Гитлер: маньяк или тиран?
 

Итак: Небольшое отступление, думаю тут собрались действительно эрудированные люди и у нас не будет постов типа: "Фашист ненормальный" "Недочеловек" и другое. Если же вы относитесь к Гитлеру негативно или положительно, подкрепляйте это дело фактами и словами.
Лично я очень уважаю Гитлера как полит. деятеля, действительно не каждый художник, сапожник сумеет стать главой страны и держать под собой целую страну. Произвести столько реформ, что с Германией стали считаться другие страны, начилось формирование войск. Кстати, немецкая подготовка и обеспечение и их технологии были значительно лутчше чем у СССР в 1941(После Первой Мировой, Германии было запрещено иметь вооруженные силы). Захватить половину Европы. Создать настолько сильную идеологию, что даже после смерти Гитлера, немецкие войска изо всех сил защищали свою столицу и остальную страну.
Единственное, что меня в нем просто раздаражает: его идеология была направленна на превосходство белой расы, так почаму же нас Русских обделили, почаму он начал на нас нападение?(хотя Сталин тоже готовил нападение на Германию "Малой кровью на чужой земле"). У нас даже проходили совместные парады в Польше в 1939-ом году. Сталин с Гитлером даже поделили Польшу пополам?
А вообще я хочу прочитать "Майн Кампф"("Моя борьба") - А. Гитлер
Не судите строго...

Как к полит. деятелю отношусь к нему с уважение, но его нападение на СССР, это не простительно в нашей стране, да и в мире!! Просто загубить стока людей, из-за того что человек просто еврей!! Это сугубо мое мнение!

Лично я тоже не могу Гитлеру этого простить. Хотя, Сталин то, был грузин)))
Мне все таки кажется, Гитлер и Сталин выесняли между собой отношения просто. Поэтому для меня эти два человека - зло. Две ляльки не поделившие игрушки. Эти ляльки сгубили столько народу....
Слава погибшим содатам!(с обоих сторон, немцы боролись за идею т.к. им приказывал Гитер, а Русские за нас ребята, прошу это учитывать) Сталину и комунистам я никогда не прощу свою прабабку, ее раскулачили, не прощу их "Красного Террора", не прощу гражданской войны, где воевали между собой русские люди, не прощу им убийство белых генералов и военных деятелей, уничтожение царской семьи, не прощу никогда реформу 43-ого года "Ни шагу назад!". Первый сьезд ВКП(б) состоял чисто из евреев!!! Даже наш любимый Ленин(что он в гробу перевернулся) был вовсе не Ульянов, а Бланк, что уже говорить об Марксе и Энгельсе - два романтика....
Здесь выигрывает у меня Гитлер т.к. он был из чужой страны, а Сталин уничтожал своих людей, из своей страны. Но Гитлера - это не оправдывает ни капли.
По поводу, что человек - еврей, ему смерть. Сталин вывозил вагоны с чеченцами и закапывал их живыми в ямы с известью...

Народ и правительство - это две разные национальности. Поэтому между ними и возникают такие так сказать... ссоры.

Не жнал 0_o ((

Ну и что? Вас смущает его национальность? Почему?
Безусловно, выясняли. Как главы воевавших между собой государств. И не надо петь про то, что война началась по обоюдной вине-на СССР напал Третий Рейх, а не наоборот. Или оспорите?
И СС-манам,,"айнзайцкоманд"ам и прочим охранам концлагерей и карателям-тоже слава, что ли? :confused:
Сочуствую. Мои вот сами хутор сдали и ничего-живы-здоровы остались. Ну да это-личный выбор каждого. Да и толика везения, безусловно.
А "Белый террор", значит, надо простить?
А воевали они как минимум с двух сторон...Так что за Гражданскую все стороны в ответе вообще то...
А красных командиров и политических деятелей-простите?
Вот уж кто поплатился за доведение страны "до ручки", так это они...Чего в Николае II святого-убей, не пойму. Разве что детей и прислугу жалко...
Да...Тяжелый случай. "Яндекс" и "Рамблер"нас совсем не рулит? Реформа 43-го года ввела новую армейскую форму и восстановила в Советской Армии погоны, если вы не в курсе. А приказ №227, более известный как "Ни шагу назад", вышел 28 июля 1942 г.
http://www.geocities.com/CapitolHill...231/pr_227.htm
Даю цитату
"Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза - это не пустыня, а люди - рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, - это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше - значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину."

Что здесь неправда? Что здесь не так? За что вы его ненавидите и "не простите"?
Список в студию.
Что Сталин уничтожал? Людей? Прямо таки бегал и лично резал ночами невинных младенцев?
Где вы этот бред прочли?! :confused:
Правильно "не жнал"-этого же небыло.:sml:
Забавная мысль...:wnk:

Еще бы вспомнить, обязательно разыщу и вставлю
Согласен
Найдем;)
Да, чего то я ступил
Это из той же серии про нападение Третьего Рейха, ведь именно красные напали на белых, а не наоборот
Ну так же можно сказать, что и в Великой Отечественной воевали две стороны....
Впринцыпе мы рядимся да и только, а они сделали "то-то", зато эти сделали "то-то-то". Это история, ее не переправишь

вот где-где Адольф был гениален, так это в публичных выступлениях. да и политических играх вообще. можно долго обсуждать его взгляды, но то как он вел политические игры в 30-х - это просто шедеврально.

Тогда исполнители этой оеформы были слишком жестоки и часто расстреливали невинных солдат. Мы бы страну и так отбили, но с меньшими потрерями.

паражаюсь этими правителями, посмотрел Гитлер-Восхождение Дьявола, подобие док фильма про Гитлера, события разворачиваются до первой мировой и до второй мировой... интересный фильм советую посмотреть всем

Lord[DU]Hast ты за белых(нац) скинов???

:) Нет(не смотря на мой аватар), сказать можно, что с ними общаюсь, но не поддерживаю. Хотя отдаю славу больше "белым", чем "красным", я подругому вижу идеологию НС-Скинов, если интересно - могу скинуть в личку...
Согласен, те же заград. отряды сами не воевали, они отступали при приблежении опастности

Сколько можно писать-это не "реформа", это ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР №227! По этой ссылочке прогуляйтесь и прочтите содержание вначале. А потом уже будете ерунду писать.
Не "замыливайте" себе голову демшизой. Книги лучше читайте исторические.
А вот я сейчас кого-то буду бить партой по голове. Кто-то здесь обещал кое-какие свои тезисы обосновать...А вместо этого новые глупости пишет. Не подскажешь, кто это? :wnk:
Что касается "не воевали"-меньше "штрафбаты" смотреть надо...:mad: Почитайте лучше вот это.
А если вы еще потом и книги, там указанные, прочтете-совсем замечательно будет.

Я смотрю ты подкованный человек, приятно, ладно ну мож действительно, я чего то да не знаю:) Обязательно зайду!
Правда, мы немного удаляемся от темы Гитлира, давайте мож такую же ветку про Сталина сделаем и СССР?

Такие темы есть, просто смотреть нужно глазами и поиск юзать.

Гитлер без всяких сомнений великий человек, кторый сумел настроить свой народ на мировую войну и захватить пол Европы и часть Африки, этот талант аратора не каждому дан. С точки зрения завоевателя он правельно сделал что напал на СССР, ибо он увидел как руские, с жуткими потерями захватили Финляндию, т.е. он в СССР видел сельнейшего союзника, а оказалось наоборот, и Гитлер стал видеть в СССР жертву! Но с точки зрения стратега он допустил раковую ошибку, открыв второй фронт("Восточный фронт"), кторый и згубил Германию, т.е. повторилась ошибка которую допустили немцы в Первой мировой войне.
Каким бы небыл Гитлер человеком, он был патриотом и только одно это уже достойно уважения. В тоже время он был и фанатиком помешанным на мировом и я щитаю что таких людей нельзя было допускать к власти! Бес сомнения он тиран губивший народы, но в тоже время он не терял уважения к своим врагам. Мой вывод таков: Гитлехр - тиран-фанатик обладавший редким талантом аратора, но стратегическими талантами он не обладал.

Товарищ.exe
Поосторожнее с такими высказываниями!!

С точки зрения завоевателя, согласен.

История это наука где нет морали. Не смотря на то, что Гитлер истребил миллионы, с точки зрения общества он был моральным уродом, зверем, и т.п. А политически и стратегически он действовал правильно. И это нельзя не признавать. Хотя истребление Евреев был глупым шагом, это никак не помогло Германии, а даже повредила им. Но это уже другой разговор.

Лично моё мнение таково:

Соглашусь с некоторыми выше изложенными мнениям, а именно с тем, что Гитлер был, скажем так не ахти такой стратег. Он выбрал неподходящее время для нападения на СССР. Гитлер был, безусловно, тираном.

Как это "неподходящее"? :confused:

Хы, пока у меня инет не работал, я смотрю тема жива! Действительно со стратегической точки он провалился. Хотя построения государства было неплохое;) Хотя и СССР и Германия - оба тоталитарных режима.Может он имел ввиду зиму 41-ого? Хотя толку то, нападение было летом, тогда я не знаю почаму он не правильно напал?:)

как раз таки фатальная ошибка. Отвратительный климат, огромнейшая территория и людские ресурсы. он всего этого не учел. Относился бы к не му с уважением, если бы не его теория о высшей нации и все вытекающие отсюда

Я чтото не так сказал?
потдерживаю,+;)
Врямя было самое оно. ибо камунисты были истощены войной с финами
Гитлер второй фронт открыл, вот что он сделал неправельно, ему пришлось выводить воиска с территории СССР, ибо американцы в ступили в войну, что сильно напрягло Гитлера, когда он начал выводить солдат, комунисты в 43 году резко перешли в атаку, и получилось так, что силы вермахта стали держать оборону по всем фронтам, что в принципе невозможно! если бы американцы не вступили в войну, то прощай вся европа, СССР, и Северная Африка!

"Многие историки утверждают, что союзники открыли второй фронт слишком поздно, дождавшись нарушения баланса в войне. Великобритания и США были просто достаточно трусливы и ждали момента. Стоит также отметить, что во время высадки в Нормандию большая часть сил Вермахта сражалась с Красной Армией в Польше, поэтому, по сути, высадка была лишь довеском к наступлению СССР."

В СССР ему надо было искать союзника, а не врага.

да, это дествительно так
Нет это наврятли, просто по началу им было это не выгодно, ибо япошки развезали войну со штатами
в это мало верится, ибо англия не желела сил на то чтобы отбивать свои территории в Африке, а у США было много техники поэтому было нечего боятся, хотя кто знает...
Да, но в тоже врямя, это не помешало немцам положить в 5 раз больше солдат противника
здрасти приехали, СССР и была союзником Германии до 40х годов, пока с финами не облажались

Чем-чем мы были истощены? Прорывом "линии Маннергейма"? Не подскажешь, сколько процентов армии потеряла Финляндия и сколько-СССР? Словом-подучи матчасть.
Это где такому учат, а? В американских колледжах, да? И где ж это американцы в войну в 43-м то вступили? В Африке они с Роммелем по пустыням гоняли и особо ресурсов не оттягивали (недополучение Роммелем даже необходимого-это общеизвестный факт). Так где?
Смотрим календарь и выясняем, что японцы начали войну с США аж в канун битвы под Москвой. Ну и кто мешал аж полгода?
Это где это положили в "пять раз больше"? :confused:
А в Испании мы друг дружку колотили "по дружбе"? До определенного момента национал-социалистская Германия и её союзники по "Антикомминтерновскому пакту" провозглашались именно врагом.
Что касается "облажались"-похоже, о советско-финской вы, гражданин, совершенно "не в курсе"....

Да что вы говарите? Вот так новость, а что тогда по вашему англичани делали, пряники жевали?
америка не видела в германии врага, поэтому и небыло смысла нападать
я имел ввиду в переносном смысле, и всё же почитай статиску, сколько было немцев в нормандии и сколько союзников!
Посмотри потери одной и другой стороны, и сразу всё поймёш! Одних только танков сколько фины нам спалили, имено из-за позорной победы в Финляндии, Гитлер и напал на СССР, потому что он увидел в нас державу которая не умеет воевать

Так сколько, говоришь, процентов военной продукции той же Германии "пожирал" Африканский корпус? Или он все-таки сидел на "голодном пайке" и что там с ним делали англичане-на Восточном фронте не сильно сказывалось?
Это при том, что после атаки на Пирл-Харбор 7 декабря 1941 г. Германия официально обьявила войну США (11 декабря 1941)? Ну-ну. :rolleyes:
Хронология событий
Не кричи. Я не виноват, что ты так сформулировал фразу, что её можно было неверно истолковать. То есть ты имел в виду что потери Вермахта и союзников в Нормандии соотносились пять к одному в пользу немцев? Теперь я правильно понял?
Я-то потери знаю и, учитываю время года и подготовленность обороны-нормальные они, в рамках мировых норм военного дела (потери наступающей стороны при прорыве долговременной обороны)
Соотношение потерь
История советско-финской войны (1939-1940)
И танков финики нам немного "спалили"-ты хоть поинтересуйся сколько зафиксировано выходов бронетехники из строя и сколько её на театре военных действий было-там на каждый танк по два-три ремонта ("сожгли", как же-сожженые танки вообще не чинят, их на завод гонят на переработку, а тут полевыми СПАМами обходились) приходится.
Что касается Адольфа Алоизыча-если он действительно так решил-то сам себе злобная буратина. Мог бы для разнообразия у тех же фиников спросить "Так выстояла ваша "Линия Маннергей" перед атаками русских? И что это за зверя они по вашим танконепроходимым валунам гоняли? Вроде как "КВ" они его зовут, да?", а не вопить потом на свою разведку, что прошляпила советские успехи в танкостроении.

не плохая статейка => Русско-финская война Вывод очень интересен (в конце, правда кол-во техники не указано), в любом случаи спс за приятную беседу и ссылки, жаль я уже + тебе ставил раньше;)

Гитлер скорее тиран, чем гений. Он был патриотом и был великолепным оратором - именно благодаря этому он и стал тем, кем мы его знаем. Возможно то, что я написал банально, но это мое мнение.

Надо будет почитать. :sml:
Не за что. Если что-пиши еще, поболтаем. :wnk:

Блин я много пропустил :( По поводу союзников, действительно открытие второго фронта "многое изменило". И причем вся эта высадка - была позором, а не героическим шагом. Против союзников воевала рота SS "Гитлер Югент". А они, если известно, формировались из ребят до 18-ти лет. Так, что вооот....

Ты, случаем, организацию "Гитлерюгенд" с 12-й танковой дивизией СС "Гитлерюгенд" не путаешь? :cool:
И насчет "многое изменило"-можно поподробней? Ты тоже будешь нам рассказывать, что победили американцы? В 1943-м в Нормандии?:lol:

ой ну вот не надо... тут на днях передача была, в которой рассказывалось, что имеются документальные подтверждения того, что Великобритания готова была выступить на стороне Гитлера.
по теме. Гитлер по-своему гений. тиран он не только потому что он такой вот нехороший, а ещё потому что в его положении тогда по-другому нельзя было.

Вчера глядел по СТС передачу "Нацисты: Война доконца". Гитлер действительно прекрасный оратор, но в конце стал параноиком утверждая что .
Немного не втему, но эстонцы решили снести памятник на 9 мая.
Гады!!

Власти Эстонии.

Мозг
Очень верное замечание. Решения очень часто принимает не народ страны, а праительство, то есть власти.

Так-так, надо глянуть
Ты шо? Да пусть меня обезьяной сделают!:) Нет конечно, я использовал "" - для выделения сарказма, даже полного презрения. Для СССР никакой роли "союзники" не играли(или почти), и уж тем более не их заслуга победа в Великой Отечественной!
Над больными и богом обиженными не смемся, таких лечить надо, электрошоком(в основном властей).
З.Ы.
:Grin: Сейчас смотрел фильм про Гитлера(на НТВ, после программы "Максимум"). Я плакал,:lol: они доказывали, что у него нету левого яичка и, что он голубой - такая ценная информация поистине интересной личности:cool: Ну и там про арийскую рассу опять....

это просто кощунство какое то. Ну ладно америка японию оттянула, в 41-44 рна бы нам не по зубам была(два фронта всёж), но высадка в нормандии что то решила - чушь. Позорная потуга чтобы успеть к дележу арийского наследства.

ХА-ха! Извини не сдержался. Но вообщето к 43 мы взяли боевую инициативу в свои руки и громили войско вермохта по всем фронтам. И высадка в нормандии тоже, извините наполавину заслуга англии.
А главная ошибка Гитлера в том, что напал на нас.

А в данном случае было как в анекдоте про медведя
-Вань ты где?
-Здесь!
-Иди ко мне!
-Не могу!
-Почему?
-Медведя поймал!
-Так веди его сюда!
-Не хочет!
-Так отпусти его!
-Да он не отпускает!
Если бы нас не тронули, я думаю, годику к 42-му-43-му мы бы двинули освобождать Европу сами. Сие-сугубо мое личное мнение.:rolleyes:

Он оставил след в истории и это многого стоит. Самый популярный немец - по-любому.
Кстати, когда-то про него передачу смотрел. Там рассказывали о том что он в середине второй мировой начал принимать наркотики и по-этому его действия стали необоснованными, он стал допускать ошибки и принимать неправильные решения. Ещё в передачи рассказывалось о том, что у него отказала одна рука и он во время своих речей ему приходилось жестикулировать одной рукой...

Эх вот как бы опять не проштрафиться, но вроде Сталин планировал: "Малой кровью, на чужой земле" - ты про это?

Ой, не знаю. Мы были так дружны с Германией до войны, это был наш союзник. Какие мы устраивали встречи немецким делегатам- с песнями и свастикой(черт, как это пишется?)
Я думаю, еслиб и пошли, то врядли освобождать капиталистов. Может так : Продвигать Мировую Революцию на Запад?

ой да эти профашисты скока хошь наплетут чтоб доказать какой гитлер великий и СССр просто повезло.

Ну в общем-то я и подразумевал "освобождать" в смысле, который был в ходе ВМВ-Красная Армия, освобождает, скажем, Польшу, и в ней приходитк власти "правительство народной демократии", дружественное Советскому Союзу. А что касается союза-пакт был, союз-нет. Этакое вынужденное гримасничание с улыбочками и взаимными реверансами и судорожным сбором оружия у себя за спиной. :wnk:

Да вообще говорить что бы да кабы, это не в этой теме. Время пришло, фашисты напали и по другому и быть не могло.(Красному дракону)
А говорить о "хорошести" Гитлера это предательство родины. (не помню как тя звать, а смотреть не охота)
И еще: Гитлер не может быть тираном, потому что тиран - это название человека грабящего и тиранизирующего свою страну, а не страны соседей. А Гитлер свою страну поднял на ноги, сбросил так сказать оковы Версальско-Вашинктонской системы, и поставил на первое место. Я не говорю что для его страны это было хорошо, ибо фашизм-изначально в корне "плохо", но он и не тиранизировал свою страну.
А в гениальности Гитлера я сомневаюсь, так как планы разрадотанные в начале ВОВ и в европе, в общем все эти "гениальные планы" разрадотаны его маршалами. А то что он хотел сделать сам - 43 год. и убеждение в том, что "Русские умеют воевать только зимой! Летом они не начто не способны! ZI-HI!" и в таком духе. Он был хорошим оратором и собрал вокруг себя все лучшие умы Германии, но он был псих, абсолютный.
Хотя нет, фигня, все равно он гений - такую страну построить и раздрахерить пол мира не каждый художник сможет!
Короче я не могу сказать однозначно об этой личности...

Поправляю автора темы: Германии после 1918 не запрещалось иметь армию, а запрещалась лишь разработка некоторых видов вооружений и лимимтировалась общая численность армии. Высоким моральным духом в конце войны немецкие войска не отличались (имело место массовое дезертирство, высшее командование также уже сомневалось в Гитлере(не даром же они попытались совершить военный переворот), массовая сдача войск Бунсвега также говорит о не высоком моральном духе); Советский союз не имел планов нападения на Германию; идеология говорила о превосходстве скорее не белой рассы,а арийской (германской, все германские народы и народы произошедшие от германскмх племен), ну а если говорить об обделил, не обделил, то тут можно привести план ОСТ в котором говориться об уничтожении лишь 25% славянского населения. И огромная просьба Lord[DU]Hast пожалуйста используй лишь документально подтвержденные сведения особенно касательно Советскрй России и Сталина с Лениным (а если говорить о чеченцах, то могу привести объективные факты: среди чеченского населения были самые массовые случаи дезерстирства, потворничества врагу и самое большре количество диверсий; также могу сказать, что их просто выселили на время в Сибирь(что в принципе в случае захвата немцами Кавказа было равносильно спасанию их задниц за казенный счет(ведь по плану ОСТ планировалось уничтожить 75% кавказцев) и последний прикол со статистикой: численность народов выселенных в период войны (крымские татары, евреи, ингушы...) по сравнению с предвоенным временем после войны выросла в несколько раз. С уважением ваш тов. Искандер.

Разве гениальность как-то связана с моральными качествами личности? :(
Гений (даже если это так) вполне может быть тираном, подлецом и вообще мерзостью человечества.

я не понимаю впринципе названия этой темы....что это такое: гений или тиран? имхо, эти понятия вообще мало связаны, а самое главное - абсолютно не противопоставляемые...Почему гений не может быть тираном, а тиран гением...

Не вижу ни чего гениального в его действиях, более того, если он верил в то, о чем говорил, то он просто идиот. За геноцид, в основном ответственны его генералы.

Да тиран может быть гением, а гений может быть тираном. Одно другому не мешает.
Но гитлер даже не тиран, и уж тем более не гений. Гитлер тупой моральный урод. Это, по-моему и не должно подлежать сомнению. Чем по-вашему мог прославиться Гитлер в качестве гения? Да ничем. За всю свою жизнь он написал только один "труд" - "Майн Кампф" в качестве обоснавания фашизма нацизма. Как полководец Гитлер тоже не очень был славен, т.к. во многом успехи третьего рейха на фронтах объясняются грамотностью его военноначальников. Единственное, что Гитлер действительно умел, так это управлять толпой. Сначала на уровне эмоций (в процессе становления на высшие гос. посты), но это происходило на фоне всем известных националистических настроений всей нации. По умению управлять толпой смотрите фильм "Обыкновенный фашизм". Честно говоря впечатляет даже современных людей. Никакой энергетики. всё основано на самых простых инстинктах людей (масштаб, яркость, чёткость ит.п.) Но в принципе это нельзя назвать гениальностью. Просто Гитлер возник там где надо в нужное время вот и всё. Я считаю Гитлеру страшно "повезло" что его маразматические идеи как раз в тот момент и совпали с настроением большинства. Вот и всё. Его заслуги в этом минимальны.
Среди полит. деятелей Германии не гениальным, но очень умным можно назвать только Бисмарка.

Valar
ну ещё у него похоже была потрясающая харизма, а в остальном согласен.

я признаю,что Адольф Гитлер как политик был гением,злым гением.Он за несколько лет поднял Германию из нищеты и смог ее сделать великой страной,создал самую сильную армию и захватил почти всю Европу говорит об очень многом,ничтожества не оставляют такой след в истории.Единственную серЪезную ошибку которую он совершил,что напал на СССР,за что и поплатился....

В германии был национал-социализм, фашизм был у итальянцев, и это разные идиологии.. А обоснование фашизма - "Доктрина Фашизма" написанная Муссолини. Так что неплохо бы сначало вам немного узнать о предмете, а потом уже критиковать.
Интересно.. Я вот например могу поверить в национал социализм, но я не идиот.. Хотя не могу не согласиться чем ближе к поражению, тем глупее вел себя Гитлер.. Чего стоит хотя бы обвинения в предательстве отступивших генералов и затопление Берлинского метро..
Думаю ошибка была в том, что он принимал русских за "азиатов" и с начала войны настроил население против себя. Если бы он вел войну лишь против "жидовского" коммунистического режима, не трогая(или заручаясь его поддержкой,ведь на коммунистов у народа был большой зуб) народ, то исход мог бы быть совсем другим.
Плюс администраторский и организаторский талант, все же при его правлении Германия достигла больших успехов в промышленном и военном развитии.

Да давайте ещё поспорим о происхождении этих слов. Не спорю, фашизм действительно возник именно в Италии, действительно, в этом плане обосновал фашизм Муссолини. И безусловно, идеологически это разные движения. Посему, я прошу прощения. Действительно не идеологию фашизма, а идеологию нацизма обосновал Гитлер. А теперь вопрос: как эта поправка может повлиять на личность Гитлера, которую я собственно и критиковал, а не идеологию фашизма и нацизма, как Вы, возможно, думали.
Я критиковал не фашизми не нацизм.
Гитлер не ставил себе целью освобождение "несчастного злостно угнетаемого идеологически подавленного народа" от "злой и жутко нехорошей, можно даже сказать, жидовской, советской власти".
О каком ином идеологическом настрое вы говорите?
Гитлер изначально преследовал совсем иные цели.
Ага, тех же успехов добился и СССР. И с этим согласны даже те историки, которые критикуют Сталина и СССР. При том идеологии у нас были совсем разные. И опять же не так уж и велик был организаторский талант Гитлера. Во многом росту популярности Гитлера служила его идеология, которая для поверженной в первой мировой Германии, униженной странами Антанты, и притеснённой ими, была для того народа как бальзам на душу. Гитлер же верил в эту идеологию. И будь последствия войны более благоприятными для Германии не получили бы идеи нацизма столь большой поддержки в народе и идеи Гитлера. Можно сказать что Гитлеру с его идеями невероятно повезло. Он просто сумел "поймать волну". И уже в этом роль сыграла и его харизматичность, но никак не его талант. Более того, очень мощную конкуренцию нацистам при приходе ко власти могли оказать коммунисты совместно с другими партиями. Другое дело, что идеологические противоречия помешеали им это сделать. Большие деньги капиталлистов, поддерживающих политику Гитлера (она была в то время для них чрезвычайно выгодна) сделали своё дело. Кстати говоря, во многом именно давление этих людей и стало трамплином для Гитлера в продвижении в большую власть.

дык на оккупираванных территориях висели плакаты Гитлер Освободитель, мол немцы пришла освождать несчастный российский народ от ига иуда-большевизма,но основная цель была конешна другая.А вообщем согласен,не использовали немцы на первых этапах войны антикоммунистический фактор,они смог ли бы создать РОА в не 1944,когда уже было поздно,а уже в 41 и выиграли войну.да и распустили бы колхозы,никто в партизаны не пошел бы....

Я же сказал "если".
Но вели себя они совсем не как освободители и народ это прекрасно понимал.

да и плакаты не население развешивало..это все просто психологичесий удар.

Думаю все согласятся, что Адольф Гитлер был, пожалуй, одним из самых ярких ораторов человечества, я бы даже сказал, одним из самых сильных.

Тут про Сталина упоминали... Да, он грузин был, настоящая фамилия Джугашвили. Окунёмся в этимологию - ДЖУГА (СЫН) + ШВИЛИ (ЕВРЕЙ) = СЫН ЕВРЕЯ. Отец был евреем, если не ошибаюсь. Но всё таки изменил фамилию, как собственно и всё коммунистическое "правительство".

И никогда не говорите "НАША ПОБЕДА" - это глупо. Это ИХ победа.

по мойму ошибаешься
это НАША победа, за к-рую гибли НАШИ деды и прадеды. А за такие слова надо...

Хм, однако всё это попахивает рус. нац. идеей, которой всё же не существует в реальности. А на счёт того, что нужно за такие слова - попридержите при себе.

Ан, нет, не ошибся.

ну и где же тогда такая инфа? почитал Википедию - наткнулся только на возможные осетинские (заметь не еврейские) корни фамилии
может и не существует, но нельзя отрицать что в ВОВ погибло почти 30млн. советских граждан, поэтому это - НАША , точнее конечно их (т.е. ветеранов и погибщих)
я и придержал

Отставить флейм. Рекомендую аргументировать свои точки зрения, не переходя на личности.

Вооооот, об этом я и говорю. "точнее конечно их". Всё верно. Никто из нас винтовку не держал, в другого не стрелял. Вот и разобрались.
А на счёт Сталина - не всё в Википедии найти можно, поверте мне. Можно покапаться в архивах, например, можно поучить этимологию, языки и историю. Думаю, для начала будет достаточно)

верю Вам, заинтригован - т.к. нет доступа в архивам, то жду от Вас каких-либо ссылок на интересную информацию.
[CCCP] Monster
Пардон, больше не будем

В нашем городе архивов немного и получить туда доступ ой как непросто)
Что касается Сталина, то вот интересная информация, там много разных точек зрения, можете выбрать для себя любую) http://www.hronos.km.ru/biograf/bio_d/dzhugashvili.html
И не обижайтесь за резкость. Никого обидеть здесь не хотел.
Вам за развитие темы + Очень интересно почитать и обсудить.

Счиатю что он находился в "золотой середине" между этими понятиями:
У него хватило ума организвать грамотное наступление на Советский Союз, но не хватило ума понять, что "Россия слишком болшой кусок, как бы им не подавиться..." (с) - поэтому он не гений.
Его действия в отношении противников были ужасны и были присущи скорее дикому бешеному зверю, чем человеку, но в Германии его любили и уважали и чуть не обожествляли - поэтому он не тиран.
А моё личное отношение к нему следующее: тот ещё [мат]

По мне так Гитлер - тиран. Он говорил мол типа арийцы - высшая раса. Да и
развязал войну в которой не было смысла.

А мне кажется, что нужно глубже копнуть в историю и поинтересоваться, какие планы вынашивал господин Сталин выплачивая деньги фашистской Германии? Зачем именно он поддержал революционные порывы Адольфа Г. И почему, зная планы Германии не напал на неё сам, а до последнего надеялся на обмен: мы им Польшу, они нам - Финляндию...

Союзник, большое западло Европе и ее ослабление. Только западло вышло Советскому союзу. Правда историю повторяется... Америка с Алькаидой, боевики в Чечне.

Парадокс но тиранов часто любят больше чем "добрых" правителей.

Кстати я бы добавил еще один пункт Гитлер был карой миру

Ну, давайте копнём. Копнули. И что же такое мы должны увидеть. Сталин был тираном похлеще Гитлера, Гитлер был другом всех мирных граждан СССР, да и всего мира?
А давайте копнём чуть глубже чем вы предлагаете. Вы хоть помните в каком состоянии находилась тогда армия СССР? Вы помните из каких событий буквально недавно вышел СССР на тот момент? Вы помните какие репрессии (в том числе и военных) прошли по стране. А теперь скажите пожалуйста могли ли мы в таком состоянии напасть на Германию. Это раз. А теперь давайте будем не только копать, но и осмотримся. Какова была ситуация на тот момент во всём мире. Известно ли вам о том, что уже на тот момент для США любой строй, создающий угрозу капитализму являлся врагом номер один? Известно ли вам, что тогда коммунизм считался едва ли не чумой 20 века? А скажите помните ли вы как относились к Германии в Европе? Если не помните, не просите меня пересказывать вам, лучше возьмите и почитайте учебную, хотя бы, литературу. Я думаю вам станет ясно почему когда и как всё это произошло.
Действительно, но самое обижное, то что увы этот урок не пошёл на пользу.

Я думаю, что он гений. И тиран сразу. В апреле этого года я защищал свою научно-исследовательскую работу, посвященную талантам и характеру Гитлера (В первую очередь талантам полководца). Кстати занял второе место в городе с работой, так что можно считать меня "широко известным в узких кругах" историком. Предлагаю по другому назвать тему - "гений или бездарность?" Потому что можно быть тираном и гением одновременно. А гением и бездарностью одновременно быть нельзя.
Тут ещё шла речь о отстутствии талантов тактика и стартега у Гитлера. Вот даю список книг и статей, рекомендуемых к прочтению (по моему мнению) чтобы делать какие-то выводы по данному вопросу (книги под номерами 2 и 6 - особо рекомендуються - они маленькие и интересные):
P.S

Простите великодушно,но по моему 34е начали серийно выпускать только к середине войны.Хотя я могу ошибаться,не бейте)

Мое мнение - однозначный гений.Он делал все,что мог,и далеко не каждый так смог бы.Единственное,что с нацизмом он пережал,по моему.А так и планы,и задумки,и инвестиции.. недавно смотрел позновательно-трешевую передачу про Аненербе.. у нас хрен столько в нормальную науку то вложат..

В общем,вот.А все эти ваши крики насчет "чего он хотел сделать с СССР" оставьте.Рассматривая человека нужно абстрагироваться от всего этого.И потом,ИМХО,с таких позиций СССР не сильно лутше была.Как говориться,добро всегда побеждает зло,кто выиграл - тот и добро.

Т-34 начали серийно выпускать с 1940 года,т.е. еще до войны.А вообще не обращайте внимание на ту статью,там все данные неверные.
Мое мнение Гитлер однозначный гений,добился впечатляющих успехов,но не сумел их удержать.Был у него два существенных недостатка,из-за которых ему и не удалось реализовать свои планы.Это неспособность трезво оценить противника и неумение просчитывать ситуацию вперед.

Вам всем посоветую почитать про планы Гитлера на нас с вами.Предполагалось оставить 30 миллионов русских для обеспечения нефти-газодобычи, а остальных- Ф Топку!Для Европы-герой,герой, боролся с красной чумой, с погаными русскими.Для нас с вами-однозначно сволочь по понятным причинам.Советую почитать свежевышедшую книжку "За что сражались советские люди".Там про то, что гитлеровцы делали на оккупированных териториях(сожжённые деревни, колодцы с трупами и тд.).
Насчёт высказываний в духе-"СССР был плохим, вот Гитлер и напал"-это насколько нужно ненавидеть свою страну?Каким нужно быть подлецом и циником, чтобы такое сказать?Сколько нужно слушать идиотов из телевизора?Предлагаю соц-опрос!Кому поганый совок сломал жизнь?Нас, например, раскулачили, но это нисколько не помешало всем остаться в живых, хорошо трудоустроиться и жить без проблем.Пишите,может мы одни легко отделались?

Читайте исторические книги!Какой ещё раздел Польши, какой договор с Гитлером?В 1939 году советские войска вернули территории Украины и Беларуссии, оккупированные Польшей в период гражданской войны.СССР вело себя как сильное гос-во для того(щас идиотам будет смешно),ЧТОБЫ НАМ БЫЛО ЧТО ЕСТЬ И ЧТОБЫ МЫ ВООБЩЕ БЫЛИ.Про всякие польские парады, дебила Сталина, массовые репрессии бандитов и дегенератов рекомендую книгу И.Пыхалова "Великая оболганная война"

Я считаю, что тираном Гитлер не был, но он был близок к гениальности - он был сумасшедшим... (моё мнение)..

Гений со смесью Сумашедшего.
Тиран? конечно - только Тираны могут завоевать всю Европу.
Сильный человек с долей слабостей которые его убили..
Кстати хотелось бы поговорить о его смерти.
есть же многие версии.Недавно читал об одной - о том что Он вовремя свалил в Агрентину и умер там в 50-ых годах.но доверять изданию не осмелюсь.Поэтому хотелось бы узнать мнение других.
Ну и вдруг о кого то есть факты.

Книга хорошая. Но многие здесь её явно не читали
http://photofile.ru/photo/al_dyukov/...e/57444792.jpg
Посему помогу ссылкой. Книга новая, в сети появится нескоро, но куски можно прочесть в ЖЖ автора. Вот тут тут, тут и тут. И еще тут.
Особо рекомендую любителям порассуждать о "совместной победе русского народа и немецкого солдата над большевистским режимом".
Особенно рекомендую почаще высказывать свое личное мнение.\\NeL

Не факт. Мифический План Ост не нашли.Лучше почитать про то, что делали красные на своей территории.
Угу. Таких, наверное, процентов 5, не больше.
По теме - Гитлер, конечно, гений. Отношение резко отрицательное.

Он был великолепным главой государства, он поднял Германию до высот мирового господства, но в первую очередь - он тиран, я уважаю его как политического деятеля, но ненавижу его как человека, за его идеологию.

Предложили мне прочесть учебную литературу? Ай, спасибо, вот только не хочу я читать то, чем людей пытаются насильно закормить ради сокрытия неких интересных фактов.
Например, Сталин собирался напасть на Германию 6 июля сам. Потому как видел растущую мощь в Европе, а Советскому Союзу ой как не хотелось иметь грозного противника поблизости. Ещё вспомните, пожалуйста герб СССР. Такой вот с колосками, ленточками а посередине шар, на котором были серп и молот. Вы не присматривались к нему? Молот как раз опускается на Великобританию. Каково?
И после этого вы называете Гитлера тираном? Да он ещё пай мальчик... Просто с извращённым понятием о настоящем фашизме Бенито Муссолини. А вы видели картины Адольфа? Он был великолепным художником ко всему прочему.

КошмарЪЪЪ!!Монстр Советский взял и на флажке Великобританию нарисовал...Во злодей то, а!А Гитлер всего навсего бомбил Великобританию, раздавил Польшу и Францию и напал на Союз.Внатруе пай-мальчик...:Grin:

Источник.
Ну конечно,а геноцид еврейского народа...и контрационные лагеря - это вообще ерунда.
Ну и милионы жертв как WWII...Так и выше упомянутого Геноцида.
их кровь,Частично на его руках.

На самом деле это правда.Источник, да хотя бы мемуары Жукова.Но тут другое дело, был разработан план СТАВКой, одним из идеологов этого плана был Жуков.Но то что Сталин хотел напасть 6 июля, это баянчик.Для этого нужно было стягивать войска, и формировать ударные армии, а всего этого небыло:wnk: .

Насколько я знаю.Они переписывались несколько раз,и начальный вариант, найти невозможно.
Если это правда,можно ли брать этот материал как Источник?
Вообще я читал про как,
ХМ...кое что нашел.
1. В середине мая, проводились мероприятия,по тыловому обеспечению наступательных действий,сосрелоточению резервов техники,вооружения,боеприпасов,продовольствия,созд анию госпитальной базы.
2. 27 мая,приграничные округа получили указания,о строительстве в срочном порядке фронтовых полевых командных пунктов взблизи границы,а 19 июня о выводе на них фронтовых управлений Прибалтийского,западного и Киевского военных округов.
14-15 июля - этим округам было дано указание - вывести дивизии к госрубежам,а 19 июня - провести маскировку аэродромов,складов и сосредоточить самолеты на аэродромах.
Эти данные из док-та о "Сущности военно-стратегического планирования и непостредственной подготовке нанесения упреждающего удара по Германии"
подготовка док-та завершена между 7-м и 15-м мая.
Из этого Архива - рассекречен только Этот Один Док-т.
Книга:"Сто военных тайн"
Док-ты представлены - "Независимым военным обозрением"

Wander
А с чего ты взял, что это док-ва, что Союз готовился напасть на Германию?По-моему это были мероприятия призванные подготовиться к нападению Германии.

Документ называеться...
Да и насколько я знаю, по курсу истории из школы( а школьный курс,такое Г!), Был приказ, не вступать в конфликт,вести себя мирно..
А тут на те - другая информация...вот я и думаю..
P.S Надо спор переносить,в тему WWII.

Гитлер - это ярко выраженная пассионарная личность. Согласитесь, не каждый же человек сможет сделать то, что совершил он. Но таких пассионариев нам больше не надо.

как политик и фюрер ( вождь) он гений. так прочистить мозги своему народу о высшей расе - это надо уметь. то, что он истреблял и порабощал народы - тиран. то, что немецкая армия была лучше вооружена и обучена + это делалось под боком европы, говорит об уме. но некоторые его решения во время войны и паранойя, говорят об обратном. он проиграл вторую мировую и поэтому он в первую очередь останется тираном и глупцом, а маленькой степени гением, потому что военные гении не должны так заканчивать.

Харизматичен был до безумия. И ведь его законо выбрали.

Германия во время правления Гиндербурга переживала кризис. В стране была безработица, нехватка продовольствия. После прихода к власти Гитлера, экономика в стране восстановилась. Он желал своему народу добра. Но с другой стороны, он истреблял другие народы, стремился к парабощению других стран. С нашей точки зрения, он тиран. С точки зрения немцев, он-герой.

С точки зрения нынешних немцев он ублюдок

Сейчас он почти для всех ублюдок.

Слова истинных глупцов. Однако люди не взрослеют и видят лишь одну грань.

он ведь проиграл войну. берлин защищали даже старики и дети. у него были огромные планы, отличные генералы. но в нем самом не всегда было все в порядке. он решил показать превосходство немцев над остальными, но в итоге германию оккупировали союзники. разделили германию. неудачников никто не любит. как говорится историю пишут победители. он проиграл, и за это его ненавидят в первую очередь.

По-моему вопрос поставлен неверно. Оба пункта не подвергаются сомнению.

далеко не факт. Дело в том что многие немцы до сих пор подвержены некоторым идеям националистического характера. В основном это происходит на уровне простых обывателей, чернорабочих ит.п. В основном это происходит из-за синдрома "проигравшего". Конечно его не считают нац героем, но с некоторыми его идеями согласны, и бог его знает выльется ли это во что-то в дальнейшем или нет.

Valar
В Некоторых городах Германии полиция вынуждена охранять марши нациналистов от граждан. Иначе забъют нациналистов. Фанаты гитлера наверно есть почти везде

Говорят, что больше всего нацистов в бывшей ГДР. Ведь все немцы хотели воссоединиться в единую Германию. Только получилось не очень красиво. одни остались богатыми другие стали бедными. в Восточной Германии живется хуже, чем в Западной. и появляются такие силы. в некоторых молодежных организациях говорят, что уже немцы все заплатили. а Гитлер все больше становится для бедной молодежи символом лучшей жизни.

Вливания в ГДР в были довольно приличные.

Кстати поразила работа полиции по разгоны нациналистов. Пока скины "мирно кричали лозунги их никто не трогал, и копы шли рядом. начили хулиганить-тут же копы устроили пресс. Копы в германии даже мирных футбольных фанатов пасли. причем пасли с момента выхода из поезда Наблюдал я это в Ляйпциге

нет, это просто чемпион по высказыванию бреда!!!! КАКОЕ 6 ИЮЛЯ??? ЧТО ЗА БРЕД??? СОЖГИТЕ Суворова с его долбаным "Ледоколом"!!!! СССР не собирался нападать на Германию!!! Но в отличие от вас я аргументы привести могу:
Наиглупейшее заявление Суворова в его книге "Ледокол" по сути основывалось лишь на служебной записке, переданной Сталину от Ворошилова, где высказывалось ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (а не готовый план) о нанесение превентивного удара. Но Сталин эту идею сразу отмел:
1. Первая и наиглавнейшая причина: РККА и Советский союз НЕ БЫЛИ ГОТОВЫ к войне. План перевооружения был рассчитан до 1942 года!!! Даже укрепления на старой гос. границе были демонтированны, а новые еще не построенны
2. Экономическая. Пятилетка заканчивалась также в 1942 году, ресурсы были уже распределены, а в случае войны их необходимо тут же перераспределять, отменять на заводах старые заказы и т.п.
3. Политическая Сталин никогда бы не напал на Германию без спокойных тылов, а их у него не было. Угроза в основном шла от Японии, в частности Квантунской армии, дислоцировавшейся в Манчжурии, а после конфликтов на озере Хасан и на Халкин-Голе напряжение в этом регионе чевствовалось даже физически. Недаром советские дивизии, стоявшие против Квантунской армии были переброшены лишь в самый критический момент для Советского Союза и то только после того, как Сталин получил неопровержимые доказательства об отсутствии у Японии реальных планов нападения на СССР (Япония тогда разрабатывала план нападения на Перл-Харбор, и любому идиоту ясно, что Япония, с ее практически нулевым сырьевым потенциалом, неспособна вести войну на два фронта, тем более с такими противниками, как СССР и США).
P.S. А насчет герба я даже говорить не буду, просто полнейший бред!!!
Мое мнение насчет Гитлера: Величайший человек, если бы не увлекался мифологией и оккультизмом, типа арийская кровь и т.п., да побольше слушал своих военначальников, мне кажется, Англия бы не выстояла, насчет Советского Союза не уверен (после поражения Англии американские владения в Исландии находились под ударом, этого американцы допустить не могли, поэтому вся помощь пошла бы СССР!!!

Не верно, был самый настоящий план(определялись силы, которым предназначалось совершить блицкриг против Германии и проводились штабные игры).Почитай мемуары Жукова, в них он подробно расписывает этот план.И Сталин кстати отказался не сразу и не совсем.Он отправил план на дальнейшую доработку и только ближе к июню 41-го отказался от него.Жуков пишет, что был безумно рад, когда Сталин отказался от этого "обреченного на провал" по его словам плана...

Я говорил о служебной записке, на которой основывался Суворов, а не о плане!!! План существовал, но это ведь естественно, на то и существует Генеральный штаб, чтобы прорабатывать все варианты!!! Другое дело, что он никогда не принимался всерьез - Сталин все-таки был прагматиком и понимал возможности нашей страны!!!

Нет, планы которые СТАВКА с генштабом прорабатывает рассматривались всерьез.Но на 10-й день наступления в ходе штабной игры основная группировка РККА была условно окружена и уничтожена...такие дела.

Откуда информация?

Повторяю мемуары Жукова.Почитай не пожалеешь.

У меня воспоминания Еременко, у меня нет причин им не доверять.
P.S. Мы немного ушли от темы

А причем сдесь Еременко??Какое отношение он имел к этому плану.Я все же доверяю автору этого плана(коим является Жуков):wnk: .

Планы никогда не разрабатывались в одиночку. Всегда в них вносились какие-то коррективы и Еременко был одним из тех, кто это сделал.

Мне кажется он гении.и не чего более

По моему нападение Сталина на Германию бред ведь Сталин не верил в нападение на Россию когда ему точные даты приносили из-за договора (если не ошибаюсь какой то из мирных договоров) а говорить а нападении вообще Война для СССР началась после оккупации Польши

Никакой он, конечно, не гений. Больше похож на полит. афериста, который обманывая народ и играя на его настроениях возвысился в германии. Вообще, как у автора язык то повернулся всяких ублюдков гениями называть - это просто писец.

Бунша
Ну тогда скажите, каким образом простой аферист смог поднять разоренныу и униженную Германию и разгромить сильнейшую на то время армию - французскую? Да еще за такой короткий срок? Каким образом он смог за короткий срок из 100000 армии, без техники и авиации создать мощную боеспособную машину? Сначала изучите хоть какой-нибудь материал, а потом делайте вывод!

По меркам 1939 года. Француская Армия была в плачевном состоянии.
Хотите поспорить - нам в тему про ВОВ И WWII.

Я говорю о мнении военных экспертов, Гудериан писал об этом, сам я о французской армии знаю мало, уж извините :-)

Мои знания не из тысячи источников конечно.
Но все же, знаю немного.
В авиации допустим французы вообще слились.
Люфтвафе творили что хотели.
Ну и с наземным транспортом тоже было плохо, большинство танков устарело к 1939 году.
А немцы были достаточно опытны после Польши и учли свои ошибки.
Гудериана я не читал...

Ну, так аферист чистой воды. Хитрый был лис: еврей, пробравшийся в руководство, используя идею расового "превосходства" немцев. При этом пудря всем мозги, исправно получал деньги от олигархов, оставшихся с прежних времён - и никто их даже и не тронул.

А зря, замечательные мемуары, там Гудериан рассказывает о танковых войсках вермахта, очень подробно. Кстати, насчет французских танков я точно не помню, тут нужно консультироваться у Гражданина :-), но у них было большое количество тяжелых танков, в то время как в армии вермахта была приличная доля танков серии T-I иT-II,T-III и особенно T-IV по-моему еще не преобладали. Да и возьмем T-IV, который до 1941 года классифицировался у немцев как тяжелый - лобовая броня около 50 мм (точно не помню), для сравнения наш Т-34 образца 1941 года (заметьте, средний танк) имел броню около 60 мм, 76,2 мм пушка! Все дело в военначальниках французской армии, которые основывались на том, что основа ведения военных действий - пехота, а танки они считали поддерживающим фактором, и применяли их также, как и в Первой Мировой войне. Еще одна причина - пораженческие настроения солдат французской армии, урывшиеся за линией Мажино и упорно не желавших воевать... Они помнили мясорубки Первой мировой... Гитлер же разработал совершенной новый способ ведения войны (насколько я понял из мемуаров, это Гудериан разработал, а Гитлер поддержал), основывающийся на концентрации танков на ударном направлении и внезапный удар и окружение танковыми клиньями. Как говорил один из немецких генералов (точно не помню): двигатель - такое же оружие танка, как и пушка!!!
Вы не ответили на мой вопрос

Ответил, а насчёт французской армии вам уже всё сказали.

Нет не ответили, я рассказал о том, как Гитлер со своими сторонниками создал мощную боевую машину... Французская армия, не смотря на устаревшую доктрину и настроения солдат, была все еще сильна, простой аферист такую разгромить бы ни за что не смог

Петр I
У Французов была пассивная стратегия.
Одна оборона.
Линия Мажино сыграла свою роль.
ИМХО - Это атрибут.
Даже если бы Немцы пошли напролом через нее - они бы прошли, прото намного больше времени и жертв.
Yes.
Yes. Быстрый танковый прорыв благодаря потдержки с воздуха и "Ловля в Котел", дабы отрезать пути к отступлению и возможность противнику получать снабжения.
Эта тактика превосходно себя отыграла во Франции и у нас в 1941 г...

Ну что он сам, что ли её громил? Сталин сам, что ли воевал с немцами? А промышленность, как вам уже было сказано, никуда не делась: олигархов никто не тронул (отчасти из-за того, что за их баблос он и возвысился), можно прибавить к этому конструкторский (на этот раз уже действительно) гений.

Выскажу свое скромное мнение.Французкая армия на тот момент была второй по силе в Европе, после Германской, не уступала ей по численности и по качеству танков(они у Франции в то время были передовые).Не забывайте, что помимо разгромленной французкой армии Вермахт разгромил английские войска на континенте, а так же бельгийскую и голландскую армии.А это в общей сложности 135 дивизий(95 французких, 10 английских, 23 бельгийские и 7 голландских), более 3000 танков(2460 французких и 600 английских), 700 бронеавтомобилей, 2720 самолетов.Не хилая группировка правда?Основные причины столь сокрушительного разгрома заключаются в следующем:
1)Решительность Гитлера, союзники до последнего момента не верили, что он пойдет на войну с Францией, против такой армады.
2)Полная бездарность французкого командования, в первую очередь главнокомандующего генерала Гамелена с одной стороны и военный гений немецких генералов с другой.
3)Несогласованность действий союзников, 10 английских дивизий действовали сами по себе, французкие и бельгийские сами по себе.
4)Трусость английских солдат, в результате сдача вверенных им участков обороны, хотя это можно понять, умирать не за свою землю не охото.
5)Самое главное.Союзники не могли предположить, что Гитлер не станет атаковать дорогущую линию Мажино, а проведет свои танки через густые Арденнские леса, они считали,что это не возможно, за что и поплатились...
Петр I
Фразу "мотор у танка такое же оружие, как пушка" сказал Гудериан.
Бунша
По такой логике и Македонский с Цезарем гроша не стоили, ведь сами на прямую они не воевали...:lol:

Никакой связи.

Связь самая прямая, Гитлер вел Германию к победам и поражениям, только он и не кто боле.

Civis
Не совсем верный исторический пример. И Гай Юлий и Македонский воевали.. по крайней мере вначале становления своей карьеры) Лично воевали мечами кромсая вражину. Гитлер был талантливый оратор и агитатор. К победам вели его генералы. Когда он перестал их слушать случились оглушительные поражения под москвой и сталинградом. Так что Если посмотреть гитлер когда напрямую вмешивался в войну вел в основном к поражениям снимая генералов "неугодных" - то есть тех кто советовал отстпление и перегруппировку и слушая генералов "угодных" по типу Геринга,который обещал невыполнимый план снабжения окруженного Паулюса топливом и снаряжением по воздуху, хотя Люфтваффе было не готово к таким объемам перевозок банально

Также не совсем верный пример: Гитлер этих генералов взял к себе в штаб. Вообще глупо приписывать все заслуги сторонним людям, во-первых, Гитлер или привел этих людей или оставил у власти, неугодных и бездарных (большинство) убрал, он определял основную стратегию развития государства во всех отраслях!!![
quote=freoncreator;2769484]И Гай Юлий и Македонский воевали.. по крайней мере вначале становления своей карьеры) Лично воевали мечами кромсая вражину.[/quote]
И много накромсали?

Нет пример на самом деле верный, потому что Гитлер тоже воевал...Да-да, самым обычным ефрейтором на полях Первой Мировой Войны и более того даже убивал.

Ну мы вроде про ВМВ, а там он ведь не воевал...

А как он мог воевать, когда ему под 50 было, в этом возрасте воевал Цезарь и воевал бы Македонский, если бы дожил?

Ну, Барклай де Толли был 51-летним стариком, когда случилась Отечественная война, так он там довольно резво сабелькой размахивал!

Стало быть Гитлера "на Фронт!" нужно было отправить?:Grin:

Да нет, это я так, для примера! А вообще было бы неплохо, наши солдаты бы порадовались! Интересно, что бы было солдату, убившему Гитлера? Просто Героя Советского СОюза маловато будет!!!

Думаю его бы ждала слава на порядок покруче той, что получил Гагарин:sml: .

Ну, может быть, хотя практически никто без помощи интернета не вспомнит фамилии тех, кто поднял флаг над рейхстагом...

Петр I
Ему поставили бы памятник , который в 91 году снесли бы , как пропагандирующий советчину - тогда вообще любили всё сносить -
только мне кажется , что как только солдаты его роты узнают , что ктото застрелил Гитлера -претендетов сталобы пруд пруди - а фюрер бы весь покрылся точными попаданиями (расстреляли коллективно , называетс)

Ну, памятник Неизвестному солдату до сих пор не снесли...

Петр I
Исключение , потверждающее правило
А что касается вопроса , гений Гитлер или нет - не знаю , точного ответа у меня нет - тк ИМХО замыслы его и их воплощение (хотя бы часть) действительно гениальны - когда слушал лекцию нашего историка о становлении Фюрера - на ум приходили Цезарь , Македонский, Наполеон
- при этом его ежечасно поливают дерьмом практически все телеканалы , газеты и пр. - хотя невооруженным глазом видно - что большинство обвинений сфабрикованы наскоро и не находят под собой почвы - учитывая , что большинством каналов заправляют потомки "Жертв войны" и просто евреи - удивлятся нечему.

Что за бред, какое правило?!Или у нас в РФ памятники погибшим воинам сносили???Ленины и те почти в каждом городе до сих пор стоят.

Петр I
Это он про памятник Дзержинскому судя по всему говорит...

freoncreator, это я понимаю, но ведь сносили далеко не все памятники, просто не надо обобщать...

Хочу слегка отойти от главной темы и обсудить несколько, мягко говоря, покоробивших меня постов. Начну, пожалуй, с темы, которая обсуждалась в самом начале – о том, собирался ли СССР напасть на Германию. Отвечаю – да, нападение планировалось. И то, что кое-кто здесь обвиняет Суворова за его “Ледокол” – нападки, не имеющие под собой никакой основы.


Сталин сам был не прочь подмять под себя Европу, дабы нести бациллы коммунизма дальше на Запад. А насчет того, что

пожалуйста:
Нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов(мемуары):
Теперь, что касается СС. Мало кто здесь знает (как я думаю), что СС – это не карательные отряды, а гвардия немецких войск. Карательные отряды были сформированы тогда, когда понадобился твердый контроль за захваченными территориями, и формировались в основном из разного отребья и советских перебежчиков. Орден СС – это элитные войска, сформированные из лучших представителей арийской расы, отлично обученные нести службу там, где пасует обычная армия. Солдаты войск СС были лучшими солдатами, которых знала Германия за долгие годы своей истории, обладая четким и прекрасно сформулированным кодексом чести, нормы которого пережили даже такое испытание, как война. Приведу текст одной из хрестоматий, по которым обучались те, кто связал свою судьбу с орденом:


К сожалению, сегодня такие понятия как честь, достоинство, верность, характерны далеко не для всех. Есть сведения об одном из полков СС, прикрывавшем отступление немецких войск из-под Москвы, несмотря на то, что его состав сократился до 30 с небольшим человек. Войска СС сильно попортили здоровье Эйзенхауеру во время контрнаступления в Арденнах. СС стязали себе как уважение, так и бессильную ненависть со стороны противников, не раз и не два несших тяжелейшие потери там, где по всем подсчетам, их быть было не должно. Сравняв карательные отряды и ваффен-СС в наши дни, мир получил прекрасную возможность преследовать солдат, несших службу в элитных частях - просто потому, что изначально предвзятые судьи Нюрнбергского трибунала объявили их врагами человечества.

По теме: Гитлер однозначно был величайшим политиком, сумев сплотить государство после поражения в Первой Мировой, поднять экономику и добиться того, что старшее поколение немцев до сих пор помнит годы, когда его партия пришла к власти как время с прекрасными условиями жизни для каждого немца – по крайней мере, до начала войны.

P.S. Кое кто здесь уже упражняется в остроумии, так вот – вы еще не сделали для своего народа столько, сколько он сделал для Германии.

Гитлер: гений или тиран?
одно другому не мешает...

FostraL
Да круто все написал, только вот про СС наплел.О жестокости СС в оккупированных советских городах и селах ходили легенды(одна поговорка "ССовец проклятый!" чего стоит) и Нюрнберг здесь не причем.Звери были редкостные, особенно на восточном фронте показали себя во всей красе в этом вопросе.И в 90% карательных отрядов были немцы.Считать это честью и достоинством?А насчет сведений про полк в сотаве 30 человек, в Сталинграде некоторые стрелковые дивизии продолжали воевать даже когда в них оставалось 20 человек от 10000.Я конечно все понимаю, но восхвалять орден СС до высот чуть ли не ордена Тамплиеров это ж0сть...Неэтично и этим ты буквально плюешь на наших ветеранов.Без обид, но прочитав все вышенаписанное хочу задать вопрос, ты случайно не состоишь в националистической группировке?

Сivis
Я повторяю еще раз - надо разделять войска СС и карательные отряды CC. Многие люди сегодня объединяют эти понятия, в результате получается не совсем хорошая вещь. И я не говорил, что всецело одобряю методы карателей. Я тебе могу порекомендовать, если читать любишь, серию книг "Досье рейха" от ЯУЗЫ - есть там книга "Тайны Черного Ордена СС", прочитай, мож тогда поймешь, о чем я. Правда, вышел небольшой тираж, но зато очень хорошо все описано.
Нет, не состою. Я считаю, что нынешние националисты(с теми целями и задачами, которые они перед собой ставят) ничего не добьются. Я лишь пытаюсь соскрести с настоящей истории Рейха все те штампы, которые на нее наложили за 60 лет.
А вообще, хотелось бы создать национал-социалистическую партию в России
P.S. Всех, кого интересует данный вопрос, заходите на http://reibert.info/
Высказывайте свое мнение и узнавайте новые и достоверные факты.

А как насчёт маршей ветеранов-ССовцев в Латвии, да и в некоторых Украинских городах? Они может пытаються докричаться до общественности с целью реабилитации эти "не карательных" отрядов СС??? Чтобы во всём мире к ним лтносились с уважением? Хотя, может не их большинство, но всё же их создали для уничтожения несогласных и более того - для искоренения других рас и не только они этим занимались!?
Как ты можешь одобрять их методы, когда они убивали не в чём не повынных бозоружных в основном людей!?!?!?

Суворов никогда историком не был и не будет, поэтому может спокойно позволить себе фальсифицировать факты и всячески их искажать. Это уже доказано. Теперь о нападении СССР на Германию:
Во-первых, план переоснащения Красной Армии был расчитан до 1942 года, довольно глупо нападать недооснащенной армией на очень сильного противника, опытного и прекрасно вооруженного

Во-вторых, пятилетний план был так же расчитан до 1942 года. А вы знаете, что такое план в то время? Это полное, тотальное распределение всех доступных природных и производственных ресурсов, план был расчитан на мирное время, война же предполагает перераспределение этих ресурсов.

В-третьих, почему приках о приведении войск в боевую готовность был разослан только в ночь на 22 июня, когда все стало ясно?

В-четвертых, почему Сталин, после того как получил сведения о нападении на советские войска, еще не зная масштаба этого нападения, разослал директиву, где предписывалось разгромит наступающие войска, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не переходить границу? Ведь по вашей логике Сталин хотел войны, значит поводом начать оборонительную войну он должен был непременно воспользоваться, ведь не он первый напал! Но Сталин понимал, что страна к войне не готова, поэтому панически боялся любой провокации, он не желал войны, по крайней мере в то время. Спросите у любого хоть немного образованного историка, он подтвердит то, что у Суворова в его "Ледоколе" хватает и искажения, и фальсификации.

Теперь о СС:
"В марте 1933 в рамках прусской полиции была создана тайная государственная полиция «гестапо», которая в апреле 1934 перешла в подчинение шефа СС Генриха Гиммлера. В конечном счете образовалось разветвленное Ведомство безопасности Рейха (РСХА), в которое вошли СС, «гестапо», служба безопасности (СД) и т.д. РСХА служило еще одним автономным центром власти.
С марта 1933 началось создание концлагерей, которые также были в итоге подчинены СС. Только до начала войны через них прошло около 1 миллиона немцев. Всего к концу Второй мировой войны только на территории Германии имелось 1100 концлагерей, через которые прошло 18 миллионов человек, из них 12 миллионов погибли."

В войска СС отбирались фанатически преданные режиму люди, физически развитые и арийской внешности. Это была отборная мразь, которая выполняла любые, и трудные, и преступные приказы командования. Да, войска СС были отборными, во-первых, получали двойное довольство, новейшую технику, первыми получали пополнения (отчасти из-за того, что находились в двойном подчинении). Во-вторых, как я уже говорил, отбор туда был жестким, отбирались самые преданные режиму и фюреру нацисты. СС - гнилое пятно, человек, пытающийся оправдать или хотя бы уменьшить то, что сделали эти нелюди, в лучшем случае глуп. Он оскорбляет память солдат, воевавших с этой мразью, оскорбляет всех тех, кого эти подонки уничтожили. Это войска СС стояли в охранении Майданека (и подавили там бунт), Освенцима, Бухенвальда. Это эти звери проводили карательные операции в тылу немцев. Я не собираюсь различать войска и охранные отряды, они выполняли одни приказы, войска СС тоже участвовали в массовых расстрелах и вообще отличались воистину нечеловеческой жестокостью. И невозможно видеть подонков, пытающихся как-то оправдать все это в стране, победившей эту раковую опухоль - нацизм.

Точно так!!!
+

adan
Может быть, мне начать приводить примеры из истории СССР? О том, какими методами НКВД наводило порядок в стране? О том, сколько освобожденных из плена советских солдат отправилось в "отдаленные места искупать предательство перед родиной" стараниями того же НКВД и лично Сталина? О том, как советские пропагандисты на каждом углу кричали о необходимости раздавить Германию как государство и народ?
О том, как из сел СССР НКВД набирало истребительные бригады, и бросало их невооруженными на немецкие позиции? О том, что единственной победной тактикой для Жукова было заваливание противника трупами до полного истощения как противника, как и всех без исключения резервов? О том, что в годы войны национал-социализм рассматривался Западом как последняя преграда на пути красной заразы? О том, что в годы оккупации Восточной Германии советские войска творили то же, что и каратели, а на их родине это описывалось как "народная месть"?
Я должен сказать, что 70 лет, когда в России правили коммунисты, является самым крупным позорным пятном на истории России. Русские абсолютно справедливо рассматривались Западом как нация, способная повергнуть мир в окончательный хаос. У коммунизма не было будущего как у идеологии, а у национал-социализма это будущее было, причем самое широкое. И жаль, что оно не стало реальностью.
Понимаю, что некоторым твердолобым, воспитанным на трактовках школьных учебников и негодующих воплях ветеранов, понять это попросту невозможно. То, как годы войны описываются в учебниках и книгах советских историков, не могло быть описано иначе, так как каждому государству необходимо поддерживать в своих гражданах дух патриотизма, иначе государство рухнет, но то, что там написано, ни в коем случае нельзя считать объективным, так как эту историю писали "победители".
Еще раз насчет СС. Вам бы было приятно, если спустя много лет после той войны вас за верную службу государству, которое дало вам будущее, которому вы присягали на верность, привлекли к суду по заранее сфабрикованному обвинению? Просто потому, что судьям обстоятельно и очень долго вбивали в голову, что если перед вами член СС, он заслуживает смерти? Потому что этот судья просто не знает истории ордена, которому вы служили? Потому, что нынешний век - это торжество "дерьмократии" и так называемых "общечеловеческих ценностей", а на каждого, кто стремится их опровергнуть, можно навесить всем знакомые штампы - расист, патриот, фашист, антисемит, националист - и все сразу шарахаются от этого человека, потому что у толпы эти штампы уже как реле, которое щелкает каждый раз, когда мозг обрабатывает смысл этих слов? Да люди, понимающие что к чему, просто боятся пытаться образумить толпу, потому что сразу же окажутся в лучшем случае покалеченными! Нельзя смотреть на вещи с такой узкой точки зрения! Солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом, сегодня преследуются лишь за тот факт, что служили ордену, причем преследуются людьми, которые в жизни не слышали ничего об ордене, но слышали, что СС были названы "врагом человечества". Кем были названы? Богом? Некой неведомой силой, незримо вершащей судьбы человечества? Нет, их заклеймили те же люди, что и мы с вами, причем люди, которые сами не семи пядей во лбу. И вы хотите сказать, что митинги этих солдат-ветеранов являются очередным выпадом против человечества? А кто нибудь знает о том, что что существуют организации фанатиков-антифашистов, которые развернули на этих людей настоящую охоту? Об этом никто не пишет, а если и пишет, то его сразу сразу затыкают. Зато если с советскими ветеранами случается какое-то "несчастье", всю вину валят на неофашистов. Почему? Да потому что это выгодно и самому государству, и ветеранам. Все боятся, что однажды национал-социализм возродится, потому что число его сторонников в мире растет. От скинхедов и нац. группировок до людей, абсолютно серьезно разрабатывающих курс новой политики. Все ваши выпады в адрес ордена СС вызваны полным отсутствием обьективных знаний об СС и сформированы всем тем, о чем я писал выше.

Петр I
Обстоятельно -
но по другому СС набиратся и создаватся и не могли - иначе они теряли бы всю эффективность - да , они подонки , но в целях сохранения власти так и надо поступать.Если бы власть не опиралась на их действия , планы фюрера не воплатились бы в жизнь - что до концлагерей
Да , если смотреть со стороны гуманистической , то да , это зверство , но если смотреть в плане политическом - единственно грамотный шаг - население раскладывают по полочкам и ненужные участки уничтожаются
FostraL
А ты таки опустился до банальных речей о "позоре коммунистов"

Вот этими фразами ты фактически признал себя нацистом.
35 миллионов уничтоженных людей, вот штамп, который с Рейха никогда не соскрести.
Бла-бла-бла, все традиционно ушло в обсирание коммунистов.Кстати после того, что творило немецкое зверье на оккупированных территориях СССР, советский народ имел полное право истребить немцев до последнего человека, но такие цели нам были чужды.

З.Ы.-насчет "Не пытаешься выделиться из толпы дебиллов", т.е. все кто не разделяет твои гнелые нацисткие убеждения и считает Рейх злом, коим он и был "дебиллами"?Самое обидное, что такие люди есть у нас, в стране, которая больше всех пострадала от этого дерьма...

FostraL

Аналогично - зачем ты обсираешь СССР - это также глупо - ведь именно благодаря первым генсекам она стала сверхдержавой - и кстати всё таки разгромила Третий Рейх (как бы мы его не любили и не уважали) - ведь ты говоришь о СССР так , потому что видел последствия коммунизма - а теперь подумай - те , кто ругают нацизм , сидя на территории современной Германии - делают также , как и ты.

Набирали кстати , в основном из жителей средней Азии (казахстан там и т.д)
Ты читал мемуары Ганса Ульриха Руделя(один из лучших пилотов Люфтваффе и фанатичный нацист) - там как раз упоминается , как заградотряды гнали под ьСталинградом толпы "чурок" на пулемёты , в то время как отборные русские части отсиживались в тылу -
похоже , не читал

Патриоты, млин. Ради кого я здесь распинаюсь? Если вам хочется продолжать свои высокоумные беседы насчет античеловеческой роли Третьего Рейха в истории, продолжайте без меня.
P.S. Зачет, F.U.R.Y., но я считал тебя своим сторонником.

FostraL
А я и не отрицаю , твой я сторонник , или нет , просто пытаюсь объективно оценить обстановку , не прибегая к личным убеждениям -
значит ты всё таки не читал Руделя - очень советую - в меру увлекательно ,хоть и несколько предвзято

Я вот не могу понять чего вы нацистики хотите...Вам по всей видимости нужно было немцами родиться и желательно году эдак в 41-м.
Не знаю, наверное пытаешься своих гнилых единомышленников найти, но тебе не сюда, тебе на нацсайты.
Скатертью дорожка.Читая твои посты у меня ассоциация с теми нашими "дебиллами", которые наивно считают себя "ариями", при этом торчятся, скуриваются и молятся на дядюшку фюрера и пытаются высосать из пальца инфу, что Рейх на самом деле был сама справедливость и никакого плана "Ост" не существовало и карательн6ых отрядов и 26 млн не было, их"проклятые коммунист" придумали, да и вообще СССР на Рейх напал... .Глядя на таких реально становится стыдно за свою "расссу"....:sml:

О, наконец-то я увидел настоящего фашиста, который поддерживает подонков, уничтожавших целые народы! Вспомним, сколько пленных солдат после Великой Отечественной оказалось в концлагерях после проверки, которая была абсолютно рациональной, прдателей много было? Меньше пяти процентов! Давайте вспомним, а еще лучше сравним потери мирного населения Германии и СССР, давайте сравним количество умерших в концлагерях СССР и Германии! Конечно для Запада "коричневая чума" была вначале предпочтительней "красной заразы", ведь нацисты призывали уничтожать "неарийские" народы, а жалкие остатки от этих народов превращать в рабов, это замечательное будущее Германии! Или это придумано позже, врагами "великих идей Третьего Рейха"? Тогда может Освенцим, Бухенвальд, Майданек, уже мной упомянутые, тоже придуманы "красной заразой"? И гигантские братские могилы захороненных с этих "лагерей смерти" тоже придуманы! И костры, сжигавшие трупы евреев, цыган, славян и прочих "неарийцев", когда сожженый прах от человеческих костей закрывал солнце - это придумано позже, нацисты не снимали это на кинокамеры, это все подделка, не так ли? И офицеры СС не тренировали своих собак на убегающих "неарийцах"? И не делалась в лагерях сумок из человеческой кожи? Это ложь? Может Гитлер хотел добра всему миру, может мы просто его не так поняли?

Что же, говорите все лучшее от арийской расы? А вы, извините за вопрос, кто по национальности? Я, например, русский, такие, как я, были предназначены для пускания в расход, и эти твари, "несущие на штыках будущее Германии" несли только смерть, несли разруху своей стране! Почему в итоге Великобритания и США объединились со своим злейшим врагом СССР, только бы раздавить пакость, мразь фашистского режима? Они испугались того, чему фактически способствовали родиться и укрепиться, они поняли, что СССР несет смерть их идеологии, но нацизм несет смерть всему миру! Почему НИКАКИЕ гонения, массовые погромы евреев до Гитлера не получали название Холокоста? Почему весь мир содрогнулся от этой трагедии?

Я называю всю эту мерзость гнилым пятном, поганью, чумой! Единственное, что принес нацизм - это смерть, смерть и еще раз смерть. Горы трупов, трупов женщин и детей, которых убивали "солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом"? Так лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом - это убийства? Бесчисленные убийства? Новые, до сих пор невиданные способы убийства, изобретаемые фашистами? Это лучшие качества немецкого народа? СС - подонки и мразь, собранная со всех сторон Германии, шакалы фюрера.

FostraL
Солдаты, служившие в ордене, солдаты, которые воевали, а не занимались мародерством на захваченных территориях, солдаты, верно служившие народу и фюреру, неся на своих штыках будущее Германии, солдаты, олицетворявшие собой все лучшие качества немецкого народа и арийской расы в целом, сегодня преследуются лишь за тот факт, что служили ордену, причем преследуются людьми, которые в жизни не слышали ничего об истории ордена, но слышали, что СС были названы "врагом человечества".


Да мне грубо говоря насрать на историю ордена. У меня прадеда эти "великие и могучие" войны расстреляли. Это первое.
Великой историей можно что угодно объяснить. Если брать твои принципы то получиццо примерно так "НКВД во имя благих интересов человечества карало неправедных и убогих"
Фанатик - всегда фанатик. Второе - они служили Фюреру - врагу. Для меня враг есть враг. Они убивали НАШИХ солдат и НАШИХ мирных жителей.И не просто убивали. А издеваясь,кичась своей "высшей" принадлежностью И по этой причине мне опять же глубоко положить на глубокую философскую составляющую ордена. И мне тяжко что на земле есть продолжатели этих выродков.Но при этом я уважаю их как противника - как охотник уважает опасных животных. Но не людей. А вот выродков современных - те даже на статус животных не проходят отбор. Ну максимум на шакалов. Толпы бьющие торговцев арбузами - эй, нео-националисты,почему цыган - наркоторговцев не трогаем а?? Боимся потому что. так что бери ка рулетку и вперед свой череп измерять - а то вдруг лобная кость не арийская.

Петр I
Любая диктатура приносит это
freoncreator
Полдностью согласен насчёт неонацистов - обыкновенные помои , которые лучше понимают "кого мочить" , чем "зачем мочить" - в большинстве случаев это такиеже обиженные жизнью люди , исполненые комплексов неоцененности и прикрывающиеся своей арийской "избранностью"

F.U.R.Y., что приносит, горы трупов?

Не нужно путать диктатуру и фашизм.Диктатура максимум бьет по своему народу, а фашизм Гитлера отличалась тем, что он уничтожал другие народы.

Сivis, вот я и не понял, о чем он говорит, о диктатуре или о нацизме?

Civis
А тут как раз выходит , что фашизм гораздо рациональней любой диктатуры - так как действительно несёт народу "благо"(это уж как смотреть) -

F.U.R.Y., любой сильный правитель несет народу благо, просто у диктатуры в этом случае возможности больше. Но вы путаете ее с нацизмом, т.к. этот самый нацизм - диктатура, помноженная на национальную ненависть. Т.к. Гитлер был безусловно очень сильным и умным правителем, то его диктатура вначале несла народу благо, но вот национальная ненависть в итоге привела к падению Германии...

F.U.R.Y.
Ага.. Гонения на евреев,концлагеря, гитлерюгенд и тотальные проверки на "арийскость" - это несомненно "благо" ...

Петр I
Бывает спутаю понятия
freoncreator
Для тех , кто читает через строчку - я подписал там
А что насчёт Гитлерюгенда - ничем не хуже и не лучше Пионеров и Бойскаутов у двух других сверхдержав
П.С. Дай угадаю - у тебя еврейские корни (или просто среди родственников есть евреи)

F.U.R.Y.
Я абсолютно не отрицаю роли Гитлера, это великий человек, но он привел Германию к поражению и его идеология доказала свою несостоятельность. В отличие от коммунизма, у которого еще хватает приверженцев по всему миру. Лично мое мнение - коммунизм просто опередил свое время...

Петр I
Может быть ты прав - что бы не говорили его противники по всему миру - именно сторону коммунизма занимают наши ведущие( не сбежавшие под крыло Сороса) ученный - тк только при коммунизме делалось чтото для развития науки - и пусть и жертвами - но страна двигалась к РДВ(разумное , доброе, вечное) - хотя мне , как человеку религиозному претит отрицание коммунизмом религий - но чё то мы не к той теме отошли -
тут Фострал уже минут 10 скучает
ХХХэй - ты чё завис - в любой дискуссии должна быть в равной мере представлена оппозиция - иначе будет неинтересно

F.U.R.Y.
Не угадал)) Я наполовину донецкий казак, а на вторую уральский) Не люблю евреев если честно, но не до геноцида) Прочитал я до конца. Как раз посмотрел с другой стороны так сказать. Пионеров у нас насколько я знаю никогда не кидали сражаться с регулярной армией противника...

"Пионеров у нас насколько я знаю никогда не кидали сражаться с регулярной армией противника..."
Ну, у нам в столицу войска не входили...

Петр I
Ну от побережья франции до Берлина тоже не два километра...да и под москвой в 41 как то не наблюдалось подростковых подразделений..

freoncreator
А я наполовину кубанский казак(станица Дундуковская) и наполовину
смоленский крестьянин и тоже жидов не люблю но не об этом дело.
Насчёт пионеров - если бы дело стало такой же трубой , как тогда , я думаю стали (к тому же у нас детей весьма рационально раскидали по заводам танкам гайки вкручивать- и там они были нужней , чем на фронте)
Насчёт Руделя - забавно , "иваны", "азиатские толпы" и пр.
но в общем интересно - к тому же если сейчас модно развенчивать немецкие , американские и советские пропаганды - самое оно

"Насчёт Руделя - забавно , "иваны", "азиатские толпы" и пр.
но в общем интересно - к тому же если сейчас модно развенчивать немецкие , американские и советские пропаганды - самое оно"

Ну понятно, он ведь пытается все это оправдать... По Гудериану так вообще все генералы Гитлера были убежденные пацифисты, за оружие брались с огромной неохотой :-)

Петр I
Просто у Руделя к этому прививается ещё и "глупая" ненависть ко всем азиатским и полуазиатским народам - забавно читать как он пишет о "азиатском звере, поглощяющем родную страну" - а в целом интересное и достаточно оточное фактологически произведение

"Просто у Руделя к этому прививается ещё и "глупая" ненависть ко всем азиатским и полуазиатским народам - забавно читать как он пишет о "азиатском звере, поглощяющем родную страну" - а в целом интересное и достаточно оточное фактологически произведение"

Ну да, так же забавно читать и большинство советской литературы, жалко только, что часто факты в таких книгах или искажаются или подаются однобоко...

Петр I
А тем более жаль , что достоверной информации о том , как всё было , мы никогда не получим

Ну должны же когда нибудь архивы НКВД рассекретить полностью...

"Ну должны же когда нибудь архивы НКВД рассекретить полностью..."

А кто-нибудь помнит на сколько засекретили англичане информацию о полете Гесса? По-моему года до 2050! Ждем :-)

freoncreator
Петр I
Если рассекретят их - бардака только прибавится

Я знаю, что происходило в СССР в то время. Я ненавижу весь тот строй. А в моём сообщении я говорил о ФАШИСТАХ.
Да, конечно, Гитлер поднял экономику Германии на высокий, прямо даже недостижимый уровень, давал привелегии всем, кто его поддерживал.
ГЛАВНЫЙ ПЛАН ГИТЛЕРА БЫЛ - УНИЧТОЖИТЬ ИЛИ ПОРАБОТИТЬ РУССКУЮ НАЦИЮ И ПОЛНОСТЬЮ ИСКОРЕНИТЬ ЕВРЕЕВ. ЗЫ: -

adan
Насчёт главного плана Гитлера - это он поторопился - наша нация сама себя угробила 2-мя революциями за столетие - а евреев уничтожить практически невозможно - против каждого подобного плана поднимутся половина мировых правительств (у всех есть родственники со Святой Земли - иначе как они вообще к власти пришли)

adan
Ладно, все, я молчу. И хорош меня минусить.
P.S. Заключим мир? Поставим друг другу по плюсу?

В то время Германская военная машина была очень сильна и мало кто сиог бы ей противостоять. И поэтому им удалось уничтожить около 4 миллионов евреев и никто им помешать не смог.:(

официалная цифра 6 млн.
Гитлер ведь начал уничтожение евреев, когда понял, что они никому не нужны. Да и само местное население часто помогала в этом. Сотрудники концлагерей были обычно местные.

Ты щето, какой мир с нацистами??:sml: Да, и твое уважение нам как козе баян всралось.Твои взгляды раскритиковали все, кто побывали в этой ветке, даже забаненный F.U.R.Y. и тот не согласился.Плевать на свою историю это очень плохо!

Это не моя история, я родился не в России, хотя пока что живу здесь, и могу судить непредвзято.

"Это не моя история, я родился не в России, хотя пока что живу здесь, и могу судить непредвзято."

А если это не твоя история, то судить ты ее не вправе вообще. Почему ты мы не судим американцев за геноцид индейцев, не судим турок за геноцид болгар и греков. Человек, рассуждающий однобоко и говорящий, что абсолютно все было плохо по меньшей мере глуп и, скорее всего, просто не знает всей сути вопроса. А непредвзято историю судить не может никто, хотя бы потому, что мы здесь не историки и опираемся на чьи-то исторические произведения, в которых волей-неволей автор высказывает свою позицию и подбират те факты, которые соответствует ей. Тем более, что не живущие в России часто воспринимают ее через призму стереотипов, что я сейчас и вижу. И никакого мира с нацистами, давить эту сволочь!!!

Случайно не в Прибалтике родился?А насчет непредвзято, ты или у себя карягу в глазу не видишь или просто глуп.Как ты можешь судить непредвзято, если у тебя капитальный националистический уклон?Я уж не говорю имеешь ли ты права вообще ее судить и есть ли у тебя для этого необходимые знания...

Родился в Польше, у меня родители немцы.

Ааа, так ты немец, ну тогда абсолютно все ясно.

Нет, нет, пожалуйста, не стреляйте!!!!:frown:

Да кому ты сдался:Grin: !!Патрона жалко...

Ну, твои любимые нацисты много способов убивать, не тратя патронов, придумали, найдем что-нибудь подходящее для тебя!!!

Вот странно. Большинству немцев старого покаления было стыдно за Гитлера

Не скажи. Я дважды был в Германии и сколько я спрашивал у пожилых немцев - отношение скорее нейтральное. Им стыдно за войну и за то что она проиграна. А вот Гитлера они даже уважают как своего исторического лидера

А как же его не уважать то?Во как страну поднял,что из разорившейся нации превратилась в супердержаву!

Вот и я о том же!!! -------------------------
МИНУСЫ (по делу конечно) за фашизм - самое малое, чем можно их можно наказать!!!
Куда смотрят модеры?
Не сказал бы. 20 век был, типа уже цивилизация, а тут человечек, будучи диктатором, создаёт страну и держит её НА КОСТЯХ.
Krauser
Krauser
Вы ваще понимаете, о чём говорите???

Krauser абсолютно прав, сравните Германию 33-го года и 39-го!!!

Не прав он - по отношению к другим странам. А экономику Германии ин поднял - за это ему спасибо, а тут вдруг пришли русские, и всё порушили - вот кого надо было судить???

А мы как бы про Германию.
Угумс, так все и было, только сначало по нашей земле три года ходили нацисты и рушили нашу экономику.Забыли?