[Архив]Школа
 

тема о школе, так как это кабинет психолога, обсуждаем тока психологическую часть. . .

Недостаток создаваемых вами тем в том, что в них неясно, о чём писать. Я вот могу рассказать про школу, но мне откровенно непонятна "психологическая часть". Почему вы так активны в создании тем? Охолонитесь, темы придут сами.

Я ненавижу школу, я её терпеть немогу. За роботу бабки платят, а за это бессмысленое времяпровождение тока галимые оценки ставят. Вот что я думаю о ШКОЛЕ.

Ошибаетесь, школа не бесполезна.

Ты считаешь, что за превращение тебя из дурака-неуча в существо, имеющее хотя бы зачатки образования тебе же должны деньги платить?

Если бы я там хоть чему нить новому научился, а то я там тока сижу и галимые оценки гребу и всё.

Так обучение зависит уже от вас. Через трубку знания не закачивают.

Писать грамотно ты пока не научился, значит, тебе есть над чем работать

Светлый
Я с Украины, у меня в школе нету Русского языка поэтому я пишу с ошибками. И я уже исправил ЕТО на ЭТО.

тебе не кажется, что дело в тебе? D:

Pancu
в некотором смысле он полностью прав, в остальном - полностью ошибается. Действительно, в школе есть великое множество предметов, которые, ты точно уверен, не пригодятся тебе в будущем (кому как), и все же если ты выбрал себе професию, а на уроках которые для нее нужны нихрена не делаешь, и винишь во всем школу, то тут ты неправ.

Лично я не жалею что ходил в школу! Много интересного узнал! а ОБЖшник так вообще жжог не по-деццки рассказами из Афганистана он там воевал! а потом после смерти его мамы у него хата в Киеве осталась он уехал!

Школа - самое замечательное время. Наслаждайтесь моментом, товарищи школьники :)

Dr.Freem@n
А ты не задумывался что чтобы работать и получать деньги нужно что то уметь?Для этого и создана школа где тебя пытаются чему то научить

Я согласен. Но зачем надо Алгебра, геометрия, химия, физика? Оно мне в жизни никогда не пригодится. Так зачем же мне его учить?

это зависит от того, кем ты собрался стать.
И, кстати, хотя бы общие знания по этим предметам лишними не будут

Dr.Freem@n
А кем ты хочешь быть?Никакие проффесси связанные с ПК без этих предметов не возможны

Угу особенно с химией... Нуну.
У меня знакомый работает в конторе, которая пишет СУБД для ФСБ (очень кстати интересная штука, узнал сколько однофамильцев у мну и где, кто и за что:))
Так вот - то что он там пишет, не требует знаний по школьной программе, класса эдак выше седьмого. И так - в большинстве. Вопрос - зачем? На астрофизиков учимся?

+1, ИМХО я всегда так говорил

вот, бывало, зайдёшь в тему, а там говорят о чём-то высшем. и ведь помнится, что это уже проходили, а что, не помнишь... это полюбому нужно!!! учиться, учится, и ещё раз учиться! любая фишка в системе уже пройдена. и если думаете, что выдумаете что-то новое, выучите школьную физику, химию и алгебру... а потом поймёте, почему вы собсно, не оригинальны.
(я уже пожалел, что не выучил всё...)

А википедия (и остальные справочники) зачем? Зачем быть ходячей энциклопедией? Знания полезны лишь тогда, когда им есть реальное применение. Иначе - время потрачено впустую

То есть вам приятно ходить тупым быдланом-задротом, который нифига не знает, а если что, то сразу в педивикию, я правильно понял?

Нет. А вот знать, кто такой эйнштейн, и не разбираться в особенностях собственного направления - нет. А текущая система образования всячески подталкивает к этому. А ну тебе щас 15-16 лет. Тогда ничего удивительного. Лет через 10 осознаешь. Постфактум. А пока что слушай учителей, завучей, учись за оценки, и ешь манную кашу за вовку путина, а то с него кимоно падает уже...
Хотя, опять таки - в школе тебе привили любовь к Iron Maiden, что само по себе похвально уже. Хоть какая то польза для отдельно взятого индивидуума

Вин.
А тебе-то откуда знать, лол?
Ты мне еще указывать будешь, что делать? =/
Бгг, лол.
Лол фейл. Писькен, не говори того, чего не знаешь.
И кстати, кто тебе сказал, что я Айрон Мэйден слушаю? оО
И еще вопрос к автору: нафига писать название треда "ВОТ ТАКИМИ" буквами?

ну смотри, ты ведь наверняка в школе не отличником-паинькой был, на урок по-любому забивал, вот эти уроки и сделали чтоб такие как ты(ну и я, да и ваще нас много таких) не разбалтывались, и хоть иногда задумывались об уроках, но я все равно с тобой согласен.

ну прям я лет 6-7 назад. тоже так думал. вследствие чего на 2-ом курсе плюнул на учебу и совершил пробковый полет. сейчас же мог пойти на повышение на работе, а образования нет. вобщем аббломмм. да и вобще в будущем по мелочам начинает пригождаться всё. а обучающаяся способность со временем пропадает. недоучишься щас - потом сам пожалеешь. обещаю.

Будешь смеятся - но нет. У меня тогда была другая, стадная идеология. Резко я поменял ее в середине 11 класса, после обсуждения некоторых вопросов, которые навели меня на мысли.Вот тут то и подковырка: если с тебя спрашивает работодатель корочку - посылаем такого идиота лесом. Хотя бы потому, что он не заботится о собственном бизнесе. Нет, я понимаю - есть КЗоТы, но они для государственных предприятий, для ООО, ЧП и прочих негосударственных заведений КЗоТы вилами по воде писаны. Так что все смотрится по личным предпочтениям работодателя. А в идеале - вообще открываем свое дело. Что, я кстати, и сделал.В ВУЗах она хорошо пропадает. А зачатки ее пропажи как раз из школы берутся, когда учатся не за знания, а за оценки. В школе вообще единственная мысль у ученика - как бы сдать тему Х, что бы не получить двойку. Не учат там саморазвитию. Не учат.

P1ece
а что за дело, если не секрет? у меня вот башка на свой бизнес не варит. поэтому работаю на дядю.
а это уже проблема образования. но за всех говорить я бы не советовал. есть преподаватели очень грамотные, учащие как раз размышлять по теме, а не просто ЗНАТЬ. в любом случае образование нужно. даже в хозяйстве пригождается помаленьку. химия, физика... основы нужно знать.

Контора занимается администрированием ПК (приходящие админы), монтаж, проектировка ЛВС... ну и юзеров линейкой по рукам лупим.
Кто тебе мешает открыть свое дело, в области которой ты разбираешься лучше других? Кроме лени. А где гарантия того, что тебе не попадется препод по некоему предмету, который тебе нафиг не нужен, и будет тебя спрашивать по нему вдоль и поперек? Ты забудешь это. Тут вот всплывает очень хороший момент в западной системе образования: там самому набирать надо предметы (помимо некоторой базы в 3-4 предмета). Остальное - по желанию.
Книжки продаются в спец. магазинах

какая же ето идеология?

а если тебе что-то срочно понадобиться? некогда будет бежать в магазин или лезть в инет. или может не будет такой возможности. (в лесу, например)?

а в остальном, мне кажется, ты сам волен выбирать, учиться или нет. но ситуации в жизни всякие бывают. может так случиться, что образование тебе сильно понадобиться, а его нет. (знания т.е.)
я вот терпеть не мог историю. но пожизни попался человек, который все очень интересно и красочно описывал. я как-то вникся, и очень много от него узнал. сейчас при случае сам интересуюсь.

Дааа, о школе уменя только хорошие воспоминания. Нашел друзей,(кот. уже знаю 10 лет), но ходили мы в нее редко... в 10 и 11 классе я вообще почти в школу не ходил-забивал. Кстати, сейчас я об этом НЕ жалею ни капельки.

Я закончил школу в этом году.И если честно я был очень рад, что наконецто закончил свою грёбаную школу!!!Да, некторые плакали, скучали по школе, я и не слезинки не пролил на 25 мая и на выпускном.Незнаю как ваши школы,но моя была просто тюрьма.Учителей некоторых я был готов уже кое-куда послать!Клане моей уже наверное надоело ко мне домой звонить и напоминать моей маме о полученых двойках по химии и по русскому.
Сейчас уже поступил в наш Индустриальный институт, а институт куда более лучше чем школа.
Так что парни, незнаю как вы но школа аццтой!!!

K.H.A.L.I.F.
Да бывают школы в которых учится абсолютно неохота и вообще Но ведь есть и другие примеры и их много

GIGAGerc
Да, есть например такие где каждый учебный день в школе халява, кстати все остальные школы кроме нашего ваще халявные.Наша школа держит первое место по городу, поэто му у нас там с учёбой было очень серьёзно, но согласись не всем же охота учиться,есть люди учные которым учёюа нафиг не нужна так как они и так с рождения всё знают, даже если уроки прогуливают.Меня всё учителя называли умным, ну а учёба ваще никак не шла.Я за это возненавидел школу.

А ты что думаешь о школе?Надеюсь так же как и я

как студент педагогического университета, скажу, что сейчас в школах начинают делать установку на формирование у школьников умения самостоятельно приобретать новые знания, опыта восприятия

K.H.A.L.I.F.
Да я согласен с тобой по поводу того что школы разные раньше до 8 класса я учился как раз в такой(хоть она гимназией и называлась) а потом пререшел в ту где надо дейтвительно УЧИТСЯ а не просто ходить иногда.Но в ту школу где я сейчас был конкурс и туда шли люди которые хотят учится.
А насчет того что
да бывает но редко.

тока в школе вы можете сидеть, плевать в потолок, подкалывать преподов, делать вообщем то что хотите, и вам за это мало что будет... в вузах такого уже нет, а если и есть то не в таких количествах. а потом до самой старости работа. с 8 до 5. отпуск раз в год месяц... в школе общий объем каникул порядка 4 месяцев. думайте. когда станете работать поймете. некоторые понимают это в школе.

тока в школе вы можете сидеть, плевать в потолок, подкалывать преподов, делать вообщем то что хотите, и вам за это мало что будет... в вузах такого уже нет, а если и есть то не в таких количествах. а потом до самой старости работа. с 8 до 5. отпуск раз в год месяц... в школе общий объем каникул пoрядка 4 месяцев. думайте. когда станете работать поймете. некоторые понимают это в школе.

У меня тож Гимназия, так вот это у нас в Каз-не очень серьёзные школы.
Ну есть такие, да, у нас таких чеснарями называют(ботаники в простонародье, мэлвины).
Согласен

Зато в школе можно прикольно потусить

saibot
Конечно, например отскребать старые жвачки из под парт и покидаться ими впереди сидящего ученика.Или в туалете помочиться мимо унитаза.Или в крестики нолики с соседом пошпилить.Над щеглами-первоклашками поугарать.В футбол на физ-ре пошпилить.
А вы чем занимаетесь форумчане на роках кроме того чтобы учиться?

K.H.A.L.I.F.
Просто каждый должен учится как хочет.Я в нынешнюю свою школу пошел не от большой тяги к физмат наукам а потому что там лучше.
И еще про людей которые все знают.На самом деле это плохо потому что если человек все и так имеет и ничего не добивается трудом то он так этому никогда и не научится.Но придет время когда все знать "от природы" уже не получится и начнутся такие проблемы.........
Кто чем.Например музыку слушаем на обж и истории опять же покидать жвачку.Делаем дз по предметам разным

а я любил опаздывать специально. Приходил, например под конец 1-го урока.

Да вот так, которую тут мне все втюхивают: учись на 5рки и помри честно. От скуки
Для начала скажем, что выживание в лесу в общеобразовательную программу не входит. Знание экстремальных ситуаций - действительно нужная вещь. То что на ОБЖ учат противогазы надевать и ложится ногами к ядерному взрыву - детский лепет. Тут ты сам себя навел на то, что нужного в школе нет.Проснулись наконецто. Через 10-15 лет посмотрим.

P1ece, а тебя в школе обижали?

Ай я бедный-несчастный. Конечно обижали. Кушать не давали. Двойки ставили. Линейкой били. Указкой били. Выросло такое маленькое чудовище, как я.

А серьезно - нет. Я не обращал внимания на всяких идиотов

и ты учился на 5рки????

Только по тем предметам, что интересовали. По остальным - абы отстали. Тем не менее - выступал на Российских олимпиадах. Вопрос: что мне это дало? 500 рублей премии от Администрации города? Ну да, конечно не плохо. Да вот проблема в том, что я уже тогда столько за 1-2 заказа подымал. В итоге все знания, что я получал в школе сейчас благополучно забываются. Нет, бывают конечно заходы, когда напившись пива ударяюсь в молекулярную физику. Тем не менее несу бред. Причем бред, подкрепленный некоторыми фактами. Пользы от знаний как видишь - никакой.

Процитирую одну интересную выкладку:
От такого тупеешь

а что это за предметы? вот лично меня кроме физ-ры и информатики ничерта не интересует. . . хотя я ударник с одной 4, по физике. но из всех своих 5 я действительно знаю предметов 5 от силы:))

А у меня по математике были ТОЛЬКО двойки. Я их даже не исправлял, потому-что не понимал ни черта. Да и вообще, школа меня не напрягала.

Dr.Freem@n
А насчет физики ты зря парень представь еслиб ты неучилься в школе тебя сильно удивило еслиб например к твоей расческе вдруг притянулось 10 рублей(простейший пример )так ты хотя бы будеж знать что такое сила земного притяжения ?Я конечно понимаю что например человеку который хочет убираться в подбездах ненада знать почему мусор притягаеться к нему а кто его притягает?))))

Долго печатал)

ч0? Сам то понял,что написал?

ИМХО,основная задача школы - подготовить к поступлению в универ.Лично нашему классу учительница по алгебре вместо этого парит мозги программой первого курса..

Фамяк
Мдя согласен немного перестаралься.я попыталься максимаьно понятно написать неполучилось(

такая же фигня, слава богу хоть училка моей мамы знакомая

А мне тупо ставили двойки за четверть, год...Но я так и доучился до 11 класса. потому-что из школ отчисляют ОЧЕНЬ редко.

Информатика, география и биология были. По истории я очень умные вещи говорил, оставляя учительницу постоянно с открытым ртом, т.к все таки словоблуд я еще тот. За что был нещадно бит моральноУгу. Угу. И про медали мне тут напомни еще. Вообще тапок сниму и в тебя кину.
Ну пусть парит - на деле оно особо не надо. Из моих "скудных" познаний я сделал вывод, что можно все забывать что в школе учили. Впрочем, кажется при мне однажды один препод такое и сказал. Чтото вроде "забудьте все чему учили вас в школе". Бездарное образование, бездарная система готовит безадрных наемных работников с к черту убитой самостоятельностью.

я недавно понял что школа нужна и даже предметы которые вроде бы могут очень даже пригодится и человек может захотеть работать там где нужны такие знание да и в жизни часто может пригодится. да и тоже поступление в универ. иногда как раз "не нужные предметы" бывают среди вступительных экзаменов

Я сейчас очень жалею, что в школе не занимался предметами, которые не любил

вот вот я о том же. многие не понимают, а потом проблемы

Это издержки дебильнейшей системы образования, в результате которой бухгалтера цитируют Евгения Онегина, а дебет не могут отличить от кредита, а сальдо вызывает анафилактический шок. Вот у меня есть хороший друг. Он химик по образованию. Работал (да и сейчас офицом числится еще там) на хим предприятии. Денег платили мало. И он решил пойти админом. В "ПриватБанк". Его приняли (в пн заявление писать будет. Стажировка месячная не вызвала никаких проблем). Нет, сравните: из химиков в админы. Я к чему? Я к тому, что на реальной работе (я уже молчу про Свое Дело) он прекрасно справляется без спец. образования. Ибо ВУЗы, даже если и по специальности (опять таки химик-химик) ему дали основные понятия, причем ниже школьных.
Нет, я конечно понимаю, может в Москве 10 ВУЗов на всю страну и чему то учат, но остальные то - выкачивание денег, где реализуется программа "Каждому идиоту по диплому!"Проблемы только из-за того, что следуют за всеми, не видя самостоятельно поставленных целей

Это проблемы института, а не школы. Школа дает среднее образование, то есть среднюю глубину знаний по всем предметам.
Зачем школьнику география? А вдруг он будет геодезистом?
Ты попробуй поработать инженером-проектировщиком и спроектировать хотя бы простейший лифт.
Работать без образования можно только тогда, когда индустрия находится в зачаточном состоянии. IT сейчас именно таково.

Школьный курс не дает познаний в геодезии. Зачем нужна? Эээ... хз. Единственное что на ум приходит: отличать Северный Ледовитый Океан от Тихого и знать что в Колумбии растят не только марихуаннуДа, я не отрицаю. Знания нужны. Пусть даже полученные в вузе. Только вот тут встает другой вопрос: а зачем проектировщику философия, география и еще куча хлама? Вспоминается хрестоматийный пример: Зачем студентам МХАТа физика?

Угу и химическая промышленность тоже. А ИТ уже без малого 60 лет. А если еще и Бэббиджа припахать...

Зато дает познания в географии, которые необходимы будущему геодезисту.
Сразу видно, что географию ты в школе прогуливал, или спал на уроках. Я впрочем тоже.
Для общего развития. Философия например совсем не вредна - в ней существует раздел "философия техники" или как-то так.
Только не надо говорить, что инженеру не нужно правоведение или экономика - тогда я окончательно в тебе разочаруюсь.
Так у тебя друг - химик по образованию, нэ?
60 лет по историческим меркам - не срок.
Я сам без образования работаю программистом. Но понимаю, что уже через 30-40 лет это будет невозможно - слишком много технологий появляется и умирает. Разобраться в этом вскоре без квалифицированного преподавателя будет очень тяжело.
Плюс, постоянно вырабатываются стандарты, которые нужно соблюдать. Зачем? Я писал поучительную историю на тему в своем ЖЖ про ГОСТы.

Может я не те учебники читал, или меня били по голове портфелем, но знаний для геодезии я не нашел. Ни йоты. Утрированно: 7ой класс - физическая география. 8 тоже. 9-10 экономическая география.
Да. Закончил Днепровский ХимХлам. А по меркам вселенной - вообще ничто. Ссылку в студию

Естественно, если из всей географии ты запомнил только что
http://bober-maniac.livejournal.com/307266.html?nc=14

не надо молчать, поделись:)

Уже писать устал. Задолбало прописные истины показывать. Тебе персонально могу. Что интересует? ГОСТы в строительстве и ГОСТы в ИТ (RFC)- немного разные вещи. RFC постоянно правятся. И там разобраться особого труда нету. Если знаешь, конечно о чем там написано. Так вот: то о чем там написано, не изучается. Система образования, понимаешь ли у нас такая. Хреновая.
Жуют этот паскаль по два года и OSI изучают по 2 месяца (там реально все рассказать, как мне когда то рассказали за 1.5 часа можно)

В других областях собственно не лучше, но это не столь быстро. Но все же. Те же строительные ВУЗы ни гугу о композитных материалах. Вот как хочешь - так и понимай. У мну друган есть, учится в Горке на какогото инжинера . Есть сопромат. В нем есть все: бетон, камень.. че там еще. все есть. А композитных материалов -нету. А сейчас у нас все в Днепре строится из них. Ну вот как хочешь - так и понимай. Нету и все. Наглядный пример. Я так понимаю это не только в одной Горной Академии так

мало того, еслит ты умудришься каким-то махером сохранить свою самостоятельность, индивидуальность, то её тут же добьют на работе. конечно, если ты не работаешь в творческой области. или, как в твоем случае, сам на себя. т.е. индивидуальность убивается в обществе в 95% случаев. плохо, что не учат ДУМАТЬ. это недостаток самой системы образования.
система образования не успевает за быстро меняющимися технологиями. это уже, скорее, недостаток финансирования.

в большинстве же, получается, мы перебираем общегос-ные проблемы. ну так что, пишем манифест путину?

P1ece
Ну какое у тя дело?

Виноват еще и преподы, которые 1) подрожают учащимся 2) ведут старые привычки (строгость превыше всего) 3) слабые и беспомощные.
Начну с конца : в конце симестра подходим к преподу по Английскому, я бью кулаком об парту и говорю "Вы прогуляли треть лент, и мы теперь несмогли хороше подготовиться к экзамену!Она спрашивает- ну вы чтонибудь знаете?Мы ниче не знаем и все из-за тебя, она берет зачетки и ставит всем четверки (без лишних нервов!)" второй пример На втором курсе англичанка "Зветь"- злая и глупая. Тараторрит как заводная нам остаеться только концентрироваться и успевать ее слешать. Спросит , чтонибудь и нагнетает "Ну быстрей, быстрей, на одном дыхании, рещеее, а че пришел тогда?" и начинает родителям звонить, в военкоматы и орать, мол английский на пол извилины... Первый вариант (иногда тупиковый, ибо трудно понять душу молодого поколения) Сидит препод по зоологии и спрашивает учили? Мы "нееа! Поргода вон какая, гулять хотим душа так ипроситься" на что она соглашаеться и предупреждает в последний раз козлы! начинает обьеснять и добовлять в рессказ гоппнический и подростковый сленг, от чего вся научность проблемы исчезает и мы начинаем отвлекаться смеясь как она стараеться словами внедриться в наш мозг и извлечь тайну подростка...

Hand_of_NOD
блин нам бы такую англичанку, наша спокойная в какушку и еще грузит не по-детски, но почти никогда не ругается, но если ругается то очень от души!!!

Контора, которая занимается сетями (монтаж, проектирование), приходящим администрированием и так юзерам помогаем по мелочи.Наемная работа не может быть творческой.

Одно и то же. И то и другое - стандарт.
RFC кстати, по сути, ГОСТом не является. Вообще, в IT в настоящее время какой-то аналог ГОСТов представляет из себя только W3.
Это не система образования хреновая, это непонятно - чему в IT сейчас учить. Потратив на обучение 5 лет, можно скатиться к ситуации, когда большая часть твоих знаний морально устарела. Именно это и является проблемой, пока неразрешимой на данном этапе становления отрасли.
Вопрос не в том, нужно высшее образование или нет, а является ли оно необходимым для работы в конкретной отрасли. Для работы в IT высшее образование необходимым не является. Точка.
Странно, у меня совершенно другая информация о строительных вузах, полученная от людей, которые в этих вузах учатся.
Даже нам в курсе материаловедения рассказывают о композитных материалах.
Кроме того, если где-то чего-то нет - это проблемы не системы образования, а конкретного вуза. А вузы бывают хорошие и плохие.
Композитные материалы не изучаются в курсе сопромата. Сама основа курса построена на гипотезах сплошности и однородности материала и его свойств, что для композитных материалов неверно.
Наглядный пример того, что ты ничерта не понимаешь в высшем образовании.
В МГТУ именно этому и учат, замечу.
Это верно только для молодых отраслей, вроде того же IT.
Кроме того, новые технологии можно изучить на производстве. Главное - база.
У нас такие объявления в метро висят. Бумажки на дверях такие. Я их все время срываю.
А теперь идем дальше. Твоя компания превращается во что? Куда ты намерен двигаться дальше?

W3C только для вебаЭто беда не только ИТ. Я на IT проецирую так много, потому что мне это ближе всего
Не могу не согласится с этим.
Но вышка, а точнее ее перегруз бессмысленными предметами, еще и во многих других областях излишен.
Свой СЦ иметь. Я к этому иду. Полагаю, что через года 2-3 уже реализую это.

А для остального аналогов ГОСТа не существует.
Например?
А дальше?

Физика в МХАТе, Философия в строительных ВУЗах, История на физфаке. Я столь долгосрочных планов не строю. У меня бизнесплан вообще расписан на 6 мес (последовательно и четко), просто расписан на год, и в общих чертах на 3 года. Ибо коньюнктура довольно резко меняться может, что бы не творить Сизифов труд лишний раз. Так что пока что СЦ. Что больше СЦ? Ммм... Сеть магазинов и СЦ? Вполне возможно.

А ты считаешь, что человек с высшим образованием не должен во всем этом разбираться?
Основы необходимы всегда.
Короче, растем вширь. Я не хочу тебя огорчать, но ты являешься обладателем так называемого "мертвого" бизнеса в той области, где очень высока конкуренция и низок порог вхождения.

Угу, главное что бы основы не перекрывали основные знания, а то у нас же выходит так, что все знают, кроме того, что нужноА куда еще расти? Вверх? Вглубь? С таким же успехом можно сказать что торговля продуктами питания - это вообще дрова. Ан - нет. Цветет и пахнет (в прямом и переносном смысле)

Это смотря как учиться. Если человек ходит в институт только чтобы поспать на парах и пожрать в столовой - это исключительно его половые трудности.
Подобная ситуация, в частности (когда непрофильные предметы даются легче) свидетельствует о том, что неправильно выбран институт.
Всюду.
Я смотрю, ты кушаешь RJ-12 на завтрак?

Джеки жрать? 0_о Готично. Не пробовал.
Не перевирай мои слова: торгует едой каждый второй. И ничего - конкуренция не очень мешает. Нет, я понимаю, что жратва нужна всем, но учитывая, что в IT много ниже и конкуренция (и потребность), то профиль очень перспективный и ничуть не тупиковый. Что бы ты там не говорил. Ты все же программированием занимаешься, а не менджемнтом.Подобная ситуация, с неверным ВУЗом решалась, ну или очень бы серьезно сокращалась, при подходе, когда класса эдак с 7ого в школе идет выбор профильных предметов, хотя бы в общем деление - уклон в технику или в гумунитарий, а класса с 9ого уже более специализированное.

Просто замечательно, что ты это понимаешь.
Осталось только понять, что компьютеры нужны не всем, а если и всем - то многие люди замечательно сами занимаются их обслуживанием, и на тебя снизойдет Нирвана.
Пока есть возможность наживаться на людях, которые в компах ничего не понимают - да, очень перспективный. МММ тоже в свое время было очень перспективным.
Я, кроме того, еще и в вузе учусь, где есть такие бесполезные предметы, как экономика и правоведение.
А теперь открываю тебе страшную тайну. Не знаю, как у вас, а у нас существует такая вещь, как "профильная школа". В частности, я сам с 10 класса учился в физико-математическом лицее, в котором роль "левых" предметов была сведена к минимуму.

да ты крут!!!

Знаешь, я вот в электрике тоже понимаю. Но мне часто некогда дома поменять люстру или розетку. Я заплачу лучше 300 рублей и мне поменяют. Я в курсе, что впрочем, неудивительно, что ты так за ВУЗы болеешь. Не скажешь же про себя, что ты не правПрофильная школа - это все равно не то. Даже если там и было, как я описал, то в студенты этих школ попадают 1% (дай бог) от всех учеников. Остальные сосут лапу

А я считаю, что пока ты молодой и у тебя есть такая возможность - нужно учиться все делать самому.
Я вот вместе с отцом дома меняю розетки, ставлю смесители и меняю прокладки в кранах, провожу проводку. Сам себе паяю кабели для гитары. Прочищаю засоры методом вантуза (кстати, знания по гидравлике очень сильно помогают в этом нелегком деле - это к вопросу, зачем гуманитариям физика). И, естественно, ремонтирую комп.
Обратиться к специалистам считаю ни разу не зазорным, но очень сильно негодую, когда за свою работу они требуют неадекватную плату.
Наслышан об историях, когда за установку Windows и драйверов с наивного заказчика слупили порядка 27 тысяч рублей.
Естественно, потому что я прав. Я против истины не пойду.
Я учусь в вузе и вижу всю ситуацию изнутри. В том числе и ситуацию с "ненужными" предметами. Изнутри она представляется совершенно не такой, какой ты ее описываешь.
У нас в МГТУ порядка 30% выпускников профильных школ.

Мне вот тоже завтра грозит смена розетки. Потому что техник которого я приглашал что бы он установил фанкойл с задачей не справился. Завтра с утра сам буду. Уже батарейки купил. Это очень грустно на самом деле. Хм, угу. Молекулярная и атомная физика тут очень кстати. Ты там что? Взрывные работы проводишь? 27 штук? Хренасе. Гы. Я больше 1500 не видел. Сами берем по 80 грн (500 руб). Желательно с дистрибутива заказчика. Впрочем, домой юзеру можем и пиратку вкатать. Все равно искать не будут. Знаешь, я сужу по моим друзьям и знакомым которые окончили ВУЗы. Так вот им 90% знаний не нужны оказались в итоге. На ум только приходит один знакомый, который имеет свое дело, так он окончил экономический факультет. Вот он не может внятно рассказать какого лешего он учил химию.

Еще знакомый вот говорит, что в Днепропетровском НацУниверстите (ДНУ) мона за 50000 грн купить диплом. Сразу, придя с 11 класса. Я тут подумал, что неплохо бы и мне - деньги есть. Время тратить не хочу. Ну да, коррупцию тем самым усилю. А какая разница? Умнее от ВУЗа не стану (мне умнеть некуда уже :Grin: я скромный, да). Время тратить не хочу... Москва - это отдельная страна в РФ.

Ну вот видишь, ты физики не знаешь, и даже не понимаешь, какие процессы происходят при прочистке засора, и к какому разделу физики они относятся.
Отличный бизнес, ничего не скажешь.
Именно поэтому я предпочитаю делать все сам.
Они работают по специальности?
От покупки диплома знаний не прибавится. Вопрос - нафига он нужен?
Это ты так думаешь. Мнение идиотское и необоснованное.
Тем не менее, у нас в МГТУ около 35-40% групп - приезжие.

У тебя нету чувства юмора. И сарказм ты не понимаешьЧастично. Остальные - нет. Те, кто работают - хехе... Ну вобщем то, чем они занимаются не требует пятилетнего прожигания времени. За месяц научится можноЧто бы отстали от меня навязчивые придурки которые смотрят на корочку. Проще пойти на поводу у дураков, чем каждому рассказывать, что он не прав и уподобляться ему. Я уже как видишь перестал даже тапком стучать по столу с криком "Вузы-говно". Все равно не поймете. С тобой вот еще както так ругаюсь... С другими бы не стал. Зачем? Пусть сидят в своей луже.
Хотя, все же это крайний вариант. Пока что не собираюсь тратить время на ВУЗы. Лучше займусь сертификацией МС, Цисковской... и че там еще в Ситеке у нас принимают? Мне эти сертификаты более приятны, нежели абстрактные корочки ни о чем30% выпускников профильных школ и 35-40% приезжих очень хорошо могут не пересекаться вообще. Равно как и то, что могут пересекаться 100%. Что вообще похоже на розовую сопливую сказку. Склонюсь к тому, что если и пересекаются, то 1-2%

От того, что я не понял твоей "генитальной" шутки, чувство юмора у меня никуда не испарилось.
Как это "частично"? Можно либо работать по специальности, либо нет.
Ну тогда естественно. Нафига они шли в универ? Нафига тратили 5 лет жизни, если то, чем они занимаются - не наукоемкая отрасль?
Это не доказывает ненужности высшего образования. Это доказывает, что высшее образование было ненужно этим людям. Это конкретно их ошибка.
Действительно, придурки. Грамотный работодатель смотрит на знания.
Ну да, мы тупое зомбированное быдло, не понимаем твоей гениальной позиции.
Я опроверг все твои аргументы. Не заметил?
Это ты так думаешь.
А могут и пересекаться.Не обосновано.

Часть народа работает (меньшая), а часть - нет Это доказывает некомпетентность вышки. Ура. Родили. Я от тебя этого долго добивался. А где статистика вообще? И вообще к черту эту третью ложь. Не заметил. Ты упорно говоришь одно и тоже, но разными словами. Смысл приблизительно: Борис, ты не прав.

А я помню классе в 9-ом, решил приколоться. Шла контрольная, все тихо сидят, а я сижу, ничего не знаю, мне скучно. И я как в старой рекламе Nuts'а вскочил с места и заорал: "Вспо-о-о-омнил!!!!" Училка посмотрела на меня как на идиота... А я сказал:"Извините, я вспомнил".

saibot
Ни фига ты, молочик, так держать

У нас один раз у училки по лит-ре язык сильно опух(чё-то типо аллергии шоковой).Она минут через 10 не могла разговаривать.Потом директор скорую вызвала.Вообщем попала она в больницу, а нас домой отпустили, ещё несколько дней лит-ры не было.Кароче она чуть не умерла.Видите до чего мы училку довели

K.H.A.L.I.F.
да вы прям звери какие-то! тебе прикольно от того, что она чуть не умерла? О_о а если б это была твоя мать?

K.H.A.L.I.F.
Действительно это уже слишком!Че же вы такого сделали?

Школу закончила давно, сейчас в институте, но хочу обратно. :)
-=4eK!$+=-
Вообще-то есть уже похожая темка, только автор в бане, надеюсь ты тему закроешь потом.

Не стоит, а то потом скажешь
:lol:

Не очень смешно, в школе легче гораздо и нету никакой астрофизики и прочих уроков...

lito-91
когда нибудь всё равно бы пришлось это проходить - поэтому этого не избежать!:) а ты преставь, что будет после универа, ведь ты только поступила, если я не ошибаюсь?

-IMMORTAL-
Ты не ошибаешься.
Но в школе все такие добрые, в школе веселее, не серьёзнее как-то.

Даааа, школа, беззаботные времена гуляй уроки и ниче тебе за это не будет, не то, что в технаре загуляешь и степендии лишат:(

Нужно взрослеть!:)

Но не всегда этого хочется:'(

Понимаю, но

Реалии жестоки:(

абсолютно согласен! но тут ничего не поделаешь!:)

а меня уже лишили, еще год назад ;-)

у нас если будет 3, то все, пропала твоя степендия, хотя у нас на 1 курсе, Всем дают(ну те кто на Бюджетном)
а школа.... Я рад, и огорчен что ушел, Рад, что получу норм. образование, огорче, Друзья пропали, но новых уже нашел, так что Жизнь Продолжается.

Ну незнаю, я со своими друзьями со школы все время общаюсь, гуляем... В технаре, конечно тоже есть друзья, но это совсем нето.

НунуЧто же это за друзья то такие, что пропадают?Зачем?

да потому что НУЖНО! я смотрю, P1ece, ты крайне недолюбливаешь образование. точнее, ненужные его ветви. но ведь дело в том, что отучившись на физика, никто не гарантирует, что тебя не потянет в философию. или того, кто закончил МХАТ не посетит во сне таблица хим. элементов. жизнь, она ещё вся впереди. а приоритеты в жизни имеют свойство меняться. в некоторых случаях приоритеты меняются множество раз за жизнь. или ещё может играть роль некое самовнушение: когда ты, допустим думаешь, что тебя прет от компов, но в то же время у тебя поэтический склад ума. а компы - просто модно щас. я не заостряю внимание на именно таких случаях. всякое в жизни может быть. и говорить, что вот то-то или то-то мне никогда не понадобиться - глупо. а упустишь основы сейчас - потом их будет трудно нагонять.

Нет, я сам сейчас учусь. Приколи, а? Правда в специализированном учебном заведении компутерного профиля. Не в ВУЗе. Там как раз рафинировано все от хлама.А потом придавит баяном.
Да да, я стихи пишу:
Под белой шапкою снегов
Лежит подохшая корова
И тонкой корочкою льдов
Покрылся сторож наш суровый
Леса покрылись серебром
И дружным матом лесорубов

Класс, да? Понимаешь ли... Нагонять как бы не очень получается. Основы устарели лет 20 назад.

Утрируешь. Ну что ж, дело твоё. Будет отлично, если ты в будущем не вспомнишь эту беседу. Хай! Я всё сказал.

Я тоже пошел в технарь и для меня уход из школы это как уехать в новый город забыть о всех с кем учился о всех кто над тобой издевался и пр., считай начал новую жизнь.

ну, да, я согласен.Вот только пару моментов из Школы осталось.
А друзья теепрь, точнее пару друзей... я рад что они со мной учатся.
Кстати, не в плане Учебы, а атмосферы, я бы пошел в Техникум еще раньше, про ЖИЗНЬ(ее прелести и.т.п.) узнал бы намного раньше.а в школе не тому учили, только Найку но не как жить:(

мне наука даётся с трудом я уже оставался 2 раза на 2 год:frown:

fallouter(A)
А ты где живешь что тя непереводят? Я на Украине живу тут всех переводят.

Dr.Freem@n
учетеля такие

да, жесть. я школу закончил еле-еле. Экзамены завалил, но мне "три" поставили в аттестат.

А мне кажется что когда школу закончу захочу вернуться, ведь даже сейчас не охота идти в 9 класс.

кстати, когда ходил в школу, относить рекламу Коледжа, встретил 2 учительниц(не Училок) потому что, они Добрые и хорошие люди.
Так вот, проперла ностальгия.
А позавчера, встретил репетитора по Англ.яз, сказал ОГРОМНОЕ спасибо. что она меня всему научила, т.к. щас в Техникуме уровень 3-5 класса(по моей школе т.к. она была с углубленным Англ.яз)

нет, мне в школу не хочется возвращаться. что я там забыл? со школьными друзьями почти каждый день гуляю. так что, мне там делать нечего.

Последний год остался , пришлось на многие вещи забить , отестат нужен лучше (((

5.45
Да, и русский язык бы не помешало б подучить...

P1ece
Это вообще Огромная проблема.
Это не безграмотность. а просто Пофигизм.
тем более Олбанский дает о себе знать....
Некоторые просто забывают как пишеться правильно,когда, намерено часто, пишешь неправильно.
Тем более на форуме.
Ну и по теме:
Все говорили:" радуйся, что ты еще в школе,это самое лучшее время".
я конечно же не верил, поступил в институт и поверил...
Но потом понял,что это не так.
Просто первая неделя в Институте очень тяжелая,непривычно, и хочеться в школу.
Школа далеко не лучшее место.
Институт интереснее. может быть и намного тяжелее,но лучше.
Про школьные программы я вообще молчу.

Потому что ничего про них не знаешь.

Если я не ошибаюсь, то сейчась до сих пор используется советская система образования, а она признана лучшей.

хотите прикол?
у нас Школа, по мне, дурдом полный, учителя половина орут и.т.п.
Моя соседка перед 10 пошла в Гимназию и потом вернулась обратно со словами, что НАША ШКОЛА ЛУЧШЕ !!!!!
получаеться что в других школах, все хуже чем у нас!!
p.s.Sleeping с разбаном%)

В каком плане она лучше, а?
Можно не делать ничего, али как?

ну не знаю, но она всем говорила, что Лучше, наверно Отношение к ученикам лучше.
по мне, у нас Школа... ну можно учиться, но стиснув зубы. когда училки Орут без повода.

Зато может там учат лучше/лучше учебники/она просто привыкла к старой щколе/она не влилась в коллектив

1. Ошибаешься.
2. Кем признана? У нас была лучшая школа инженерного образования. Про средние школы я ничего подобного не слышал.

Ну просвети меня штоле

Ты на самом деле думаешь, что за те 15 лет, что прошли с момента распада СССР, не придумали новых учебных програм?
Это вообще первое, что пересмотрели.

Хм... А к чему этот вопрос? Я просто попросил, чтобы ты мне рассказал о нынешней системе образования. Чтобы я впредь знал о ней ^_^

Да к тому, что заявление
уж больно глупое сделано.
Я не учитель, поэтому подробностей ты от меня не услышишь. Я знаю только основные факты. Пересмотрены учебные программы уже давно.

Wander
Знаешь, у меня проблем вот почему то нет.
Йа магу песадь и вот так. А могу - нормально. Даже пунктуацию соблюдать стараюсь. Мне кажется, что это проблемы отдельно взятых индивидуумов с купированным мозжечкомБобре, они действительно устарели лет на 30. Не про русский язык, конечно, но вот физика, химия (если таблица менделеева в учебнике с 104 элементами. Это что...ммм... Гдето 70е годы будет), а про многострадальные ПК я уже молчу. Бейсик рулед. ога.
Ну да, конечно - щас пойдет стандартная отмазка: в школе учат основам.

Это в смысле, что школьники все еще проходят устаревшую физику Ньютона, а не новую теорию суперструн?
Не знаю как вам, а нам в школе трансурановые элементы давали только на уровне мол "есть такие элементы, их постоянно новые открывают".
Если их подробно не проходят - есть смысл не заострять на них внимание и не перепечатать хорошие учебники (что денег кстати стоит) из-за того, что там нет десятка актиноидов.
Правильно делаешь.
А вот скажи, что ты предлагаешь давать детям на уроке информатики?

слушайте, а многие люди в классе, так в среднем, пОНИМАЮТ химию??

а, то у нас учитель давал задание и уходила на пол-урока.Приходилось списывать у ботана.
Щас вот в Техникуме химию проходим, у нас всего лишь 2-3 человека, кто РЕАЛЬНО понимает ее.Вот писал проверучную, получил 3(Счастье ёмоё) и вот спрашиваеться как с такими Учителями идти в высшие заведение??
p.s. чето в сон клонит, похоже пишут бред...

То есть по-твоему тот факт, что ты не понимаешь химию - проблема учителя?

и да и нет.
Просто в моем понятии, учитель должен так давать материал, чтобы ученику не хотелось открывать учебник, а сразу написать ДЗ и отдыхать.

То есть по-твоему 45 минут химии в неделю на протяжении пары лет с перерывами - это вполне достаточно для ее понимания?

ну у нас было 2 раза.Но нам практически ничего не объясняли.Даже наш.. Отличник, и то ходил на курсы, где ему НОРМАЛЬНО объясняли про этот предмет.
я просто удивляюсь, что нас дают аттестат,где пишется оценка одна, хотя приходя в др. заведение оказываеться что та оценка, ЛИПА

А что ты хотел, чтобы тебе объяснили?
Для того, чтобы понимать химию, нужно знать квантовую физику на уровне хотя бы 2 курса вуза.

Си конечно будет очень круто. Но я сразу с него начал.
Что начинать? Знаешь, судя по той тенденции, что складывается сейчас хватит power user'ских знаний: основы по виндам, устройство ПК, офис.
Ну и немного основы сетей, а то там народ такое пишет в проблемах, что хоть вешайся.
Фотожабу или аналогичные графические редакторы, и если уж так хочешь программирование, то пусть хотя бы паскаль насилуют, хотя он тоже полудохлый. Вприницпе и дельфи тоже (видел на каком то забугорном сайте 12 самых мегаязыков, которые с треском провалились - дельфин среди них тоже. Я насчет этого не согласен полностью, но чтото есть здравое там), ну никак не бейсик. А... и html+css еще.

В программе оно все где то так и есть. Я знаю. Но на деле народ то в контру играет. Ибо преподы по ОиВТ в школе - самые криворукие админы\программисты в городе. Без таланта быть преподом. Вообще без.
Ты только что это заметил? Поздравляю.

То есть ты предлагаешь с самой школы подсаживать детишек на иглу мелкософта?
А может сразу С++? Или Haskell? Причем сразу давать параллельное программирование. Можно еще в школе COM учить, или .NET.
То есть получается тот факт, что я на работе время от времени пишу скрипты на VBScript - это как бы все фигня, и бейсик - мертвый язык.
И тот факт, что Basic - единственный язык, на котором можно работать с Automation не зная даже основ COM - это тоже фигня.
И то, что BASIC проще всего в плане синтаксиса и понимания, так как прощает даже довольно грубые ошибки - это тоже фигня, да.

А теперь скажи мне такую вещь.
Считаешь ли ты, что в школе география - крайне необходимый всем предмет?

Да. Я мерзкий и коварный. Они и так сидят там.
С линуксом народ просто не разберется. Просто потому что не поймет почему дома одно, а в школе другое. Может некоторые особо глазастые и поймут, но я сомневаюсь. Да и rpm -ivh rpmname.rpm вместо setup.exe -> next -> finish будет сложно понять. GUI давно развратил народ. А под линкусом работать с ГУЯ минимум пошло.Асп (как и сишарп в целом) кстати очень простой. Там за тебя все делается ;) Логику главное понять.
И ты туда же... Да, считаю что нужен. Но не в том объеме что дается. Экономическую географию в том объеме, что сейчас давать считаю что надо на экономической ветви (10-11 кл). А для остальных или вообще не надо или в обрезанном виде. Да пиши хоть на алголе, мне то что?
На сях тех же можно и не знать что такое COM, а писать очень ничего себе гуевые\консольные приложения. Правда говно будет (ибо если юзать автоформы, то код хреновый). Но работать будет

Да и еще - хорошо знать линукс, не зная хорошо си на грани возможного: ты си выучишь пока линукс учить будешь.

Ты видимо один такой умный, что разобрался.
А не использовать прелестей графического интерфейса - как минимум глупо. Впрочем, это тема отдельного разговора.
Не надо мне расказывать, что такое ASP и C# - я на них программы пишу.
А химия? Там тоже дается мало, крайне мало материала.
А физика?
А литература?
А граждановедение - преступно мало материала для такого важного предмета.
А теперь берем и считаем нагрузку на учителя, при условии - не более 36 учебных часов в неделю.
Сколько материала придется впихивать в головы бедным школьникам за 45 минут? Они у тебя башкой не тронутся?
Ну ты его тут так опустил нехило.
Это называется быдлокодинг. Вопрос - на кой гуй плодить быдлокодеров?

А теперь коронынй вопрос. Считаешь ли ты, что детям, которым компьютер нужен только в игры поиграть, нужны твои паскали, хтмли и прочие тисипиайпи?
В школе на уроках информатики дают основы алгоритмизации и программирования. Информатика не ставит целью научить ребенка работать с компьютером - она ставит целью научить ребенка составлять алгоритмы и переводить их в машинную форму - программы.
Ты неправильно понимаешь цели курса. Впрочем, после высказывания, что сопромат - говно, потому что там не рассказывается о композитных материалах (ржали всем курсом, и еще преподше нашей по сопромату рассказали, она тоже ржала) я уже ничему не удивляюсь.

Курс, который ты тут разрисовал допустим в специализированном лицее. Но не в общеобразовательной школе.

Сколько на мании линуксоидов? Я хороших трех знаю. Он неудобен. Ни гном, ни кде.
Процитирую тебя же
Но видимо да. В школе народ ниасилит. В общей массе. Т.е опять таки зачем давать ОиВТ - вообще всем?
Не проще ли сделать лист с 3-4 обязательными предметами( Русский+Литература, физкультура, математика), а остальное - по желанию набирать до 14 штук. Конечно не проще - у МинОбра денег нету, да и зачем, если и так все работает: но сейчас не середина прошлого века.
Извини, я на химии рисовал скетчи по BattleTech (что впрочем мне не помешало 4 в аттестат заиметь. Ума не приложу как, но сам факт), так что про программу спорить не буду. Ибо я там был чисто физическиЕсли на асме начнешь писать - очень зауважаю. Пока что просто уважаю.
Они не тронутся. Они просто все это говно не запомнят. Что впрочем, они и сейчас делают. Если разбить на более специализированные ветви, или как я выше описал сделать набор предметов, то нет. А что - сейчас лучше? Сейчас вообще народ никак не умеет. Так хоть автоформы будет уметь делать
Нет, не нужен. Поэтому просто не выбираем этот предмет и все.А на кой гуй ребенку это надо? Ребенка спросили? Может я понимаешь ли буду мега-историком? Или писателем?
Горная академия г. Днепропетровск тебя ждет - сам убедись
А в чем разница будет?

Как только на линуксе появится нормальный автокад, маткад и солидворкс - я тоже стану линуксоидом.
А вообще искать линуксоидов на детском форуме - это супер, да.
Видимо, все те, кто их используют - сплошь идиоты, ибо не понимают очевидного - Прелестей Командной Строки. Это так понимать?
Так это в школе и не надо давать.
Ты прямо такой крутой, знаешь, у кого сколько денег и кто чего хочет.
Я ассемблер забыл уже за ненадобностью давно.
На кой хрен секретутке автоформы?
А будующему программеру лучше дать именно то, что сейчас дают. То есть основы.
А на кой гуй ребенку нужна география, если он будет быдлокодером?
А на кой гуй ребенку нужна математика, если он будет психологом?
Вопрос не в том, что нужно ребенку, а в том - что ребенок должен знать по окончании школы. Школа ставит целью всестороннее развитие с возможностью позднее выбрать нужную специализацию уже в вузе.
Как показывает практика, дети сами не знают, чего хотят, поэтому специализацию в раннем возрасте делать просто глупо.
То есть ты не понял, почему композиты не изучаются в курсе сопромата?
Пока что я просто поясню, что композиты НЕ ДОЛЖНЫ изучаться в курсе сопромта. Композиты изучаются в курсе материаловедения и подробнее в ТКМ.
В том, что эти дети уже определились хотя бы с направлением.
Дети в общеобразовательной школе - это быдло. Программеров там - максимум 2-3%.

А теперь смотри. Средний возраст юзера на мании - 15 лет. Так? И ты в этом же возрасте предлагаешь давать в школе детям линукс. Круто. Почему же понимают. Они с ними работают именно повседневно, для таких задач он очень даже удобен. А вот для тех задач, когда надо чтото сделать поглубже - нужен баш (или иной интерпретатор). Командная строка. бобре, ты сейчас занимаешься именно тем, в чем меня пытаешься постоянно уличить, а именно обсуждаешь тему, где сам ни в зуб ногой. Так я ж и не предлагаю сишарп и его дочек.
А в ВУЗе его пытаются учить основам. Заново. Смысл вообще ходить на ОиВТ? Частный случай: секретарша не профессия, а состояние души. Опять таки, если ты упор делаешь, то делим ОиВТ на Основы ПК и Продвинутое пользование (туда сети, основы программирования, фотожабу пихаем)
А на западе вопросов таких не возникает. Мы от разных обезьян произошли?
Теперь понятно.

А теперь угадай, почему в этом возрасте дети ничего не знают про линукс?
А еще глубже - язык программирования. Это все я знаю и без тебя.
А в вузе знают, что нормальных преподавателей информатики в настоящее время очень мало, да и с компьютерными классами напряги кончились в Москве то может лет 5 назад (а в регионах - вообще жуть), посему страхуются.
Ты пытаешься оставить меня без работы. Если каждый будет уметь автоматизировать рутинные операции - на что нужен буду я?
А на западе ПРИНЦИПИАЛЬНО другая система образования. Принципиально. Понимаешь?

Потому что винды промыли им мозги. Ты сам провоцируешь замкнутый круг:
не знаю про линь, потому что винды - у них стоят винды, и поэтому они не знают про линуксВоооо! А чем мы хуже? В ВУЗе нормальных преподов вообще мало, не только по информатике.
Это твои проблемы. Учись быть нужным не только в своем спектре. Нет, это не твои проблемы. Это проблемы любого наемного работника - узкий угол применения своих знаний. Если все смогут делать то, что ты сейчас умеешь (утопия, но все же), то тебе надо быть ровно на столько голов быть выше их тогда, как ты выше уже сейчас. Не можешь? Твои проблемы. Ты неконкурентоспособен как специалист.

Неверно.
А мы не хуже. Наша система образования в некоторых местах куда лучше. А в некоторых - хуже.
Она просто другая.
Ты же там не учился. Откуда такие сведения?
В данном случае это вообще не проблема - специалистов даже моего уровня преступно мало.
Я то как-нибудь выкручусь - в конце-концов, чтобы изучить все то, что знаю я - школьного курса явно мало.
А вот тебя без твоего бизнеса подобный подход к информатике может довольно быстро оставить без твоего любимого Дела.

Другие варианты в студию.Она просто бессмысленна во многом. Зачем цитировать Толстого с 223 страницы по 567 на память и не отличать дебет от кредита? А у нас сплошь и рядом? Ну и что?! Зато мы культурная читающая нация. Которая нихрена не умеет. Не обязательно учиться, что бы оценить качество образования. Достаточно сопоставлять отзывы студентов (разных категорий общества), а также посетить пару открытых уроковЯ к тому моменту должен буду быть их выше на N голов. Или ты предлагаешь всем открыть сервисные центры? Я посмотреть на это очень хочу. Жду утопии.

Вариант того, что Линукс им нахрен не нужен, потому что винда способна покрыть все их запросы - не пойдет?
Нету у нас такого вообще нигде.
Если у тебя кривые руки - это не значит, что у всех кривые руки.
Обязательно.
То есть если десять студентов скажут, что тот или иной препод говно - ты им поверишь?
Да зачем? Просто каждый будет со своими поломками справляться сам, потому что образования вполне хватит. А крупные фирмы с мелкими конторками, как показывает практика, не связываются.

Пойдет. Но ты мне теперь сам скажи, а нахрена ты пять постов выше предлагал учить линукс?При должной аргументации - да. Иначе подумаю, что они просто идиоты полные, раз не смогли понять того, что препод говорит.
У нас клиентура такие же небольшие фирмы. По 10-12 машин парк. Им намного выгоднее платить 100$ приходящему админу, чем 400 собственному. Если все будут уметь, то придется или расти или уметь чтото другое. И что? Я считаю, что я достаточно гибок и мне знаний и навыков хватит, что бы занятся другой отраслью, смежной с ИТ. И думаю, что даже не смежной. Ибо опыт СД уже есть.
Нет. Зачем вообще? Я упираю на бесполезность традиционного обучения, его крайнюю неэффективность. Минимальное количество знаний, полученных в ВУЗе, пригодится на практике. Но почему? Вот в чём вопрос. На мой взгляд ответ, на самом деле, прост. Если я хочу быть сапожником - мне надо найти хорошего и успешного сапожника, чтоб учиться у него. Если я хочу быть физиком, мне надонайти хорошего физика (лучше выдающегося) и следовать его мыслям, а главное - делам. Логика понятна, верно? Кто скажет, что она не правильная? Разумеется она правильная. А теперь скажите мне, К КОМУ КОНКРЕТНО идут учиться будущие студенты? Да ни к кому! Они идут просто в ВУЗ, где преподают просто люди, которые немного раньше, чем они отсидели в том же ВУЗе, потом закончили аспирантуру и начали читать лекции по учебникам. А чего они знают-то из ЛИЧНОГО опыта, что можно было бы передать? Таким образом, в системе образования возникает громадная трещина между ЗНАНИЯМИ и ПРИМЕНИМОСТЬЮ их на практике. В региональных технических ВУЗах преподают такое, я извиняюсь за выражение, теоретическое "старьё", чтои применить его невозможно, и денег этими знаниями заработать также невозможно. Знаний полно: в книжном магазине валом инфы, в нете куевы хучи!
ЦЕННОСТЬЮ СТАЛИ ЛИЧНЫЕ СПОСОБНОСТИ И НАВЫКИ, ГЛАВНЫЕ ИЗ КОТОРЫХ -ЭТО ТВОРЧЕСКОЕ, КРЕАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ, НЕОРДИНАРНОСТЬ И ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПРИСПОСОБЛЯЕМОСТЬ.
По поводу расширения кругозора в ВУЗах, прошу бобре, не надо. Расширять кругозор самому надо и по той программе, которую сам себе назначаешь, а не чтоб кто-то диктовал (МИнОбр), как надо расширять свой кругозор.
Мне часто говорят примерно следующее: "Ты хоть поняли, что заявляешь? Жить и делать то, что самому хочется! Мало ли кто что хочет! Я бы хотел заниматься интересным мне делом. Но вот за это бы деньги еще платили!" Вот в этом-то и дело, что хвалёная традиционная система образования не учит самому главному - как самостоятельно зарабатывать деньги тем делом, которое вам нравиться?! Без работодателей.

У меня есть знакомый в Коростене (очень небольшой городок в Житомирской области). Знаешь как он начинал несколько раз собственное дело. Просто приходил к нужным предпринимателям и договаривался о сотрудничестве. Ни о каком дипломе даже упоминания не было! И на чужой материальной базе он создавал свою клиентуру. Без всякого вложения денег. Вообще без. Сейчас ему 22. И он имеет в Киеве то, что другие не имеют в 40-50.
Ты не понимаешь вещей элементарных, ибо сам внутри: ВУЗ- это не место, где учат зарабатывать деньги. ВУЗ - это не место, где учат самостоятельно мыслить (за очень редким исключением). Но каждый год толпы абитуриентов бегут туда, в надёжде, что диплом откроет им дорогу в жизнь! И каждый год это продолжается. В ВУЗах преподаватели разглагольствуют о менеджменте, а сами в жизни ни одной фирмы не открыли (опять таки за очень редким исключением).

Вот смотри: например, стоит в дипломе оценка четыре по экономике. А сразу же после выпуска ты взял и прочитал заново учебник по экономике. Ну, просто интересно стало.
И тут ты понимаешь много нового для себя. Возникает вопрос: "Так что же тогда отражает та самая оценка в дипломе?" Твои прошлые знания? Но это же глупо!!! Ты ведь уже совсем другой человек, понимающий всё по-другому в экономике! Компетентность и знания нельзя зафиксировать в оценке. Невозможно! А иначе получается, что тебе каждый день надо выдавать дипломы. И не один.
Ведь я, например, каждый день узнаю что-то новое, понимаю то, что не понимал раньше... Перечитываю чтото… Диплом же фиксирует полученные знания НА КАКОЙ-ТО ПРОШЛЫЙ МОМЕНТ. Но ведь я уже другой! Я меняюсь, я прочитал или понял что-то новое… Все меняются!
И нафига спрашивается диплом? Подтереться пойти. А.. еще можно пойти размахивать им перед носом работодателей

Действительно, ВУЗ не дает полного представления о предстоящей после него работе. Однако если хотеть, можно вынести из него немало ценных для себя вещей. Преподы далеко не сплошь ламаки, которые сами не знают, о чем говорят. Опыт работы даже некоторых молодых очень не мал, и им есть чем поделиться. Лично я за время студенчества вспомнить могу лишь штук пять совершенно никаких из препсостава. От остальных, опять же при желании, что-нибудь да можно получить. А есть и истинные мастера, которые показывают знакомые, казалось, вещи с совершенно иных сторон, и ты смотришь на них так, как будто никогда не видел. Их лекции буквально заставляют думать даже тех, за кем данного свойства ранее не было замечено.

Далее. Не по всем специальностям можно найти себе "сапожника". А если и найдешь, как бы он не послал тебя лесом. Кроме того, один человек всех тонкостей даже своей работы знать не может. И если он достаточно умен, то сам в этом признается.

Ну и наконец. Деньги - не все в жизни. А научиться думать можно лишь самому, никто в этом тебе не поможет.

Вот. При желании. Желания я опять таки у друзей-студентов не вижу вообще. Разве что в боулинг глобусами играть. Это да. Это они всегда пожалуйста.
На Днепре знаю двух. ИТ оба. Всегда помогут мне в моих вопросах. Остальные -унылое говно. Т.е прослеживается некоторая тенденция. Если ИТ преподов положим на город 100 человек. Я лично знаком с результатами работы где то половины и двое меня удовлетворяют по знаниям, то мы имеем 4% качественных преподов в сфере ИТ. Обалдеть. А если в экономике? Да тут каждый второй мегаэкономист. А на деле - 700 грн зарплаты и жена-теща-дети-квартира-сарай. А что? Я тоже не одну книжку по экономике проштудировал? А на деле. На деле все не так (я тут не буду заливать, какая у нас дебильная страна, не без этого, но все же). Просто потому что рынок изменился уже тридцать раз с момента написания учебников
Послал лесом? Это твои проблемы. Ты значит не сумел показать себя как перспективного ученика. Вот тебе и вектор развития.Конечно не все. Но кушать то хочется. И голым не хочется ходить. И жить где то надо. А еще девушку в кино, машину, дом на Канарах...

И еще про ВУЗы. Точнее про то -зачем туда идут все. Ну то, что наивно полагая, что выйдут оттуда мегагуру с кучей дипломов, и пред ними распахнутся все двери мы уже слышали. Но и вот еще зачем: основная масса людей ходят "учиться" в ВУЗ, потому что сам факт наличия высшего образования придаёт им чувство собственной значимости!
И, разумеется, дело здесь вовсе не в знаниях и не в специальностях, которые, как правило, выбираются абитуриентами стихийно-хаотично, а именно в том, что ты будешь "дипломированным специалистом" (про дипломы см. выше).

Да, в одной из статей приводится очень актуальный сюда способ манипуляции над такими людьми:

P1ece
Я говорил насчет преподов своего ВУЗа, остальных - не знаю, м.б. действительно ситуация в некоторых сферах, как ИТ, плачевная. А насчет того, что они рассказывают о старье - так что используем, то и преподают. Некоторые перспективные, хоть и непростые в реализации технологии десятилетиями пылятся в архивах, и большинство из них так и не будут использованы. Сейчас причиной тому можно привести жадность и другие "хорошие" качества руководящего состава, развал страны и т.д. Однако разработаны они были еще задолго до развала СССР, и почему не были введены - отдельный непростой вопрос.

Студенты. Опять же за все ВУЗы говорить не могу, но с наших двух потоков практически все уже определились с работой. Конечно многие не будут пахать по специальности, им нужно, чтобы диплом, неважно какой, просто был. И при сложившемся в стране положении данный факт вовсе не кажется мне фатальным. Насчет отсутствия желания - не все же такие. Кроме того думаю, что кардинально студенты никогда не менялись - всегда любили хорошо отдохнуть и особо не рвались работать.

Манипуляция. А собственно зачем нужны руководители? Обеспечивать бесперебойную работу при минимальных затратах - непосредственная их обязанность. Их обучают тому, как поднимать мотивацию сотрудников и некоторым другим вещам. При должном подходе можно в некоторой степени манипулировать любым, и мной, и тобой.

Мировое господство забыл. =)

Я кажется приводил этот пример: у мну друган работал химиком на производстве. Сейчас работает админом в ПриватБанке. С него диплом спросили именно в контексте "есть диплом"? Мне вообще туда без предложили. Отказался - наемный труд не для меня. В случае схемы начальник - подчиненный. Да. Но в таком случае теряется все порывы чтото изменить со стороны сотрудника, сделать лучше (начальство такие кАааазлы). В итоге - тупеешь.

Чтобы познакомить их с альтернативными операционными системами.
Ровно затем же, зачем сейчас дают основы алгоритмизации и программирования.
Есть теория, что если объяснение препода понял хотя бы один человек - то препод объяснять умеет.
Ты попробуй попосылай резюме в различные компании. Тогда самоуверенность немножко схлынет.
То есть фактически ты заявляешь, что
1. Люди в министерстве образования и смежных институтах - идиоты
2. Студенты и преподаватели - сплошь идиоты
3. Руководители предприятий, которые предпочитают студентов с высшим образованием - кромешные кретины
А ты один умный, что это все понял. Это так понимать?
Потому что после вуза по специальности работать идут около 5% студентов.
В этом и состоит отечественная школа подготовки инженеров - передача знаний "из клювика в клювик".
Одна проблема. Чтобы быть хорошим физиком - мало знать всю физику.
Неверно. Сразу видно, что ты никогда не учился в универе.
Преподаватели в вузе преподают по такой методике только общие предметы. Специальные предметы преподают профессора, работающие в отрасли и знакомые не по наслышке со всеми встающими при этом проблемы.
Многие из них кстати написали не один учебник.
Дальнейшие выводы, соответственно, автоматом неверны.
Есть мнение, что каждый человек сам решает для себя, как именно расширять ему свой кругозор.
Я выбрал вузовскую методику и ни разу не жалею.
Правильно.
Неправильно.
То есть ты считаешь, что все те люди, которые читают в универах лекции на тему менеджмента - сплошь неудачники и лузеры?
Опять же, неверно.
Чему ты тогда учился в вузе, если открыв учебник по экономике, ты узнал много нового. Может ты на лекциях спал?
Естественно. Именно поэтому грамотный работодатель не смотрит на оценки в дипломе.
Неверно. Диплом фиксирует факт обучения в конкретном вузе конкретной специальности. Более ничего.
В моей родной инженерной отрасли, по специальности подъемно-транспортные системы, есть ряд технологических наработок, которыми пользуются ни одну сотню лет.
Как ты думаешь, почему?
Это проблема не вуза, а конкретных людей.
Сейчас еще более унылая тенденция. Молодые люди идут в вуз:
1. За отсрочкой от армии.
2. Потому что родители заставили.
Опять же, это проблема не вуза.
Это плохой начальник.

бобре, ну ты чтото одно реши, а? Ну в самом деле тоДаРассылал. Соглашались. А зачем мне скажи конторы, в которых я с 9 до 18 лазаю под столами в костюмах (это я за банки разные), где я буду иметь 300 баксов в месяц и никакого свободного времени? Когда я сейчас имею 500-800 и кучу времени Да. Но зачем тогда ходить в ВУЗ?1. Да. Идиоты. И чинуши. То что было 30 лет назад - неприменимо сейчас
2. Да. В большинстве.
3. Да. Ибо они заботятся о корочках, а не о прибыли компании. А прибыль компании будут давать не "дипломированные спецы", а люди со знаниямиДа. Иначе бы они не давились за 200 баксов в месяц. А открывали бы свое дело. Ну или если им нравится давится, то и СД имели бы и давились.Я не учился в ВУЗе на экономе. Я поступал на ИТ. Поступал. И все. Это, что бы мать отстала. Но смотрит на диплом. Факт. Учился. Знаю. Но знаю хреново или никак. Но я учился. Д0000Придумай лучше - будет. Слабо?ДаЯ рад, что ты это понимаешьЗачем тогда такой начальник?

А чем тебе не нравится этот вариант?
Ну при таком раскладе я бы тоже не согласился.
В частности сейчас я получаю больше, чем ты на своем деле, при том, что не хожу в костюме и имею свободный график.
Кроме того, мне не нужно думать о всяких бизнес-планах, расширениях и прочей фигне, которая мне не интересна.
Не знаю. Но это проблема не вуза, а тех людей, которые не идут работать по специальности.
То есть ты вот так просто обосрал полмира. Офигенно круто. Супер.
А ты как бы не берешь в рассчет, что в большинстве своем эти люди куда старше и умнее?
У тебя странные понятия о преподавательских зарплатах.
Для справки. Моя девушка по образованию - педагог-психолог. Сейчас она работает учителем английского в школе, преподает младшим классам. Получает она 22 тысячи рублей. Без опыта работы. Без оконченного высшего образования. После пары лет работы в школе она будет получать еще больше. Это в школе - не в вузе.
В вузе зарплаты несколько больше, по понятным, думаю, причинам.
Это реальные расценки, а не то, что там "ушлые студенты слышали".
Я в курсе, что ты в вузе не учился. Зато с умной мордой рассуждаешь о том, что и как в вузе преподают, ориентируясь на рассказы мудаков, которые по специальности не работают.
Да. Ибо сам факт обучения в хорошем вузе многого стоит.
Прежде всего в вузе учат структурированному подходу к любой проблеме, дают систему знаний (а не просто отдельные разрозненные книжки) и учат учиться.
То есть если человек закончил хороший вуз - это показатель его как грамотного специалиста.
Правда есть проблема - хороших вузов мало.
Да. Но ты знаешь, что тех, кто плохо учится - выгоняют?
Вот в том то и проблема, что наработки сами по себе отличные и лучше придумывать не имеет смысла.
Эти технологии не устаревают.
Это, опять же, к проблемам высшего образования, не имеет никакого отношения.

Ты сам писал, что не поймут. Молодец. Я рад за тебя. Мне есть куда стремится и не спать до часу дня ;)Блин. Может и умнее. Но поступали они как все. Нерационально. Потом поняли, что не правы. Но молчат - мы на грабли наступили, так наступите и вы. Для преподавателя? 22 тысячи? 5-7 тысяч. Впрочем, Москва - это другая страна... Или школа элитная какая. А сейчас ты сам обосрал 95% человек, в т.ч и себя (у тебя ж какая то инженерная специальность) :lol:Я щас матерится буду. Учить учится нельзя. А если честно вообще нет. И те в москве - вот против тех ВУЗов у меня предъяв нету. Угу. Вот у тебя два по физре, а ты мегапрограммер. И тебя выгнали. Ну что - круто? Круто! А фактов таких - миллион.

Поймут или нет, главное - познакомить.
Может кто-то заинтересуется.
Ты, я так понимаю, или их всех лично знаешь, или мысли читать умеешь, чтобы делать столь глубокие выводы.
То есть вот ты сейчас сказал, что человека без высшего образования и опыта работы могут так сразу взять в элитную школу?
Для альтернативно одаренных поясняю - устраивалась она туда БЕЗ блата.
Обычная общеобразовательная школа.
У меня нет высшего образования. Я только учусь. И пока не доучусь - лезть в отрасль бессмысленно.
Я совершенно не против работать по специальности, тем более, что я знаю, что там платят хорошие деньги.
Тем не менее, именно этим успешно занимаются, например, у нас в МГТУ.
Сужу в том числе и по себе.
То есть ты обошел все вузы, лично проинспектировал их и понял, что нету хороших вузов. Так?
Есть, просто ты о них не знаешь.
И в регионах есть, и в Москве есть.
У меня незачет по физре за прошлый семестр. И я учусь.
Есть нормативные программы, которые надо выполнять.
Если ты в частности занимаешься паркуром - ты идешь к начальнику секции и докладываешь, что вот ты такой спортсмен. При хорошо подвешенном языке можно договориться, что зачет тебе будут ставить автоматом.
А физическое воспитание я считаю обязательным. И так вон дети дохлые.

Есть понятие тенденции. У меня очень много, да собственно почти весь круг общения, за гранью 27 лет. В целом картина печальна - вышка им не понадобилась.Я мысли все таки не читаю. Но в целом по стране больше 7-9 тыщ препод, тем более младших классов не получает. Определение некорректно. Научить учиться нельзя. Можно научиться чтото делать самому. Хорошо, положим, ты в 95% не попадешь. А остальные - унылое говно? С этим я согласен. Дело даже не в физре, а в том, что изза непрофильного предмета тебя выпирают из вуза.

Да, и вообще админов - трейсеров я не знаю ни одного. Это стереотипно несовместимые понятия ;)

Если вышка им не понадобилась, встает вопрос - на кой хрен они ее получали?
Это, еще раз повторюсь, проблемы конкретно этих людей, а не системы высшего образования.
Откуда такая интересная информация?
Значит у нас в МГТУ делают невозможное.
Давай поступим так. Я учусь в вузе и меня там учат учиться. Ты в вузе не учишься, соответственно, что к чему - не знаешь. Встает вопрос о твоей компетенции в данной области.
Те кто отучился в вузе, но не пошел работать по своей или смежной специальности - да, унылое говно.
Потому что непонятно, на кой хрен они вышку получали.
И из-за профильного предмета - тоже.
А как ты хотел?
Преподаватели многие, кстати, понимая, что такое непрофильный предмет - ставят зачеты автоматом.
А непрофильные предметы кончаются к третьему курсу. Цель всех непрофильных предметов - общее развитие.
Но тут тоже спорные моменты.
Казалось бы, зачем инженеру экология? Вроде ненужный предмет. Ан нет, проблема экологической безопасности сейчас стоит очень остро.
Про экономику понятно - экономическая целесообразность любого устройства просто должна быть.
Я, если ты не в курсе, занимался горным туризмом.

Внятного ответа получить не смог. По совокупности понял, что бы быть как все. Большинству еще родители тыкали. А.. и еще светлая надежда на открывание дверей корочкой. У меня сестра в школе еще учится. Так вот, в этой школе еще есть и младшие классы. Вот им так платят. А регион очень и очень неплохой по стране скажу я тебе. Я бы сказал один из богатейших - Ямало-Ненецкий АО.Ты уже не знаешь к чему придраться смотрю. Ты путаешь определения. Вот и скажи -а нахрена тогда вышка, если уже на втором курсе человек понимает, что никаким физиком-ядерщиком не будет?Это я могу понять еще!
И тем не менее все срут бумажками мимо урн. Культуре бы поведения поучили. Это все же менее активно, хотя ОФП тоже нужна неслабая

Ну, людям налили воды в уши, с чем я их и поздравляю.
То есть, учительница, надо понимать, начинает урок с того, что объявляет всему классу свою зарплату. Так?
Я ничего не путаю. Я ставлю вопрос о твоей компетенции в области рассуждений о высшем образовании.
Отвечаю - в таком случае высшее образование не нужно.
Выхода два - бросается все нафиг или оформляется перевод на другую специальность/на другой факультет/в другой вуз.
И этому в вузах тоже учат.
Ну, потаскать 120 километров по горам на высоте 4000 метров через перевалы с перепадами по 1500 метров 40-килограммовый рюкзак - это, скажу я тебе, совсем нихреновая физуха должна быть.
А если по веревке на отвесную стену?
Или товарища из расщелины вытащить со всем скарбом?

А ты как хотел. Иначе вода в уши не пойдет. А серьезно - это вообще никакой не секрет. Доучиваются. Нет. Они ЗАКАНЧИВАЮТ обучение. Т.е они все выучивают. Вообще все. И становятся мегагуру. СтагнирующимиНе вижу. Я и не отрицаю этого. Тут разные упоры: стайерская нагрузка и спринтерская.

Только несмотря на это, у тебя постоянно возникают какие-то странные данные.
Ну вот скажи, откуда твоя сестра узнала об учительской зарплате?
И кому это надо?
И главное, причем здесь вуз, если человек - *****?
Естественно.

Не сестра, а мать. Откуда - хз. Наверное поговорила с учительницей. Всем тем, кто учится в ВУЗах. Для корочки?
Задай какому-нибудь студенту или человеку, закончившему вуз, простой вопрос: «Ты ради чего в вуз ходишь – ради знаний или ради диплома?!»
Ну и что он ответит? Конечно, же, что ради знаний!
Тогда переспроси: "значит, если бы никакого диплома по окончанию обучения вообще бы не выдавали, то ты всё равно бы ходил сюда учиться, верно?"
А вот этот вопрос вводит в ступор практических всех!
Люди не знают, что ответить. Кто-то начинает переспрашивать, кто-то уточнять, кто-то возмущаться…
Этот вопрос бьёт поддых, потому что выводит истинные мотивы. Дело в том, что практически никто не стал бы ходить в ВУЗ, если бы по его окончании не выдавали диплома.
А мораль сей басни такова: практически никто не ходит в ВУЗ изза знаний, ходят изза диплома! И при этом нагло врут и инсинуируют всем, да и себе тоже, что ходят ради знаний.

Вот так народ поспрашивал

Некоторые еще и нагло посылали с "моими тупыми вопросами". Правильно. Зачем думать?

А может и не поговорила.
Это называется "информация из недостоверных источников".
Это, естественно, означает, что вузы - дерьмо, не так ли?
Или может быть это свидетельство ненужности высшего образования?
Я хожу ради знаний.
Я знаю еще несколько человек минимум.
Этим людям стоило поступать и учиться.
Остальным - не стоило.
Внимание, вопрос.
Как это связано с постулатом "вузы - дерьмо"?

Посмотри все же сколько средняя зарплата по стране - около 5-7К. Со всеми мутинскими надбавками.Это означает, что туда идет народ незнамо зачем, в него впихивает препсостав хрень какуюто, устаревшую, народ понимает, что оно ему это не надо, дотягивает ярмо, забывает все чему учили и в итоге выходят болванами.Связано так, что они неактуальны. Вот так.

P1ece
Хм, неактуальны? И кто больше в этом виноват - студенты или преподы?

МинОбр. С такой программой. И школа тоже неактуальна.
Я такой, что детей своих в школу не отдал в современном виде. В спец лицей разве что. Где иной подход. Именно к качеству и целесообразности обучения.
Аааа... комиссии, аааа... экзааамены... А если ребенок осознанно понимает, что оно ему нахрен не надо. Нет, общество ж говорит - иди и все.

Но опять таки - если ребенок, дада в семь лет сможет сказать почему он хочет в школу (а не почему ему нашептали бабушки-дедушки-кошки с марса), тогда да. Отчего бы и нет? Дети - личности уже с тдвух-трех лет.
Почему родители забывают об этом? Почему они решают все за них? Почему мы имеем инфантилов кругом?

Ну да. Щас начнется. Аргументировать это я просто не хочу подробнее. Ибо уже высказал по двадцать раз все. По двадцать первому разу не хочу.

Как ни странно, но самых пофигистически смотрящих на своих подопечных преподов я встречал именно в школе. По этому показателю с ними даже аспиранты, бывающие в инсте раз в цикл, не сравнятся. И если на последних можно закрыть глаза, то в школах такое допускать опасно. Однако, что тоже небезынтересно, очень значительная часть родителей за них горой стоит - ставят хорошие оценки и ладно. И что, спрашивается, делать?

Что-то мне не кажется, что при опросе поступающих в школу детей на предмет причины желания учиться, этих самых причин наберется целая книга. За них же все уже решено. Почему? Ну так ведь они слабы и не могут отстоять свое мнение, значит вынуждены подчиняться воле сильнейших. Но это уже проблема детей, вот пусть они ее и решают... как личности. =(

P1ece
На вопрос, кстати, так и не ответил.

Они не слабы. Их не слышат
Виновато Министерство Образования. И ты вот тоже не слышишь

Ты же сам писал, что студенты ленивы, а преподам вообще ничего не нужно. В этом тоже МинОбр виноват?

Родители делают так, как им кажется будет для ребенка лучше. Делают по собственному опыту, не учитывая, что их дитя - не они сами. Не факт, что я или ты, став отцами, будем вести себя по-другому. Сказать, что нет - легко, сделать будет сложнее.

Нет, он виноват в том, что программа кривая.Да, не факт. Далеко не факт. Но я себя уже сейчас настраиваю именно на такую модель поведения, при которой у меня не будет инфантильного ребенка. За те несколько лет, что у меня осталось я думаю, что она укоренится в мозгу, превратится в стереотипный шаблон (ну да, а как же без этого!) и я буду искренне считать, что надо делать так, и никак иначе

То есть, если сейчас они запустят нормальную программу, то отношение студентов и преподов к учебе сразу станет таким как надо?

:)

Это ты уже точно решил? =)

Думаю да. Хотя, в несколько лет подпадает понятие от 3 до 10.
Как надо кому? Тебе? А кто ты такой, что бы мое мнение становилось как надо тебе? Оно станет более положительным или отрицательным, чем сейчас. Не более.

Причем тут мнения? Мы говорим о самой ситуации. Ты заявляешь, что во всем виноват МинОбр со своей кривой программой. Ты ее видел? И если да, то в чем ее кривизна, и как она связана с ленью студентов и пофигизмом преподавателей?

При том, что ты говоришь, что мое мнение должно стать как надо. Как надо кому?

Кривизна в неактуальности. Три сотни раз сказал

Я говорил об отношении большинства студентов и преподов к учебе. Тебе оно не нравится. Откуда же мне знать, каким ты его видишь в идеале?
О мнениях и их изменениях речи не шло.

Неактуальность... стало быть, конкретных предложений, кроме ликвидации МинОбр и роспуска подотчетных ему организаций, у тебя нет.

Да я тут описывал. Читай тред вышеОпять таки описывал. Читай выше.

Средняя зарплата по стране - это все равно что средняя температура по больнице. Эта цифра не говорит ни о чем.
Это проблема народа.
А это лично твоя проблема. Конкретно тот факт, что в вузах преподают устаревшие знания - неверен. Просто потому, что отсутствует такой факт.
То, что студенты выбирают неправильные специальности, с актуальностью вузов никак не связано.
Ага, все вокруг сплошь тупые ******, один писькен умный.
Сразу видно, что и о спецлицеях ты тоже не имеешь не малейшего представления.
Лучше всего учат, как это не парадоксально, именно в обычной общеобразовательной школе.
В спецлицеях слишком узкая программа. Вот отдал ты сына в технический лицей, а он хочет быть юристом. Как быть?
До 14 лет в нашей стране ребенок считается недееспособным, то есть сам решать не имеет права.
Думаю, понятно почему.
То есть получается, что наше законодательство, которое прямо указывает, что до 14 лет дети не отвечают за свои поступки, тоже писали ******?
Ты сказал это 100 раз, но так и не указал, в чем именно эта неактуальность.
Конкретно по пунктам.

Вот как раз распишу в чем неактуальность
1) Устаревшесть знаний. За исключением базовых понятий
2) Неспособность подготовить человека как качественного специалиста
3) Создание зашашоренного негибкого мышления (к вам обоим очень применимо, к тебе бобер в первую очередь)
4) Неспособность дать качественное саморазвитие: препод отчитал и ладно. Проблема студентов? Ничуть - им это неинтересно. А это уже проблема не только студентов
5) Мнимая конечность образования
6) Создание ложного образа мегаспециалиста
7) Развитие иждевенческой психологии человека. Зависимость сначала от преподов, потом от начальства. Неприятие личной ответственности.
8) Уничтожение в студенте уверенности и инициативности
9) Блокирование центрированности на деле и стремлении к совершенству в нём.
10) Безразличие и стадность в отношении руководства, авторитарности власти
11) Искажение (или уничтожение) культурной обособленности, неординарности, творческого начала.
12) Постоянная погоня за оценками со стороны

Этого мало? Это проблема школ уже, ибо они неспособны четко дать право на самоопределение студента. Или слишком поздно. Или вообще нет. Юридически да. Но когда, родители говорят, что бы он шел играть на скрипке, а он хочет на баяне - извини.
Личностное право и общественное - немного разные вещи. Вот про личностное там ни слова нету.
Получается, что до 14 лет - человек не человек, а вещь, принадлежащая родителям? А законодательство - говно. И еще какое. Но это уже политика.Он и пойдет на юрфак. Если захочет. Опять таки при доскональном взвешивании с его стороны всех плюсов и минусов

Конкретно, по пунктам. Что ты считаешь устаревшим?
Математика не устаревает по определению.
Физика растет вглубь, и все новые доказанные теории преподаются на хорошем уровне.
Непрофильные предметы - даются основы. Ровно столько, сколько надо.
Профильные предметы, для нашей специальности - даются самые последние знания. На последней лекции по ГПМ например, нам читали рассчет ветровой нагрузки, и брали табличные данные из ГОСТа за 2005 год (то есть последнего).
В реальной жизни устаревания не наблюдается.
Так ты же утверждаешь, что научить человека нельзя.
Можно только самому человеку научиться.
Соответственно, если человек не учится - это не проблема вуза.
То есть по-твоему тот факт, что прежде всего следует применять уже 300 лет известные наработки, а уже потом изобретать велосипед - это как?
Опять же, в вузе ты не учился, поэтому не надо таких утверждений. Это неверно.
Нам с 1 курса утверждают, что всему научить невозможно, и что все равно будете доучиваться на производстве, а здесь дают то, что необходимо, чтобы была возможность доучиться на производстве.
Этого вообще нет в природе.
Я не знаю, откуда ты это взял, но это в корне неверно.
Никакой зависимости нет. Есть нормальные отношения. Или тебя удивляет тот факт, что у студента могут быть с преподавателем приятельские отношения?
Что же касается личной ответственности... а какую систему ответственности по-твоему насаждает вуз?
Не знаю, что подразумевается под уверенностью, а что касается инициативности - опять же, зависит от преподавателя. Если новый метод рассчета лучше, то его примут. Если он хуже - к чему изобретать велосипед?
Сам понял что сказал?
Во многих вузах присутствует, но не во всех. В общем случае - неверно.
Есть замечательный плакат с погнутой вилкой и подписью "неординарный - не значит лучший".
Это зависит от студента, а не от вуза.
Это проблема человека, который к моменту поступления сам не знает, чего хочет.
У меня брат учится в 11 классе и ничем не интересуется. Причем тут вуз?
Родители, как законные опекуны, обязаны соблюдать интересы ребенка. Обязаны. По закону. Понимаешь?
У человека в 14 лет есть полный набор личностных прав, но общественных - пока нет.
То, что ребенок в 14 лет не может основать компанию, почему-то никого не удивляет.
Да я уже понял, что весь мир - дураки, а ты один умный.

Правильно. Зато наблюдается неприменимостьИ именно поэтому тратить пять лет на эти шарашкины конторы нет смысла.Нет бобре, это как раз то, что ты не можешь понять как же это так - без ВУЗа. Посещения лекций и общения с преподами и студентами хватило. ..и продолжают впихивать несусветный бред.
А кто ж ко мне ходит на работу устраиваться (при всем при том, что у меня нету как таковой практики наемного работника), размахивая корочками
Вот кстати, пример зашоренности мышления еще: я ставлю вопрос о прибыли партнерски: сколько сделал - столько и получи. А им подавай фиксированную ставку. Когда заходит вопрос о процентаже - бегут. Иждевенческо-зависимую. По схеме "пастух -стадо баранов"
Инициативность убивается как раз в тот момент, когда становится лениво оторвать попу от стула. Когда хочется делать так как вчера и позавчера. И все. Это я к тому, что идет расыление действия на много мелких целей. Текучку.Опять же: если в 1ом не присутствует, то уже не во всех. Физически так. А на деле. На деле ты в этот один единственный вуз маловероятно что попадешь. Безусловно, стоит туда стремится (если уж так хочется ВУЗ окончить). Но... лень же.
Тогда какого ж черта не соблюдают? Ааа я знаю! Потому что это выросло из той самой психологии отношений "пастух - бараны". Где ребенок - неразумный баран.
Да. От студента. Но вуз очень сильно укрепляет это. Сначала оценки в зачетку, потом оглядки на то "а что же скажет кн. Марья Алексевна"
Я о личных, а не о юридических правах. Еще, кстати, маячок о твоем зашоренном мышлении. Я пишу вещи, противоречащие жизненным убеждениям многих людей. Естественно, в ответ они защищаются, так как быть "неправым" - это очень неприятно. А изменить свои убеждения - это значит изменить свой образ жизни и поведение, правильно? Правильно, но тяжело...
Поэтому многие препочитают просто продолжать кричать и возмущаться.

Попытка номер два: в реальной жизни неприменимости не наблюдается.
Еще раз повторюсь, что ты в вузе не учился, с людьми, которые после вуза пошли по специальности работать, не общался. На основании чего делаешь выводы?
Если ты способен освоить все сам - пожалуйста, на здоровье.
Только будь готов к тому, что когда тебе придется проходить государственную сертификацию (то есть когда твой бизнес вырастет из подгузников) - с тебя потребуют диплом государственного образца.
Который свидетельствует о том, что ты имеешь представление о том, с чем надо работать и что куда делается.
Я прекрасно понимаю, когда вуз не нужен. И прекрасно понимаю, когда вуз необходим.
Еще раз повторю, может дойдет: при нынешнем развитии IT для того, чтобы работать в этой сфере - высшее образование не обязательно.
Это не обсуждается - это всем известно, в том числе и работодателем.
Однако, попробуй по книжке например научиться оперировать больных. Без практики - каково?
Я еще раз повторяюсь - это неверно и с реальной жизнью не имеет ничего общего. Свои фантазии можешь оставить при себе.
Если ты считаешь, что программы министерства образования - бред (и при этом, ты этих программ не видел в глаза) - это характеризует тебя исключительно как альтернативно одаренного.
Альтернативно одаренные.
Вот мне 20 лет. Мне через 5 лет захочется завести семью и детей.
В этом случае процент от сделанного меня устраивать не будет, потому что случаи бывают разные, а кушать хочется всегда. Если месяц работы нет, а ребенку питание нужно детское - что делать? Вешаться?
То есть если ты используешь годами наработанные технологии потому, что они хорошие - это плохо?
В таком случае - неверно. Не идет.
Хм... я каким-то чудом попал в МГТУ. Видимо, повезло.
А это у родителей спросить надо.
Причем тут вузы и школы?
Понятия "личные права" не существует.
Если право на жизнь, например, не закреплено юридически - оно перестает быть правом вообще.
Есть система моральных норм, но мораль - это вещь не обязательная к исполнению.
Учи правоведение. У человека нет никаких особых прав от природы - природа не обладает правом давать человеку права. Все права - это искуственные образования.
Ты отличай вещи, которые противоречат жизненным убеждениям, от бреда.
Если я начну сейчас писать, что музыка - это величайшее зло, и приведу пару-тройку аргументов в доказательство, что это будет - бред или "вещь, противоречащая убеждениям".
Ты сейчас пишешь бред, взятый с потолка.
Заметь, я не кричу и не возмущаюсь (если ты в буковках крики видешь - это признак психического расстройства). Я тебе аргументированно показываю, в чем ты не прав. Я, человек, который обучается в вузе, объясняет человеку, который в вузе не учится, что на самом деле такое вуз. А ты, человек, который в вузе не учится, мне, человеку который в вузе учится, объясняешь, что на самом деле все то, что я сам вижу и воспринимаю - это все неверно.
Как ты думаешь, как это вообще? Нормально?

Спроси у своих родителей как часто им пригождались знания ВУЗа.
Приведу пример еще другана-химика, который щас админ. По его словам, то чему он занимался на хим.производстве и то, чему его учили очень и очень несхожи
Также существует довольно серьезно оправданное мнение, что почти любой профессии можно овладеть за 2-3 недели. В нормальном, для нее количестве знаний. Дальнейшее практика, которой в ВУЗе не учат все равно или дают, но номинально :lol: Разница между месяцем (сделаем скидку на дебилизм) и пятью годами есть?Чтоооо? Какая сертификация? С дубу упал. Бред не пиши пожалуйста.
Так и знал, что ты этот пример приведешь. Толи у меня осанвэ на тебя, толи ты просто предсказуем. Ааа... нет, это самый частый пример.
Так вот я тебе скажу так - можно пойти к какому нибудь хирургу в ученики. Равно, как и в любой другой отрасли.
Я не знаю, что ты вкладываешь в это понятие
Развивать себя. Если ты не можешь содержать семью, то зачем тебе семья?
Умничка. Но количество мест ограниченно. И не все могут попасть. И не у всех есть целенаправленное желание туда идти. Или нет возможности. При том, что они продолжают это доблестную традицию.
Ты его принять не можешь. И не примешь. До тех пор, пока не попробуешь создать свое дело. Мне кажется уже начал :lol:
Тут речь идет не о тебе, а о других "крикунах", которые просто не могут понять, как это так бывает, как я говорю, и начинают пороть стандартные отмазки. Хотя ты тоже был замечен в этом... может менее эмоционально, но все же.Естественно. Ты же сам не скажешь про себя, что ты дурак.

У моих родителей нет высшего образования.
Кого еще спросить?
То есть если я тебе дам кучу книжек и попрошу рассчитать, спроектировать, подготовить технологию для производства скажем планетарного редуктора - ты сможешь начать уже через 2 недели?
Ты не понимаешь чтоли вообще?
Для полного овладевания профессией (любой) нужно 10 лет непрерывных занятий.
То есть, что такое государственная сертификация услуг - ты не знаешь.
То есть, если связать это все с твоим предыдущим сообщением, через 3 недели ты уже сможешь оперировать больных?
А теперь внимание, вопрос. Какие гарантии будут у больных и у государства, что ты действительно учился у такого-то хирурга и чему-то там научился, а не просто кишки в мусорку выкидывал?
Есть люди одаренные, а есть альтернативно одаренные. Это толерантное определение для людей, чьи мыслительные способности находятся на зачаточном, детском уровне.
Так, внимание, вопрос.
Я устроился к тебе на работу за процент от сделанного. Я согласился. За месяц твоей фирме не поступило ни одного заказа. Мои действия?
И в идеале в вуз должны попадать самые достоиные.
Тут есть коррупция, но это относится к проблемам государства... а точнее - человечества.
Школа не воспитывает ребенка. Школа дает ему знания.
Я не могу принять бред только потому, что это бред.
И моя личная позиция тут не при чем.
Уровень аргументации у тебя крайне низок.
Так ты все-таки видишь в буковках крики какие-то?
Скажу, если меня задавят аргументами. И ни раз так делал, когда понимал, что собеседник гораздо более подкован в какой-либо области.
Это нормальная взрослая позиция. Если видишь человека, который лучше разбирается в теме - спроси. Если видишь человека, который хуже разбирается в теме - объясни. Это - правильно.

Простой пример.
Я - будущий инженер-конструктор. Чтобы сконструировать новый узел, мне надо:
1. Провести анализ рынка на предмет того, какие решения присутствуют в настоящее время. Если рынок насыщен решениями, то нужно решить, целесообразно ли изобретать велосипед, или может имеет смысл взять уже готовое решение.
2. Провести первичный анализ, то есть определить технические требования к узлу. В каких условиях он будет работать, какие нагрузки воспринимать, какова ответственность этого узла.
3. Продумать конструкцию узла. Провести анализ уже существующих наработок в данной области.
4. Создать эскизный проект узла.
5. Провести анализ эскизного проекта на предмет технологичности, эффективности, экономической целесообразности и прочих вещей.
6. Произвести рассчет узла. Исходя из рассчета и определенного на этапе 2 ТЗ - определить основные размеры элементов. Привести основные размеры в соответствие с ГОСТ исходя из соображений стандартизации и взаимозаменяемости узлов, в соответствии с принципом черного ящика.
7. Создать комплект рабочей документации (сборочный чертеж, чертежи деталей). Для каждой детали проверить условия технологичности, прочности, износостойкости и прочих.
8. Определить допуски, посадки, припуски, позволяющие сборку узла. Определить техпроцесс сборки.
9. Провести анализ доступных технологий, позволяющих создание подобных деталей. Разработать технологию производства. Провести экономический рассчет.
10. Произвести опытный образец, провести стендовые испытания узла на предмет соответствия ТЗ.
11. Произвести государственную сертификацию узла на предмет соответствия государственным требованиям.

Вопрос - как этому научиться за 2 недели?