Война России и США
 

Решил создать эту тему,давно напрашивалась.
Вот с год назад прошла инфа,что на очередном закрытом годовом планировании НАТО в Брюсселе,на котором кстати побывали представители МО Украины:mad: ,рассматривался сценарий ограниченной войны против России,идейными вдохновителями,которого были разумеется США.
Сценарий сводился к следующему:Россия не выдерживает дальнейших правокакций со стороны Эстонии и Латвии и совершает некий акт агрессии в отношении этих гос-в(что конкретно здесь имеется введу непонятно,то ли наземное вторжение,то ли еще что...).В ответ НАТО объявляет на весь мир Россию агрессором и использует это как предлог для войны.В соответствии с этим планом первый шаг в ограниченной войне с Россией отводятся американским силам,которые в кратчайшие сроки должны оккупировать Калининградскую область и уничтожить Балтийский Флот прямо в базах.Причем все это рассматривалось не на абстрактном уровне,даже определялись силы,которые должны были осуществить Калиниградский блицкриг.США намерены для этого развернуть 2 тяжелые пехотные дивизии,десантно-штурмовую дивизию,механизированную бригаду и несколько экспедиционных частей морской пехоты.Всего это где то приблизительно 100000 солдат.Цель оккупировать Калиниградскую область,уничтожить российские войска в Прибалтике и Балт. Флот и обязать Россию вернуть Псковскую обл.Вот такая вот ограниченная война против России...
Собственно вопрос в следующем:нужно ли в этом случае применять ядерное оружие,если да то по каким целям?Кто что думает?
Что касается Российских сил в Калининградской обл.Общая численность военнослужащих в Калининградской обл. составляет порядка 50000 чел.(в т.ч. 30000-это моряки-балтийцы, 13000-группировка сухопутных войск и 1200 морских пехотинцев).Мобиллизационые ресурсы в Калининградской обл. оцениваются в 100-110000 чел.(это те кого непосредственно можно поставить под ружье), однако техники хватит максимуму на 40000-ную группировку, остальные получат только стрелковое оружие.Из развернутых соединений в Калининградской обл. имеется мотострелковая бригада, бригада морской пехоты, ракетная бригада, 2 зенитно-ракетные бригады, реактивно-артиллерийский полк и учебный мотострелковый полк(это и есть те самые 13000+1200чел.).Из кадрированных соединений(т.е. свернутых, у которых есть техника, но отсутствует личный состав.Разворачиваются они только в особый период за 72 часа)в области имеется 2 танковые дивизии, 2 мотострелковые дивизии и артиллерийская бригада(общая численность этих соединений при развертовании составит около 40000чел.).В области имеется 4 военных аэродрома на которых базируются 3 авиаполка и 2 эскадрильи.
Вооружение в области: 842 танка Т-72, 1043 бронемашины(БМП, БТР И БРМ), 400 арт. орудий(в т.ч. 60 РСЗО), 18 ПУ ТР "Точка-У", 61 вертолет(12 Ка-27, 29 Ми-8 и 20 Ми-24) и 52 боевых самолета(24 Су-24 и 28 Су-27), а так же 50-60 ПУ ЗРК С-300.

Регулярная армия: США-1507000 чел. РФ-1037000 чел.
Все силы даны с учетом резерва:

ВВС США:

Тактическая авиация ВВС, ВМС и КМП: 671 F-15, 1180 F-16, 130 F-22, 351 A-10, 673 F/A-18, 246 F/A-18E/F, 120 AV-8B.
Стратегическая авиация:20 B-2, 87 B-1, 81 B-52
Военно-транспортная авиация: 514 C-130, 63 C-141, 94 C-5, 173 C-17, 37 C-2
Самолеты-заправщики: 59 KC-10, 500 KC-135, 81 KC-130.
Самолеты ДРЛО: 31 E-3, 76 E-2
Самолеты РЭБ и разведки: 16 E-6, 98 EA-6B, 13 EP-3.
Противолодочная авиация: 221 P-3, 14 SH-2, 242 SH-60.
Учебно-тренировочная авиация: 180 T-1, 110 T-3, 377 T-37, 394 T-38, 55 TA-4, 55 T-44, 102 T-2, 68 T-45.
Армейская авиация: 546 AH-1, 634 AH-64, 48 V-22, 440 CH-47, 838 OH-58, 612 UH/HH-1, 1555 UH/HH-60, 245 CH-46, 329 CH-53, 128 TH-67.
Тактическая авиация: 570 МиГ-29, 350 МиГ-31, 440 Су-24, 280 Су-25, 440 Су-27, 9 Су-30, 19 Су-33, 3 Су-34, 3 Су-35.
Стратегическая авиация: 161 Ту-22М3, 64 Ту-95МС, 16 Ту-160.
Военно-транспортная авиация: 80 Ан-24, 100 Ан-26, 50 Ан-32, 30 Ан-72, 120 Ан-12, 210 Ил-76, 21 Ан-22, 22 Ан-124.
Самолет-заправщики: 20 Ил-78.
Авиация ДРЛО и разведки: 19 А-50, 15 Ил-22, 30 Ан-30, 10 Ту-22МР, 12 Ту-142МР, 110 Су-24МР, 40 МиГ-25РБ, 2 Ка-31, 140 Ми-24Р.
Авиация РЭБ: 18 Ан-12ПП, 6 Су-24МП, 160 Ми-8ПП.
Противолодочная авиация: 13 Ту-142М, 26 Ил-38, 9 Бе-12ПЛ, 72 Ка-27ПЛ, 4 Ми-14ПЛ.
Учебно-тренировочная авиация: 400 Як-52, 220 Як-18, 400 L-39, 35 Ту-134У, 7 Ту-95У.
Армейская авиация: 50 Ми-2, 1500 Ми-8, 100 Ми-9, 40 Ми-26, 700 Ми-24, 16 Ка-29, 40 Ка-27ПС, 5 Ми-14ПС, 5 Ка-50, 1 Ка-52, 6 Ми-28Н.
Здесь не учтено еще большое кол-во вспомогательных и штабных машин.Да и вопрос еще сколько из этого способно летать(применительно к нашим ВВС).

СВ США

-542000 чел.+нац. гвардия-351350 чел.:3 армии, 4 корпуса( в т.ч. 1 воздушно-десантный), 18 дивизий(3 танковые, 7 механизированных, 3 пехотные, 3 легкие пехотные, 1 воздушно-десантная, 1 воздушно-штурмовая), 43 бригады(7 пехотных, 23 артиллерийские, 5 механизированных, 1 бронетанковая, 1 бронекавалерийская, 1 легкая пехотная, 5 армейской авиации), 21 зенитно-ракетный дивизион, 4 бронекавалерийских полка, полк рейнджеров, 5 групп спецназа, 40 инжинерных батальонов.

Вооружение:

7620 танков M-1, 6719 БМП M-2, 18700 БТР(14300 M-113, 4300 Stryker, 100 Fuchs), 1547 арт. орудий(434 M-102, 416 M-119, 697 M-198), 2087 САУ M-109, 830 РСЗО MLRS, 2066 минометов, 20000 ПТРК(Dragon, Predator, TOW), 2000 СПТРК, 703 самоходных ЗРК Avenger, 1203 ПУ ЗУР(700 HAWK, 483 Patriot), 303 самолетов, 4200 вертолетов.
Морская Пехота США-178000 чел.:4 дивизии МП, 4 авиакрыла, 4 группы материального обеспечения и 7 экспедиционных батальонов.
Вооружение:403 танков M-1, 2046 БТР(1311 AAV-7, 735 LAV-25), 926 арт. орудий(331 M-102, 598 M-198, 400 M-998), 585 минометов, 2299 ПТРК, 2000 ПЗРК, 200 ЗРК Avenger, 530 самолетов, 770 вертолетов.

СВ России

-320000чел.+ВДВ-34000чел.+МП-12000чел.:8 общевойсковых армий, 1 армейский корпус, 29 дивизий(15 мотострелковых, 3 танковые, 1 артиллерийская, 5 пулеметно-артиллерийских, 2 воздушно-десантые, 2 десантно-штурмовые, 1 морской пехоты), 130 бригад(10 мотострелковых, 2 горные мотострелковые, 15 артиллерийских, 6 реактивно-артиллерийских, 9 бригад спецназа, 11 ракетных, 19 зенитно-ракетных, 1 возд.-десантная, 2 десантно-штурмовые, 3 морской пехоты, 4 инженерно-саперные, 2 понтонно-мостовые, 11 бригад связи, 6 радио-технических, 4 радиотехнические особого назначения, 11 автомобильных, 2 материального обеспечения, стрелковая бригада охраны, трубопроводная, 8 бригад химхащиты), 95 отдельных полков(10 мотострелковых, 2 танковых, 2 артиллерийских, 8 реактивно-артиллерийских, 7 противотанковых артиллерийских, 2 зенитно-ракетных, 1 полк морской пехоты, 1 зенитно-артиллерийский, 11 инженерно-саперных, 7 понтонно-мостовых, 17 полков связи, полк звуковой разведки, 10 радио-электронной борьбы, 5 разведовательных полков особого назначения, 2 разведовательных полка спецназа ВДВ, 4 морских разведовательных полка спецназа морской пехоты, 5 радио-технических, полк президентской гвардии), 56 отдельных батальонов, 4 отдельных дивизиона.

Вооружение:

22900 танков(150 ПТ-76, 1200 Т-55, 3000 Т-62, 4000 Т-64, 9700 Т-72, 4500 Т-80, 350 Т-90), 13000 БМП(8100 БМП-1, 4600 БМП-2, 300 БМП-3), 1510 БМД(700 БМД-1, 600 БМД-2, 150 БМД-3, 60 БМД-4), 11300 БТР(2000 БТР-60, 2000 БТР-70, 2300 БТР-80, 3300 МТ-ЛБ, 1000 БТР-50, 700 БТР-Д), 2500 БРМ(1800 БРДМ-2, 700 БРМ-1), 12800 буксируемых арт. орудий(40 Б-4, 1050 Д-20, 4600 Д-30, 700 Д-1, 100 МЛ-20, 650 М-46, 3750 М-30, 750 Мста-Б, 1100 Гиацинт-Б), 6000 САУ(2780 Гвоздика, 1600 Акация, 950 Гиацинт-С, 550 Мста-С, 130 Пион), 3900 РСЗО(2500 БМ-21,Прима, 400 Град-1, 900 БМ-27 Ураган, 106 БМ-30 Смерч), 200 ПУ ТР Точка(в глубоком резерве есть еще 1000 Луна-М и 500 Эльбрус), 980 комбинированных орудий(160 Нона-Б, 790 Нона-С, 30 Нона-СВК), 3000 противотанковых оруд.(в т.ч. 240 Д-44, 520 Т-12, 400 АСУ-85), 5000 ЗАУ(в т.ч. 500 С-60), 1900 ЗСУ(400 ЗСУ-23-2, 1500 ЗСУ-23-4), 12000-14000 минометов(в т.ч. 100 М-240, 300 М-160, 230 Тюльпан, 920 Сани, 900 ПМ-38, 5000 М-37) , 10-12000 ПТРК(в т.ч. 7000 Фагот), 1500-2000 СПТРК(Конкурс-С, Штурм-С), 9000 ПЗРК(5000 Стрела-2, 2500 Стрела-3, 1000 Игла, 500 Игла-1), 1720 самоходных ЗРК(250 Тунгуска, 300 Стрела-1, 500 Стрела-10, 550 ОСА, 120 ТОР), 1000 ПУ ЗУР(220 Круг, 225 Куб, 350 Бук, 200 С-300В).
(входят в состав ВВС, у США в состав СВ):39 зенитно-ракетных полков и 1 зенитно-ракетная бригада(всего 190 дивизионов) на вооружении 1900 ПУ С-300П. В резерве есть еще 500 ПУ С-200Д и огромное кол-во ПУ С-75,125.
РВСН:у США входят в состав ВВС, имеют 450 МБР Минитмен. У России отдельный род войск(численность 120000 чел.), имеют 426 МБР(97 РС-18, 75 РС-20, 189 Тополь, 65 Тополь-М).

ВМФ США:

12 авианосцев, 22 крейсера, 55 эсминцев, 30 фрегатов, 150 кораблей береговой охраны, 14 тральщиков, 10 десантных вертолетоносцев, 22 тяжелых десантных кораблей, 43 средних десантных корабля, 216 малых десантных кораблей, 42 больших судна снабжения, 4 разведовательных корабля, 2 госпитальных судна, 43 военных транспорта, 67 атомных подводных лодок(в т.ч. 14 стратегических, которые несут 336 МБР).

ВМФ России:

1 авианосец, 8 крейсеров, 19 эсминцев, 9 фрегатов, 52 корвета, 28 ракетных катеров, 165 сторожевых кораблей, 23 больших десантных корабля, 40 малых десантных кораблей, 18 ледоколов(в т.ч. 8 атомных), 56 тральщиков, 21 большое судно обеспечения, 20 разведовательных кораблей, 3 госпитальных судна, 20 дизельных подводных лодок, 44 атомные подводные лодки(в т.ч. 15 стратегических, которые несут 248 МБР) и 1 ДПЛ и 8 АПЛ специального назначения.

Я думаю что яд. оружие применять не надо, ну если и надо, то небольшой мощности. Слишком опасно для всех стран.

Civis
Я вообще думаю даже в таком случае не надо. Еще раз повторюсь что начнутся ответные удары. Это будет апокалипсис.
Но если такое случится - то первым делом удары нужно наносить в Пентагон и Белый дом. Это так получится временный шок. Естественно только 1/3 ракет долетит (из за ПРО) но жахнет как надо. Потом вопрос кидать ли ракеты по дислокации американских войск на территории России. Тут уже должны идти не ЯО, как многие думают а крылатые ракеты. Мощность у них достаточная чтобы показать где раки зимуют. Если этого будет мало вполне можно применить оружие размером 20-25 килотонн. Жахнет тоже нормально. Однако нужно кидать с учетом ветра, чтобы радиация не полетела на свои ряды. Естественно как вы понимаете Америка в долгу не останется, и я даже боюсь предположить что произойдет...

Америка в данном случае будет выступать,как агрессор и должна прекрасно понимать,чем чревато нападение.Собственно по-этому эти планы,как мне кажется,так и останутся планами.Просто,если же такой сценарий случится на яву властям нашим нужно поставить четкий ультиматум:или вы прекращаете агрессию в течении суток или мы применяем ЯО.

Интересно то, что Америка нас может захватить просто купив. "Росатом" - ОАО, "Газпром" - ОАО, "Роснефть" - ОАО, к тому же Чубайсик продает блокирующий пакет акций одним лотом.

Сам говорил что сушествует доктрина...
Обязаны...
Хоть лок-ый хоть какой...но дело в том что несделаем...
Так как это может вызвать ответную реакцию...а это Третья Мировая.
Я думаю мы попытаемся отбить Тер-ии.
Ценой потерь и пропаганды.

Неоконсерваторы совсем страх потеряли? Хотя со времен всяких дропшотов, чариотов и пр. этот бред не удивляет.
Не осмелятся. Своими руками с нами воевать не будут. Раньше "сепаратистами" чеченскими поднасирали, сейчас вон "угнетаемыми молодыми демократиями" нарываются, а потом скорее всего европейское мясо погонят.
Короче, я уверен, прямой военной конфронтации не будет.
загнууул ):

Не соглашусь с предыдущим оратором.
Во-первых, тактические ядерные удары должны быть нанесены по базам авиации и ВМФ НАТО, откуда ведется поддержка боевых действий против нашей страны. Во-вторых, удары должны быть нанесены по наиболее веоятным театрам конфликат - Литве, Латвии, Эстонии, которые играют роль искры для разжигания конфликата. Это лишит противника возможности вдеения боевых действий с наивысшей эффективность, разорвет транспортные связи, что в конечном итоге скажется на управлении войсками.

Привентивные ядерные или тактические высокоточные удары должны быть нанесены по базам с тактическим ядерным оружием противника с целью предотвратить возможные ответные удары по нашим базам.

По возможности все-таки следует использовать неядерное оружие.

Основной целью противодейтсвия должны стать базы, экономически важные объекты, средства связи, транспортная сеть на территории проивника.

Кроме того, необходимо начасть строительство противолодночных кораблей, подводных лодок, а также особое внимание обратить на боевые скеги проекта 1239 (Бора и Самум). Также необходимы крейсера проектов "Орлан" и "Атлант". Дизель-электрические подводные лодки для действий вблизи береговых баз отлично подходят по возможностям для действий в Балтийском море против кораблей противника. Я говорю о "черных дырах" - пр. 877 и 636.

Далее. Совершенно ясно по опыту войн, которые вели США в других странах, что будет использоваться полный комплекс средств ведения войны, включая активную постановку помех, БПЛА, крылатые ракеты, авиацию. К этому нужно готовить средства противодействия. Кроме того опыт боевых действий показал, что американцы прежде всего стремятся завоевать превосходство в воздухе. Это значит, что кроме создания эффективной ПВО в районе конфликта для прикрытия сухопутных войск, необходимо будет нанести удары по базам авиации противника, благодаря которым зона конфликта является для его авиации досягаемой. Уничтожению подлежат и гражднанские полосы, по причине возможного их использования в военных целях. Также имеется возможность производства проивоспутниковых ракет для уничтожения спутников на орбитах 200 - 400 км. По возможности их также стоит применять.

Этот в принципе локальный ядерный конфликт может спровоцировать глобальное ядерное противостояние. Я не могу предсказать как поведет себя правительство США, хватит ли им ума не лезть в ядерную войну, проиграв в локальной схватке с древним врагом - нами.

Поэтому считаю применение ядерного оружия потенциально опасным для перспективы.

Однако цели, мной выдвинутые выше, должны быть достигнуты для обеспечения победы. Причем первой настоящей военной победы над америкой, а не только в результате перехода к партизанскому противостоянию.

Кроме всего вышесказанного необходимо устранить коррупцию в стране. Но это разговор для другой темы.

В том то и дело, что америка выйдет сухой из воды. Ибо им под раздачу попадать ваще нафиг не надо.
Будет в сторонке стоять и выжидать, когда мы с европой друг друга обескровим, чтобы ближе к концу эпично появиться и лавры победы собрать.
В любом случае они либо ничего не теряют, либо спасают мир.

Вообще я сам не верю в возможность осуществления подобного сценария.Во-первых чтобы перебросить указанные мной соединения Штатам потребуется время,как минимуму месяц.Все это добро нужно сосредоточить в Польше,подготовить к наступлению.И вот здесь начинается самое интересное...Разведка наша наверняка установит точную дату вторжения.Корабли своевременно выйдут из Балтийска,будет проведена мобиллизация,хотя бы ограниченная,в той же Каллиниградской обл. можно нарыть порядка 150000 резервистов.Оружия в области полно,даже без дополнительных перебросок из остальной России.И вот тогда никакой уже блицкриг у янки не получится,завязнут они на долгие месяцы,тем паче,что Каллиниградская область довольно сложна для боевых действий,обилие лесов,холмов.Хотя основная тактика США будет обычной.Вначале массированный удар крылатыми ракетами по объектам ПВО,связи и управления,затем авиационные бомбардировки аэродромов,войск и базы БФ.
Так вот тут встает дилемма...Какя уже сказал развертывание войск в Польше займет время,в этот момент можно нанести по этим войскам превентивные удары,скажем дальней авиацией.Тогда наступления либо не будет вообще,либо оно значительно отложится.Но в тоже время мы первые ударили,значит в лице всего мира будем выглядеть агрессорами.

А может сначала подумать, кому это выгодно, неужели вы думаете что война понравится Американскому народу?

Можно подумать американский народ что-то решает.

NeL
))))))))))) Блиииин. Причем тут народ вообще. народ убедить что страна поступает правильно - 5 секунд работы. Достаточно вспомнить 11 сентября. Многие полагают, что это было специально сделано, чтобы американский народ поднялся, начал махать флажками, кричать террористов вон! И вот уже Америка как демократическая страна, "подчиняясь" воле народа может вторгаться в любую чужую страну.

Учитывая возможности американской машины пропаганды,вкупе со слабыми возможностями населения по непредвзятому анализу информации,заставить американцев поверить в необходимость войны с Россией не представляет сложности.

Вот тут одно "но" есть. Развертывание войск НАТО в ПОльше возможно только после создания образа "России-противника". После чего это развертывание, как и в предыдущих кампаниях, будет освещаться средствами СМИ. Будет совершенно ясно, что удар со стороны России будет нанесен в рамках самообороны. Ну не скажут же янкесы, что мы "вероломно атаковали их самолеты, пока те мирно бомбили наши города".

А представим такую ситуацию.США делает переброску войск под предлогом защиты от возможной агрессии РФ против НАТОвской Прибалтики.Они не будут нас бомбить,пока мы сами не ударим,попытаются спровоцировать.Мы та поймем для чего на самом деле перебрасываются войска,но вот простой американец будет твердо верить,что США действительно плывут на защиту прибалтов от вероломного русского медведя.И наш первый удар они приподнесут,так что мы будем выглядить агрессорами.В общем ситуация,если такое произойдет будет для наших властей архисложная,нужно будет быстро и эффективно принимать сложный и ответственные решения.

Не нападать первыми - а вообще самый лучший способ организовать провакацию...ну типо Как Гитлер в Польше Летом 1939..
Пустить слух что прибалты перешли границу и обстреляли что нибуть - Представить док-ты(Потдельные),факты(Тоже потдельные)...и напасть самим - без разбора...
Америка начнет копать а толку - мы уже нападем - так что все вскроеться только после того как все закончиться.
Времени на подтвержение наших док-в у них не будет - так как на них попрут наши войска...другие проблемы появяться.

Хм, интересная темка! А я вот считаю что если война начнеться то у америки нет не единого шанса ;)! И это высказывание даже не из-за черезмерного патриотизма просто я учусь на военной кафедре и приблизительно представляю как обстоят дела! Наши войска лучьше оснашены (представте себе :) ), более многочислены (тожа неожидано) и к тому же (насколько я знаю) именно в Калининградской области щас происходит обновление техники! Да и к тому же мне кажеться Американцы показали как они бездарно умеют воевать и насколько они плохо подготовленны к военным действиям в экстримамльных условиях (как говорил Задорнов мы их снежками закидаем :) ) (прим. до нападения на Ирак на территории США не было не одного полигона (для массовых военных учений) который имитировал бы войну в Ираке)!

Да и ктому же если на нас нападет Америка можно будет попросить помощи у Китая и Ирана :)! Ешо может и Алькайда поможет :)!

Зы: 100% точность инфы не горантирую, но вроде все правильно, если нет исправте ;)

IS2Kan
Ну на военной кафедре о том что мы слабее кого-то вряд ли говорить будут. А вот насчет помощи других стран, я не знаю, Китай может себя повести совершенно неожиданно, Иран наверняка поможет и Алькаида тоже, им это выгодно.
Совершенная правда! К тому же сейчас проводят перевооружение армии.

ЛОл :))

И чему вас там учат на вашей кафедре ?

Вот это уже ещё интереснее.

Мозг
На кафедре нам приводили чисто цифры :) , и по цифрам мы америку делаем как малышей, плюс у нас артилеррия (моя будующая военная специализация) хоть и древнее но более многочисленее и (как это ни странно) совершенее, а об танках я ваще молчу ;)!


:lol:

Если учесть что наша Армия в Сапогах,партянках(правильно написал?) и касках - а-ля ПривеД 70-ые...
Танки и Артилерия это хорошо - но с Кирзачами на ногах...
Я бы неговорил так уверенно что У США нету шансов...
Мы конечно Родину отстоим - но как всегда - ценой Огромных потерь...

Сразу видно человек ни разу к армии ни эээ ... "прикосался"! Портянки и кирзачи самое лучшее отечественное военное изобретение (сам не испытовал, но все кто был в армии в один голос говорят)!

Зы: знаю что за это сообщение получу %, но промолчать не могу :)

Будь так добр : Приведи циферки соотношения сил США и России. У кого больше самолётов, у кого кораблей и т.д.
Я жду.

Я попрошу без охинеи.

Психов везде хватает. Так что за аргумент не защитано.

Я понимаю, ты парень юморной, как и все вояки, но оставь свой юмор при себе.

И так, подводя черту :

Цифры в студию !

Wasilii
Не сможет. Во-первых, контрольные пакеты акций этих компаний находятся в руках государства. Во-вторых, даже если бы акции были в руках частных лиц, то сделки подобного размеря одобряются в Федеральной Антимонопольной Службе, которая является правительственным органом. И вряд ли она позволит купить такую компанию, если не будет уверена в покупателе. Примеры, кстати, есть - не так давно была заблокирована покупка Сименсом концерна Силовые Машины.

Живу рядом с частью - как то решили с пацанами проверит у друзей отцы Офицеры - поэтому часть как Игровая площядка была_) - Одели сапоги(ну они конечно большие были)...побегал...
Даже без портянок Очень Фигово... в Берцах лучще...но в Берцах Десантники..
Короче как правильно написал Мозг

Если Америка начнёт развёртывать свои войска для нападения на Калининград, то Россия об этом узнает раньше, чем начнётся атака, следовательно, подготовится. Гитлер тоже хотел блицкриг и что вышло? А ведь тогда СССР не очень то были боеспособны, шло перевооружение. Что интересно, Гитлер тоже занял Польшу сперва, а потом уже начал войну. США пойдёт тем же путём? На счёт ядерной бомбы. Вчера показывали вакуумную бомбу (военные назвали её «Папа всех бомб») эффект тот же, что и у ядерной боеголовки, только окружающей среде урона не наносится. Естественно наша разработка превосходит американский аналог в несколько раз по всем показателям. Зачем это показали по новостям? Для прибавления патриотизма? Да нет, просто чтобы америкосы знали. В последнее время создаётся впечатление, что «холодная война» продолжается (если вообще кончалась) идёт гонка вооружений.
Я кстати, не понимаю, о каких хороших международных отношениях может идти речь, если на собраниях обсуждаются возможные боевые действия против России.

IS2Kan
На кафедре нам приводили чисто цифры , и по цифрам мы америку делаем как малышей

Глупость это. У США достаточно образцов вооружения, которые превосходят наши. Ну а если сравнить года выпуска техники и количество времени, которое тренируются они и тренируемся мы - то тоже далеко не все будет в нашу пользу.

Да и не цифры побеждают в войне. Простейший пример - артиллерийская часть постоянной боевой готовности. Под Питером, на финском направлении. В части есть рота РЭР (радиоэлектронной разведки). Так в этой самой роте радиосвязи нет ни на одной машине. Либо украдено, либо сломано. И как в боевой обставновке рота будет выполнять свои задачи? Да никак...

Во-первых, не в юном возрасте в сапогах бегать надо. Во-вторых, портянки вместо носков наматывают потому, что носки сползают и натирают мозоли. В третьих, сапоги - тяжелые, но их не нужно зашнуровывать, как берцы, у них нет шнурков, которые могут перетереться. Они высокие, потому по грязи ходить можно по глубокой. Берцы для десантуры хороши, потому как сапоги при прыжке с парашютом, в момент когда он открывается, просто слетают нафиг. Кстати, десантура потому еще и гимнастерку в штаны заправляет - чтобы как женское платье в воздухе не болталась. И в берцах не только десантура.

Кстати, многие военные кафедры, наша в том числе, устанавливала форму по десантному образцу - берцы и заправленные в штаны гимнастерки, с офицерским ремнем.

Кроме того, берцы можно четко подобрать по размеру лапы владельца. У сапог нету такой "подогнанной" под ногу формы внутренностей.

Но это все уход от темы. Мы говорим о возможных боевых действиях России против США. А именно, тактика и стратеигия ведения боевых действий, что нужно знать о противнике, как нужно уничтожать его военную технику, какими средствами это делать. Вобщем, все что может помочь в случае войны как отдельным бойцам, так и армии в целом.

Ребят давайте не будем галословны,типа "Мы их шапками закидаем","У них нет шансов"...Вот была когда то Советская чудовищная мегаармия,вот она могла кого угодно шапками закидать,так,что мало места будет..,хоть США,хоть Китай,хоть их вместе взятых.Недавно нарыл инфу по Советской армии образца 91-го года...Жутко становится когда представляешь,что бы было если бы это чудовище двинулось на запад и/или на восток.А еще до слез обидно,сравнивая эту армию с нынешней Российской...В целом где то 1/8 от Советской по всем параметрам...Вообще не стоит недооценивать своего противника.Американская армия одна из самых подготовленных в мире,одназначно самая сильная,вот боевой дух у них возможно прихрамывает.То что армия США погрязла в Ираке еще не очем не говорит,я уже где то говорил на форуме,что армия США рассчитана на один сверхмощный сокрушительный удар,а не на затяжные боевые действия в условиях партизанской войны.Собственно у них и такая военная доктрина.
Существует даже миф,что армия США вообще на сегодняшний день непобедима,здесь конечно не соглашусь.Вообще,как мы можем победить США без применения ядерного оружия?Здесь вариант только один:нанести американской армии неприемлемые для них потери,причем в максимально короткие сроки.В целом у нас для этого все есть.Еще нужно максимально использовать слабые места противника,их у него немного,но они есть.Главная из них это удаленность нашего театра боевых действий от США и вследствии возможные трудности со снабжением войск.

[CCCP] Monster
Угумс...или что бы Они понесли огромные потери в Авиации...Америка ведь на нее делает ставку...
На захваченных терр-ях - всегда будут партизаны...
Если америка нападет на нас...то в тех Регионах где будут их войска - часто что то будет взрываться..
А как же Базы в Европе? перекинут на Склады в Эстонии и в Литве(у них там есть военные базы? даже если нет..можно и без них перекинуть - место где все это будет храниться найдут - тем более оно лежать там не долго будет.) - и Снабжение будет под боком..

А если США не одни будут воевать? Вдруг они союзников из Европы (Англия, Италия и т.д.) и Азии (та же Япония) привлекут на свою сторону. Вон на Ирак пол мира сбежалось. Следовательно, проблемы со снабжением могут немного упроститься.

Есть у меня данные ДОВСЕ-2004,Millitari Balance 2007 и Janes 2007,могу сказать точно по танкам,артиллерии,РСЗО превосходство у нас кратное.Вообще объективно ВВС и ВМС у амеров на порядок сильнее,а вот с СВ все не так однозначно.Техника кстати у них тоже не самая свежая,за примерами далеко ходить не надо,посмотрите на года выпусков F-15,16,Абрамсов,Бредли и прочего.Вообще в условиях войны с Россией необходимы сильные и многочисленные СВ,без этого война будет заведомо проигрышной.Еще можно нанести большие потери ВВС США,у нас самая мощная в мире система ПВО даже сейчас.ВВС главный род войск в армии США,без них не обходится не одна операция.
Да кстати насчет артиллерийской части постоянной боевой готовности. Дело в том,что в РА полно(как бы не большая часть)соединений и частей содержатся по штатам мирного времени,т.е. имеют сокращенный состав.Отсюда кстати и малая численность наших СВ-всего 320000 чел. и это при наличии в СВ 31-й дивизии!Для сравнения у армии США численность СВ 500000 при 22-х дивизиях.И это не только из-за того.что дивизии у амеров больше по штату,просто у них они почти все развернутые.А у нас дивизии разворачиваются только в особый период,благо все это развертывание займет не более 72-х часов.И тогда даже без создания новых частей численность СВ возрастет до 600000.По моим данным в Ленинградском ВО нет артчастей пост. БГ.

NORDLEX
То звездочки а то семечки.
То россия а то ирак.
Думаешь пол мира в едином порыве кинутся нападать на россию? Как бы не так. Нужен очень весомый аргумент.

Одни будут или практически одни.Может браты поляки помогут и прочая ненавидящая нас свора,но на этот счет я не беспокоюсь.Дело в том,что до целей в Европе мы достанем,в отличие от целей в США обычными средствами поражения.Европа еще слишком хорошо помнит,как красный флаг развивался над ее значительной частью.Поэтому она либо не поддержит США,либо будет вообще нейтральной.

Гм, нарыл такую инфу: если взорвать яд. бомбу малой мощности (можно даже очень малой 2-3 килотонны) или даже нейтронную бомбу (взрывается и выделяет большое кол-во гамма излучения), в озоновом слое, то это вызовет его свечение в связи с облучением высокоэнергетическими волнами, а так как он находится на относительно малой высоте для ПРО, то оно не успевает перехватить летящие ракеты.
Civis

Европе кстати не выгодно нападать. Нападут мы взрываем нефте/газопроводы, леп. Как результат в Европе огронмые проблемы с энергией

Civis
Вот и вы вдарились в цифры... а есть уверенность, что все эти единички и нолики с бумаги в реальной жизни поедут? В курсе ведь, что такое - "самолет-донор". Это машина в одной из частей ВВС, с которой тупо снимаются запчасти и переставляются на другие, чтобы те могли летать. Некоторые самолеты таким образом разбирают до состояния полной трухи - но по документам они зачастую остаются в строю, все дела.
К сожалению, армия наша пережила не самый легкий этап в своей жизни - и в боеспособность всей техники, указанной на бумаге, я бы не верил. Хотя сейчас, конечно, ситуация лучше уже.

Вы немножко не правы. Многочисленные СВ будут необходимы только при условии полной оккупации. В вашем сценарии речь идет только о занятии Калининградской области и нескольких приграничных территорий - Псковской области, возможно Карельского перешейка. Это можно сделать куда меньшими силами.

Я в курсе. Только не вижу в этом особого преимущества. Части будут комплектоваться резервистами, которые уже не первый год сидят на гражданке и занимаются совершенно отличными от военных дел вещами. Многое сделают подобные солдаты в первые недели войны? Имхо, не очень.

По моим данным в Ленинградском ВО нет артчастей пост. БГ.
В этой части служил мой хороший школьный знакомый. С 2004 по 2006-й года. Часть он называл именно так.

ALEXandROV
Про самолеты-доноры знаю и это печально,но сейчас ситуация переламывается в лучшую сторону, в том числе и по этому аспекту.Вообще я немного не это имел ввиду.У нас огромное кол-во техники законсервированно на базах хранения, прежде всего техники сухопутной, за Уралом и в Сибири.По тому же договору ДОВСЕ.В случае чрезвычайной ситуации порядка 90% этой техники может быть поставлена в строй.Тогда и запчасти найдутся и многое другое, причем в кратчайшие сроки.
А вот СВ все равно нужны приличные.ИМХО 100000 амерам не хватит и прийдется тоже мобиллизовать резервистов.Резерв армии у США кстати устроен по нашему принципу, разве что у нас он официально намного больше, 5млн, против 1млн.Кстати в наши дивизии будут в первую очередь призываться кадровые военные,а не "партизаны".Уж поверьте они свое дело знают неплохо.У меня офицера отца в позапрошлом году призывали на сборы.Справился на отлично,хотя уже 8 лет,как из армии уволился.

танки ис-2м были сняты с вооружения только в 95 году, а теперь представьте сколько старья храниться на тех складах. ведь танк еще надо подготовить к боевым действиям. в первую чеченскую кампанию были взяты со складов много танков т72 , большая часть из них вышла из строя по тех.причинам из-за недостаточной подготовки после консервации.

По ИС-2М неверно, здесь имеются ввиду башни от ИС-2М, которые использовались в кач-ве ДОТов на границе с Китаем.Из общего числа Российских танков,действительно устаревшими можно назвать 20% танков,это ПТ-76,Т-55,Т62.В первую чеченскую ломались не только танки взятые со складов, но и те которые уже были в войсках, по причине общей паршивой ситуации в войсках на тот момент.

Хм, люди а я хочу вернуться к тому месту где вы говорили про быстрый и мощный удар: (просто статистка) в среднем при штурме Иракских городов американская армия проводила артподготовку 2 недели!, и это при условии, что они можно считать воевали с партизанами, а теперь подумайте какая проблема возникнет при штурме укреплений нашей (какой ни какой) армии!

И ешо надо заметить, что большинство американских авиационных ударов наносилась не с аэродромов, а с авианосцев, так что думаю если конфликт будет, то ждать их надо именно с моря!

И ешо один факт, при получение сигнала о наведении на самолет тепловой ракеты летчик американских ВВС получает приказ о катапультировании (у них даже на тренажерах такая ситуация не рассматривается), а наши летчики в этой ситуации пытаются спасти самолет!



И ешо Dart Luke говорил что европе не выгодно нападать на нас, хм вот тут я думаю он промахнулся! Для чего нужно Америке оккупировать Калининград (вряд ли они хотят его к себе присоединить :) ), скорее для того, что бы показать свою мощь и диктовать свои условия мира России, а теперь посмотрим на Европу, которая щас живет почти в 50% энергетической зависимости от России, и возникает вопрос, а почему бы им не напасть и не помочь Америке, это ведь путь к халявным энергоресурсам! Ну, это чисто мое мнение, хотите поспорить?

Я так не думаю. Насчет населения Европы - полностью с тобой согласен, не поддержат. Однако американским шавкам-лоббистам в правительствах Европейских стран в этой ситуации будет по болту до общественного мнения и демократии. Американцы без решения совбеза ООН Ирак раздаконили. И не в одиночку, а всей "антитеррористической коалицией".
И в случае с Россией втянут, не сомневаюсь. Прежде всего, чтоб свои потери снизить засчет союзников. Как всегда.
Да конкретно боевые действия в Ираке ваще имхо фарс. Вон как элитная гвардия Хуссейна испарилась...

Халявным?

На время войны в Европе огромнейшие проблемы с энергоресурсами. Мы можем позврывать подстанции, насосные станции ит.п .Потебуються милионы, что вы востановить сеть снабжения.

Давайте признаем. Россия не Ирак. Да мы можем проиграть. Но потери у врагов будут огромные. Если просто не наступит ядерный апокалипсис.

Кстати не забывайте про электроную войну. Раздолбаные спутники GPS, разведки или приклинятые серваки пентагона доставят тонну проблем.

P.S а вы не думаете, что планы захвата России это так на всякий случай, и у нас тоже глде-нибудь в подвалах минобороны есть планы атаки на Европу, Сша, Китай?

Это когда нет подходящих аэродромов поблизости, а Европа это сплошная сеть аэродромов.Кстати помимо описанного мной выше сценария, фактически официального, существует еще два неофициальных, но тоже вероятных.Это конфликт с США на Кавказе, до или после вступления Грузии в НАТО.И еще один, конфликт на Дальнем Востоке.Как известно мирный договор с Японией не подписан, а месяца 3-4 назад В Японии на о.Хоккайдо проходили масштабные учения японской армии.Сценарий был явно следующий:высадка десанта на Курильские о-ва.Наши через неделю провели аналогичные учения, только там учавствовали ракетные катера, чати войск береговой обороны, т.е. явно показывалось дружественной Японии, что мы десант готовы отразить.Еще через пару дней были полеты стратегических бомбардировщиков вдоль японских островов.Так вот существует реальная опасность, что Япония силой попытается вернуть себе острова в ближайшем будущем, так как мы их слава богу просто так не отдадим.В этот конфликт с вероятностью 99% будут втянуты США.К примеру амеровская 3-я дивизия морской пехоты, численностью почти 50000 чел., дислоцированная на о. Окинава по мнению специалистов предназначена исключительно для действий против России, в частности высадке совместно с японцами на Курилы и Сахалин.Вот здесь будут авианосцы и это будет по-настоящему морской театр военных действий.

Civis
но агреcсарами будeм не мы....а Япония,вместе с США...

Не очень-то они переживают, что являются агрессорами в войне против Югославии, Афганистана, Ирака...
Угрызений совести, как видим, не испытывают. Найдут оправдание и в этот раз.

Да, ладно, сша, будет помогать восстановлению исторической справедливости, помогая Японии и так пострадавшей от ядерных ударов во время конфликта с Россией.

Какого конфликта? Насколько я знаю, именно США на Японию скинули ядерные бомбы.
Я думаю, что есть.
Не будут втянуты, а сами туда нос и засунут. США сейчас везде своё мнение хочет воткнуть, типа мировые судьи.
Когда мы вообще были агрессорами? Последние лет 170 на России только нападают, она вообще никого без повода не трогает.

Вот у США всё-таки могут быть союзники. А какие союзники могут быть у России?

Ну армия и флот, это понятно:sml:

Какая разница кто скинул, важно то что во время борьбы Японии с красным агрессором, на неё были скинуты ядерные бомбы.
ЗЫ Если чё, это демонстрационное переиначивание истории, кстати даже без вранья.

То есть не будет у России союзников, которые пойдут против США? И рассчитывать нужно только на свои силы?

Конечно,ну разве что Белоруссия и то не факт.

К сожалению господа искал но так и не нашел точной инфы о количестве войск в РФ и Беларуси (Т.к. союзники будем воевать вместе вроде). Но примерно узнал. smax, ты говоришь что много старья. А теперь посмотрим сколько новья. Основной боевой танк Т-90. 600 шт. Основной боевой танк т-80 800 шт. (цифра не точна). Основной боевой танк Т-72 1000 шт. (Опять таки не уверен что точна но около того)+ куча Т-62+ Т-55, Также Т-82. В общей сложности около 4000. Что немало. Учтем сколько танков идет на экспорт. В случае войны заводы перестанут их экспортировать и они пойдут на службу российской армии.
ЗЫ сейчас ищу инфу о самолетах.

Если по кол-ву интересно, у меня есть все данные, как по сухопутной техники, так и по самолетам.Если интересно могу выложить, но только в разделе "Оружие и все что с ним связано", дабы модераторы не ругались.

Название данной темы - "Война России и США". В свете этой темы всем нам будет интересно, сколько военной техники сможет мобилизовать Россия в случае конфликта, техническое состояние этой техники и то, насколько современна эта техника в сравнении с техникой США.

IS2Kan
Господи, откуда вы такой ерунды начитались?
Противоракетным маневрам в БВБ (а именно здесь используются ракеты с наведением на источник тепла) американские ВВС уделяют огромное внимание. Опять же - тепловые ловушки на их машинах стоят именно для подобных ситуаций.
Ну и последнее: наведение на источник тепла - это пассивное наведение. Сама ракета при этом никаким образом не облучает самолет - и следовательно, никакого сигнала о ее наведении получить нельзя. Можно только визуально заметить, если повезет. Civis, поправь меня, если это не так =)

Сигнал о наведении ракеты - это более дальние ракеты, которые наводятся с помощью подсветки цели радаром. Если бы американцы прыгали в таких случаях, то наши вообще бы могли летать без ракет. Понаставили радаров помощнее, облучайте врага и смотрите, как те прыгают =)

А черт, токо щас заметел)))
Тепловые ракеты отвлекаются тепловыми ловушками и противоракетными маневрами.
Если бы американцы прыгали в таком случае у них бы вообще самолетов не осталось)))
На сколько я помню, когда играл в Lock On (Ну думаю все знают что симулятор современной боевой авиации =) ) то там был сигнал о наведении тепловой ракеты. Я может конечно что то путаю но в целом уверен в правде. Ты говоришь только визуально можно было бы))) Тогда бы тепловые ракеты были бы лучшим оружием.

Мб я чего-то путаю, но такие ракеты свободно засекаются радаром.

---Первое сообщение---
Ну что ж тогда пожалуйста(сразу скажу данные максимально объективные, источники MB-2005,2007, Janes 2005 и ДОВСЕ 2004, в свре время очень итересовался этой темой, на ГСПО нарыл много инфы.И еще одно, в этих данные входят как техника находящееся в строю, так и та которая имеется в резерве на базах хранения):
И так по СВ(данные на 2005): танки-23350(350 ПТ-76,1200 Т-55,3000 Т-62,4000 Т64,9700 Т-72,4500 Т-80,300 Т-90, современным можно считать, все что после Т-62), у США 8000(все Абрамсы),БМП,БТР,БМД,БРМ-27500(в подробности по типам вдаваться не буду,ибо много очень их), у США 27000,арт. орудия(полевая и гаубичная арт.)-19000(в т.ч. 6000 САУ), у США 5500(в т.ч. 2900 САУ),минометы-9000, у США 2000,Реактивные Системы Залпового Огня-4000, у США 900,такт. БР-1700, у США 550,противотанковые орудия-3000, у США отсутствуют как класс,ПТРК-11000, у США 15000,ПЗРК-8500, у США 5000,самоходные ЗРК-1600, у США 1000,ПУ ЗУР СВ-1000, у США 500,вертолеты армейской авиации-3400, у США 6300.
По ВВС(конкретно по типам самолетов расписывать не буду,это тема ближе к оружию уже):тактическая авиация(фронтовая по нашему)-2600(их которых в строю не более 1300), у США 3500(почти все в строю),стратегические бомбардировщики-79, у США 195, военно-транспортные самолеты-600, у США 1300,ПУ ЗУР войск ПВО-1800, у США 500.
Ну флот напоследок, т.к. он тоже будет принимать участие в неядерном конфликте:авианосцы-1, у США 11,крейсера-7, у США 22,эсминцы-20, у США 53,фрегаты-9, у США 30,десантные корабли-44, у США более 600,дизельные подводные лодки-20, у США отсутствуют,атомные подводные лодки-46, у США 68.
Ну а анализ состояния этой техники, это уже тема отдельного разговора.Здесь все далеко не так гуд, но и приукрашивать ситуацию не следует.

---Второе сообщение---

Усе верно,ракеты с ИК-наведением пассивны,запускаются по принципу "выстрелил-забыл",сигнал о наведении такой ракеты пилот не получает.Правда на F-22,35 и МиГ-35 эта проблемма решена.
P.S.-интересная кстати тема, можем побеседовать в разделе "Оружие".

Хм, почитал ешо раз первый пост (кстати неплохо бы было его закрепить) а ведь америка расчитывает на то, что после окупации Калинграда Россия спокойно поднимит лапки в верх и пойдет на любые уступки. Хм в условиях, когда весь мир против тебя (ну или большая его часть) как вы думаете Россия "поднимит лапки вверх" или развяжет широкомоштабную войну???

Зависит от волевых качеств правительства. Я бы не поднял ни за что.

Думаю, что Россия до такого не опустится. В конце концов наша страна может дать хоть какой-то отпор этим янки, а может даже и поставить их на место.
Да, об этом целый день говорят.

Ну на это и делается основной расчет.Заставить Россию капитулировать в первую очередь морально.Поэтому даже из-за Каллининградской обл. ИМХО нужно вести ожесточенные бои.Если пойдем на попятную,то это будет сигнал, как для запада, так и для востока(Китая, Японии в частности), что Россия слаба и она уже не может отстоять свои территории.Вот мне интересно в Пентагоне сидят вменяемые люди?Я имею ввиду тех, кто разработал подобный план?Они хоть представляют, что значит сухопутная война с Россией?И какой у нас будет патриотический подъем в этом случае?

P.S.-хотел бы еще напомнить, что этот план был создан больше года назад,а тогда Россия еще не собиралась выходить из договора ДОВСЕ, как сейчас.Если мы все же окончательно выйдем из этого договора(чего бы мне очень хотелось), тогда вышеописанный план амерам придется либо сильно корректировать(3-я их дивизиями и одной бригадой в этом случае уже мягко говоря не обойдешься), либо вообще отказаться от него.

Наше правительство моментально отреагирует на блокаду или сначала поведет переговоры? Было бы неплохо моментально отреагировать, чтобы дать понять что РФ в курсе, но США может повернуть это и в свою сторону, сказав что Россия агрессивна по отношению к другим странам.
К тому же интересно как Америка оккупирует: скажет что там террористы или использует одну из европейских стран?

И тогда они начнут растаскивать землю по кускам различными способами.
Пускай лучше остаются не вменяемыми. Если откажутся, то создадут новый.

В плане указано,что в кач-ве плацдарма будет Польша.

Поляки уже раз с веселой улыбкой давали право устанавливать ПРО на ее территории уверен они примут и ядерный арсенал и войска... Поляки вообще слабы духом. Кстати читал что они встречали немецкие войска в своем городе (в 39ом) махая плоточками и крича ура... Думали свои... Наивные...

Civis
Вменяемые. Я бы даже сказал больше - очень вменяемые.

Главная задача военных стратегов - просчитывать все ситуации, с которыми может столкнуться ведомая ими армия. Даже самые маловероятные. Поэтому, - я уверен - в Пентагоне регулярно планируются самые разнообразные сценарии войны с Россией. Точно так же, как с Китаем, Ираном и проч. Не удивлюсь, если где-то глубоко лежит и план экономико-политического ослабления Евросоюза с последующей его оккупацией.
Аналогичные планы есть и в нашем Генштабе.

Тут ведь далеко не факт, что раз планируют - то значит завтра помчатся этот план выполнять. Нет, делается это скорее для того, чтобы лежало "на черный день", чтобы было понятно, реальная ли подобная операция или что нужно сделать, чтобы она была реальной.


Типичный пример - Холодная война. Вот было ведь всем понятно вроде, что ядерный конфликт - это практически гарантированное уничтожение друг друга. А планирование шло постоянно. Прикидывали - как можно нанести наиболее сокрушительный удар, получив в ответ как можно меньший удар от противника. Наземная операция тоже планировалась - хотя абсурд, казалось бы.
Но не было в этом ничего абсурдного. Все эти планы давали мизерный шанс на удачу - и поэтому были вполне разумны.

ALEXandROV
В принципе согласен почти со всем.Но все же планирование у них далеко от идеального.Достаточно взглянуть на ситуацию в Ираке, не готова явно армия США была к партизанскому движению.
А еще хотел бы обратить ваше внимание вот на что:зачем НАТО допустила утечку этой информации?Чтобы нас напугать, показать свою решительность?Явно начинается вторая фаза холодной войны, это уже видно не вооруженным глазом...

Игра мускалами. Мы в ответ вакумную бомбу испытываем

Civis
А вы много войн с идеальным планированием знаете? Хоть одну назовите... =)

Не факт, что НАТО допустило. Не факт, что эта информация - достоверная. Да и не вижу я ничего в ней удивительного: ну прикидывают их стратеги, как будет выглядеть война с Россией - и что? Обычная штатная работа. Точно также после воздушной операции в Югославии наша армия проводила очень масштабные учения, на которых отрабатывалось отражение аналогичного налета на Россию.

А очередная Холодная война - это, на мой взгляд, паранойя, нагнетаемая некоторыми СМИ.

Не одной нет, но просчет в данном случае(война в Ираке)уж слишком очевиден на мой взгляд.США должны были понимать, что если они хотят затяжной аккупации Ирака, то партизанское движение неизбежно и не хватит 120000 для этого и нужно было гораздо большее кол-во войск.

Civis, а разве американская армия перестала справляться с оккупацией Ирака? Имхо, все там в порядке - пусть и не без проблем.

ALEXandROV
Да как же?Не контролируется большая часть территории страны.Впрочем это и неудивительно, для гарантированного контроля над противником, нужно создать условия, чтобы на каждых 50 гражданских приходился 1 твой солдат.

Это намек на то, что для успешной оккупации необходимо сократить кол-во гражданских по отношению к твоим войскам до 50 к 1? (=
Звучит не убедительнее заверений США об антииранской\антикорейской направленности ПРО.
А расширение НАТО вопреки договоренностям и цветные революции на постсоветском пространстве, значит, не должны вызывать у нас никаких тревог.
После поражения СССР в гонке вооружений, военные расходы США только возрастают, и это, видимо, говорит об их неоценимом вкладе в борьбе с мировым терроризмом...
Да, там все зашибись... В пределах зеленой зоны.

Нет,это основы военной науки.

Civis
Ключевые районы - контролируются. Весь сырьевой бизнес в Ираке сейчас - под американскими компаниями. Ну а регулярные теракты в провинциях - это проблемы "демократически избранного правительства".

DEAD-MOPO3

Нет. Любое государство стермится к развитию - в том числе, и в военной области. США сейчас стремятся к мировому доминированию, для них это логично. Остановить их можно не начиная Холодную войну - достаточно просто выставить силу, близкую к той, которой располагает Америка. Причем сила эта вовсе не должна быть враждебна США, - она вполне может быть нейтральна и даже дружественна.

Война - это еще и способ обогатится(открытие новых военных предприятий и заводов, повышение рабочих мест, повышение курса валют, захваченные природные ресурсы и т.д ),да, да, да, и не удивляйтесь. Затраты на войну быстро окупаются. Это и называется военой политикой, сейчас не 1941-й. НО ЕСЬ ОДНО НО, и вы меня спросите почему мы не воюем ни скем, да и никто не торопится воевать. Суть в том, что это будут кровавые деньги, добытые народом большим трудом, для государтвенных буржуев, которые за всю войну только подстрекали народ к войне, а после окончания войны пересчитывали деньги. А, что получил народ в этой войне, да ни чего, только множество горя и страданий, потерянных родных и близких. Именно по этому ни один соображающий презедент не будет голосовать за такой способ добычи денег и природных ресурсов, ведь все это потом сложится в негодование народа и даже в целую гражданскую войну. Так, что война это самый отвратительный и подлый способ добычи денег и власти. Лучше жить в мире.

Исходя из основ военной науки, возможно оккупировать страну, достигнув соотношения гражданских по отношению к своим войскам до 50 к 1? (=
Тем не менее, сами американцы считают иракскую военную кампанию провальной и желают свалить из страны уже в следующем году. А ты тут говоришь, что у них все зашибись...
Интересно, что за сила такая. Пока кроме ШОС на примете ничего нет. А пресмыкаясь перед азиатами для достижения этой цел, уважения и поддержки от них мы не добьемся.
Ну да пофиг. Ты говорил, что разговоры о холодной войне - паранойя сми. Тем не менее, глядя на наш с американцами обмен любезностей, вспоминаются именно годы противостояния двух сверхдержав. Поддержка чеченских "сепаратистов", выход из договоров по ПРО, СНВ-2, ДОВСЕ, создание "санитарного кордона" в восточной европе из бывших сателлитов СССР, многочисленные провокации с их стороны, экономические санкции РФ против этих "молодых демократий", (газ, польское мясо, молдавские и грузинские вина, минералка), попытки вытеснения ЧФ из Украины, нагнетение обстановки в зонах молдавско-приднестровского и грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, поддержка Хамаса, Ирана и Венесуэлы Россией в ответ, расширение НАТО, попытка превратить ШОС в военный антинатовский блок с последующими масштабными "антитеррористическими" учениями, размещение элементов ПРО в Польше и Чехии, ассиметричный ответ в виде принятия на вооружение РС-24, Тополь-М и Искандеров, возобновление полетов стратегической авиации, разногласия о статусе Косово, противостояние за ресурсы арктического шельфа... можно продолжать.
Если это по твоему - в порядке вещей, то для меня тогда в годы холодной войны было спокойнее.

Конечно.Ну тут еще полно других факторов.Такое соотношение должно быть в идеале, тогда обеспечивается высокая степень контроля над аккупироваными территориями.

Я считаю американцы ни за что на свете не станут воевать с нами, как и любая другая страна, тем более сейчас. Вы представляете что такое воевать с Россией, по меньшей мере смертный приговор. На предыдущих страницах прочел мол из 3 ракет долетит 1, абсурдно, все знают что у американцев нет технологий которые могли бы обнаружить наши ракеты и бомбардировщики, и уж тем более сбить их. Путин молодец, уважаю безгранично, деньги вкладываемые в ВПК увеличиваются с каждым годом, у нас и так было лучшее оружие в мире, а теперь вообще страшно представить. Самое приятное весь мир это знает, Лучшие в мире самолеты, пилоты, стрелковое оружие, экранопланы, субмарины (слышали про кошачий зверинец, если они вступят в войну единственным обитаемым материком будет евразия), системы ПРО, ракеты (которые вообще ни чем сбить нельзя), тяжелая техника, спецслужбы и разведка (заслуживают отдельной похвалы), патриотизм (от армии все косят, но кто откажется повоевать с америкосами), это все если не считать лазеров (помните как мы выжгли экспериментальным лазером все силы китайцев не сделав ни единого выстрела, и им оставалось только сдаться). Честно говоря думаю если американцы поднимут голову у нас появится очень много союзников, европа с нами воевать не станет они у нас под боком, англию мы в любой момент можем опустить на дно океана. Прои Китай отдельная история, думаю и так все понятно.

Civis
А как насчет концлагерей? И степень контроля выше, и контролируемых гражданских на одного солдата больше.
Treistan
идеализируешь.

А знаешь, это вариант:Grin: !Вот только всех туда не посадишь...

А в крупных городах объявлять комендантский час, возводить КПП на выездах и организовывать патрули по периметру.

А такое было?

Все эти мероприятия входят в военную науку.И учитывается при аккупации.Т.е.все равно нужно не менее 1 бойца на 50 гражданских.Другими словами для надежного контроля над Ираком необходимо 400000 солдат, а не 200000, как сейчас там держут США.

Как насчет Чечни? Сработало ли там это правило? Каково было соотношение?
З.ы. оккупация

Группировка в Чечне насчитывала максимум 78000 чел., сейчас в Чечне порядка 40000 чел.Население Чечни не знаю на тот момент.

Treistan
Слишком патриотично. Пойми меня правильно я сам хоть и беларус, но под Российским флагом пойду сражаться. Ты говоришь что у россии незбиваемые самолеты и ракеты. Ну-ну. Мне кажется ты вообще в военной технике не разбираешься. Да у нас есть самолеты которые сложно збить. А вот самолеты которые радары не увидят - нет. Все что создал человек можно уничтожить. Первое правило. Насчет ракет - все верно. Системы ПРО у американцев очень хорошие. Поверь мне. Я знаю что в россии новый ракетоноситель сделали, сложносбиваемый но их мало. А вот САТАНА сбиваемая.
Боже храни Российскую Федерацию. =)

Я вот кстати тоже против ура-патриотизма,он до добра не доведет...Нужен трезвый расчет:sml: .

Не поверю. Ты лично эту систему разрабатывал или как?

DEAD-MOPO3

Кто считает? Демократы? Так им на выборы идти надо - а на антивоенных заявлениях сейчас очень легко можно подняться. После же выборов можно все свалить на прошлое правительство, заявить, что в Ираке находится огромное количество американских гражданских (а это действительно так) и их нужно защищать.

Не уйдут США из Ирака сейчас и по другим причинам - экономическим. В Штатах уже пару месяцев развивается экономический кризис - растет безработитца, обваливается ипотечный рынок (а следом за ним - и жилищный), растут долги населения. Уход из Ирака - это потеря огромного количества контрактов огромным количеством американских компаний. Подобное приведет к еще большему ухудшению экономики - а США сейчас и так непросто.

А если не пресмыкаться, а сотрудничать? Такой вариант вы в расчет не принимаете?

Годы противостояние двух сверхдержав - это, в первую очередь, Железный занавес и взаимная изоляция. Сейчас такого не наблюдается. Наоборот - все последнее время сотрудничество с Западом только нарастает: и в социальной сфере, и в бизнесе.
Государства - это, в первую очередь, их население. Я регулярно общаюсь с иностранцами, почти никто из них не смотрит на Россию как на врага. Для меня это самый важный показатель. Вот когда это мнение изменится - тогда и можно будет говорить о новой Холодной войне. Поэтому, я и называю заявления в СМИ паранойей - они как раз больше всего сейчас стараются дестабилизировать ситуацию, убедив людей, что у нас действительно грядет новая Холодная война. Если это получится - то будет очень плохо.

А ты, родившись, в 86-м году, можешь об этом рассуждать? Даже я, хотя и на четыре года старше, очень смутно помню - как было тогда.

Civis

Не забывайте про войска правительства Ирака...

Ой...И вправду забыл про это пушечное мясо.Извиняюсь.

Civis

А зря. Я совершенно не в курсе его эффективности, но не забывайте, какой вклад внесли в стабилизацию в Чечне "Восток" и "Запад" в свое время.

Одно дело - антивоенные заявления демократов в рамках предвыборной кампании ( по сути шоу ), другое дело - выводы экспертов, аналитических центров, авторитетных издательств, да и вообще объективные настроения в обществе, и не только американском.

Я говорил о войсках. А войска оттуда уйдут непременно, свалив все проблемы на самих иракцев. У них ведь теперь суверенная демократическая страна. Экономические паразиты, разумеется, останутся.

Что ты предполагаешь под сотрудничеством? Я вижу подхалимаж, попытку привлечь кого-то на свою сторону, одностороннюю выгоду.

А гонка вооружений, информационная война (тобой упоминаемые провокаторы-сми) к противостоянию не имеют отношения штоле?
Значит население определяет внешнюю политику? А говоришь, никто не смотрит на Россию как на врага. Парадокс.
Идеологический пресс и общественное мнение - разные вещи. В совке сколько лет вдалбливали, что запад - зло, а все наоборот стремились лично узнать, а не слепо ненавидели.
Ты меня неправильно понял.

Ну там пара батальонов из бывших боевиков, а здесь армия, которую кстати взрывают и мантулят поболя чем амеров.

Или как. Не будь ты таким наивным. Думаешь в америке остолопы одни сидят? Там тоже разрабатывают оружие, тоже тратят на это деньги, и это у них тоже дает результат.

Попсовый слив :(
Ты видел эти результаты?

DEAD-MOPO3
Хорошо абсолют так абсолют. Нет я не видел результаты. А ты можешь доказать что я неправ?

super-power
Аббревиатура СОИ тебе ни о чем не говорит?
Погугли насчет сокращения в два раза финансирования, выделяемого конгрессом на развертывание ПРО. Видимо ястребы пентагона так убедительно заверили их в эффективности своей системы:
Есть у меня и тех. характеристики противоракет, история испытаний и цифры вероятности перехвата определенных ракет ( выложу при необходимости, ибо оффтоп )
Вкратце же, эшелонированная ПРО США может защитить их от единичных ракет. Баллистических. Моноблочных. Без ложных целей.
Выводы делай сам.

Может и слишком, но я уверен в том что мы в состоянии надрать задницу любому, и без применения ядерного оружия. Мы живем в величайшей стране, которая неуклоно развивается, а америка я думаю вы заметили всё так-же неуклоно идет вниз. Страна сгнила изнутри, общество ненавидит и не признает власть, по последним данным там около 45% молодежи сатанисты, вы представляете что это. Скоро террористы устроят там сюрприз, и по сравнению с 11 сентября это будет простой петардой, они этого не переживут и начнется что-то страшное. После чего той америки уже не будет, имеется ввиду что страна изменится полностью.
Даже если войны не будет, на что я очень надеюсь, Россия всё равно станет сверхдержавой, это неизбежно.

Treistan
А у нас что по-другому? Ничего этого нет?

Я в соседней теме спрашивал по хим. оружию, которое, как выяснилось, у России осталось, почему бы его не применить, если возможно использование ЯО?

Кстати, недавно видел по телеку передачу про вакуумные бомбы. Вот что надо использовать!!! Ни загрязнения, ни америкосов!(извините если кого обидел, не люблю этих самодовольных политиканов - имею в виду тех американцев, которые принимают такие решения типа войны с нами)

Сейчас новости смотрел, там говорилось о том, что Буш решил вывести 30000 солдат и увидил такие кадры, целое отделение амеровских морпехов(человек 10-12)с АК-47 и при этом в своей универсальносолдатноподобной форме...Во посмешище:Grin:

Хм... Германию мы победили благодаря холодной зиме... А США нам чтоль прийдётся побеждать благодаря "ядерной зиме" ?
Если чесно, то с одной стороны я хочу чтобы была эта война (надоели США со своими издевательсвами в адрес РФ), с другой, в США много талантливых людей, в особенности музыкантов, и поэтому я не хочу чтобы была война РФ с США (и скорее всего не будет, т.к. всё таки эту войну не возможно будет выйграть, даже если договорятся стороны о том что ядерное оружие не будет применятся, всё равно та сторона которая поймёт что проигрывает, выпустит ракеты, как последний удар, и тогда кирдык, половины Земли не будет).

Ты хочеш? Гы, тогда такой вопрос, а ты готов пойти на эту самую войну? Да вообще ето не тока ему вопрос а всем кто обсуждал данную тему. Готовы ли вы пойти в ряды нашей армии если грянет война?

Договориться? Это ты вообще о чем, как ты себе это представляеш?

Ты сам подумай страна проигрывает войну и ядерный удар ужо ни что не изменит ("хотя нет изменит человека который отдаст такой приказ будут считать психом похлеще Гитлера, а ради этого стоит жахнуть напоследок", ты хоть немного думай), ИМХО на это ни кто не пойдет (даже Буш :Grin: )!

Да и к тому же если начнеться война ракетные удары и диверсии будут направленны именно на устранения ядерной угрозы со стороны врага! Ну это лично мое мнение, хотите поспорить :Grin: ?

IS2Kan
Ну во-первых, если начнётся война с США то я точно не против пойти в ряды нашей армии (а так в армию не хочу), а во-вторых договорённости о не применении какого-либо вида оружия есть в истории, но они не всегда исполняются (Первая Мировая Война, химическое оружие). Так что не спорь

to Civis
Калининградская область пишется с одной л!!!

Если бы Россия следила за своим имиджем, то никто во всеуслышанье не стал бы говорить подобный бред. А "мы" зная все это потом едем на всякие саммиты жмем руки тем же американцам, которые воткрытую вынашивают нехорошие планы в отношении нас.

Мы тоже вынашиваем (скорее всего).
И они тоже жмут нам руки...это политика...без нее в Наше время - никуда..
Что ты хочешь?
Что бы мы забили на всех кто криво на нас смотрит?
А таких пол мира...

ребят напишите кто-нить данные о вооружении России и США.

Ну так по самолетам там есть данные, если надо по типам, есть у меня и такая инфа, но очень объемный материал, если нужно могу выложить в теме по оружию.Насчет ядерного оружия:Российский арсенал насчитывает 11600 боезарядов(в т.ч. 3200 стратегических и 8400 тактических), однако реально из 8400 тактических боезарядов в строю 2000-3000, остальные на складах 12-го управления.Арсенал США 8100 боезарядов(в т.ч. 5600 стратегических и 2500 тактических), что примечательно все в строю.

Civisвыкладывай!спасибо за инфу!+

война на нашей территории ни к чему хорошему не приведет для американцев. их машины будут застревать на дорогах и не заводиться зимой. неожиданная погода. русский менталитет(пример сдать столицу). ядерный удар тоже не выход. слишком большая территория и соседи, которые не будут сидеть в стороне, т. к. догодаются, что они следущие. когда мы воюем за дом, то совершаем немыслемы подвиги, при этом неся страшные потери. и главное все будет зависеть от того, кто управляет страной. догадается о такой ситуации или опять погубит миллионы жизней. слишком много факторов.

В принцыпе, война США и РФ возможна, но за отдельные территории, но ни как не страна на страну.

Мне кажется, что наше время оч похоже на 30-40 годы ХХ века. Мы пытаемся оттянуть не избежное, чтобы как можно лучше вооружиться и восстановить промышленнлсть. Вот и жмем руки пиндосам...

Это как? чтоб за отдельные территории и не страна на страну 0_о
Если имелись в виду локальные конфликты, как в годы холодной войны - согласен.

А я бы жахнул.Напоследок.Чтобы запомнили,****.

Гы, а запоминать то кому :Grin: ??? :psych: :cr: ]:->

Именно это, я и имел ввиду (извеняюсь если не понятно высказался, у меня такое часто бывает :rolleyes: )

если брать во внимание твои цифры, то прошу заметить, что тактические боезаряды можно использовать только при боевых действиях на своей территории (в виду их небольшой дальнобойности)
через океан перелететь они далеко не в состоянии. Теперь вернёмся к цифрам. Глядя на них можно понять, на что рассчитывает США.
И кто здесь агрессор номер 1? складирование тактических зарядов объясняется тем же, а в случае с США я считаю, что им некуда засунуть свой капитал :-)

buf
Да но у США всё это дело уступает нашему оружию по многим характеристикам (но не по всем)

неправильно недооценивать производительность их вооружения (хотя оно иногда тоже не на высоте) вернее недооценить практичность, бесперебойность, и конечно же интеллект (под этим словом я необязательно ставлю их тупость, хотя это и подавляющая их "болезнь" но и то, что я не могу объяснить, и способен понять без слов любой славянин, и то уже не каждый). К теме: Украина делает совсем грустные вещи.

Егор5
buf

Противника в данном случае лучше переоценить чем недооценить. Тактика боевых действий против него должна не на шапкозакидательстве строиться, а на анализе уже проведенных ими боевых операций, анализе слабых и исильных сторон техники, а также менталитете воюющих, и личных качетсвах их высшего военного руководства, которе как раз и планирует операции на стратегическом уровне.

[CCCP] Monster
Одно дело не дооценивать, другое оценивать так как есть на самом деле. У США дальнобойные ракеты как я уже говорил по многим параментрам уступают нашим, поэтому они берут кол-вом.

Ребята , есть такой ресурс как деньги .Я не знаю откуда Америка найдет такие деньги для войны с нами ! Если США продолжит сидеть в Ираке то примерно к 2010-2015 году их Фин. система накроется медным тазом !!!!!!!!!

Praporamb
Ты так говоришь как будто Америка дислоцирует там не один милион солдат, заправленное не одним десятком крупных военных баз, и при том в стране идет жесткая партизанская война, из-за чего туда посылаются все новые и новые контингенты. И в итоге Штаты для содержания войск тратит в месяц больше чем годовой бюджет государства третьего мира. Но даже если бы так и было то я сомневаюсь что их экономику ждало истощение и крах.

Да и пусть сидят, не наше это дело, вот если только не захотят от нас отломить кусочек то и будем рыпаться. На нас все давно забили и нехотят с нами иметь ни каких дел (ЕС, Украина (правда им нужен только газ), США на нас постоянно зубы точит) вобшем дела плохи. А плохи они восновном из-за того, что у нас вся верхушка продажная и президент ло плохой. Кстати и оборона у нас некудышная. Призывают мало, население восновном категории Б, оружие еще воляется со времен союза. Необходимо-бы покормить армию, а то будем кормить чужую :) . По слухам (как президент говорил) наши финансы составляют 1 триллиард (приставка Тера кто не вехал) рублей, извините, половину хотябы можно выделить на армию :) . Деньги постоянно увеличиваются и тратить их можно спокойно, а не откладывать на черный день.

#Teen@geR#
Деньги никто на черный день не откладывает, но тратить половину бюджета на армию, вооружения и смежные с ними области, это уж чересчур.

#Teen@geR#
Не согласен что у нас президент ло плохой, он много для страны сделал которая весела на волоске (после ельцына и всех предыдущих правителей СССР), а бюджет армии нашей за последний год вырос очень заметно, по сравнению с прошлыми годами (точные цыфры сказать не могу, т.к. этой газеты возможно у меня уже нет, а если ещё и валяется где-то то её трудно будет найти)

Пииис.В гробу я видал эту армию и уж тем более с финансированием на уровне "хотя бы половину бюджета".

мммать.. почему все в стране сцуко экономисты и тренеры по футболу? Обьяснять бесполезно,попробуйте просто поверить,что деньги в стабфонде лежат не просто так,они там за чем-то лежат,и выкидывать их на рынок не надо.

Нет ребята, так нельзя, я начинаю разочаровываться в молодом поколении. Во-первых, нет такого понятия не наше дело, в особенности если речь идёт о войне, мне казалось вся Европа должна была это уяснить ещё со времён гитлера, но видимо не судьба. Во-вторых, я понимаю, что валить все свои проблемы на власть, это отличительная черта нашего народа, но имейте же совесть. В-третьих, если вы бросаетесь столь безаппеляционными высказываниями про нашу оборону, будьте добры подкреплять свои слова фактами. В-четвёртых, зачем призывать больше, желаете пожить в милитаристском государстве? В-пятых, если президент, что-либо говорит, то это не слухи, или это говорит не президент, однако видимо второе, ибо, в-шестых, почему-то мне не верится, что наш бюджет превышает американский. В-седьмых, тратить пол бюджета(каким бы он не был) на армию, дурь несусветная, ибо денег банально не хватит на более важные нужды. В-восьмых, рост наших финансов обеспечивается за счёт продажи нефти за границу, и выброс этих денег на внутренний рынок спровоцирует огромный скачок инфляции, которая их и съест. В-девятых, ещё никогда я не видел столько нелепостей в одном посте.

luden
Я бы был не против пожить в милитаристическом государстве :) Но тока если учловие будет не обязательная служба в армии, а туда (в армию) будут заманить разными способами (ну типа то что зарплата не плохая, то что работа после определённово срока службы в армии буде хорошая и т.п.). Я ведь поидее милитарист (но в армию которая щас у нас в стране меня всё равно не прёт)

Ну какой ты тогда милитарист?!

То есть готов, убивать, грабить, мародёрствовать, терять друзей, родных, любимых, в череде бесконечных войн и это я ещё не упоминаю жизнь гражданских, которым придётся содержать всю армию.

Civis
Ну знаешь в нашу армию тока экстрималам ходить а не милитаристам
luden
Ну да ты правду сказал, но всё не так уж мрачно, убить я смогу тока если у врага будет оружие (и то с сожалением), грабить, это не это тока если пожрать в боевых условиях (тоже самое и про мародёрство, т.е. если сильно нада будет), терять друзей... ну это как уж прийдётся, а вот родных не очень бы хотелось (я не говорю уже про любимых) ну а про остальное я както ещё не думал :)
Ну это пока что только на словах и в мечтах, я не знаю понравится ли мне это в реале, но мечты всегда преукрашены.
Хотел бы поиграть в страйкбол, мож тогда моя тяга к войне приутихнет :)

Егор5
Не путай войну и войнушку, я не претендую на понимание войны, скорее на осознание какой-то тени от неё, липкого ужаса от осознания того, что можешь в любой момент погибнуть.

Егор5

Неудачная шутка...я бы даже сказал Глупая...
Несерьезное отношение у тебя к войне..
Сразу видно...не понимаешь что такое война...
Это не красиво и не прекрасно...
Терять друзей/родных не просто...ты пишешь..."Возможно придеться"...как будто это что Чай выпить ....
Убивать людей тоже не просто...
Это не Игрушки...
Из твоих слов мне видно, что ты Молодой, еще мало чего понимаюший в этих вопросах... Без обид.
p.S я тоже не Ветеран Афгана, но я Видел много Док. фильмов...разговаривал с Людьми которые прошли Вторую Чеченскую...
Я точно знаю...Война это не то что показывают по телеку...По телеку не показывают и 10% Войны.

Wander
Я тоже видел много документальных фильмо про войны. И эти фильмы я смотрю с таким удовольствием, что хрен оттащишь от телека меня. В этих фильмах мне тока кадры казней не нравятся, как я говорил выше, безоружного человека убить я не смогу, и это очень подло.
P.S. Это не шутка, это моя мечта... :)

Вопрос есть. Как вы думаете нас поддержит в случае войны Китай? Если да, то в какой степени?
По моему поддержит и не только техникой, а даже будет воевать с Америкой и Ко.
Егор5

Wasilii
Китай то поддержит, но вт в какой степени этого наверное тока Китай и знает

Скорее всего нет, неядерная война с высокой вероятностью убьёт нас и ослабит америку, и то и другое Китаю на руку, вероятней всего он к концу войны выступит на стороне америки и отожрёт наши восточные территории, тем самым укрепив свои позиции и ещё более ослабив америку.

Ну и получит по голове....Ядерным потенциалом России...
Одно дело Неядерная война Россия vs. США...Другое дело - когда в спину в это время ударят...
Тут мы сможем спасти ситуацию наверно,только так.

luden
Китай по идее наш союзник, и в случае войны РФ с США он если не станет нам помогать, то просто будет отсиживатся в сторонке, и смотреть за зрелищем :)

На бумаге многие страны наши союзники. Вот только мы не знаем, что там, в голове у них на самом деле.
luden
Согласен.

NORDLEX
Ну китай точно уж не примкнёт к США, ведь китай долгое время после развала СССР считался потенциальным врагом США номер 1. А щас когда РФ наконец то начала наращивать былую мощь, США обратили внимание на нас (КАК ЖЕ Я РАД :) )

Я имел ввиду то, что Китай может просто «отсидеться», а потом, напасть улучшив момент и в результате отхватить наши территории и получить преимущество перед США. Так как сказал luden.

NORDLEX
Ну про "отсидку" я тоже говорил, а вот нападёт ли он на наши территории, я не рискую предпологать, но вполне может быть, китайцы давно на наши территории смотрят :)

buf
Ну тут уже все сошлись во вмении что аомная война в ближайшем будущем маловероятна. Я всё таки думаю что территориальная война возможно, но тоже маловероятна.

территориальная война Россия - США? Я думаю нынешние интересы это ресурсы, территории уже давно находятся на втором плане.
Особенно у государств, у которых площади более-менее достаточно, вам так не кажется. Если это война и будет, то после поражения одной из сторон, сторона победитель просто навяжет выгодный себе мир, а также изымет приличные репарации, и подчинит себе точки добычи пол. ископаемых, и тому подобное.

Хотите выделиться?
Ну так выделяйтесь с помощью своих ярких мыслей, а не с помощью шрифта для заголовков

прошу прощения, однако выделяюсь не по своей воле

buf
Война за ресурсы как раз и связана с территориальной войной

В случае войны сша в первую очередь начнёт уничтожать именно ядерное оружие, так что к концу войны вероятней всего его уже не останется.
Если тебя это успокоит, то это не будет помощью америке, ведь они отожрут их трофеи.
Да не может быть, а абсолютно точно.
Про какую именно ответственность речь, про то что бы ядерную кнопку нажать? Так ведь провоцировать противника на такой шаг тоже ответственность.

сознание того, что именно ты стал причиной конца человечества и держит ответственных за кнопку пуска. Однако есть на этом свете люди, которым нужно лишь сознание того что они показали кто здесь главный, неважно какой ценой.
ядерное оружие размещается таким образом, что оно не досягаемо ни для обстрела аналогичного оружия, ни для любого другого вмешательства из вне, и его запуск производиться также безупречно, т. к. точки запуска укреплены не хуже самого оружия, а также строжайше засекречены. У нашего противника дела обстоят также, поэтому физическое устранение губительной силы невозможно, и ничто не сможет помешать проигравшей стороне опорожнить свои атомные бункеры. Вот чем опасна эта война. Вот почему её нежелают развязывать.

Мы с США уже давно спалили друг другу все позиции ракет шахтного базирования. Единственное наше преимущество - мобильные ракетные комплексы.

однако каким образом ты сможеш уничтожить эти комплексы? Они созданы таким образом, что в них можно отсиживаться годами, и укреплены таким образом, что проникнуть туда не представиться возможным. Тем более запуск может производиться без наличия людей в шахтах. А точки запуска находяться так, что добраться до них представиться возможным толь по окончании войны. Например одна из точек непостредственно всегда рядом с главой государства(США). И в Кремле (РФ). Как видите только после капитуляции Москвы или смерти президента станет возможным их контролирование.

buf
М-дя...Ты не прав однако.О чем ты вообще говоришь не могу понять, то ли о шахтах, то ли о пультах управления....

Наверно про Шахты...
Чтобы уничтожить Шахту,а вместе с ней и Ракету...нужно точное попадание...
К концу войны я думаю останеться Парочка десятков Шахт - которые остались целы и невредимы...
Вообще нереально уничттожить такой запас Ракет...
Да и при Ядерной войне - все ракеты не понадобяться...
10% От всех Запасов ЯО, хватит что бы уничтожить все живое на Земле..

То есть, это как, объявил войну и противник нажал кнопку, а затем куксим личико и говорим, кто же знал, что он такая сволочь?
buf
Вы заблуждаетесь, уничтожить можно всё и ядерные бункеры не исключение, расчёт там небольшой, чай не крепость, продолбить броню тоже не сверх задача, так что достаточно некторого количества наземных сил.
Ракет может быть, но шахты то строились всё же не под лозунгом, Каждой ракете свою шахту! И уничтожить все шахты вполне возможно, а что без шахт делать, разве только ракеты на своей территории взрывать, остаются, конечно, мобильные комплексы, но сколько из них сейчас в строю - большой вопрос.

Мобильных комплексов вполне достаточно, для запуска большей половины ракет дальнего действия. Этими комплексами всегда славилась Россия. Они подвижны, а запуск с последующем попаданием по Штатам возможен из любой точки необъятной России.


А насчёт шахт, США, скорее всего даже не будет задаваться этим вопросом. Если РФ захочет перевести войну в "атомное" русло, она это сделает, и помешать не смогут никакие действия с их стороны.

И не думаете ли вы, что если военные открывают некоторые секреты, то они открывают их все. Я не удивлюсь если шахты "смещают" через некоторое время, и постоянно модернизируют технологии их постройки. Скорее всего в бункерах выданных США уже давно красуются надписи неприличного в адрес вышесказанных содержания.
:sml:

Угу, славилась, когда-то, да покарает меня Civis если я ошибаюсь на данный момент из 10 атомных поездов ездит один, надеюсь пропорция видна.
Не задаваться этим вопросом, они в случае войны просто не будут иметь права, а то что это будет за позиция? Авось не жахнут? Ну извините, это наша национальная черта, а не их. Шансов у американцев помешать нам в запуске не много, согласен. Однако тут всё зависит от того, решимся ли мы вообще и если решимся, то сколько будем тянуть. При любом раскладе, будет попытка уничтожить всё наше ядерное оружие в течении недели, а то и нескольких часов, иначе никто не поручится за то что атомная война не начнётся.
А вот я удивлюсь, ничего поразительного в этом, конечно не будет, но если уж рыть ещё одну шахту то лучше туда ещё боезапас запихать.

в общем не согласен с вашей позицией ув. Я как посмотрю, так все размышляют так, будто придут американцы и будут захватывать огромные территории одной рукой, а второй уничтожать наше атомное оружие. Пусть и пропили мы армию, но не до такой, же степени.
Штаты показали себя в Ираке, и показали далеко не с лучшей стороны. Атомное оружие далеко не главный критерий войны.
ещё не известно, какие тайны хранят наши воор. силы,
как впрочем, не известно какие тайны хранит наш потенциальный соперник.
А атомные поезда не функционируют из за собственной ненадобности.
сейчас существуют более практичные и дешевые подвижные установки. И вообще в данный момент запускать ат. боеголовки можно практически отовсюду (ракетоносителей, особенно у наших стран предостаточно, а запуски производятся из "компактных" тягачей, перемещающихся довольно быстро и не по рельсам :-)) + вы забыли про флот, подв. лодки, авиацию (про запуск ракет-носителей с воздуха слышали?) Там тоже находиться достаточное количество боеголовок. Не надо упираться в наземные способы запуска. (хоть они и явл. основными)

Неа карать не буду:sml: ,ибо из 10-и поездов вообще не один не ездит.И не "из-за собственной ненадобности", как утверждает buf, а потому что они попали под сокращение.А из 360 мобильных Тополей сегодня осталось 252 и эта цифра уменьшается с каждым годом.Вот так вот печально.

Неа, это не совсем точные сведения. На самом деле эти поезда остались. Боюсь ошибиться но вроде как 3 штуки, но это только официально, а остальные сняли с вооружения. Откуда познания? Да просто я раньше жил в области, где находилась военная часть с остановкой этого монстра, и в каждый праздник ракетных сил, эта мохина выезжала на поверхность и делала показательную подготовку к пуску (конечно без самого запуска!) Год как от туда переехал. Да и вообше я думаю минестерство обороны всем мозги пудрит, я думаю что у России найдуться (откуда не возмись) в нужное время ещё десяточек такого вооружения. Ведь Америкосы боялись этих поездов, да и до сих пор боятся, ведь до Америки они то точно долетят! Они на это расстояние раньше и расчитовались. Да и тем более засечь их можно только во время запуска (а за это время трудно что-то предпринять!). Мощная штука, великое достижение ракето строения!

buf
Пожалуйста перечисли сколько у России подлодок с атомным пуском? Сколько крейсеров и авианосцев - еденицы? А бомбардировщик легко распознать и уничтожить, как только он войдет в воздушное пространство страны (даже раньше). Да и тем более такой вид вооруженных сил используют страны агрессоры, которые ведут нападение. Насколько я знаю.

buf
Просто рассматриваю худший вариант, но даже если они завязнут ещё на границе, попытаться уничтожить наше ЯО они обязаны, десантом или баллистически, но обязаны.

По-моему единственная польза от затяжной войны с Америкой (если таковая будет) - это толчок к развитию науки.

Вот боялся ошибиться ты и ошибся.Если считаешь, что не точные, так докажи обратное, только без всех этих "я думаю, что у России втихоря в Сибири 20 авианосцев припрятано на черный день".В соответствии с договором СНВ все поезда(их всего 2 осталось на тот момент)проследовали на утилизацию в начале 2006-го года, в обмен на это янки демонтировали 50 своих MX.Сейчас все МБР с поездов демонтированы и начат процесс утилизации.

Недавно наши побили рекорд по Подводному пуску МБР с Подводной лодки...
Непомню сколько - кажеться 12...
Все двенадцать ушли на Ура...
Заметьте - чтобы слоамать Америку(морально и Материально) - достаточно, что бы ракет 50( или меньше, или больше,цифра с потолка,но все же) - попало в цель...( при Их массе в Трл. Эквиваленте)( плюс Радиация сделает свое дело).
Ну и уничтожить Нью-Йорк+Вашингтон....
Больше 20 Милл. жертв - за два точных попадания....
Ужасный метод...но В войне все средства хороши...
Тоже самое и с нами....Москва+Питер....и Шок....
Но это все догадки...
Самое главное одно...
Если начнеться Ядерная Война....ничо хорошего не светит....Почти все население Земли Погибнет...если не сразу - то постпенно..
И неважно будет - уничтожили ли Американцы в Первый час наш Ядерный Запас...
Пару десятков ракет всегда найдеться... + Ракеты которые долетят до России...Подсчитаем?
Я думаю вполне Хватит Для ядерной Зимы...со всеми последствиями...
Если война будет Неядерной - То да...
А если Ядерной - то тоже в какой то степени...только большинству населения Земли будет уже все ровно..

кхм-кхм, чтото я тебя не понял. Флота подлодок, с постоянным атмн. боезапасом предостаточно. В своё время этот флот славился очень громко. (я не думаю что их отправляют в утил после 20 лет службы)Причём тут авианосцы, если мы рассматриваем атомное оружие? Уж Не вижу способа использования авианосцев в атомных войнах (может расскажешь? ). Только не надо про самолёт + боеголовка, уничтожить авианосец раз плюнуть. Особенно с таким ценным грузом.
А про запуск с воздуха у вас имеется очень сильное заблуждение.
Миги превосходнейшим образом транспортируют, и осуществляют запуск РАКЕТ, а не БОМБ ядерного типа(тактические заряды 4шт на истребитель). из этого следует, что камикадзе не понадобятся, а понадобиться расстояние 2500км от границы(это с учётом полёта ракеты по суше). ПРО строиться именно для этих целей. Однако допустим британию, возможного союзника Штатов, Не спасёт даже это.

Предостаточно??Эт сколько в твоем понимании?Соглашусь в свое время славился этот флот, вот только что общего между тем временем и нынешним?

P.S.-списывают иногда даже после 15 лет службы,, но только у нас, примеров полно.

А что этот флот должен таять на глазах со временем? Флот никуда не исчезал, он поддерживался в том состоянии что и лет 20 - 25 назад.
Можно сказать что он устарел, действительно новых лодок единицы, однако с задачей запустить ракету они справляются на отлично.
Во времена холодной войны это была одна из причин, из-за которой США не развязала полноценную войну. У них были планы чтобы сломать всё, всё кроме атомных подвоных лодок. 1 лодка способна вести атомную войну. Как-то смотрел передачу (производства США)
где янки вели рассказ о тех временах. Так вот в своё время ОДНА первая подлодка этого типа держала в страхе всех военных шишек из Штатов. Они сразу же вбухали огромнейшие средства на способы защиты от вышесказанных, бомбили всё что движется под водой (а сейчас догадайтесь кого они спутали с лодкой? :-)))), кроме животных они потопили несколько дизелек. Также на этом деле были пойманы кучка разведчиков. Всем кто проходил в непосредственной близости с лодкой разрешалось вести огонь(отмазываться собирались как всегда - угроза для Мира) А предостаточным для ведения войны считается 2-3 лодки и хотябы 1 новейшего типа.
Я думаю такое количество способны найти на складах даже наши прапорщики :-)

buf
Н-дя...Стало быть и армия наша не растаяла, а практически советская сейчас!Во здорово!!!

стало быть армия не лодки, ей нужна поддержка и структурные единици в более большем количестве.
Тем более я считаю что во флоте у нас дела обстоят не так плохо (помнят люди морской устав Петра, Помнят как провинившегося пускали на естественные чернила)

buf
Короче найди если не в лом состав ВМФ СССР на 91-й год и ВМФ России на 2007-й.Усе сразу поймешь.А 2-3 лодки в противостоянии с США не хватит, это точно могу сказать.

Я же написал, что 1 лодка будуючи нераскрыта может вести войну, так говорили пиндосы, так после говорили Русские. А про "нераскрыта" это уже отдельный разговор.

А как это вести войну?Не могу понять что ты под этим подразумеваешь...

ещё один :-). Я уже писал пост "длинною в жизнь" объясняя что я понимаю под ...... так что буду краток:
Вести войну, это будучи отрезанным от остальной части армии проводить боевые действия. Во вторых - представлять боевую угрозу.
И в третьих непосредственно воплощать свою мощь на полях боевых действий. И наконец просто проводить боевые действия (это в общем).

buf
Ну это любая подлодка может, вот только долго ли в условиях тотального господства противника на море.

тотальное господство - сказано очень, и очень громко. На тотальное господство в море не хватит сил всего мира. А если учесть что ракеты-носители долетают из любой точки мира в соответственно любую точку мира, то господства в нескольких океанах недостаточно для того чтобы помешать уничтожить америку со дна морского. Если я непонятно выразился, то дополню к выше написанным постам: запаса подлодки 20 летней давности достаточно чтобы вывести америку из строя навсегда (между прочем цитата генерала США :)).

Залп одной амеровской подлодки типа Огайо убьет каждого второго россиянина.Посут наши лодки прямо на входах в наши же базы.Превосходство флота США над нашим действительно тотальное кстати, по кол-ву и местами по качеству.

Тотальная война особено не выгодна Юсе. Вопрос даже не в уничтожении, Америки как таковой. Любые "игры" на коммуникациях, по принципу "топи их всех", разрушает отлаженный механизм мировой торговли. Россия на такое может поити только при полном песце. Ну и если подлодки, не проржавеют к тому времени. Такая-же картина будет наблюдаться, если русские начнут сбивать спутники связи. Конечно сейчас есть мощные средства ПЛО, но следить подлодками в условиях войны, очень сложно. Выход даже одной русской подлодки в любой из Океанов, это большой гимор и куча нервотрепки для них. Причем в мирное время. Несмотря на свои выкрутасы, Америка счас страна которая хочет мира. Имено поэтому на любые угрозы ее интересам будет отвечать высадками морпехов. Во избежание.

Т.е если все МБР которые стоят на вооружении у этой лодки долетят до России и попадут в цель(и не одна не будет сбита)...в России погибнет 70 млн.?
Сразу? или постпенно? всмысле ты учитываешь Радиацию? или только Начальную разрущаюшую мощь?
И сколько на этой подлодки МБР?
Вот - может кто и видел...
http://news.mail.ru/politics/1433798/et/
Да непокарает меня Nel...
Не покарает ;) Я просто предупреждал, что черезмерное количетво ссылок и минимум информации в посте - это не есть гуд :)\\NeL
Мнение конечно не Новое.. но для ознакомления - ползное.

Wander
Погибнут сразу от поражающих факторов ядерного взрыва, без учета радиации.Долетят все МБР, потому как сбивать их нечем(на А-135 мало надежды, к тому же она защищает только Москву).Каждая такая лодка типа Огайо(а их у Штатов 12) несет 24 МБР, на каждой МБР по 8 ядерных зарядов.Итого на лодке 192 ядерные боеголовки.

Допустим...но Америка от этого не выграет...
Уничтожив полностью нас - Она и уничтожит себя - В скором времени Радиационное облако покроет весь Земной шар...
Они будут умирать очень долго...
Так что каждому второму Россиянину может и повезет..
Тем более Несколько наших МБР долетит до них...
Неважно - меньше или больше...смысл в том что Победителя небудет...
И неважно будет сколько было Сбито нами/ими - наших/ихних ракет..

Каждому второму-это в том случае если залп даст одна лодка, а если пятера зарядит?....Хотя знаешь и у нас есть лодки, способные основательно зачистить Штаты.Я бы даже сказал под чистую зачистить...

В поддержку темы, и в цели повышения патриотического духа советую прочесть листы: 1, 2, 4, и самое главное 11 по ссылке:

Скрытый текст:

http://www.warlib.ru/index.php?id=000084

.
Продолжим обсуждение после ознакомления.

buf
Насчет стр.11, такая лодка у нас всего 1 осталась(и то без ракет сейчас можно сказать), 2 другие стоят у пирса в небоеготовом состоянии(в резерве короче).

buf
А сколько подлодок, так на вскидку, счас на плаву? Причем с боеспособной командой? И сколько их будет через пару лет?

Civis
Вот я и говорю - если начнеться Широкомасштабная Ядерная война - будет все ровно - сколько прилетит ракет 15 или 40...
Все ровно Всем смерть...
А в том что наши тоже могут Показать зубы я уверен...
Ну и Не широкомасштабной Ядерной войны неможет быть...если уйдет одна ракета - то следом полетят и остальные.
По поводу сайта..
Патриотический конечно...много хорошего написанно...гордость беред.
Но очень жаль что Экземпляров мало...
Или в плохом состоянии

Могу даже точно сказать-39(это те которые боеспособные и с командой)+еще 7 на ремонте.Это атомные не считая дизельных.

Хм, подводные лодки, самолеты, танки это все хорошо, но не забывайте ПЕХОТА основной боевой ресурс любой армии, и в случае не ядерной войны именно от пехоты зависит все!
Вы скажите ты че совсев что ли в инсте перегрелся?
Но вот доводы которые я могу привести:
- вместе с военной техникой идет развитие и снаряжения так сказать пехотинцев, (сейчас адын солдат может немно извернувшись уничтожить и танк, и самолет, и вертолет (пример той же Чечни когда боевики наши вертолеты сбивали))
- не стоит забывать и про спец войска, один пример из истории когда наш спецотряд "альфа" в составе 25 человек взял штурмом какой то укрепленный дворец (более 3000 человек, пару БТР, и ешо вроде адын танк был) и убили какйю то крупную шишку (нет лидера нет сопративления :) )(если кому интересно я узнаю точно), да вы можете возразить когда это было, но я могу с уверенностью говорить, что наши спецы не подведут если что :) (мнение не мое а одного Полковника)
- да и кто му же корабли и самолеты не смогут захватить город :)

Но тут конечно тоже вопрос спорный у кого пехота лучше, но я почему то верю в наши войска, все таки скока известно случаев героического поведения наших обычных солдат во время чеченской кампании, а вот насчет америкосов .... ну если найдете кинте мне в личку ссылку где хотя бы об одном героическом подвиге американских морпехов в Ираке или в Афгане говориться!

Выше я высказал свое мнение! Не согласны? Готов к дискуссии ;)!

IS2Kan
Еще один вопрос, не только у кого она лучше, но и у кого она многочисленней:wnk: (понял на кого намекаю?).Да и зачем в ядерном конфликте брать города, ели они будут сожжены до тла?ИМХО как раз таки от пехоты зависит все меньше и меньше, я думаю будущее за машинами на поле боя.

Civis
Спасибо! Интересный раскладец. Не надо бомбить Америку! Просто надо проводить почаще учения. Конечно на Россию начнут давить, но если правильно себя повести, то Юсе проще и дешевле будет откупаться, чем ловить субмарины по всему свету.))))

Civis
Ну я же и писал в неядерном конфликте!
И ешо к вопросу о численности и союзниках, а с Японии разве сняты обязательства с 1945, вроде нет, если ошибаюсь поправте ;)!

Да и в неядерном конфликте доля пехоты снижается.Да и причем здесь Япония и какие обязательства?

Тут просто было время обсуждали возможных союзников, а у мну тогда инет загнался :(, а потом я про свой вопрос забыл! Вот щас вспомнил и решил спросить ;)!
А про обязательства: Японии запрещенно иметь больше 200 000 регулярной армии, сильно ограничен флот и авиация!
Я вот точно не помню но вроде эти обязательства лежат на Японии до сих пор, но ты Civis лучше проинформирован, не подскажеш я не чего не проспал?

И кстати слышали заявления америкососв, работа их разветки направлена на противодействия террористам и главным вероятным пративникам России и Китаю! :) Вот психи!

Насчет этого запрета не знаю, по-моему его уже давно отменили.Основые причины почему я так думаю:во-первых японская армия насчитывает 240000 , во-вторых флот и авиация у Японии просто писец.Скажем надводный флот сильнее китайского и нашего тихоокеанского флота, причем на порядок.Сейчас есть даже задумки построить японский авианосец.Авиация тоже впечатляющая, как по количеству, так и по качеству, так что все эти ограничения скорее всего давно в прошлом.

IS2Kan
Спец. войска это хорошо...но их мало...и сделать что то они могут только в некоторых ситуациях...Главный упор это регулярные войска..
Тем более незабывай что у США тоже есть Спец. войска..
Отряд Дельта...вроде...
Правда не так довно они Облажались в Афгане...
Японии было запрещено иметь Регулярные воска...только силы самообороны..
Вроде так до сих пор...
Читал про Их флот....Действительно...жесть..

Спец Войска, на то и спец войска, и разбрасываться ими никто не будет. Можете и не ждать их на фронте, Диверсии и подрывы планов - вот их основная задача.

Кстати численность спецназа США в 3 раза выше, чем у нас.И скорее мы столкнемся с диверсионными группами Штатов,чем они с нашими, хотя такое тоже не исключается.
З.Ы.-но наш спецназ круче, сам там служил, хоть и салабоны 20-летние в основном, вынесим их...:wnk: