уже не оправдают ни с адвокатами, ни без них. Это практически невозможно в этой ситуации, когда суд присяжных признал его виновным.
Это тебе любой адвокат-практик (или прокурор) скажет. И герой Михалкова явно преувеличивает возможности адвокатов.
Он высказывает совершенно дилетантсткое и нелепое предложение "нанять и оправдать".
И не хочу сказать, что у нас все так плохо, это просто суровая реальность нашего правосудия.

Художественный фильм не обязан быть реалистичным

И что? Что с того, что концовка нереалистичная? Не в ней дело!
Смысл в том, каким путём, из тех, что я тебе написал, парень окажется на свободе!

Неужели так трудно понять, что герой Михалкова говорит об идеализированной ситуации? Это ведь художественное кино и в нём ОЧЕНЬ часто специально некоторые эпизоды делают нереалистичными. В одних случаях ради зрелищности гении тактики совершают детские ошибки, в других для лучшего понимания идеи фильма. Жизнь не бывает простой и это понятно, но нельзя найти из ткой сложной ситуации просто выхода, поэтому Михалков делает так, чтобы было понятно перед каким выбором стоят герои фильма. При просмотре ведь видно что НИ ОДИН из них, а они все как видим далеко не идиоты, почему-то не задаёт тот вопрос который ты задал, а ведь он логичен. Потому и не задают, ситуация ИДЕАЛИЗИРОВАНА, специально, преднамеренно. Людей ставят перед выбором, считая, что им ничего не угрожает и такой вариант развития событий вполне возможен. И что они делают в этой ситуации? Они расходятся, в этом и смысл!!!

По содержанию фильма герой Михалкова не рассуждает об идеализированной ситуации, а предлагает конкретный практический способ помочь невиновному парню.
И этот способ является ошибочным и нереальным.
Если же допустить в данном случае, что режиссер специально сделал часть сюжета нереалистичным ради зрелищности или чего-то еще, то фильм начавшийся как жизненная история превращается в фильм фантастический.
Лично я думаю, что он не специально сделал это, а просто лишний раз (или вообще) не проконсультировался со специалистами, это есть ошибка и недостаток фильма.

Добавлено через 1 минуту
Как раз ни одним из способов, которые ты написал, он не будет на свободе

Забавно, а где ты видел, чтобы нарисованный компьютерной графикой трансформер говорил, что он не настоящий?
Почему же тогда Михалков должен открыто говорить, что конец идеализирован? Сам, то подумай!

Да, будет, будет, но будет в мире этого фильма.

Я вообще-то думал очевидным, что если фильм художественный, то он уже заведомо нереальный и Михалков как раз именно идеализирует и я пояснил в каком месте, если не дошло, то как говорится не мои проблемы.
Я для кого писал, что такие ходы делаются с разными целями? В данном случае для того, чтобы до людей дошло, что если у них есть возможность, то они должны помочь парню, пусть даже есть не безосновательные претензии к людям его национальности. Такая ситуация была создана для лучшего понимания идеи, заложенной в фильме.

Фильм очень нравится. Несколько раз смотрел. Для меня он один из лучших российских фильмов.

Почему же ты так думал? реалистичный или нереалистичный фильм это зависит от его жанра. В данном случае фильм начинается и идет (до концовки) именно как фильм реалистичный, который вполне мог произойти в нашей жизни. Только вот концовка все портит, о чем я уже писал.

Добавлено через 3 минуты
А почему ты решил, что он идеализирует и что специально делает такие ходы?
Это он сам тебе сказал? Ведь по сюжету этого не следует. Больше похоже на то, что Михалков просто прокололся в далекой от него теме.

А вообще понятно, что фильм тебе очень нравится, поэтому наверное ты так горячишься.

В том то всё и дело, что он изначально нереальный. 12 присяжных и у всех такие истории, это невозможно.
Он на каждом ходу это указывает. Выбор персонажей. ТЫ что думаешь ты случайно оказались в одной комнате, быдло водила, ярмянин, хохол, еврей? Ко всему прочему там собраны почти все созвожные варианты профессий и сословий. Начиная всё тем же водилой и заканчивая депутатом Гос. Думы. И к довершению в качестве обвиняемого выбран чеченец, которых многие откровенно ненавидят. Сама по себе история выглядит смешно и по детски. Я о детективе, слишком слабо, но и не задумывалась история как детективная. Фильм не стремится показать как восторжествовало правосудие или насколько это всё реально и может произойти. Безусловно может, но не всчё сразу. А всё показано для того, чтобы именно задуматься. Именно с этой целью создавался фильм и сам Михалков об этом говорил на премьере.
ээ, я не горячусь, я пытаюсь объяснить что ты говоришь глупость. Одно дело если бы действительно в замысле режиссёра была показать реальную историю, но тогда бы просто взяли бы чью-нибудь необычную жизнь и экранизировали. Тут всё совершенно по другому. Там даже есть сильно приукрашенные моменты, например когда армянин с ножиком танцует вообще нереал какой-то, но это только усиливает впечатление от истории.

8 из 10 по субшкакачу. Отличное русское психологическое кино. Макавецкий как всегда жжёт. А Михалков самую лучшую роль взял. Но фильм хороший и он показывает разницу между нашей и американской школой кинематографа.

В данном случае не в нашу пользу (

Samuel, Спорю. Это зависит от приоритетов. Если для человека важнее спецэффекты, мочилово и экшн, то, да, американская школа рулит. А наши снимаю психологическое кино, где необходимо думать!

iTess, так в США тоже много снимают психологических фильмов где надо думать, тут и спорить не о чем.

Американцы не только трансформеров и аватар сделали,ок.

ахахахах
Никакой разницы, кроме в разы худшего исполнения и наших реалий в версии Михалкова нет. По сути фильм не мог получиться плохим с таким мощным американским сюжетом и идеей, а быдло версии60х годов не видело и денег принесет немало.
Не творчество, а бизнес, поэтому неинтересно совершенно...

Лично мне очень понравилось. Смотрел уже дважды (второй раз - телеверсию). Отличнейший актерский состав, интересный сюжет, потрясающие диалоги, история раз за разом переворачивается с ног на голову.
Моя оценка - 9/10.

Чушь, идея та же, исполнение совершенно другое. В американской версии сильней детективная составляющая, в нашей сильней психологическая. Всё дело тут в рассказываемых историях.
Собсно тоже чушь, для бизнеса надо было блокбастер снимать, а тут одна болтовня. С таких фильмов кассу не собрать. Они создаются для того, чтобы люди задумывались, хотя бы те кто ещё помнит как это делается. К счастью такие ещё имеются, остальным могу искренне посочувствовать.

Да американская версия во всех составляющих и компонентах в стократ сильней Михалковской, акромя как раз детективной ибо в 12 она содрана подчистую. Кстати говоря, детективная составляющая в 12 разгневанных вообще малосущественна, практически не важна, ей мало уделяется внимания, она там фон вокруг которого построена совершенно конкретная идея, заложенная в фильм. Что и говорить, после каждого просмотра 12 р м поражешься насколько это прекрасное, талантливое и глубокое кино и насколько бездарной подделкой на его фоне смотрится Михалковский фильм.
Для бизнеса фильм и его содержание не важны, главное маркетинг т.е пиар и кол-во экранов на которых его будут показывать, сабж в свое время пиарили больше, чем "Аватар", я уж не говорю, что в период своего проката, сабж оккупировал все кинотеатры РФ, кроме него там больше ничего не показывали, соответсвенно и залог его успеха только лишь маркетинг, а не качество содержания. И кассу "12" собрал в 3 раза больше бюджета, т.о. выполнив свое единственное предназначение, задуматься не заставил, потому что пищу для размышлении "12" не дает.

Сколько не читаю комментариев, постоянно прихожу к выводу, что комменты, в которых их авторы либо возвышают, либо обсирают фильм обычно полная чушь, не имеющая ничего общего с реальностью. Я бы если честно воздержался бы от таких слов, как бездарная подделка, бред сумасшедшего и прочую пустую болтовню. Такие слова подходят к фильмам в крайне редких случаях, например низкосортные фильмы, которые выходили перед Трансформерами, Войной миров и т.д., только чтобы заработать на имени. Все остальные фильмы более или мене чего-то из себя представляют, а это уже как минимум не подделка. По существу уже говорил, если не дошло, см. предыдущий пост.
Хоть понял что сказал? Неужели ты действительно думаешь, что вещи вроде 12 смогут собрать кассу "Аватара"? Никогда в жизни не развлекательный фильм не соберёт большую кассу, это невозможно в принципе какой бы ни была реклама. Люди больше всего ходят отдохнуть и развлечься, это факт и это известно уже очень давно. Что касается рекламы и продвижения 12 в РФ, а ты именно про РФ говоришь, поскольку хоть какая-то реклама шла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО у нас, то этим ты только показываешь свою безграмотность и незнание кто и для чего это делал и деньги тут дело последнее. Достаточно было первые кадры посмотреть, чтобы понять кто финансировал - кстати загляни, полезно будет. Ну и сравнение с рекламой "Аватара" просто смешное. Аватар если так можно выразиться был везде, на экране, в инете, в газетах, почти везде где только можно себе представить и это было не только в РФ, а по всему свету. Ага, а бюджет там наверное лям 200 был :lol:. В сравнении с ведущими блокбастерами, у которых и бюджет на порядок больше и касса тоже, ну никак не идёт.
Вообще-то заставил и именно об этом много говорили после фильма. Как я уже сказал мне жаль тех кто уже вообще не в состоянии шевелить мозгами.

Я же сказал на фоне, а не сам по себе.
Ну ты гений, ты еще скажи что бюджет этих двух фильмов сопоставимый. Свой бюджет 12 превзошел в 3 раза, фильм прибыльный. \
Ни каждый развлекательный фильм оправдывает свой бюджет да еще втрое. А 12 в общем то не арт хауз какой нить, а кино для масс не развлекатеьного характера. Гран Торино тоже не развлекуха, а собрал большую кассу.
Именно про РФ, и не исключительно у вас. И вообще мне фиолетово кто и зачем, что делал (я знаю кто и зачем, для меня главное результат. И то, что деньги здесь не единственное дело это верно.
Это все из-за бюджета, у Автара 200 мил с чем то $, у 12 2.5 поэтому и масштабы пиара разные. И я говорил про РФ, а не мир, а здесь все так и было.
Ну ведь доход ни малый, создателям в трое окупился. Это очень хорошо для российских реалии. И вообще с бюджетом который у 12 в России умудряются снимаь блокбастеры это среднестатистический бюджет для России, так что если исходить из этого, то границ между развлекаловым и серёзным кино в Российском кино нет.
Да говорят много чего, кроме правды.

Там нет детективной составляющей и если ты заявляешь такую как ты выражаешься "чушь", то ты не понял и 10й части из всего того "умного", что там есть.
Фразы, мимика, игра, все это уместно и очень красиво показывает отражение всего американского общества того времени и его предрассудков. Их догадки и предположения в ходе разговора неважны, важны их абсурдность или правильность, что усиливает все эти пороки и особенности людей. Такие фильмы хороши мелочами, очень легко что-то не прочувствовать и показать какие-то моменты по-другому, и фильм превратиться из гениального в просто хороший или даже средненький.
Например, мальчика показали один раз и его растерянное лицо действительно произвело впечатление, осталньое время он абстрактен и неважен. Я взял у друга фильм михалкова и перед просмотром случайно узнал, что там мальчика показывают далеко не 1 раз. И смотреть его не стал, потому как понял, что портить идальное очарование оригинала не собираюсь
Чистая прибыль $5млн, при минимальной вложенной работе самого режиссера. Многие наши "блокбастеры" позавидуют

Смешная сумма, неужели не очевидно? А уж наши блокбастеры это как раз из разряда говна. К тому же я пытался объяснить, что фильм всё же снимался больше для нашей молодёжи.
Расследование дела уже само по себе является признаком детектива, но не об этом речь. Где я говорил, что это главное в фильме? Это просто сцена, на которой происходит всё действо, которое ты и описал, вот только зачем? Все и так прекрасно знают что такое 12 р. м. и в чём его гениальность, здесь обсуждают фильм Михалкова. Тем более не помню, чтобы я утверждал, что фильм шедевр, отнюдь, но смысл у фильма правильный и постановка на должном уровне, уж на фоне всего остального Российского производства картина качественная. Вообще если честно хорошие картины как раз у Михалкова и вижу, жаль, что у остальных мало что выходит, но тоже бывают очень приличные фильмы, правда многие из них что называется на любителя.
На фоне смотрится хуже, не более того. На фоне любого щедевра даже хороший фильм смотрится не очень. Я сначала смотрел Михалковские 12, потом 12 американские, потом опять Михалкова. Вывод думаю очевиден, но не настолько же.
Прибыльность понятие растяжимое. Фильм стоимостью в 1000 баксов тоже может быть прибыльным и что из этого следует? Правильно ничего, делай выводы.
Не знаю как там про реалии, но любой даже убогий голливудский блокбастер приносит куда большие деньги. Причём даже если официально он не окупился, поверь, деньги они свои отбили и наварились неплохо. О том как у них там бюджет раскидывается поначитался - читеры и лжецы они xD. Брешут и не краснеют.
Главное отфильтровать мусор, поверь, правда там есть, просто она не очевидна и надо кое где подумать ;).

Hаvok, то, что этот фильм по жанру не детектив и что его целью было заставить людей задуматься о неравнодушии к чужой судьбе, об ответственности за принимаемые решения это, в общем-то, любому понятно.
Ты увел обсуждение в другую сторону – «нереально собрать таких разных людей», «нереальный танец» грузина с ножом.
Изначально я говорил не об этом нереализме.
Конечно, подбор таких пестрых персонажей и танцы являются художественными украшениями фильма, почему он с таким интересом и смотрится, а я говорил о нереальности в сюжете. Если напомнить конкретнее, о нереальности того предложения - варианта героя Михалкова, которым он предложил спасти чеченского парня. Именно это в концовке фильма и испортило мое личное впечатление от него, о чем я писал 06.01.10.
Вообще в фильме были и другие косяки, например,
по закону присяжным не требуется единогласного решения, как утверждал герой Михалкова, а достаточно голосования простым большинством голосов;
старшину присяжных заседателей выбирают не после, а до начала судебного следствия, то есть до предъявления в суде всех доказательств, и прочие,
но это все мелочи, о которых не стоит сейчас говорить.
По поводу твоей реакции. Я намекал тебе, что ты горячишься, но ты упорно не хочешь слушать. Похоже, что для тебя все оппоненты – то есть люди, имеющие другое мнение, ничего не понимают в отличие от тебя (наверное, ты видишь самого себя очень умным).
Вот Hаvok твои обычные «доводы»: на посты Samuel пишешь, что «народ просто не понял о чём фильм Оо" и «полная чушь», о словах ChaoSKnight - «чушь», на мои посты - «В любом случае он либо не понимает» и «ты говоришь глупость».
Про всех кто с тобой не согласен в оценке фильма: они «вообще не в состоянии шевелить мозгами».
Не про таких ли людей как ты ходит шутка: «я считаю, что по каждому вопросу есть два мнения: одно мое и другое – неправильное».

Теперь еще раз в целом о фильме. Что это такое «Двенадцать» Михалкова?
Это не что иное, как обыкновенный римейк фильма «12 разгневанных мужчин» Сидни Люмета, снятый 50 лет назад в США.
Михалков взял тот же самый сюжет и населил его историями из жизни наших людей с привлечением сюда же кавказской темы.
Он элементарно скопировал все режиссерские решения Люмета, положив их на нашу национальную и социальную почву.
А для украшения еще разбавил их национальными танцами.
Использование чеченской темы по-своему беспроигрышный ход, ведь у нас в стране чечня - это больная тема для всех, поскольку практически каждого человека она касается в той или иной степени.

Учитывая, что фильм-оригинал у нас в стране мало кто видел – он не был в широком прокате, то этот римейк Михалкова находится на грани плагиата. Ведь многие думают, что «12» с его сюжетом, типажами это его личное творение.

Сходство в фильмах не только в сюжете и типажах, но и практически во всех деталях.
Например, общее:
1. обвинение сына в убийстве отца
2. орудие убийства – редкий, необычный нож, второй был куплен на рынке
3. при обсуждении нож втыкают в стол, за которым сидят
4. присяжный, имеющий альтернативное мнение, достает второй такой же нож и предъявляет его остальным присяжным
(правда непонятно что в михалковском фильме дает предъявление аналогичного ножа и что это доказывает, если при этом первый нож – орудие убийства имеет индивидуальные признаки – инициалы на рукоятке)
5. один из присяжных агрессивно с ножом в руках показывает на другом, как происходило убийство
6. производится восстановление картины и хронометража преступления
7. два свидетеля обвинения: мужчина и женщина, носящая очки
8. практически все присяжные до начала обсуждения торопятся по каким-то своим делам
9. подсудимому грозит максимальная мера наказания
10. все 12 присяжных - это мужчины, а женщин нет, хотя по закону они могут быть в составе присяжных заседателей
11. в начале голосования соотношение голосов присяжных составляет 11:1

Список можно продолжать, но в этом нет необходимости, так как сам Михалков не отрицал того, что его фильм является римейком.
В чем же спрашивается, состоит тогда заслуга Михалкова, где тут «шедевр» и в чем его «гениальность»?
В том, что он тщательно все скопировал или в том, что сумел собрать блестящий актерский состав, который уже сам по себе обеспечивал определенный интерес к фильму?
Михалков рассчитывал получить оскара, надеясь не только на художественные достоинства фильма, но и на тему, которую он так поднимает, ведь на западе чеченская тема была популярна – «права человека», но вполне понятно, что ему его не дали, поскольку это всего лишь римейк на выдающийся американский фильм.
Кстати говоря, фильм С. Люмета до сих пор находится на седьмом (!) месте в Top250 фильмов всех времен и народов за всю историю на сайте IMDB.com.
Те, кто называет Михалкова гением и т.п. конечно неправы, также как и те, которые называет его бездарностью с манией величия.
Истина как всегда где-то посередине, у Михалкова все же были удачные, хорошие фильмы.

Но в данном случае оценку больше 6 по десятибалльной шкале я не поставлю, и то только за хорошую и яркую игру большинства актеров, которая спасает этот фильм.

Фильм «Двенадцать» образчик чисто коммерческого кино, на которое окончательно (или неокончательно, но) перешел Михалков.

Так и есть, он хотя бы в самом фильме написал ,ч то это римейк или более мягче "Снят по мотивам" , чтоб люди знали и знакомились с оригиналом, так хоть какая-то практическая польза от этого фильма была б .

Об этом и была речь, я же объяснял. Понятно, что не могли они его в любом случаиеспасти, вот и придумал элемент сказки, но суть то не в этом.
А выдирание фраз из контекста ты считаешь конечно правильным. Я не только это говорил, привёл далеко не один довод в защиту своей точки зрения. Я тоже могу обвинить в уходе от тех вопросов, которые я задал изначально. А то, что есть много несогласных, так это часто так бывает. Я ведь так и не увидел не одного нормального ответа почему этот фильм именно убогий, подделка и прочее.
ээ, ясное дело, это ведь ремейк. Ты прав, с этим никто не спорит.
Ты даже не удосужился прочитать о чём я писал и чего ты после этого от меня хочешь? Нет там никакой гениальности, я об этом никогда не говорил. Фильм просто хорош, переделан по реалии современной России с яркими образами и контрастами. В американском фильме и близко такого быть не могло, поскольку там нет такого большого кол-ва национальностей и настолько разных взглядов на жизнь. Ремейк он и в африке ремейк, но на мой взгляд удачный. Вообще если уж зашла речь о ремейках, то сами американцы переснимают кучу фильмов, а потом на свои же штампуют ремейки и это же не значит, что они теперь исключительно низкосортное кино.
Причём заслуженно, но опять к чему это всё? Заслуги американского фильма понятны.
Ну как сказать. Мания величия у него была всегда, эта сволочь постоянно играет царей или каких-нибудь людей с очень большой властью, да в том же 12 полковник спец служб уже смотрится явно выше всего того что там собралось. Что касается гениальности, то это уже каждый сам для себя решает насколько его фильмы гениальны или нет, но на мой взгляд почти каждый его фильм как минимум явление.
Уже который пост всё пытаюсь добиться ответа ну что же является показателем того, что этот проект создан для выкачивания денег? Нет ведь ни одного довода. понятно, что фильм художественный и как минимум люди хотят, чтобы их труд был оплачен, но ЦЕЛЬ фильма была не деньги. Я ведь говорил, что финансировалось всё при поддержке агентства по культуре и кинематографии РФ. Да и сам фильм, построенный исключительно на диалогах и ярких образах (за весь фильм только одна экшеновая сцена обстрела дома в чечне). В фильме нет ничего, на чём действительно можно заработать деньги. Более или менее приличная сумма сборов получилась не из-за рекламы, а просто из-за хорошего фильма про НАС, при всех и каждого. Писал уже не раз, что суть фильма в тех историях, которые были рассказаны. Там можно сделать очень большое кол-во выводов, я приводил лишь маленькую часть. Ну и как можно было всё это посмотреть и считать, что это просто унылая копия американского фильма?

Hаvok, Как и говорилось выше, доказательство комерцианализированности сего творения, в том что мало потрачено и много получено, но ты прав смысл не в деньгах, смысл в славе, Михалков кажется забыл что в Америке это уже видели, хотя буфером для удара за неполучение Оскара послужили восторги на родине. И вообще грустно господа, опять началось кино по гос.заказу.
З.Ы. Игра актёров действительно великолепна, но от этого убогость режессуры ещё видней.

Странное высказывание, не кажется? Сама по себе номинация на Оскар уже говорит о том, что в америке фильм признали. Не победа просто значит, что был фильм лучше, только и всего.
Это не доказательство, а всего лишь довод, причём очень сомнительный. На самом деле никакой общей термнилогии нет и никто здесь об этом даже не договаривался, так что скорее всего просто путаем понятия. В моём понимании когда режиссёр действительно хочет сорвать банк, он делает развлекательное кино с низким рейтингом по возрасту, чтобы охватить как можно большую аудиторию. Такие фильмы обычно вообще не несут никакого смысла и служат разрядкой для населения.
Почему грустно? Я кстати уже несколько подобных фильмов посмотрел и как минимум два сняты очень прилично. Первый понятно 12, а второй "качели", тоже кстати весьма поучительный фильм, правда там целевая аудитория немного другая.
Прямо таки знаток кино :)).
К сожалению я технарь и красиво говорить не умею да и не хочу, чтобы спор перерос в перепалку, а мне кажется к этому в итоге свалится, поскольку тут всё равно собрался народ, которому фильм по каким-то причинам не понравился. И не надо тут кидаться громкими фразами. Я прекрасно понимаю где нахожусь (игровой форум, большинство сидящих тут малолетние задроты) и глупо было тут устраивать подобные дисскуссии. На последок кину ссылочку на страничку где можно почитать и положительные и отрицательные отзывы по фильму и поверьте там конструктива намного больше, чем здесь. Собсно вот ссылка: http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/222809/.
Собсно не вижу смысла спорить дальше, поскольку уже почувствовал, что начинаю повторяться, а это верный признак того, что спор в тупике и развития уже не получит, а значит, мне не интересен ;).

P.S. Доказывать вам что я не верблюд у меня никакого желания нету :)).

Конструктива в отзывах на кинопоиске не намного больше, чем в отзывах на форуме игромании.

ха ха, сравнил игровой форум и сайт о фильмах где частенько вижу рецензии от людей с подвешенным языком, здесь такие единицы. Там люди понимают о чём пишут, половина здесь сидящих вообще не в теме. Достаточно проличтнуть тему и почитать комменты вроде выводов из фильма о состоянии дел в школах и прочей несусветной чуши. К тому же как уже отметил там рецензии, а значит уже фильм рассмотрен намного лучше, чем здесь. Тут никто на такое не способен, только обсасывать предложения в состоянии.

P.S. Кстати оффтоп чистой воды, надо тебя покарать xD.

Блин, вопрос что же ты тогда делаешь в этой теме, обсуждая фильм, томит. Как можно сказать:
не посмотрев???
Вот кто это рассказал то? То что фильм даже не просмотрен уже установлено.

Фильм понравился. И не только из-за состава актеров. Темы, затронутые в фильме действительно насущные для современности. Но на шедевр не тянет по одной причине: как то щелкая пультом каналы ТВ я вдруг наткнулся на старое черно-белое кино. То ли английское, то ли американское. Посмотрев немного. я понял, что сюжет уж очень знаком. Те же 12 присяжных, та же комната... Словом это все уже было!

Zloi
 

А никто и не говорил, что вот, мол, Михалков придумал новый сюжет. Концепция, если не ошибаюсь, позаимствована из пьесы (или фильма) "12 разгневанных мужчин". Просто переложение на современные российские реалии. Я считаю, довольно удачное.