В тылу врага 2: братья по оружию - обсуждение
 

Прежде,чем постить рекомендую прочитать ПРАВИЛА РАЗДЕЛА GAMEZ BAZAR и ПРАВИЛА ФОРУМА

В тылу врага 2: Братья по оружию

Жанр: Стратегия в реальном времени
Разработчик: Best Way
Издатель: 1С
Дата выхода: В продаже
Официальный сайт игры: http://vtv2.games.1c.ru/
Похожесть: Company of Heroes, серия В тылу врага
Мультиплеер: от 2 до 16 игроков

Минимальные системные требования:

Система: Windows 2000/XP;
Процессор: 1,7 ГГц;
Память: 1 Гб;
Видео: 256 Мб;
Жесткий диск: 4 Гб свободного места.

Рекомендуемые системные требования:

Система: Windows XP
Процессор: 3.0 Ггц;
Память: 2 Гб;
Видео: 512 Мб;
Жёсткий диск: 4 Гб свободного места.

Они дружили со студенческой скамьи. Вместе они ушли на фронт, где их дороги разошлись. Но крепче студенческого — братство фронтовое. Они стали братьями по оружию.

Долгожданное самостоятельное дополнение к военно-историческому бестселлеру «В тылу врага 2» предлагает вам новую сюжетную кампанию за СССР, рассказывающую о судьбе двух друзей в период с 1941 по 1945 год.

• Дополнение от авторов оригинальной игры;
• Усовершенствованный в соответствии с пожеланиями игроков интерфейс;
• Дополнительные отдельные миссии за разные стороны конфликта;
• Обновленная технология многопользовательской игры;
• Новые многопользовательские режимы и карты;
• Рейтинг игроков в многопользовательской игре;
• Обновленные и приведенные в соответствие с реальностью звуки стрельбы и взрывов;
• Усовершенствованная игровая механика.

Если я не ошибаюсь, игра ещё не вышла...

Ты совершенно прав

Выход планируется летом 2007 года. Однако не стоит забывать классическое «When it's done».

Никто не знает а там поддержка Dx8 будет??

А зачем тебе 8 DirectX? Я думаю нет

Видюха слабовата...
Превью
В общем всё старое, только новыми словами.
для Kaljn
Оживи тему: вставь скрин с игры,напиши краткое описание, а то тема так погибнет....

Короче тема завяла, надеюсь будет процесс отмирания, после выхода аддона)) :rolleyes:

Лично я очень жду игру.Вторая часть очень понравилась.Очень хочется,чтобы разработчики выполнили свои обещания.Нужно доработать
искуственный интелект.А кстати почему до сих пор игра не вышла,говорили,что выйдет в июне?И никаких известий о игре давно уже нет.:frown:

RESEN
Сообщалось, что выйдет летом. А насчет AI, ты прав. Буду ждать. Кстати, а ты что предпочитаешь пиратку или лицку?

Однозначно ЛИЦКУ

Вот несколько скринов из игры:
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=137
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=139
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=146
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=216
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=249
P.S.Извините за 2 сообщения подряд.

Скрины норма! Вот только анимация местами хромает...

это ты по скринам определил? :eek: :appl:

-NLo-
Как по скринам можно увидеть какая анимация?Научишь?
А вот самые свежие скрины:
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=253
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=254
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=255
http://vtv2.games.1c.ru/image.php?id=256

Хм. Определил. По крайней мере догадался, когда рука торчит в стволе оружия, здесь.
10 выпуск дневника разработчиков вышел

А также состоялся анонс бета-версии на западе. Подробности тут.
По скринам можно увидеть что теперь будет учитываться тип брони, толщина и возможно расстояние эффективной пробиваемости.

Скорей всего судя по скринам.Ну что ж это внесёт определённую сложность в игру.

RESEN
Главное, чтобы реализация не подвела :)

Это не релиз, а анонс будущего релиза. Беты пока нет, но будет.

Д.Ядов
Спасибо.

Ну что, слышно, что-нибудь насчёт даты выхода аддона?

Хмм, вроде август обещали, может начало сентября

Блин,Игромания писала,что выйдет в ИЮНЕ:mad: Очень хочу поиграть.

там же вроде написано, что журнал дает только ту инфу, что была сказана на сайте..а когда они отправили его в печать, дата выхода могла поменяться.
Думайте иногда головой...

есть тут тот, кто очень (!) хорошо играет в "В тылу врага"?

f8_
1 или 2 часть?

f8_ и в каком смысле хорошо. Я к примеру почти все сложные миссии прохожу на замедлении!

RESEN
в любую, главное чтобы очень хорошо играл, а то с другом поспорил. :) он говорит что никто его не порвет...
Awolf
ну в самом прямом, чтобы мог порвать моего друга. :)

Ну я неполохо играю

RESEN
не хотел бы с ним сыграть по интернету? :)

Мы тут вообще, что обсуждаем? Посмотрите на название темы.

f8_
Нееееееее

Да, сообщалось что на МАКСе будет представлена играбельная версия
В тылу врага 2: Братья по оружию. Значит действительно игра должна выйти в начале сентября. Может чуть раньше.

Свежее видео на YouTube

Три геймплейных видеоролика (Gameplay Movie)

Дааа..Ролики шикарные.Хочу заметить,как изменился искуственный интелект.Теперь пехота не лезет вперёд танка,а осторожно идёт за ним.Из ролика я заметил,что работает взаимовыручка между танком и пехотой.Танк не подпускает врагов близко,а в свою очередь пехота не подпускает врагов к танку,дабы не взорвать его.Ну вообщем теперь жду игру ещё больше.Побыстрей бы она вышла.

Я очень люблю серию игр "В тылу врага"! Очень хорошо в нее играю и жду с нетерпением "Братья по оружию", обещали, что летом выйдет, чет до сих пор нет... :(

Выйдет где-то в начале сентября

Мне больше всего понравилось место где штрафники всей полноценной толпой бежали.. аж сердце "защемило"

Спасибо за информацию!Если ты про геймплейное видео, то мне то же очень понравилось! Такая толпа бежит сломя голову на фрицев...

Описание новой системы пробивания:

- мощность снаряда задается в условных милиметрах танковой брони (МТБ), которую он может пробить

- ударная волна пересчитывается в МТБ путем умножения ВВ (условный вес взрывчатки) на 5

- толщина брони
. толщина брони задается одним из параметров в
volume - толщина volume на пути луча, при указании спец. флажка ray_cast_thickness, * коэф. материала
арморе - значение
volume - значение

. если мощность оружия > толщины брони (с учетом угла наклона брони), то происходит пробитие

- порог накопления
. возможно задать ограничение в арморе - калибр снаряда (только для бронепробиваемости)
. порог накопления задается одним из параметров в
арморе - непосредственное значение
арморе - коэффициент к толщине брони
оружии - коэффициент к толщине брони
значение по-умолчанию - 1.5

. задается для ударной волны и пробивания отдельно

. если мощность оружия > порога накопления, то происходит накопление повреждений

- прочность
. прочность задается одним из параметров в
арморе - непосредственное значение
арморе - коэффициент к полной толщине брони
материале - коэффициент к полной толщине брони
значение по умолчанию - 1.0

. прочность задается для ударной волны и пробивания отдельно, но накопление идет в одну общую переменную

. если прочность < накопленных повреждений, то армор разрушается

(с) Skael

В довесок к предыдущему посту, видео на YouTube, демонстрирующее систему поврежденй.

Подбитие ИС-2 из Пак40 вызвало массу споров :)

По видео некоторые моменты вызвали бурю эмоций:
1. Понравилось то, что теперь реально пробить хилый заборчик из стрелкового оружия.
2. Ну звук опять радует..

А вот полное недоумение у меня вызвал случай, когда ЯГтигр при выстреле по КВ-2! пробил онного со 2 раза, это ... ведь был случай когда 122-мм гаубица на прямой наводке прямым попаданием поразила серийный КВ и тот лишь остановился, тогда немцы закричали: "Он опять едет!!" И случай с 120 попаданиями в броню всё того же КВ, а тут...

Но всё таки, по видео зачет)

http://games.cnews.ru/vtv/screens/sc...v2_bpo/adj.jpg

Новые скрины... И кто чем занят, кто цветочки рвёт, кто облокотился, красота...

Почему у них головы вниз.Они там чё клад,чтоли ищут:))

Скорее шнапс))

Д.Ядов
Видео очень понравилось.Теперь толщина брони,мощность заряда играют очень большую роль,нежели в оригинале.Респект тебе!

Побесимся с жиру: Звук теперь улучшен, это заметно, вот только птицы при выстреле из танка продолжают мирно щебетать.... ;)

Зарегится можно здесь)

Да чувствую игра будет стоить свеч, тьфу ты денег, кстати че там по рублям то? сто пудово сотни три как и ВТВ2, хотя люблю ее всей душой, надо все же побольше узнать о грядущей части.
Что там вообще нового? кампании? одиночка? или это так небольшой аддончик? я просто не в курсе, не судите строго))))

Р.Шухарт
Обещают около 10синглмиссих завязанных на сюжете о двух друзьях на войне, 1 разведчик, 2 пехотный командир. В процессе компании истории будут пересекаться. Еще планируются несколько одиночных миссий(без сюжета) с вохможностью поиграть за немцев. Будет полностью переработан звук. И еще добавятся несколько новых режимов мультиплеера. Еще интерактивность окружения повысится.

Пасиб это и хотел узнать, как бы то что компании будут эт понятно, а то что одиночки добавят это здорово( побольше бы только)
Очень очень сильно хочу чтоб АИ поумнел, чтоб ребята твои при виде танка не метались как кучка кавказцев увидавших милиционера, а грамотно рассредотачивались, занимали позиции и уничтожали цели.

В тылу врага 2 Паевлется на тписьсь gamespy sdk невозможно создать игру находясь за non-promiscuousnat что это такое?

FOX600
Это не та тема, не оффтопь. И не пиши капсом.

как обычно промахнулась малехо и не в той теме написала о Братьях...
может модератор перенесет, а если нет - вот тут можно найти, что нового в аддоне: http://forum.igromania.ru/showthread...=19237&page=37

А что по вашему он со своим 128мм орудием(которая в противотанковом варианте весило 10т)недолжен был пробить КВ который без труда поражали пушки "Тигра 1Е"(88мм)?
Скорее всего это был Осколочно фугасный снаряд(кинетической энергией взрыва просто остановило машину и переломало кости,руки и ноги экипажу...)
Орудия Четверок,Троек и 37мм противотанковые орудия немогли справится с такой толстой броней(75мм)после поподания которых и остовались вмятины=)

Анекдот даже есть.
Приходит значит немецкий генерал посмотреть на свой новейший танк, идете идет, хоп видет груду непонятного железа, вся в воронках, прям как Луна на фотографиях, спрашивает что типа это такое, а ему говорят:
- Ааа, это просто Русский танк. По нему стреляли, до тех пор, пока у него горючее не кончилось...

Смешно. Окей пускай он пробивает КВ-эшник.

Так смейся,Грустно так плач....
звучит как отдолжение :Grin:

А когда игра то выйдет?

Весной, а лучше вообще летом. Чего-то всё тянут, наверное баги ловят :)

Хотелось бы чтобы игра больше на первую смахивала, а то мне ИМХО CallofDuty в обертке ВТВ не нравится.

Игра - продолжение идей ВТВ. Из ВТВ2 пожалуй только графика осталась.
Кстати, с чего взяли,что игра будет весной? Зимой! Может даже в декабре...

Под Новый Год.. Чем раньше, тем лучше. Будем вечерок коротать.

Игра в печати, будет в продаже 7 декабря. А вчера свет увидел свежий патч на бету...

да 7 декабря 2007

есть время потренироваться, чтобы устроить в новогоднюю ночь побоище )))

Сегодня день релиза. По идеи. Всем кто приобретёт игруху, отпишите свои впечатления.

А она ставится поверх втв2 или отдельно?

В Игромании писали, что будет распростроняться отдельно. Установленной В тылу врага 2 не требует.

Аддон самостоятельный, для установки не требует оригинальной игры.
Кстати, жалуются все, что в магазинах до сих пор нет

Купил...Поиграл...игра очень качаственная,советую всем поиграть!

xe xe xe
Вопросы:
1)Лицензия-скока стоит?
2)Как искуственный интелект?
3)Всё прекрасно?:Grin:

Модератору:
Можно я стану куратором темы?

1)Лицензия от 1с,покупал за 450 вроде
2)Достаточно недурный
3)Ну вообщем то да=)

xe xe xe
Поподробнее отпишись.
Там есть одиночные миссии?

Да есть...Но у меня пока только 1 за американцев,остальные будут открыватся по мере прохождения.

Прошел игру...Вообщем впечатления от игры сугобо положителные





ААААййй блиннн....АДМИНЫ!!!сорри за двойное сообщение=(

Чё уже всё?Так быстро?

11 миссий в компании...ну и выходной=)

Есть одиночные миссии. Основная кампания за СССР, а одиночные за различные стороны конфликта

Рулезная игра. Но основное достоинство - мультиплеер.

Ага...который начинает ЖУТКО ТОРМОЗИТЬ уже после 1мин игры=)(надеюсь в скором времени исправят)

А багов, глюков много?

Ну как сказать...скорее не баги а оплошности допущенные по неосторожности=)

Патч качайте 1.42.2

Ужо скачал=)Оперативно сработали...теперь нелагает

Когда же она появится в магазинах, умираю от нетерпения :mania:

У нас тож пока нет, а поиграть хоцца очень. :)

Классная игра, не пожалел что купил

Взял сабж. Точнее дали поиграть)) Очень понравилось. Теперь вроде как все соединено сюжетом, в отличии от второй части. Графика осталась та же. Зато сделана серьезная работа над ошибками. Физика стала корректнее(техника уже не застревает намертво в обломках).Интерфейс стал удобнее. Модель повреждений стала гораздо лучше чем во второй части. А точнее она стала такой, как была в первой, танки перестали быть непробиваемыми крепостями. Качество продукта, ИМХО, сильно выросло по сравнению со второй частью.

Пощупал первую сюжетную миссию, очень понравилось. Штурм деревни при помощи КВ оставил на завтра, чтобы лечь спать в 00:30 а не под утро ))))

не смотря на патч игра всё равно тормозит сильнее,чем ВТВ-2.надеюсь
что последует более кардинальное изменение,которое оптимизирует
производительность

В тылу врага 2: Братья по оружию
 

У меня в миссии "За линию фронта", в компании: " Путь к победе " во время первого автосайва уже в его конце вылазиет ошибка которая приводит к вылету из игры. Когда я пытался загрузить эту сайвку вылазеет всё таже ошибка, проходил до этого момента 5 раз, и всё время вылазила эта ошибка. Можно ли как-то это исправить или отключить АвтоСайв в игре?

Никто тебе чувак помочь не может и к сожалению помочь не могу:) прости.Единственный совет-переустанови игру.А ваще раз играешь в ВТВ БПО тогда ответь на мой вопрос в этом же разделе "как те игра то?"

О Ф И Г Е Н Н О ! Несмотря что графа позавчарашняя и т.п. ГЛОБАЛ разрушаемость всё разруливает!! Особенно когда в сетке польнул в центр города в толпучку фрицов за которых друг играл из той малышки уоторая у тебя на аватаре стоит, это было чтото, центр города превратился в пустыню каларадо

Ну так как тебе сама игра аддон удался по твоему?

Ну это чесно говоря первая игра серии в которую я играю, но судя по аддону терь буду каждую игру серии покупать, а аддон хорошо всё исправил судя по тому что написали играющие в предыдущие части, что исправили непробеиваемость танков, так как ломаются танки реально и частенько неожиддано, и т.п.
Я говарю ДА аддон удался!

Игруха прикольная . но в ней много минусов . Лучшебы поработали подольше над ней ,А так +6 оценка

Ой, так приятно читать отзывы..
Концепт-арт "Братьев"

*FALIOS*
Пройди без сохранений, чё так додуматься сложно!

даа, игра стала сложнее, теперь под шквальным огнем не пробежать))))
правда танки стало сложнее поразить почему-то...вроде в предыдущей части было легче, а щас как обычно целюсь в основание башни и ни фига, и гранатой сложно поразить танк, вроде кидаю в двигатель, или по бакам с горючим, тоже нифига=(
игра стала сложнее, как по-моему и обещали)

В Тылу Врага 2 Братья по оружию просто класс! Прошел все миссии на Всех уровнях сложности.

Добавлено через 6 минут
Игруха стала сложнее ,что и добавляет интереса, Миссии стали интереснее. Глобальность битв намного украшает и без того ВЕЛИКУЮ ИГРУ гру

Подскажите как подлодку вскрыть св.аппаратом?

Поиграть можно но надолго не затягивает

Aleksa555
подтаскиваш сварочный аппарат к люку высаживаеш из него(свапочного аппарата) бойца и приказываеш ему открыть люк.

А где этот сварочный аппарат то найти?

Alexdkx
Рядом с сараем в углу базы, там ещё гансы засели.

Ты не прав ,очень увлекательная игра!!!:cool:

Помогите, на моей конфе(в профиле) ВВ2 игралась просто на ура на максималках, а тут невооброзимые фризы на минимуме, даже не знаю что делать, у меня лыцуха, игра занимает примерно 2 ГБ(хотя на диске указано что 4-ре) Помогите.

Madzjahead
Системные требования,как видишь,изменились.Поэтому и лагает.Помочь здесь ничем нельзя,разве,что новый комп купить.

Cистемные требования изменились токо в одном пункте(теперь уже не тока 128 МБ на видюхе а еще не ниже 3-шки) а так вся как было. Я же все убрал, вот интересует, а этот аддон самостоятельный или ешо надо поверх орегинала ставить? Фризы даже в основном меню(на заставке позади), и даже при брифинге(когда стрелочками показывают куда фрицы наступают), че за бред?

Ну,вообще не тока на видюхе,но и оперы нужно 1гиг,в отличии от 512 Мб,которые требовал оригинал.

Игра классная, только стала сложнее в разы... Но менее превлекательной не стала... Она стала больее маштабной что ли..
минус один - стало слишком много мяса... утраченных бойцов больше не жалко...

по-моему их теперь только так с пулемета валят...я первую миссию проходил, так помню в ВВ2 спокойно успевал пробежать, ну потрепают их немного и все, а тут-не тут то было, валят всех! но мне очень понравилось то, что теперь перед каждой миссией пишут подсказки(советы) по функциям))

Игра КЛАСС!!! Танки и правда сложнее подбить это + Каждая миссия очень интересная. Жалко нету Германии.

нее, еслиб была германия, и дали бы пантеру, или тигр, то ваще все, победа за германией по-любому в каждой миссии была бы...
я и так, вот миссия аэродром что-ли...там всю миссию прошел 1 танком Т-34 другими воспользовался только 2 раза, а именно КВ-1 по-моему, и только потому что на меня шел танк немецкий, кот. помощнее Т-34 походу...и такая миссия у меня не первая, что одним танком без потерь прохожу миссию. а в этой только грузовик потерял, он на мину напоролся=(

Ну ты просто убиватор :) А как ты решил дело с боекомплектом? Он ведь не бесконечный. Я кое что могу сделать это пары минут дело.

ну как те сказать, я приближаюсь к цели на 90 метров, или сколько там, прицеливаюсь и делаю выстрел, и все, у пушки нету людей, рядом тоже, да и главное не подходить близко к пехоте, иначе конечно может быть ппц танку=( вот правда по-моему лучше, когда не прямое управление при борьбе с танками противника, а так-могу только сбить гусеницу с танка противника и все...
боекомплект? 50 снарядов мне хватает фугасных(или осколочных как их там) на миссию.
кстати единственное, что мне теперь не нравится в игре, то, что если танк у танка есть поврежденые области среого цвета, то им нельзя управлять, обидно однако=( ибо пробита лобовая броня и все, нельзя=( поэтому против мощных танков противника боюсь воевать Т-34ым, а в той миссии, аэродром, я им забрался на полосу, и всех тоже, танкам то минное поле не страшно, дык когда танк стал подходить немецкий, я назад вернулся, там его КВ-1 расстрелял) кстати интересно то, что бывает, что танк можно обезвредить спокойно с фугасного снаряда, просто целиться в башню, и или ее сломать можно, или сломать орудие, что еще лучше, правда к сожалению теперь то есть "уровни повреждений", так что, бывает, пишет, башня сломана, думаю "ой клево, ща сбоку подойду", не тут то было, бабах, гусеницы нет у моего танка=(

В миссии аэродром не Кв1 а Кв85 у него пушка лучше

кто нито знает где моня no-cd скачать

пофиг, меня поняли и ладно)))

У меня интересная ситуация с игрой, при максимальных и минимальных настройках fps одинаковый, при чем, максимум 15 fps. Даже если разрешение менять скорость та же. Проц 3.6 Ггц, 2 Гб, 8800 GTS 320 Mb.

Классная игра. Намного круче чем компани оф хиройс. Советую всем.

Народ почем игру брали? я просто вот никак в город выбраться не могу, не знаю сколько денег брать???!!!!

у меня стоила 350
а где как хз, везде ведь по разному
смотря еще какой магазин, а то в одном у нас стоит около 500 по-моему лицуха, в другом такая же 350...
Лерон
Ну не знаю, конечно да, учитывая прямое управление, интересность, то да, эта лучше, но кампани оф хероес масштабнее, жестче, ну это я том смысле как пехоту разрывает на куски иногда)))

:heavy: игра супер пршол 2 раза уже имод попробывал супер одним словом

Где можно найти карты к ней? какая-то короткая получилась.

Игруха ВЕЩЬ наигрался терь аж тошнит

народ, помогите! где там рубильник для открытия дока в миссии с подводной лодкой? чет я его не нашел...

Рядом с генератором есть чтото типа трансформаторного щитка, ето и есть переключатель.

Dimk@
Это такие зеленые 4 штуки их там? я там все обходил, нифига не нашел, там как, замочек должен появиться(типа как двери открывать)?

Добавлено через 1 час 16 минут
Dimk@
Можешь скрин сделать с указанием места? Мне в личку отправь ссылочку потом пожалуйста

да появитсья изображения замка
:mania:

хм...блин, на все про все у меня 3 минуты где-то...потом патроны заканчиваются и к подлодке с фланга прорываются немцы...уже там все по-моему мышью "прополз"...эх, если еще не получится, буду сначала миссию проходить, может глюк, такое было у меня в прошлой версии...

Добавлено через 14 часов 5 минут
блин, получилось, нашел, оказывается сбоку генератора было, а не где трансформаторы...

del

Для Братьев по оружию оригинальная В тылу врага 2 нужна? Кампании за СССР и союзников в Братьях длиньше чем во второй?

Нет.
Нет, в братьях только одна сюжетная кампания (читай первый пост, он не просто для понта), и несколько одиночных миссий.
P.S. Нет такого слова - "длиньше".

Люди а кто-то прошел миссию с подводной лодкой (а точнее там где ее надо вскрыть резаком) Я почемуто немогу етого сделать. Резак нашел подвел его в лодке и ничего непроисходит. Выбирал резак пытался навести на люк но ничего кроме атаки не появляется? Подскажите что делать.
Нехочет солдат ничего делать.(даже когда выходит из резака)

kunep
короче к люку доставляешь аппарат, выходишь из него, далее на люк наводишь, этим солдатом, появляется замок, кстати очень советую сразу же тебе открыть док, иначе потом патроны закончатся, если быть точным, то он находится на левом генераторе(две большие штуки такие) с одной его стороны, по-моему с левой, тож, подводишь солдата, открываешь

А солдата надо наводит на люк или просто на лодки. А где поточнее генератор?

Я так и делал, но обезумившие немцы валили с догои недалеко от области свар.аппарата...Там я посадил одного бойца за пулемет, другого за зинитку...Их нет, немцев т.е., но те, что наворачивают круги в центре карты просто истребляют моих подчененных. Как с подлодкой правильно поступить?

kunep
приводишь солдата с аппаратом в точку, кот. указывается, далее выходишь из аппарата, т.е. как из танка или машину, думаю ты понял, далее выбираешь этого солдата и наводишь курсор на люк, появится замок.
там у центрального входа в порт подстанция, дык там две здоровые штуки, на левой, если смотреть от лодки к выходу тому, слева встроенная штука.
PostalSH
короче у тебя по идее как минимум 8 бойцов(так было у меня) во время миссии лучше как можно больше патронов набрать, и одна группа будет прикрывать с друго входа на базу, где немцы едут на бронивиках постоянно, другая у входа центрального, но лучше конечно рядом с генератором быть, где открывается док, лучше поджидать группу с грузовиком и бронемашиной и кидать гранаты в обе машины, чтобы меньше проблем было, но лучше как я сказал, две группы бойцов, одна у генератора, другая у подлодки, ну и конечно надо, чтобы три бойца были на подлодке, т.е. 2 за орудием, 1 за зениткой.
З.Ы. я миссию прошел на раз 10 только, проблема была только одна-не мог найти этот выключатель на генераторе.

кстати на счет генератора, после того, как откроете подлодку, только тогда слева у левого генератора появится щиток, который и открывает док...
появляется сразу!
З.Ы. это для более точного пояснения

Не знаю по мне так крепкий среднячок и ничего более. Но скажу честно пару приятных моментов все же есть.

Как пройти 3 миссию ? :confused: Я дошёл до спасения военнопленных - хоть я их и спас но теперь я не могу выйти из этого дома - там ОООЧЕНЬ много немцев :mad: !А у меня всего 4 человека и то 3 без оружиия ... :frown: :frown:

volchonok
из окон отстреливайся, и вооружи спасенных, оружие у немцев, что были внутри, там его будет до хрена у них, хватит, чтобы отстреляться

Ну еще как вариант пострелять из винтовки, потом вбегаем одно фрица, что стоит ближе всего застреливаем, дальше убегаем с военнопленными, кстати дальше советую слева пройти и выйти в тыл штабу, потом потихоньку отстреливать немцев двумя-тремя группами, далее влетаем в здание, потом надо будет уходить, тоже не составит труда, в меня вообще не стреляли, я там пострелял в часть народа, что шел и ушел дальше...
Кстати такой вопрос в миссии, где надо секретные документы с подлодки достать, так вот где там найти гаечный ключ, а то вот что делать не знаю из противотанковой пушки все снаряды на немцев истратил, у танка T1 закончились боеприсасы, не знаю где искать...

Добавлено через 37 минут
Ну вот все разобрался с той ситуацией, сварочный аппарат нашел, но теперь следующая проблема, ворота, которые в доке закрывают для подлодки насколько понял путь, я не понял, где искать выход оттуда, ну вообщем двумя гранатами взорвал вход в док, то есть ворот там нет, а все равно не считается, что задание я выполнил... Кстати сколько там миссий до конца осталось...
Ай тьфу, тут же есть в этой теме пояснение...

Пьер Баярд
=)))

// Посты, содержашие только смайлы = флуд. Безпроцентное предупреждение.

Кстати стоит ли проходить оставшиеся миссии которые не в компании а так за разные стороны? И сколько их всего?

Пьер Баярд
из кажется 6 всего вроде бы...
пройди, все равно интересно ведь=))) там за каждую из сторон есть миссии

Добавлено через 4 минуты
Пьер Баярд
их кажется 6 всего вроде бы...
пройди, все равно интересно ведь=))) там за каждую из сторон есть миссии

Разработка модификации BTRH-2: Ostfront для «В тылу врага 2: Братья по оружию» выходит на финишную прямую и мод будет доступен для скачивания всем желающим на грядущих выходных.

BTRH-2: Ostfront – это результат кропотливого коллективного труда более чем десятка модмейкеров на протяжении нескольких месяцев. Аббревиатура BTRH давно стала знаком качества, находящимся гораздо выше, чем простой любительский мод и знак этот известен практически каждому мультиплеерному игроку во «В тылу врага», «В тылу врага 2» а теперь еще и во «В тылу врага 2: Братья по оружию».

BTRH-2: Ostfront, как уже можно заметить из названия, затрагивает в мультиплеере только противостояние Германии и СССР, воссозданное не только с учетом требований баланса, но и с попыткой найти золотую середину между играбельностью и повышенным реализмом, которого позволяет достигнуть текущее техническое состояние и возможности движка игры.

Готовящийся к скорому выходу мод включает в себя не только типичные для подобных модов карты, текстуры и модели (а их тоже предостаточно!), но и иную концепцию геймплея, серьезно отличающуюся от оригинального мультиплеера «Братьев по оружию» в сторону реалистичности.
Здесь же игроков ждут и новые возможности в игровой механике, которыми всегда славился бренд BTRH.

Краткий перечень основных изменений и дополнений, вносимых модом в игру

- новые карты для мультиплеера, преимущественно для режима «Захват Флагов» и рассчитанных на баталии от 8 человек;
- большое число новых моделей техники, стрелкового вооружения и орудий, а также множество новых текстур камуфляжа для уже существующей техники.
- новые возможности: огнеметные танки, дымовые гранатометы и системы дымопуска, кумулятивные снаряды, разделение ПТ-гранат по классу (фугасные и кумулятивные), транспортировка станковых пулеметов и минометов и т.д.
- полная переработка дальностей стрельбы и эффективности для всего вооружения с учетом реальных ТТХ каждого юнита.
- переработка визоров – «зрения» пехоты и бронетехники с учетом индивидуальных особенностей каждого юнита.
- «гвоздь» релиза – полноценная артбатарея для уничтожения скоплений войск противника массированным артобстрелом.
- обновленное звуковое оформление для большинства вооружения и техники.

Поклонники синглплеера тоже не забыты – почти все внесенные изменения в характеристики юнитов и оружия распространяются и на официальную синглплеерную кампанию «В тылу врага 2: Братья по оружию». Кроме того, почти все миссии подвергнуты незначительной переработке и при прохождении официальной синглплеерной кампании с подключенным модом игроков ждет новая техника и вооружение.

А пока вашему вниманию предлагается предрелизный видеоролик BTRH2: Ostfront, доступный к просмотру на YouTube или к скачиванию в HQ (640x480, 40Mb)

Дополнительные материалы:

Д.Ядов
Неплохой мод.Понравился артобстрел.Мощная штука!

* исправлено
. балансирование
+ нововведение
! планируется

+Добавлены новые юниты и оружие.
СССР.
Техника:
САУ ИСУ 122
САУ ИСУ 122С
СУ-85М
КВ-1С
ГАЗ-67
ГАЗ-67Б (С пулеметом)
Mk.III Valentine
Mk.IIA Matilda
Mk.IV Churchill
ОТ-34/76 обр. 1941 г.
ОТ-34/76 обр. 1943 г.
Т-34/76 обр.
Зенитка 61-K
БТ-7 обр. 1937 г.
Т-60 обр. 1941 г.
Т-70 обр. 1942 г.
Станковый ДШК
Пулемет «Максим»
Пушка М-42 45мм
Пушка М 43 76мм
ЗИС-5 Инженерный
Пехота:
Штурмовики
Морская пехота
Танкисты
Оружие:
СВТ-40
ППС
Германия.
Техника:
Flammpanzer II
Flammpanzer III
Pz.Kfz.IV Ausf. F2
Pz.Kfz.IV Ausf. F
Pz.Kfz.III Ausf. F
Pz.Kfz. 38(t) Ausf. B
Pz.Kfz.VI Tiger H1
StuG III Ausf. B
Sd.Kfz. 231 6-rad
Sd.Kfz. 232 8-rad
Sd.Kfz. 251/2
Sd.Kfz. 251/10
Autoblinda 41
Opel Blitz инженерный
Kubel
Kubel-MG
Le Pak41 3.7cm
Pak37(t) 4.7cm
Flak 18 8.8cm
Станковый MG-34
Пехота:
MK-Schutzes
Panzerbuchsen
Panzerfahrer
Оружие:
MP-43
FG-42
Pzb.39
MP-28
98K
G-43
MG-34
+Добавлены дымовые гранатометы многим танкам
+Добавлены дымовые снаряды гаубицам
+Добавлены кумулятивные снаряды
+Дальности стрельбы у техники увеличены до ~200 игровых метров, у пехоты до ~100, у гаубиц 450
+Вместо трассеров, танки получили летающие болванки, оставляющие легкий дымный след
+При пробитии башни появилась вероятность детонации боекомплекта и вероятность смерти для каждого члена экипажа кроме механика-водителя
+ББ снаряды ИС2 оказывают "проламывающий" эффект на бронь до 90мм
+Добавлена карта Elzas
+Добавлена карта Station
+Добавлена карта Ostfront
+Добавлена карта Suburb4
+Добавлена карта Suburb5
+Добавлена карта Road2
+Добавлена карта Bazerville2
+Добавлена карта Highway2
+Добавлена карта West front
+Добавлена карта Flank assault
+Добавлена карта German farmland
+Добавлена карта Foggy wood
+Добавлена карта March (Hill 243)
+Добавлена карта Night snake
+Добавлена карта Winter Hills
+Добавлен дым SiG33, КВ2, ИСУ-152
+Теперь, при подбитии двигателя, из него валит белый дым

*Переработана пехота и стрелковое оружие (скорость движения, дальность стрельбы, точность, повреждения.)
*Серьезно переработаны ТТХ техники (приближены к реальным)
*Исправлены спаренные пулеметы
*Исправлены градусы наклона и подъема танковых орудий
*Танки теперь не толкают остовы подбитых танков
*Убраны юниты поддержки для техники и базутчиков
*Убраны подсказки о повреждениях
*Убраны из игры «Катюша» и «Panzerwerfer» (ввиду поднятия эффективности гаубиц)
*Убраны дымные следы с гранат, минометов, гаубиц
*Сняты группы с техники. Теперь, при покупке одного танка, таймер обнуляется только на данном юните, а не на всех танках данного класса
*Танкисты больше не горят при пробитии корпуса, выжившие покидают машину
*Исправлено поведение ИИ. Танки и орудия самостоятельно теперь стреляют фугасами только по пушкам, немецкие штурмовики больше не достают фаусты, пока не отдашь им команду атаковать танк.
*Практически со всех танков сняты зенитные пулеметы
*Пушки стали намного медленнее передвигаться своим ходом, гаубицы и Flak 88 перемещаются только транспортом
*Переработан инвентарь и вооружение у некоторых юнитов, танки получили реальный БК, убраны бинты у пехоты
*Убраны таймеры с автоматчиков и винтовочников
*Исправлен поиск путей у БТР, машин и мотоциклов (больше не рыпаются вперед-назад, как сопля под напряжением)
*Со всех танков и САУ (кроме САУ ИСУ 152 и 122) убраны зенитные пулеметы

.Переработано время перезарядки всех юнитов
.Переработаны ходовые характеристики танков. Появилась инерция, радиус поворота, разгон до максимальной скорости.
.Переработана все визоры и обнаруживаемость в игре: максимальная дальность обнаружения - 200м (тяжелый танк). Чем меньше\тише юнит - тем трудней его заметить
.Изменено время засветки юнитов после выстрела - теперь атакующего не всегда можно обнаружить (зависит от ситуации)
.Изменена бронепробиваемость у орудий по данному масштабу из исторических источников
.Изменено действие фугасов на бронь: 88, 100, 122, 128, 150, 152мм. Теперь ИС2 без проблем сможет уничтожить Pz4G, даже в лоб. На лоб пантеры\тигра уже понадобиться 2-3 фугаса. Прямое попадание 150, 152мм в крышу танка до 40мм - смерть. от 40мм - выход из строя двигателя.
.Переработана точность всех юнитов. Резкое падение точности и дальность стрельбы ИИ, для танков - 150м, для самоходок - 165м.
.Кол-во игроков на маленьких картах выставлено в соответствии с масштабом мода (1 к 10. 1 км=10 игровых метров)
.Доработаны гаубицы. Теперь они стоят 30000 и купить их можно на эти деньги 5 штук (теперь перед игрой необходимо договариваться, кто будет играть артиллерией)
.Все цены переведены в тысячи (по умолчанию на подкреплениях «отсутствует» стоит 40000 денег)
.Дальность выстрела у снайпера составляет 115 метром. При выстреле на расстоянии более 95 метром от цели он не светится

!Все, что планировалось, будет в «Лисе пустыни»

Пьер Баярд
Ну если бы игра понравилась, то ты бы наверное, не спрашивал, а прошол как я, прося добавки. :)

Люди как бороться с ИС 2?? Это гон какойто а не танк. Я всё перепробывал до 80 калибра, на средней дистанции бесполезняк, как в лоб так и с боку в корпус. Видать разрабы его воткнули, что бы немцы не переламливали ход истории, и постоянно проигрывали.

Healer_03
сбивай гусеницу, потом уже легче, только на дальней дистанции, чтоб он не достал, потом хз, пробуй обойти пехотой и грануту кинь по нему...

ХироманТ
Ха!! В том то и прикол, что ИС 2 имеет одну из самых дальних дистанций обстрела, даже не всякая артелерия потянутся с ним может. Да ещё и катибр 122, если не ошибаюсь, так что он сам с дальней дистанции кого хош рвёт, да и гранаты его толком не берут. Ужас.

Healer_03
Засаду устраивай))))
и противотанковыми оружиями сбивай гусеницы)))

ХироманТ
Пихота, это дёшево. Тем более если противник в ручную управляет техникой. Они гранату то точно по движущейся машине бросить не могут, да и мрут на раз. Гранатамётчики дак вообще не от мира сего, умолчу о этом нечто.
Я обычно за немцев гамаю, дак вот просто тупо устраивали дуэль. Дак этот ИС 2, подряд порвал все средние и тяжолые танки на средней дистанции. Дизбаланс полнейший.

Healer_03
ну помнится мне, в миссии "аэродром", вроде так она называется, я танком кв-1 или кв-2 порвал с большой дистанции танки противника, они даж не успели подойти на дистанцию выстрела...
но я просек одну фишку...короч снаряд то летит хоть до конца карты, так вот, короч берешь любой танк, нацеливаешь орудие в линию по гусенице с большой дистанции, и целишься перед танком, когда жмешь кнопку мыши, сразу резко целься выше, ну т.е. мыш сразу вверх, тогда попадаешь далеко)))
ну знач сделают немцам тигр, и все, тут будет интереснее, кто кого)))

ХироманТ
На счёт тигра. Я ему, было дело, 20мм снарядом двигатель пробил. И как так играть то можно?? В общем завязываю с немцами, буду гамать за союзников.

Ужас выше.
ИС-2 в оригинале стреляет на 130 метров, как и все остальные тяжелые танки и самоходки. Дальше 130м. стреляет только артиллерия с навесной траекторией стрельбы.
При этом ИС-2 поражается немецким истребительным зоопарком (а-ля Насхорн и т.д.) в нижний бронелист метров с 80-90 одним выстрелом. Или в борт со 110-120 метров аналогичным орудием. В борт не всегда получается, потому что фОнаты советской стороны обычно играют на дрянных микрокартах а-ля Воркшоп, а при здоровом (от слова "здоровье") геймплее подловить подставившийся танк сбоку ничего не стоит.
Гранаты кидаем на движок, прошли темные времена ВТВ2 когда граната рвала танк при попадании в любую часть оного.

Если "все равно дисбаланс" - пробуем на зуб BTRH, там немецкий Ягдтигр любой советский танк выведет из строя первым выстрелом и не имеет значения каким снарядом :) Правда он стоит вдвое больше ИС2, и появляется гораздо позже... но ведь главное баланс, верно? :Grin:

Д.Ядов
В том то и дело, что у немцев нет танков с 122 калибром, у тигра на сколько помню 88, а САУ в хлам разлетаются от такого снаряда. Так что даже если у ИС 2 такая же дальность обстрела, то он один чёрт мощьнее из за этих самых 122мм.

Калибр не есть показатель крутости. Дружище, для кого во время бета-теста БПО, тратя нервы и время, народ выбивал чертову энциклопедию в игре? :)

Возможно удивлю, но:
http://i051.radikal.ru/0806/5a/97a5d277a1f1t.jpg
Аналогичные орудия у немцев в игре стоят на Элефанте и Насхорне.

Нужное выделено красным. Конечно, у ИС-2 сильнее воздействие на броню из-за калибра (т.е. она не пробивается, но разрушается) и фугас жгучий, но пробивается немецким зоопарком без особых проблем.

Д.Ядов
Ну ты нашол чё сравнивать, танк и САУ. Ты на броню в таком случае глянь, где САУ проигрывает по всем параметрам, + ещё угол этой самой брони. Мало ли чё там понаписано про дальность и убойность. В игре савсем всё по другому, и эта САУ в хлам разлетается при виде ИС 2, у спев его лиш поцарапать. Да ещё у САУ ниже возможность манёвра, даже не смотря на преимущество в скорости. Да и вообще кто сравнивает артелерию пусть даже и самоходную и танк?? Это глупо, мож ещё полевую гаубицу будем сравнивать с ИС 2??
Я же не просто так говорю от балды, играя я вижу на деле что да как, и что с этим если не бесполезно, то практически не возможно бороться при одинаковых условиях игры.

Это ПТ САУ. Не нравится - сравни с Фердинандом, там броня непробиваемая. Но вот нонсенс, с танками борятся как раз ПТ САУ, а не другие танки... Танк на танк - это в ВеТеВе2 с тамошним маразмом и "ковырялкой" вместо системы повреждений.
Написано там не мало и все данные берутся напрямую из ресурсов каждого юнита. Возможно, вашу САУ подорвал разведчик, потому что при виде танка на моей памяти еще никто не разлетался. А управляя ПТ САУ принципом должен быть "Один выстрел - один труп", специально для этого на курсоре выведены цифры бронепробиваемости чтобы не "царапать" танк, а его убивать.

Ну если ты не понимаешь разницу между ПТ САУ и полевой гаубицей, то уж извини - можешь сранивать хоть с мотоциклом :)
Речь шла не о сравнении, а о противостоянии ИС-2. Кто сказал, что для противостояния ИСу нужен аналогичный ему танк?

"Если вам не нравятся кошки, вы не умеете их готовить..." :lamo:
Просто нужно понять простую вещь - лобовое противостояние заведомо глупо, нужно смотреть на тактику шире чем "Я выехал 1х1 лоб-в-лоб и проиграл, дисбалааааанс!!". Хотя и для этого случая у немцев есть Королевский Тигр :Grin:

Это дополнение очень понравилось.Наверное единственное допонение , которое понравилось больше оригинала.Оно избавлено почти от всех ошибок оригинала - есть нормальная кампания , можно командовать множеством людей , доделан геймплей и баланс, в общем супер-дополнение!9.5/10 (некоторые недочёты есть)

Ну есть свои недостатки, например маленькая группа в 5 бойцов эффективней может быть батальона... Просто когда отряд 5 человек уничтожает вражеские части числом примерно в 100 человек, а при этом теряет двоих всего, а если при равных условиях, то потери будут более крупными...

Очень понравилась игра. Хоть и дополнение, а таковым не назовешь. Графика подтянута, ТТХ тоже. Играть стало приятней и жестче. Графика получше чем у КоХ той же. Танки не в пример красивей сделаны. Если дополнение про Африку будет сделано так же, то это здорово!

Для в тылу врага 2 есть мод позволяющий чинить всю технику в игре(не только гусеницы) .
Так вот не знает кто сделать тоже самое для дополнения? почему то не пашет для тот что для оригинала..

кстати реально, сделали бы, а то такой бред получается, если например перед или башня уничтожены, ну темный цвет, то технику нельзя использовать=(((( я в оригинале столько еще успевал сделать с ней, весь боезапас использовал)))

Может разработчики так хотели усложнить задачу игроку, мол на тебе с танком плохо обращался, далее может там как-бы в танк лезут бойцы и паника у них? Мол взорвется. подобьют?

Xe Xe
Зачем ?В дополнении и так можно всё чинить.

Шутишь что ли так? ))) Ты чего, там можно чинить только гусеницы, как и во второй части(оригинал) и ничего более, поэтому ищу мод-чинилку.
Может конечно ты сам покопался в ресурсах игры и сделал что бы чинилось и забыл?)

Xe Xe
Да нет , и правда в дополнении всё чинится , об этом даже на аг . ру в рецензии писали .К то му же я точно помню что не копался в ресурсах игры.Может ты просто добиваеш технику до серого цвета , а в таком состоянии её нельзя ремонтировать.

Мдааа...не знаю, не знаю..может я особенный))) у меня ничего не чиниться кроме гусениц) до серого не добиваю, не чинится даже пушка, двигатель и др..
да и вот ссылка http://stopgame.ru/review/v_tylu_vraga_2/review.html
Там говориться о том же что я говорил..Может ты все таки что то путаешь?

Xe Xe
Там обзор ОРИГИНАЛА , а мы тут говорим о АДДОНЕ Братья по Оружию.Может ты играл в какой-то мод на В тылу Врага 2 или вообще в оригинал , но я точно помню что в дополнении я мог чинить все детали.

Этот обзор я только в пример привел, что и в оригинале так
а вот убедись -- Так что нельзя там..
http://www.internetwars.ru/Strategie...LL/VTV2BIA.htm

Xe Xe
Здесь - ag .ru/reviews/v_tylu_vraga_2_bratya_po_oruzhiyu (пробел после ag убери) , написано так -

Хм..тогда у меня получается какая то странная версия)))

Скорее всего, просто у тебя в танках детали уничтожают на фиг. Если деталь окрашена в серый - все, приехал (в случае с башней или корпусом, боец даже сидеть в танке не будет).
Если в красный - можно еще починить.

Это игра лучшая стратегия!
В ней хороший сюжет(правда состоит из миссий),динамичные эффекты,взрывы,звук,музыка,AI тоже неглуп.
Графика на уровне.
Кампании интересны в них есть что-то новое.
Особенно понравилось поднимать с трупов оружие,каски,патроны и давать их своим бойцам.
В общем эта игра очень хорошая.

Помогите мне с прохождением!Застрял на последней миссии - немогу найти резак!Всю карту очистил от врагов во время поисков - нигде не нашёл!

K_Artes
Помойму "-" один, - оптимизация

Игра замечательная. Помнится, захватывал огорожденные чем-нибудь куски территории, устраивал там базу и собирал со всей свободной карты ресурсы (очень нравится возиться с вооружением)
AI кстати очень даже похорошел со времен В Тылу Врага II
Графика на высшем уровне, физика хорошо проработана, учтены все параметры той или иной техники.
В общем игра - супер!

Главное, чтобы не доходило до глупостей типа закрывания люков ручную :))
Он и там мог отпрокинуть любой отряд своими малочисленными силами. ИИ в ТВ всегда был на высоте, ИМХО.
Ничего там не учтёно. Хотя и танки всепроходимы, они какие-то слишком хилые - валятся просто на ура, главное в засаде хорошей сидеть ;)

Согласен , у меня БпО выдавала 10-20 фпс.
Да , танки там действительно очень хлипкие.Мне ещё показалось что в игре немцы читерские какие-то.Ну это же немыслимо из Panzer-4 в лоб пробить новый т-34/85!
P.S.
Помогите мне с прохождением!Застрял на последней миссии (где надо в подводную лодку залезть) - немогу найти резак!Всю карту очистил от врагов во время поисков - нигде не нашёл!

А у меня оптимизация нормальная. Тут в теме по поводу резака было, он там находится рядом со зданием одним в верхней левой части карты насколько помню, там еще это резак придется тащить, пока пилить его будут придется отстреливаться, потом бежать ворота открывать( странно я их гранатой один раз взорвал, всё равно открывать надо)...

мне, почему-то понравилась 2 миссия, где нужно оборонять состав... чувствуешь себя генералом... :)

Да мне тоже понравилась. Еще вот хорошая миссия, где надо штурмовать высоту штрафниками, патронов мало, людей достаточно, надо набирать быстро патроны с трупов немцев и идти в атаку, потом еще ждать танков Т-34 и там по мелочи одни были, ох тогда пострелять можно уже...

А мне там надоели огромные потери когда я штурмовал церковь,и я решил как обычно одним солдатом разнести немцекую оборону.Ушло много времени ,но у меня получилось !Ну а дальше с т-34-ками легко уже.
По моему самые лучшие миссии в начале игры.Те что в конце как-будто в спешке делали - не такие интересные и есть ляпы.

Ну я там все спокойно штурмовал. Сначала с левого фланга, там пушка противотанковая была, я её захватывал и растреливал пехоту немецкую, а также мотопехоту... Потом танками захватываю позиции врага. А так еще по флангам бить надо, потери да, но там главное захватывать окопы, еще пушку противотанковую грамотно использовать, калибр небольшой насколько помню, но всё равно фугасными проредит ряды противника...

вобщем недочет или прикол, но когда мне дали танк КВ-2 (миссия по обороне москвы) прочитал такую надпись на его башне: "от немцев из берлина!" бред, но прикольно...:-))

О-да. Это Ростсельмаш эвакуируешь, Ростов-на-Дону. Там важно грамотно расставит в начале растяжки и мины противотанковые, не менее важно правильно расположить весь личный состав, сохраняя до конца танки.
Это я к тому, что вчера начал перепроходить игру на самой тяжелой сложности, с туманом войны и т.д. Да, Ростов у меня держался к 100% буквально на трех солдатах. Никак не мог правильно расположить своих вояк и последние танки так, чтобы продержаться последние минуты. Перезагружался раз 10.
Очень нравится еще миссия "Оборона Севастополя" и Москвы. Зееловские высоты бисячие.
На хардкоре проходить в разы интереснее, реалистичнее и сложнее.