[Архив] Армия
 

Быть может многие из Вас с удивлением обнаружили в этой ветке эту тему.Хотя она(тема) имеет непосредственное отношение к проблемме.
Я,как отслуживший,имею свою точку зрения и готов поделиться с любым...Скажу сразу,что я нейтрален, и не собираюсь гнобить парней которые пошли служить или тех,кто не пошел.Диалог нам нужен?

Помните, что вы находитесь в Кабинете психолога. А это значит, что комплексное обсуждение данного вопроса здесь не слишком приветствуется. Только психологическая сторона. Следовательно, боеготовность армии, её политзначение, политвес вполне можно обсудить в другом разделе. Спасибо. :)

Нужен... отвечаешь на вопросы типо. Вот расскажи мне в чем прикол гробить свою жизнь за страну, которая чхать на тебя хотела лично, за теплые места для ж.. поп олигархов? Вот про патриотизм не надо. Патриотизм есть, но не при таких обстоятельствах.

Где я писал,что готов ответить на эти вопросы?Cам задаюсь ими....?Дело не в патриотизме и не в любыи к матерям!!!Дело в том,что кто-то может обламаться с армейкой,а кому-то это полезно.

Правда ли, что армия -- это клоака из гопоты, и где интиллегентному не умеющему за себя постоять наглому умнику, любящему пошутить над окружающими (типа я), не жить дольше пары дней?

Вообще говоря, в любом обществе, а не только в армии, таких не очень любят. Просто не везде к ним относятся с жестокостью.

Неправда. У меня товарищ сейчас служит. Жалуется только на то, что ему уже надоело слушать про бесконечные "как мы класна нажрались, подрались и потрахались" от собратьев по призыву. Мордобой есть, но если можешь мало-мальски постоять за себя - его будет немного.

Я не понимаю, чего вы так пытаетесь все под одну гребенку загрести-то? Кому-то с сослуживцами может повезти, кто-то вообще офицером отслужит, а кому-то задницу порвут на первой же неделе.

Таких умников не любят не только в армии. Потому что ребята откровенно играют с огнём и очень хочется поставить зарвавшегося т-ща на место. Особенно если он не сумеет за себя постоять и откровенно считает свою беззащитность зачислением в интеллигенцию.
А тут снежок... Центр далеко, отряд не заметит потери бойца.

Вообще как действительно с частью попадёт... Друг рассказал про знакомого, вернувшегося из армии сломанным человеком. Бьёт младшего брата, зажатый, молчит. В части на нём просто прыгали по нескольку часов каждый день, морили голодом и заставляли работать откровенно не по профилю. Или вот другой человек армию вспоминает на манер летнего лагеря - они там и свиней забивали, и шнапс пили, и не стеснялись взаимно посылать офицера на проверках, а генерал пообещал "любого бычару за яйца повесить". Так что побычил только один, да и был избит всей ротой в ту же ночь. Контраст налицо, но кому нужна такая поистине русская рулетка?

Полностью согласен. Как раз это я отвечаю если меня критикуют за то что я покинул Россию.
Но мы сейчас не об этом, я думаю верно что политики пытаются перевести армию на професионально-контрактную основу. Потому что посылать срочников на войну, такая практика есть только у России.
Так же хорошо, что служить нужно будет лишь год. Меньше мучаться.
Может это и людей отпугивать не будет-всётки служишь как в Европе-год.

Для меня в армии есть три страха, которые потихоньку сходят на нет.
1)Потерять время. (ну теперь уже год, да и есть там кое чего полезное)
2)Дедовщина (товарищи отслужившие на полгода больше меня уже не деды, а не доразумение, накрайняк не зря же я каждый день на турник хожу)
3)Еда.(оправданий этому недоразумению нет до сих пор)

Против толпы выстоите?

Krutoy men
Нет, но новичков не меньше, да и бить будут тех кто больше всех выпендривается или меньше всех сопротивляется.

Я не претендую на то, чтобы меня любили; а хочу чтобы только не били %).

нехочу что бы они меня сшивали. В основном получается, что скапливается там "быдло дворовое обыкновенное - budlous vulgarius". так что совершенно непонятно кому пойдет на пользу.... стать таким же быдлом?

Как вы думаете зависит ли от возраста то , как к вам будут там относиться (например когда идут в армию 18-летними , или после института)?

Это зависит от успешности учёбы (например - Красный Диплом) и оконченой спецуры. Да и вообще высшее образование, какое угодно - (но только отчасти) стереотипный показатель.

Вот это уже, знаешь ли, как сложится. Но в армии точно с таким нравом будет фигово.

Я немного не то имел ввиду. Я именно про возраст говорю.

Ну вот, теперь в планах вместо машины взятка военкому :(. Кстати, кто в курсе... нынче скока? О_о

Угу:))

Знаешь,как в армии еду готовят?Чистят,короче,две картошки,кладут в кастрюлю,засыпают жиром и варят.)Зато с жирами) хоть что-то))

Номер части знакомого в студию;)

"Знакомого" или "другого человека"? В любом случае:
1)Вряд ли узнаю.
2)Вряд ли вспомнят.
3)Вам это, признайтесь, нафиг не нужно.

Честно о нашей армии - говно. реально. мне довелось после 10 класа попасть в военно-спортивный лагерь . в общем - армия в миниатюре. впечатления - я могу рассказывать часами. о том как было весело и тд. но самое главное - я видел , что это такое - наша армия. и знаете , не все так радужно. если я пойду служить - значит пойду. мне пофиг. а отец даже шутил ( вроде , я не совсем уверен ) - я тя в морпехи отдам. на флот. ))
в общем , армия должна быть на контрактной основе.

Сразу скажу, что армия - рулетка. Благополучие новобранца зависит от воинской части, в которую он попадёт, а также от того, чем он будет там заниматься. Но одно могу сказать точно: слабому человеку, который даже не может решиться дать в морду, в армии делать нечего.

Сделай проще, приди в военкомат и на глазах у комиссии получи особо тяжелую травму. Отмаза есть. А вообще лучше учись и поступай. Дешевше.

Это как? Башкой об стену с разбега долбануться или в окно выйти? К тому я думаю, и многие со мной согласятся, что здоровье-то оно дороже, чем пачка бумажек, которые ещё некоторые зовут деньгами.

Мда. Шутко не удалось. Просто я вспомнила в очередной раз случай, как мой знакомый от армии откосил. Он в военкомате умудрился на глазах у широкой публики гробануться с лестницы (говорит что специально) и сломать ногу. Ему дали такую отсрочку, о каких только мечтать

Врятли тебе дадут выбирать номер части. Отправят куда захотят... если только на лапу не дать или связи хорошие есть...
Так же как и траву красить в армии (реальный случай кстати, друг в письме описал), т.е. поступить безумно... Но конечно с этим не поспоришь
Чувствую у мя будет "белый" билет. После того как принес все справки в военкомат, военком сказал "А может тебе номер хорошего психолога дать? Если что обращайся" =)

В четверг ездил в военкомат- признали годным с незнач ограничениями:(
В октябре 2008 призыв.
Что могу сказать? Армия была бы для менячень полезна если бы недедовщина ижрачка, уменя брат туда на экскурсию ездил, сказал там из-за жрачки их чуть не вырвало, хотя ято понимаю жрать захочешь поешь, но....

Дедовщина самая реальная проблема, хотя говорят служить год, но все же.......всегда уроды найдутся.
Эх надо мне срочно летом поуступить причем бесплатно, ибо говрят что может тех кто платно будут приходить и прямо забирать, хотя это всего слухи но фиг его знает

Русская армия- самая позорная армия в мире!
Недавно видел по телку американских солдат и наших, америкосы блин одеты, все такие довльные и наши какие то оборванные пуганные, осунувшееся. ужас.

чето мне подсказывает, что в том положении не до медсестер будет...
на самом деле правительство так говорит, что бы еще было откуда #$%^&ть деньги... плюсов в контракте не больше не меньше. Ну и выполнением плана Даллеса занимаемся...

валить надо из старны вот и все

какая блин армия, учебкатам блин ничему особо не научит пи таких правилах, да и желания воевать нет,
я бы личноне пошел роддины защиащать, ибо меня она незащищает, а мои права ущемляет

Армия на контрактной основе - это когда тебе платят, чтобы ты служил, а не когда ты платишь чтобы служить или не служить %)

Шутка не удалась. Тырить будут деньги из бюджета, предназначенного на зарплаты военным.

во время военного положения я пойду воевать, но просто служить и стиранать носки дедам, нет уж спасибо, лучше я это время на работу потрачу! 1000 лет без меня армия жила и ещё стокаже без меня проживёт, если не больше!!!

И главное все эти власть имущие депутаты не видят (или не хотят видеть , потому что им выгодно такое положение вещей или просто все равно) , что наша армия делает с людьми в большинстве случаев. А потом думают , откуда же такой высокий уровень приступности в стране , безработица и т.д.?
Имхо в настоящее время перспективы развития армии зависят от нашего государства и от финансирования. Ведь всего то нужно профинансировать армию и проследить , чтобы деньги пошли куда надо. Ведь неужели государтсво не понимают , что если будут хорошие условия , то люди сами захотят идти в армию (как в США например). Так нет же! Наши только могут раглагольствовать , но при это абсолютно ничего полезного не делать.

В США всё отнюдь не сахарно так же, ага. Только там дедовщина карается на законодательном уровне и даже после жалобы рядового на то, что его обозвали, у оскорбившего его сослуживца вычитают из зарплаты 500 долларей.

А дядькам этим не до этого. Они слишком заняты бизнесом и растаскиванием бюджета. И всё им видно, кстати.

Поступать куда, в аспирантуру? Это можно. Но не факт, что мне захочется заниматься 2 года наукой. Это ведь почти то же, что и отпахать это же время в армии...

Пока подобное будет продолжаться , не видать России нормальной армии ... Да и вообще будущее страны тоже весьма туманно.

Лутше сразу начать к комиссии домогаться,таких не берут))

Скажи проще.они наверняка меркантильные дуры:)) без обид)

ЗЫ.Уже двое моих друзей за каким то хреном каждую неделю ходят в военкомат.Говорят - встают на учет.Какой учет в 16 лет?) Но самое интересное - там даюцо психологические тесты.Я вопросы с их слов послушал,в общем,я в дурке служить буду))

Все правильно.
На определение принадлежности к родам войск.

Фамяк
это проф отбор , плюс потом медкомиссия будет.. Гы - у меня категория "А" . я все тесты хорошо прошел , кроме психологической устойчивости ( вроде 6 из 10 чтоли )

Ни разу не проходил никаких тестов. Психиатр только задал дебильный вопрос: "Чем отличается птица от самолёта?" и поставил "годен".

AwakeRaven
эту фигню недавно ввели.....
а вообще , я всех врачей в военкоме повеселил , ух. аж батю вызывали )

Фамяк
Геев вроде все-таки призывают.

Кстати... кто знает, отмену отсрочек одобрили?

фиг знает, надеюсь нет

~GinGer~
А тебя почему так служба ВС волнует?
Дааа. "Колбасит" в этой теме народ по черному. Страсти расказываете, просто жуть, особенно про быдло:Grin: . Хотя может и часть из них правда. Если хотите. Могу кое-что из своего опыта рассказать. Опыт: Срочка на подв. лодке. Контракт в железнодорожных войсках. Сейчас гражданский. И это хорошо.:sml:

Как сказал один умный человек (хотя многие его не любят), "У меня лучшая в мире Родина, но чудовищное государство". Я с этим полность согласен. Я болею за Родину, за народ, но ненавижу это государство!
У этого поганого государства я ничего в долг не брал и отдавать мне нечего. По чьей-то прихоти я должен вычеркнуть из своей жизни 2 года - перебьются! Армия - это тюрьма, куда сажают всех здоровых мужчин ни_за_что. Хотя нет, наверно считается, что я преступил закон, родившись парнем, провинился только тем, пардон, что у меня между ног болтается слово из трех букв, и теперь за это я должен быть сослан. Еще раз - обойдутся.

Многие стали наезжать на афтара, но я с ним полностью согласен и понимаю, какой он человек...я сам на него похож. Хотя к людям отношусь по-человечески (а не как он по-свински). Плюс я абсолютный пацифист, короче говоря драться я не умею и боюсь...да, может я просто боюсь за свою шкуру, ну так и что? Плохо чтоли - нет, я считаю, что нет. Лучше я проглочу молча гадость в свой адрес, чем вернусь домой с разбитой рожей. Дедовщины я боюсь.
+ я совершенно НЕ желаю жить в казарме с десятком человек, нюхать чужие потники, ложиться\вставать по приказу, спать хрен знает на чем, драить сраные толчки, маршировать на плацу, учиться пользоваться оружием, жрать бадью (я очень разборчив в еде) - каша с утра для меня будет убийством, я просто здохну с голоду, выполнять эти скотские приказы.
+ я совершенно НЕ желаю вычеркивать из жизни 2 года\1 год
+ я совершенно НЕ желаю, чтобы меня там избивали, т.к либо ты бьешь, либо тебя (животные законы), а исходя из того, что я уже говорил выше будет скорее всего первое.

Я теперь понял в чем причина генерации феноментальных фраз про круги 3 на 4 вписанные в овал.... Подпишусь под каждым словом. Но это еще не все.
Я не хочу сдохнуть за ради какого то олигарха, в чечне или иной горячей точке, за то, что бы ему жилось спокойно.

Redmon
я в 15 лет попал в подобные условия. только без дедовщины. неприятно - да. но жить можно.
З.Ы - скажу грубо , но все же - на год можно засунуть свою важность и пуповость куда подальше и пойти служить...

Да с какого, извините, [мат] я должен это делать? Отдать долг стране? Я ей ничего не должен.

Тут не огород и хрена тут нет. Соблюдаем правила форума и не материмся! :mad:

Да , никто не должен . Но это неизбежно , почему остальные должны идти , а ты нет? Так сказать перед армией все равны (конечно не считая тех , кто откупился).

Вот именно, почему это остальные должны? Они тоже не должны! А если кто-то хочет, так это его личное дело.

Ладно скажем так , почему остальные идут? А кто то не хочет идти , потому что он не "должен" этого делать? Вот в этом смысле все равны , вне завсисмости от "хочет , не хочет" и "должен , не должен" , это государство просто не волнует. Вот что я имел ввиду.

AwakeRaven
я тебя понимаю , что ты так резко воспринял мое высказывание , но в самом деле - всем просто пофигу на твое мнение.хочешь ты , не хочешь. но знаете , косить от армии , то есть подставлять врача , бегать от ментов и , не дай Бог , попасть за решетку - не выход ИМХО
З.Ы - я считаю , что все люди равны. даже если у одного больше денег , а у другого - мозгов. суть не меняется.ты - человек. ты - гражданин. и у тебя , в связи с этим есть определенный долг. вот и все.

для меня еще проблема в том что зная что плохо мне будет все эти 2 года я просто не выдержу.Я или сбегу или завалю кого-нибудь в ярости мне на последствия будет все равно. Я точно знаю

P1ece
AwakeRaven
+1 обоим!

marine
Вот раз ты так считаешь, то засовывай ее себе куда хочешь и шуруй сам маршировать на плоцу! Ты так считаешь - действуй, у других людей другое мнение. А на мнение военкомата и всех этих козлов вмести взятых мне откровенно говоря ГЛУБОКО начхать!

Вот именно! Государство скотское! Во всех цивилизованных странах армия по-желанию!

Если Родину никто не хочет защищать, тогда кто это будет делать?

~KOT~
НАЕМНАЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ АРМИЯ! Как во всех нормальных странах!

Потому что для большинства быдла армия -- это огромный шаг вперед. Потому что это карьерная лестница.

Лично мне от нее вреда больше, чем пользы. Спортом я и так позаниматься смогу. Воспитанием я эту галиматью не могу назвать.

Да пошло оно в жопу такое государство, если его судьба граждан "не волнует"!
Он за это деньги получит 8-).
Да, я -- человек, и в связи с этим у меня есть Права Человека, в которых сказано, что если я не преступник, то меня нельзя лишать свободы и насильно посылать в некое огороженное забором место.
Я -- гражданин, и у меня должен быть доступ к структурам здравоохранения и правопорядка, а не такое же говно, как с Сычевым.
Я, в конце концов, могу приносить пользу стране не бегая с автоматом, а работая в российской софтверной компании. И если мне не удастся откосить от армии, я уеду из России нахрен, и пользы ей уже не принесу, а принесу только вред.
Так что армия для таких людей как я -- не благо, а ВРЕД, вред она, таким образом, и для государства, потому что быдло в армии крепчает, а нормальные люди -- тупеют. Это -- ПЛОХО. Почему так сложно это понять?
Ах, ответ на последний риторический вопрос подсказывает следующия цитата...
Ты лучше признайся, чего тебе не хватает: денег или мозгов?

С чего ты взял что вся наша армия целиком состоит из быдла? Знаю множество примеров прохождения армии вполне адекватными и умными людьми.
Ты там был?
Иди и сделай "наёмную профессиональную армию"

Я этого не говорил ;-). Я просто анализировал на досуге "каждый должен отслужить в армии [потому, что это принесет ему пользу]" (один из вариантов аргументации).

А я знаю, что дедовщина — огромная и частая проблема — не может быть в том месте, в котором большинство людей обладают хоть каким-нибудь интеллектом.

А у меня поводов думать по-другому не было. Вот ни за что не поверю, что так только малюют, а на самом деле там все ОК!

Государство может ее сделать. Но зачем, когда можно просто загонять туда граждан?
Апдейт: мы кстати еще БАМы можем строить. И слущать ахинею "каждый мужчина должен построить 100 километров БАМа. Это святой долг каждого гражданина!".

~KOT~
Этим должно заниматься правительство! А не, как правильно было сказано, пускать в замес простых парней. А че, хорошо, пусть на халяву им кишки выпатрашат, чем обученным солдатам, в которых вложили кучу денег.

Дедовщина есть везде.
Если ты тряпка - тебя сломают. Армия - лучшая школа жизни.
Поступай в институт, иди на военную кафедру и служи, после окончания, офицером. Это тебе не рядовой.
Десятки тысяч ребят возвращаются из армии с кишками в брюхе.

Бред. У нас в институте (школе, детском саде) первокурсники нам носки не стирают.

И это у нас называется "школой жизни"? В жизни, между прочим, не так, как в армии.
И да, я хочу оставаться ТРЯПКОЙ, и не хочу, чтобы меня ЛОМАЛИ! Кто будет зарабатывать больше денег: я или эти несломанные нетряпки потом можно будет посмотреть (если я, конечно, выживу в этой "школе жизни"). Да, какая-нибуть несломанная нетряпка набьет мне после этого рожу в подворотне и отберет деньги. Потому что ее так учили в этой "школе жизни": бей тех, кто слабее тебя, потому что выжить в яме говна иначе нельзя.

А что, ЭТО -- не "загонять"? Мне заплатят там больше, чем я — молодой яппи в самом расцвете сил — мог бы заработать, работая на какую-нибудь крупную фирму? Или может быть война у нас идет сейчас?

Эти десятки тысяч не стоят тех единиц, которые возвращаются в цинковых ящиках. Не по своей воле, причем.

~KOT~
...и со сломанной психикой!

Подписываюсь под каждым словом!

Да , действительно государство у нас неважное ...
Помоему все проблемы в "психологии русских" - халявы , и где побольше захапать! Вот из этого нужно исходить , а пока такие люди будут в правительстве , ничо хорошего ждать не стоит. Против законов не попрешь.
Самое лучшее , что можно сделать в ситуации , сложившейся на сегодняшней день в отношении армии , так это однозначно поступать в интситут ... или откупиться :) , это уже кто как хочет и может!

Попрешь. Бей их же оружием. У того, что у нас дерьмовые законы, и у того, что у нас дикое взяточничество, одна причина, так что будем компенсировать "необязательностью их исполнения".
Кстати, я поступил в институт. Но не пошел на военную кафедру (она у нас по желанию). Потому что я вообще не хочу связываться с военными: чего они удумают со мной сделать, когда я обучусь, -- никто не ведает... Тем более, что в этом году была какая-то ерунда с контрактами...

Я про армии мира.
Никто не запрещает поступать в институт после армии. Бывшим солдатам легче это сделать даже.
Хватит бросаться лозунгами и смотреть телевизор! :))
И тебя заберут в армию после окончания института:))
А когда начнётся будешь стыдливо прятаться в тылу за чужими спинами?
А что, небоевые потери есть только в России?

А чтобы такого не случилось , нужно уже начинать откладывать стипендию с первого курса , может и накопишь необходимую сумму для откупа к концу 5-ого курса :lol:

Я откупаться не собираюсь :wnk:

Уверен, армии мира отличаются не интеллектом, а законностью.

Легче? Потому что в армии преподают матан ("решать от сюда и до обеда" :D) Потому что им положены льготы? То есть человек займет место, более успешно сдавшего экзамены ученика?
Бред, бред, бред!

По телевизору, к сожалению, говорят отнюдь не редмондовскую точку зрения.

Во-первых, не заберут, у меня к тому времени проявится врожденный порок сердца ;-).
А во-вторых, не факт, что не заберут, если поступлю. Служить офицером или солдатом: одно говно. Мне жаль не столько набитой рожи, сколько совершенно необоснованно вычеркнутого из ЛУЧШЕЙ части моей жизни времени.

Когда НА НАС нападут с целью аннексии, не буду ни за кем прятаться. Это война, тут некуда прятаться. Думаю, эту точку зрения разделяют практическивсе, агитирующие против всеобщей воинской повинности.
Кстати, одна маленькая деталь: а ты считаешь, что те кто в тылу, недоедая, умудрялись работать по 15 часов на заводе и при этом воспитывать детей, "прятались за спинами"???

Небоевых потерь в условиях когда тебя НАСИЛЬНО куда-то загнали ВООБЩЕ не должно быть!
А в России они больше, чем статистическая погрешность "на дураков/несчастныве случаи". По числу "самоубийств" (точнее, того, что считают самоубийствами) на тысячу человек армия превышает статистику по стране в 30 раз (ссылку не дам, можешь найти на ej.ru). Думаешь, этих людей задолбал армейский быт? Или просто списали ублюдочное командование и предпочтение хоронить солдата в части, чем лечить в больнице?

Служить пойдешь? Школа жизни нужна?

Преподователи не крокодилы и вчерашнему школьнику двойку поставят а вчерашнему солдату нет.
Отсрочка есть.
Всяко проще воевать более-менее подготовлеными солдатами, нежели зелёными новичками, которые в руках то автомата не держали.
ВОВ вспомнил?..Нет. Не считаю.
Их теоритически тоже вообще не должно быть. А они есть.
Ленивый я.
А это тут при чём?
Представь себе - да! Я не боюсь очередного жизненного испытания в отличие от тебя.

Это как раз из жизненного опыта сведения! По телеку такого не говорят!
Говорю только от себя и за себя - да. Только стыдно мне не будет. Хотя думаю такого не случится.

Пойти пешком назло кондуктору?

Незнаю как вы,а я хочу в армию...И вам советую пойти в армию.Многому чему научитесь...Она нетоко мужчин сделает из вас,и людей то же...
Сходи в армию и поставь эксперемент,сможешь после армии поступить в Инст или нет...

Повторяю еще раз: это все-таки означает, что "бывший солдат" займет место, положенное более умелому ученику.
Бред, бред, бред.


На военной кафедре у нас учится далеко не весь институт, а в армию никто не идет... И как так?!

Как это сделать по-человечески: провести обязательные курсы обучения, когда мне надо в течение, скажем, одного года раз в неделю ходить на занятия (вечерком после работы), где и знакомиться с устройством автоматов, учиться бросать гранаты итп... Мне вовсе не обязательно в течение одного/двух лет жить непонятно где. Или не так?

Вспомнил. Просто у тебя к тыловикам отношение странное.

Ну как раз-таки теоретически они быть должны, несчастные случаи и все такое. Но факт: в российской армии людей мрет в разы больше, чем вне ее.
А при том, что армия элементарно опасна. Что если тебя тяжело избили сослуживцы, тебя могут не положить в больницу, потому что командованию достанется за дедовщину.

А я следую принципу "умный в гору не пойдет". В отличие от тебя :).


Мужчиной можно стать и без армии. Как армия, в которой ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ достоинства ни в грош не ставят, может сделать человека -- вообще неясно.
Не, а ты представь, сколько с контрактной армией по америке да европе не-мужчин ходит! Бедные бабы!

Спасибо, я достаточно умен, чтобы поступить в институт без "солдатских" поблажек со стороны преподавателей. Эксперимент это уже доказал.

По большей части это просто красивые слова , так , для завлекалова , этакая армейская романтика.
А вообще для чего сейчас людей берут в армию , ведь мы же не с кем не воюем? Или так , просто чтоб не расслаблялись , на всякий случай?

Ещё раз подобное и наш диалог прекратится, ок? Я твои слова бредом не называл, хотя могу окрестить этим по произвольному желанию всё.
Нет, не означает. Не надо домысливать того, чего нет.
Для отсрочки необязательна военная кафедра:) Её по любому дадут.
Ты ссылку нормальную на статистику дай пожалуйста;)
Умей постоять за себя. Не будь тряпкой. Будь мужиком.
А что сыну скажешь? Он спросит:
-Пап, а ты служил?
-Нет сынок, испугался я...

Так что ли?
Я тоже поступил без поблажек преподов;)

Я не по произвольному желанию, а объясняю почему.

Что значит не надо домысливать? Тогда я, выходит, не понял почему в вуз поступить легче после армии? На вступительных преподаватель сделает скидку на то, что отслужил, так?
Если так, то это ровно то и означает: "солдата" примут, а тот, кто написал экзамен лучше него (а значит, более квалифицирован), но ему не сделали поблажки -- не служил -- не пройдет.

Да? :О Отлегло :D.
Я предпочту просто не полезть в эту клоаку.
И я не обязан быть мужиком. Меня не должны бить не потому что я дам сдачи, а потому что это, блин, противозаконно! Ну не в джунглях живем же!
Это, конечно, не отменяет полезность умения дать сдачи. Но и не объясняет его НЕОБХОДИМОСТЬ. А если меня изобьют несколько человек, целенаправленно, или я получу травму в массовой драке, тут уже мужик я или не мужик мне не поможет. Но будучи вне армии, я смогу добраться до больницы, если пострадаю. В армии мне могут не дать. По описанным выше причинам.

Мой сын будет гражданином той страны, в которой контрактная армия.
Спросит про армию -- отвечу "а оно мне надо? У меня другое призвание; я не военный".

Ну, ты наверняка понял, к кому и зачем было обращено это ;-).

Не совсем. Кому ставить 2 - школьнику или солдату? Выбор падёт на школьника.
о_0 Я тебя не понял...
Сними розовые очки!
А никто не заставляет тебя служить всю жизнь.
;)

Мужчин? Каких мужчин скажи мне пожалуйста! Из парня мужчину делает не прозябание в казармах два года, а осознание ответсвенности за свою семью, уход за родителями в течении всей жизни, упертость к поставленным целям, умение принимать решения, умение зарабатывать деньги (честными способами), и для этого армия НЕ нужна.
Людей? Каких таких людей? Быдло то она из нас сделает, сломает псикику, опустит ниже плинтуса или вообще сделает инвалидом. Это в твоем понимании человек? Матерящееся по черному жестокое существо, огрубевшее ко всему мирскому?

Бред пафосный какой-то. Я надеюсь, что мои дети будут понимать, что в армии им делать нечего. Кроме того да, в мои планы входит иммиграция.

Ставить 2 ЗА ЧТО?

Бугага. Не бойся, у меня их нет. Именно благодаря их отсутствию я осознаю, что в армии меня будут бить. Даже если я буду бить в ответ -- меня будут бить. Такой у меня дерьмовый характер (вот даже тебе не очень приятно со мной разговаривать); см. также мой самый первый пост в этой теме. И останутся безнаказанными, если будут делать это регулярно (за стукачество будет избиение гораздо массированней). Такого я стопроцентно не встречу вне этой армии, там я всегда смогу тем или иным способом избежать столкновения или наказать засранцев (опять же, тем или иным способом).

Ага, также меня не заставляют попробовать занимательные профессии ассенизатора, разводчика оленей, шахтера итд итп. Интересно, чем это военные отличаются?..

Почему-то КОТ считает, что мужчина -- это всего лишь тот, кто может дать в морду...

Справедливости ради надо сказать, что не факт, но мы не готовы рисковать, так?..

Хехе. Это тот кто не боится трудностей. В том числе и тех, которые ждут его в армии.

Тогда или в доказательство своих слов немедленно езжай на крайний север и не боись трудностей, которые ждут тебя в юрте, или бери их обратно. Ты ведь мужчина, и раз ты сказал, что не боишься трудностей, то ты должен их не бояться и идти пешком на северный полюсь?

Что-что? Я несу бред? Ты не боишься трудностей только на том пути, который избрал сам, а не посоветовал какой-то идиот с форума?

Так вот, я выбираю путь без армии, и знаю, что ради этого мне придется пойти на некоторые трудности. Искать среди знакомых связи со взяточниками, рискуя своей задницей, нарушать закон, жить без регистрации, бегать от милиции итд итп...

Кстати, в предыдущем посте был апдейт. На всякий случай...

Скорее диалог будет выглядеть так:
-Пап, а ты служил?
-Нет, сынок.
-А, ну ладно, я пойду делать уроки.
Ещё у мужчины должны быть, думаю, мозги, с которыми он будет достаточно изворотлив, чтобы не переть с шашкой на танк, и достаточно терпимости и упорства, чтобы никого не слушать.
Людей в подворотнях режут, это незаконно. Людей взрывали бомбами террористы, это тоже незаконно. Но ёлки-палки, какой смысл орать, что это незаконно? От этого бить не перестанут. Хотя, если смотреть просто и со стороны - приходит время, и призывника отправляют в эдакую "Костяную избу", где его колбасят около года, затем наступает его очередь колбасить новоприбывших. Банально хочется иметь выбор.
"Собирай выбитые зубы молча?". Вам вообще скоро служить? Вот я щас сохраню мессаги, а через два года почти гарантированно вернётесь уже не вы, а другая личность. Запишите памятку, почитаем потом все вместе.
Ещё один ход государства, чтобы народ шёл в армию ради поступления в учебное заведение. У нас недобор страшный.

Redmon
гордость у меня и так где-то в хвосте. я пойду служить. батя поможет с частью. все. вся проблема.
Jupiter
а когда следствие копать будет , ты о враче подумал??
я ни на что из вышеперечисленного не жалуюсь.
я с этим частично не соглошусь.если ты нормальный - ты легко избежишь идиотских конфликтов.
если тебя это не устраивает - даешь этому деду по шее. причем ты еще и прав будешь. желательно на глазах у всех его шестерок.
несломаные нетряпки. потому что они - волевые люди , идущие к цели и трудности их не пугают.( это про нормальных людей в армии)
знания - не всегда показатель.
нож тоже опасен. и что , мне бежать от него , как от огня?
честно скажу - мы ВСЕ сейчас живем по законам джунглей. а все законы и так далее - всего лишь маленткая ширма скрывающая это )

Со стороны вообще смотрится сия тема презабавно. Начиная с того когда она создана (в предверье призыва и в частности начала медкомиссий) и заканчивая тем, что как бы вы ребята не аргументировали своё нежелание идти в армию, причина одна - боязно.

А теперь по сабжу: Довольно интересное утверждение армия=быдло. Давайте его разберём поподробнее. Так кто же идёт у нас сейчас в армию, спросим мы. И сами же себе и ответим три категории граждан: 1) скажем так не достаточно умные, чтобы пойти в универ, 2) не достаточно хитрые чтобы отмазаться и 3) те кому жутко не везёт по жизни. И получается таким образом у нас армия глупая, не хитрая и невезучая. Я надеюсь намёк достаточно прозрачен. Когда идти в армию было престижно и почетно, она и была на высоте.
"Государство должно сделать наёмную профессиональную армию". Отвечу просто если вы ничего не должны государству, то и государство вам ничего не должно. И о каких законах и законности тогда вообще может идти речь?
А вообще вот мне интересно вы сами понимаете что профессиональная армия будет оплачиваться из вашего кармана и достаточно ощутимо? Вы готовы платить и не те самые жалкие 5 тысяч рублей врачу за диагноз "ночной энурез", а значительно, значительно больше?
И потом ну нет у нас профессиональной армии, и если и будет то очень не скоро, чего на неё надеятся? Чего хныкать и говорить а вот если бы она была всё было бы в шоколаде?
Иммиграция, ах иммиграция.. Вообще конечно значительно проще уехать туда где лучше, где всё уже построенно до тебя, где от тебя не требуется выходя на улицу постоянно оглядываться с опаской что тебя кто нить огреет обрезком трубы. Я бы сказал это умно..
Вот только мой выбор - остаться и сделать что-то здесь, попробовать что то изменить. И может быть это глупо, но это мой выбор.

По-моему, в этом и заключается ключевое отличие тех, кто хочет идти в армию и тех, кто не хочет этого. Вторые сознают себя свободной личностью, которая живет в человекческом обществе, где есть — или должны быть — некие законные нормы. Первые же сознают... что-то другое. Потому что хотят прыгать в эти джунгли, называемые казармой.

И ты тоже считаешь его справедливым? В учебных заведениях — конкурс на места! Там, куда пройдет солдат, не пройдет кто-нибудь, написавший вступительный лучше него, но не имеющий поблажки! Это же вредно для образования!
Эммм, еще раз: он за этот риск оказаться под следствием деньги получит!
А зачем же мне — уже нормальному человеку — получать воспитание в армии?
*записывает рецепт* А что, шестерки не дают за это по морде сразу? Просто носки стирают? :О
Мое мнение об армии резко ухудшилось %).
Хочешь — верь, хочешь — нет, но меня на пути к цели (которую я сам себе и ставлю) трудности тоже не пугают. При чем тут армия -- не понимаю...
Эммм, на вступительных не знания проверяются, а умение нестандартно мыслить, решать интересные задачи и умение не бояться трудностей, которые могут возникнуть в процессе их решения. Как "солдат" может оказаться более способным к обучению, чем квалифицированный ученик, неясно...
В ситуации с ножом у тебя фактически есть выбор, в зависимости от того, режешь ты им колбасу или он в руках соперника (надо еще смотреть, какого). Ты можешь оценить обстоятельства и принять правильное решение.
В армии я не могу принять решение. Там вообще учат не принимать решений, а делать что командир скажет (блин, и потом это называется мужчиной :))) -- или это опять стереотип? О_о. Вот, в общем, в армии у меня нет должной свободы, которая мне зачастую необходима для жизнеобеспечения.
еще не видишь разницы?

Надо же, ты мне истину открыл. Только в армии других законов не остается. А вне ее у меня есть пространство для маневра. Как я уже устал это повторять!..

Ну это твое имхо. Я больше согласен с Редмондом в плане понимания, кто такой мужчина.
А это вообще-то форум. Место для дискуссий. Вот мы и дискутируем.
Не хочу никого обидеть, но по-моему биение себя в грудь "я отслужил в армии, а вы не настоящие мужики" и есть выпендреж ;-).


Достаточно ощутимо? Ну давай посмотрим. Пусть из всего трудоспособного населения страны ребята 18-19 лет составляют 8-10% процента. Средняя зарплата по России ок. 10000 рублей. Итого 92-90% тсн должны заплатить 0,08N средних зарплат, из чего доп. налог 8,5-11%. Я готов платить 20% подоходного, он и так сейчас ужасающе мал.
Но это при том, что ВСЕ 18-19летние парни будут служить в армии за среднюю зарплату. Скорее всего, будет служить в 10 раз меньше и за зарплату, втрое большую, чем средняя (я ЗА такое вливание денег в глубинку! я ЗА то, что военные станут обеспеченными в своем округе людьми). Итого допналог будет 2,5-4%; подоходный 15% -- это все еще мало по сравнинею с мировой практикой.
Резюмируя; я ГОТОВ платить за профессиональную армию. Сумма не решает, зато плюсы в масштабах страны (я писал некоторые выше) -- колоссальны.
И только с контрактной армией отслужившие будут иметь право говорить "я не побоялся трудностей". Потому что им ничего не стоило их избежать.

Гыыыыыы, резонно. Ну вот по такой логике и живем все в говне. Но поскольку я ничего у государства не украл, то должно оно все-таки мне: мои родители ведь платят налоги.

Именно так. А это, что не нормальное желаение? :О Думаю, этого хочет каждый, кроме тех, у кого эта самая труба в руках.

Ты В ОДИНОЧКУ ничего здесь не изменишь. Чтобы изменить россию, надо убить в ее народе быдлянское сознание. А пока его только закрепляет прзывная армия, оно так и будет... Когда подвиг -- это не сдохнуть во время исполнения приказа начальства, когда центися не умение не драться, а учение драться, когда то, что мы живем в джунглых, -- осознанная норма... Тфьу.

Если тебя 5 здоровых лбов начнут избивать, что ты будешь делать? Не за дело, а просто так? Их по молодости лупили, они тоже хотят оторваться

Ясен пень: 5 здоровым лбам не придет в голову избивать Настоящего Мужика! :D

Или ещё случай, на стрельбах офицер!!! нечайно выстрелил солдату в голову! И его максимум могут уволить с работы (солдат остался жив)

Вчера смотрел новости по телеку , там рассказывали какие в России ужасные дороги , что если так будет продолжаться , то вся дорожная и транспортная сеть к 2010 году рухнет. И вот свое мнение по этому поводу высказывал один писатель. Он очень верно подметил , что все проблемы изза русского характера , а точнее : "Какой характер , такие дороги (ухабистые , неровные , извилистые)". Думаю с этим нельзя не согласиться.
Если внимательно посмотреть , то это же относится абсолютно ко всем сферам (медицина , спорт , обучение и конечно же армия). Разруха царит везде. Где то в большей степени , где то в меньшей.

Смично..прям таки 10000 рублей у нас средняя зарплата?

Задам резонный вопрос - ТЫ пойдёшь служить за 10000 рублей? Вот не думаю. И ладно солдат с такой зарплатой, а офицер - вот это действительно смешно.
И затем профессиональная армия - это не только зарплаты. Она вообще то "профессиональная", то есть требуется как минимум обучение личного персонала. Это учебные заведения, это платы на их содержание, это зарплаты на обучающий персонал.
Далее социальные выплаты - пенсии, квартиры, бесплатное обучение, лечение семье военослужащего.
Ах, да! + мат содержание личного состава. + состав что это содержание обеспечивает.
О технической модернизации молчу.
Так что хромают несколько твои расчёты. И это будут не пятнадцать процентов, отнюдь нет...
Я прямо таки за тебя рад. И ещё один вопрос а вообще ты работаешь или это чисто теоретически?
Колоссальные выгоды говоришь, кто б спорил. Но я повторюсь утверждение что у нас предположим со следующего года будет профессиональная армия - это чушь, бред и демагогия. На становление её уйдёт как минимум десятелетье. И то сомневаюсь.

Вот думая так ничего и не сделать. Хотя делать особо и ничего не надо, достаточно самому не быть быдлом и вытравить наконец вообще из своего обихода это дурацкое слово. Нужно жить по человечески и вести себя по человечески. Женится, выростить детей то же людьми. Ведь это вполне по силам каждому, или нет?
Его нужно убить во-первых в себе.
А армия.. Армия - это зеркало социума, а не наоборот. Какое общество, такая и армия, только в более концентрированном виде.
Забавно - это ты сейчас чего такое описал? Это типа такая должна быть профессиональная армия? Типа без подчинения приказам, без умения драться?
Или ты это про жизнь вообще? Открою тебе тайну...только ты тссс никому.. наша жизнь вообще борьба за тепленькое место под солнцем. И чем подлое подсиживание своего коллеги лучше прямого удара ему в челюсть я честно говоря не знаю :(

Логика однако ни разу не хромает. Государство возможно должно твоим родителям, но не тебе. Ты ещё ничего для него не сделал. АБСОЛЮТНО ничего.

EbichuMEN
не спорю , я тоже вполне по человечески боюсь. но , я не впадаю в такие дикие паники ...
Jupiter
смешная шутка. серьезно.
тем более , зачем человека подводить...
в армии не служил , но в подобные условия попадал.

Самое интересное то, что наше государство вспоминает о человеке только тогда, когда приходит его время исполнять обязанности, прописанные в законодательстве. Причём тебе даже не нужно никуда бегать, упрашивать, собирать бумажки, часами стоять в очереди и платить деньги. Государство само тебя находит и принуждает эти обязанности исполнить. И тут возникают резонные вопросы: почему государство не заботиться о соблюдении прав человека с тем же усердием? Почему нам каждый раз приходится всеми мыслимыми и немыслимыми способами отстаивать свои права и свободы без надежды на помощь государства, которое не особо заботит благосостояние человека? Как возможно создать гуманное и правовое общество, если людей насильно заставляют делать то, чего они не хотят?
И ещё, к вопросу о "настоящих мужиках". Мне казалось, что за время, прошедшее с момента, когда человек "слез с пальмы", мы уже должны были установить приоритетность эволюционирования в сторону развития разума. Но как мы сможем это сделать, если у нас до сих пор стоек стереотип мужчины, как грубоко, сильного и агрессивного самца?

Блин если начнется война то вряд ли нужна будет помощь людей. Боеголовки и ракеты сами все решат.

Кристоф
сильно сомневаюсь. а кто этими ракетами и боеголовками управляет а?

marine
не целая же армия, а спеиально обученные которые в армии неод, не два и не десять, а намного больше.
Вряд ли многие переживут третью мировую.
А для особых заданий сть специально обученные взрослые мужики, а не 20-летние парни

Кристоф
так вот , гибнут эти мужики очень быстро. а пробелы в строю надо устранять. вот и угадай ,за счет кого это делается.

Я не пытаюсь откосить от неё.
Не понял вопроса...
За экзамен вступительный.
С чего ты взял? :)
Я не попадаю ни под одну из этих категорий :)

тут гадать нечего. За счет молодежи в лице сильного пола, которые тока выходят во взрослую жизнь, а тут их хап........

Пост пропал, когда я Фомам неверующим искал ссылки на среднню зарплату (цифру ок 10000 я прочитал в журнален "КоммерсантъВЛАСТЬ"), поэтому буду писать кратко. А зарплата, как известно, составила 10736 рублей. Кстати, величина средней зарплаты не использовалась при расчетах, было просто сказано, что военные получат втрое больше.

EbichuMEN, ты плохо читал мой пост, походу :-/. В нем говорилось о сокращении ныне уже существующих военных учебных заведений, частей и персонала. При том, что 2% трудоспособного населения это уже не хухры-мухры, не думаю, что вообще надо столько солдат...

Во-первых, зачем мне обязательно для этого отслужить в армии.
И во-вторых, в нынешней армии невозможно жить по-человечески. Так, как я понимаю слово "по-человечески".

Ага. По-моему, первый шаг к этому -- осознать свою свободу.
Это я про жизнь нашу :-/ Сумбурно очень, и не имеет отношения к теме, да и та понял это очень неправильно... в общем, забей.
Задрали, задрали сейчас, задрали на прошлой маньке и на всех форумах вместе взятых. Сыт уже этим дерьмом по горло...
Я не виноват в том, что я еще, блин, маленький! Ускорить свою чертову жизнь я никак не могу!!! Меня государство за полноправного гражданина-то считать начало чуть меньше года назад, как я мог что-то для него сделать?
Все дальнейшие апеллянты к моему возрасту, к тому, что я еще чего-то там не сделал, и вообще зеленый лох, не имею права ни о чем судить, -- пойдут в жопу. Потому что обосрать оппонента всегда легче, чем опровергнуть его точку зрения.

А я -- пытаюсь. На каждом из этих путей свои трудности, и на каждом из них надо их преодолевать.
Ты говорил, что вот мол государство дает мне уникальный шанс попробовать профессию военнного. На что я заметил, что оно ведь не предлагает мне попробовать побыть ассенизатором или еще ем, а почему?

Вот и я о том же, блин!
Почему ученик, сдавший экзамен хуже, должен проходить в институт из-за каких-то не имеющих отношения к учебе поблажек?
Ага, есть еще идейные. На которых, собственно, и держится армия. Лично я вас за это (да, есть еще не "это") уважаю. А вы мой свободный выбор почему-то -- нет.

Про права и обязанности ппкс Рейвену. Посадить избивших пацана ментов государство не в состоянии. Зато отправлять пацанов в армию -- это мы всегда рады...

Родина не забывает своих защитников, думаю в этом моменте действует именно такая логика.
Ну, пытайся дальше, никто тебе не запрещает, я отслужу и буду спокоен :)
Дык потому что для государства солдат важнее, нежели слесарь или там ассенизатор.

А какого черта от этого должны страдать квалифицированные ученики, которые своими МОЗГАМИ добились себе места в вузе (но его, из-за того, что родине надо отплатить герою, занял какой-то вояка)? Почему вуз должен страдать, принимая менее квалифицированнуюб абитуру?

Это дерьмовое государство, для которого солдат важнее всего. Оно в нынешнем мире обречено находиться таки вне круга лучших стран.

Имхо, твоя служба в армии будет вредна для России.
Чтобы армию в нынешнем виде разрушить, туда не надо пускать адекватных людей. А разрушение нынешней призывной системы -- благо для государства, ибо благо для его жителей.

Лично я уже откосил от армии по состоянию здоровья(у меня с сердцем траблы) мне дали военный билет!а к патриотам которые хотят служить в армии я спокойно отношусь должен же кто-то служить!Лично я из-за дедовщины не хотел в армию

И сколько же по твоему нужно солдат? 2 пограничника и полсобаки на 150 километров?
Причём ты ведь забываешь что задача армии не только какие то конкретные сиюминутные задачи, но и само её существование как потенциальная сила на случай гипотетической войны.
Жить по человечески - это значит поступать как человек в любых даже самых к этому не располагающих условиях. А не иметь тёплый сортир и трёхразовое горячее питание.
Нет, первый шаг перестать других считать быдлом.
Не стоило воспринимать это как наезд на возраст. Проблема не в том что ты ещё пока ничего не сделал, а в том что ты и в дальнейшем не желаешь этого делать. Вот хотя бы служить не хочешь...
И к какой законности ты тогда аппелируешь? Если ты сам нарушаешь закон.

На случай гипотетической войны - я пойду защищать страну. Погибну, если надо. Пусть даже изза глупости командования. Но в бою. А не от рук всякого быдла... своих же...Вот только не говори, что всякие гопники и прочий сброд, что гребут в армию - нормальные люди... Криминализированность нашего мира превысила все границы.Лично я не хочу служить в нашей армии. Меня устраивают армии других стран, в частности Израильская. Евреи - они ж хитрые. Все по уму сделали...

Опять это слово! Ну что ж значит не достучался - очень жаль :(
Ты погибнешь потому что не будешь знать каким боком за гранату держаться, а не из-за глупости командования. И потом почему ты считаешь себя великим стратегом, понимающим все перепетии боевых действий, а командование глупым?

Они в первую очередь ЛЮДИ, а не быдло.

EbichuMEN
у солдата на войне 3 врага :
1) - Собственное Командование
2) - Собственная Авиация/Артиллерия
3) - Собственно Враг

это так к слову...
реального быдла - не очень то и много.. многие кто им был - перестают следовать привычному образу жизни.....

Это, простите, не ко мне. Это, как, впрочем, следовало и расчеты отправить -- к специалистам.

Про гипотетическую войну. Для гипотетической войны на своей территории требуется военнное ОБУЧЕНИЕ! Это когда тебе не надо жить в казарме, а ты приходишь, как в институт, в заведение, учишься там, а в пять -- домой. И там, сборы в лесу пару раз на недельку-другую. Да еще и стипендию платят -- жить-то надо как-то...

Ага, в армии по-человечески можно жить, но недолго. Потому что человеческое модет оказаться несовместимо с жизнью.
Значит, у нас разное понимание, что тако "быдло".

Вот мне кажется, что государству должны быть важнее не солдаты, а высококвалифицированные специалисты, в т.ч. и программисты. США, вон, воюет не армией. Она воюет Microsoft'ом. Почти весь мировой бизнес поставлен в зависимость от ОДНОЙ корпорации.
В армии пусть служат низшие слои общества. Это для них не только "пувть наверх", но и возможность не пробухать всю жизнь в деревне, а сделать что-то для страны. А я буду делать для государства другие вещи, не менее полезные. А если меня будут заставлять идти в армию, государство обломится :(.

Потому что у нас в стране все делается через нарушение закона. Вообще все. Так что соблюдать их имхо необязательно --в разумных, естественно, пределах.

И всё опять упирает в деньги...Хотя наверное стоит разделять в этом плане рядовой состав и офицерский. Офицер должне быть обучен в академии, солдат в казарме и в поле. Обучен использованию оружия и, что не маловажно, подчинению вышестоящего.

Это повод становится скотом? И вообще сколько у нас армию прошли и сколько там оскотилось? У вас несколько преувеличенные об этом сведения вызванные массовой истерией на фоне телевизионного смакования отдельными не особо показательными случаями.
И что же по важему это такое?
И я соглашусь с этим. А теперь давай подумаем какое количество поступающих в ВУЗ, делает это ради отмазки от армии. И сколько после окончания ВУЗа работает по специальности.
Вообще говоря, есть ведь и такой вариант. Поступил в институт - отсрочка, закончил, работаешь по специальности на предприятии из спец списка - отсрочка пока работаешь...Хм, что я и делал. Отпахал четыре года в ящике и не жалею. Внёс свой посильный вклад в развитие авиации.
Ню-ню, именно так и строится государство в котором всё законно.

Хочешь чтобы государство или общество стало лучше начни хотя бы с себя. А впрочем это ваш выбор, не собираюсь навязывать вам какой то другой.

Да у страны ДОХРЕНА денег! по золотовалютным резервам абсолютное 1 место в мире. Кроме того, граждане стопудово раскошелятся на нормальную армию...
"Останься человеком или умри..." :D
Ты думаешь, что ХОТЬ ОДИН поступивший в МФТИ сделал это ради отмазки от армии?
Вот почему бы не взять, и не простить ведущие вузы страну. Куда чтобы поступить (и удержаться), надо усердно учиться, а не просто от армии отмазываться.
Это один хрен. В армии меня пугает не только и не столько возможность не вернуться живым вне боевых действий, сколько вычеркнутые 2 года из своей жизни. Для кого-то они окажутся полезными и не вычеркнутыми ("отпахал ... года и не жалею"), но не для меня.
А какая мне разница, что я буду делать, работать на предприятии из спецсписка (НЕТУ никаких спецсписков, НЕТУ! Инженер и оборонный инженер -- это все равно что солдат и слесарь. В общем, см. выше) или туканить в казарме. Все равно зарплаты в спецсписке только на казарменную жизнь и хватит...
Спасибо; с этими позициями я знаком, НО! Мне в таком государстве начинать -- опасно. А вот государству начинать с себя -- нет, ибо оно -- сила.

Начинать нужно с власти, правильной организации управления и нормальных законов. Почему люди не хотят идти в армию? Потому, что они знают, что условия жизни там никак нельзя назвать благоприятными. Поэтому государству ничего не остаётся, кроме как загонять туда людей силой, ведь иначе армия опустеет и обороноспособность страны упадёт. А что бы было, если бы в армии имелись самые благоприятные условия: отсутствие дедовщины, большая зарплата, комфортные условия проживания, широкие возможности карьерного роста, получение различного рода привилегий и поощрений государства? От желающих служить и строить карьеру военного отбоя бы небыло, зато были бы очереди в военкомат.
Нужно создать в армии благодатные условия и люди сами туда пойдут, а пока там творится то, что творится, врачи-взяточники продолжат ставить "не годен" и набивать карман кровными денежками очередного призывника, не желающего получить звание "рядовой" и выполнять приказы.

AwakeRaven
Ответ намного проще чем ты думаешь. Просто каждый человек, мягко говоря, НЕ ЛЮБИТ плясать под чужую дудку, и НЕ ЛЮБИТ сидеть взаперти. Это основные критерии нежелания служить в армии у молодежи. Нам всем хочется иметь право выбора, а не слушать и выполнять чьи-то приказы.

Если прийдётся то да.
У нас что один ВУЗ - МФТИ? Сужу по своим интститутам местным, провициальным (хм, Новосибирск - провинция? НГУ - неведущий ВУЗ? не знаю быть может, быть может...).
Ой, я смотрю ты много об этом знаешь. Интересно откуда.
Спецсписок есть - есть предприятия, работая на которых по специальности автоматически получаешь отсрочку от армии. Разницы между инженером и оборонным инженером практически нет. Работа как работа. И не стоит думать что в ящике прям таки все по стеночке ходят и честь при встрече отдают. Да есть такое понятие как десятый отдел и военная тайна, но мне это ни капли не помешало за всё время работы.
Если ты собираешься работать только из-за зарплаты.. что ж мне так кажется что ты очень много упускаешь. Я работал там за интерес, мне была интересна работа, мне нравился коллектив и я держался до последнего, пока некоторые личности этот институт не развалили.

Государство - сильно, вы - слабы? Один слаб, два сильнее, несколько тысяч - уже сила, несколько миллионов - государство.
Кто будет начинать? само государство? А что это такое? Вы тоже часть этого государства. Если что то не нравится - действуйте! Огранизуйте партии, демонстрации, революции в конце концов! Вы молодые, сильные, энергичные и сидите здесь и ноите на судьбу. Что де ой у нас в армии дедовщина - я отмажусь, ой, и вообще государство дерьмо - я иммигрирую...

А я не хочу этим заниматься, это не моё. Каждый должен заниматься своим делом и вместо того, чтобы устраивать демонстрации и организовывать партии, я лучше работать пойду, так от меня пользы будет больше, чем если я буду на площади с плокатом в руке и пеной у рта орать лозунги, призывающие к реформам власти, которые всё равно не состоятся, поскольку дальнейшее существование такой власти выгодно кому-то из сильных мира сего, иначе её давно бы уже сместили. И заметь, я говорил не о государстве в целом, а о власти, то есть тех самых дядьках, что сидят у рычагов и рулят страной.
P.S. Ты, кстати, так и не ответил на моё ЛС. ;)

Jupiter
это штабистов так обучают.. извини , но солдат , воюющий на поле боя должен привыкнуть к жестким условиям. на войне или ты убиваешь или тебя убивают...

Не, я намекаю на великие стратегические планы наших командующих во времена ВОВ, когда народ гнали стадами на убой. Не сомневаюсь, что сейчас ситуация мало чем отличается. А гранаты метать умею.
Быдло - это состояние души. А они люди.. да... физически: две руки\две ноги... посредине хвостик...

Я вам приведу примеры. А вы думайте. Идти служить или нет.
1. двое служили делали евроремонты офицерам.
2. один на автомойке (она на родственика офицера была записана)
3. И еще один няничкой за офицерскими детьми присматривал.
А вот случай. меня самого в шок поверг. еду в поезде рядом, прапор сидит. мы с корефаном достали "пузырек". стали выпивать, прапора угостили. Стали его расспрашивать как служба. Он и рассказал, что едет с учебки, на прапора учился. И расказал чем они там занимались, что за учеба была. Работали они на стройках гаражей и частных домов. А те кто возмущался, документы в руки и за забор. У прапоров выбор был, а у срочников выбора нет.
Быть в практически рабстве, это типа долг Родине отдать, а господа генералы и офицерики?
Все вышесказанное неотносится к Подводному флоту.

и мы, черт возьми, можем его поиметь!
, а в армию агитируешь идти меня.
Поскольку я слышал о схожей с твоей оценке провинциальных вузов (впрочем, Академгородок к ним не относится), то и предложил ведущие вузы.
К нам в школу заезжал выпускник, работающий в оборонке; разговоры на кухнях; в МФТИ учатся дети тех, кто там работает. Источников несколько. Но все говорят одно: денег более-менее хватает, но их дааалеко не так много, как могло было быть с такими знаниями.
Я имел в виду не разницу в работе, а разницы в ценности государству. Обычный инженер значит столько же, сколько и оборонный. Когда руководство нашей страны это поймет, можно будет уже говорить о том, что Россия не обречена находиться в аутсайдерах мирового порядка.
Ну, себя я знаю. И абсолютно уверен, что мне это наскучит, рано или поздно. Так что пока я молод, пока я нужен тому, кто может мне давать большую зарплату, я предпочту работать ради денег. А ближе к старости... Нам наши преподаватели рассказывают, как "блудные сыновья" возвращаются под старость лет в базовые институты и просят их взять работать...
Действовать в нашей стране можно одним способом: инцестом. Раскопав тонны говна, забраться на вершину, а потом с вершины все разрушить. Я этим заниматься банально не хочу: слышал о такой профессии "политик"? Так вот, у меня просто другая профессия!

Мы? Ноем? Я хоть где-то ныл? :)) Покажи мне это место!

Вот-вот. И в казарме так же: или ты бьешь, или тебя бьют. Какого хрена я должен это делать ВНЕ войны -- совершенно неясно. Это меня что, чему-то научит чего я и так не знаю?

KhramtsovRV
Кому как судьба улыбнется...
Да нетоко в казарме,на гражданке таже трабла...

Почему-то у меня нет на гражданке такой траблы... Доктор, что со мной?

острая призывная недостаточность
чем???


Видео к теме
http://rutube.ru/tracks/670.html?v=3...0447d3dc7c1042

vel33
Видео уж больно смахивает на лажу. Очень смущает тот момент, что деды в казарме курят. За это дежурный по части может сгноить.

Какая судьба? Как я понял, ты согласен с тем что рядовой состав срочной службы применяют в качестве бесплатной раб. силы. Это для тебя нормально?

KhramtsovRV
1)Я неговорил,что это нормально...читай пост лучше
2) называй как хочешь,везением,удачей,и т.д.Кому то всё,а кому то нечего...
3)Сам то в Армии был?

То ли я это слово неправильно понимаю,то ли моей фантизии пришел конец.Инцест спасет мир?

Хых,каким боком держаться за гранату я себе прекрасно представлял еще года два назад:)

Правильно. Я у тебя спросил. Это нормально?
Помоему, судьба. Это когда один в окопах вшей кормит, а второй в штабе бумашки пишет. Тогда я понимаю. А зарабатывать для офицеров бабки, за "помои" которыми они кормят солдат, это совсем другое.
А был ли я в Армии? Да, я отслужил. Вернулся живой и здоровый.

да , чтобы хоть как-то разобраться в этом вопросе - кто сдесь отслужил в армии?

Отслужил в армии автор топика, который не появляется. Зато появляется излишнее количество экспрессии, это не есть гуд. Скоро тема пойдет в глобальную чистку, а то совсем распаясались.
Предупреждаю, если дальше снова пойдет рассадник "нахренов", то садоводы получат проценты за мат. Беседуйте по существу.

~GinGer~

Это же армия.Там без мата вообще ничего не работает,тут люди и так из последних сил стараются поцензурнее,а ты..

KhramtsovRV
То же самое..разницы нет...
Ведь наша судьба меняется нетоко нами,но и так же тем,кто и что нас окружает...

Почему именно вопрос служить или нет?Я расчитываю пойти после 9 класса в училище инженерных войск.Многие подумают, что я :censored: , но армия может помочь пацану доказать самому себе что он мужик!Мой брат отслужил в инженерных и если до армии он был просто тряпкой и лентяем, то после армии мы его не узнали!У него появилось стремление учиться и работать, он познакомился с прекрасной девушкой и стал более ответственным.Это о чем то говорит?

YO моё
Токо о том,что все сказаное тобой потверждает слова-Армия изменяет челвека..

...причем не факт, что в лучшую сторону

насчет мата в армии.. среднее количество знаков в командах у американцев - 3-4 , у русских - 5-7 , а у японцев - порядка 8-10.. так вот , если русские переходят на мат , то скорость выполнения приказа увеличивается и становится быстрее чем у америкосов... вот так вот.. реальный факт..

Если ты попадешь в хороший род войск("умный") то можешь очень сильно поменяться в лучшую сторону.Но это зависит от человека - если он хочет быть мужественным и умным, то он для этого использует любой шанс , в том числе и армию.

Это к связистам чтоли? Хм, ну тут у меня знакомые админы, в прошлом связисты ездили неоднократно на БТР за водкой... Из Гвардейского в Днепр. Офигеть, умные войска.. д000

P1ece
Я неотрицаю,что может поменять не в лучшую сторону...
Русские...че ты хотел???Чтобы они в казарме книжки читали?

О том, что ваши родители вас плохо воспитали, раз эта клоака изменила твоего брата в лучшую сторону.

, то ему явно не в армию. :))

Jupiter
на месте YO моё , я бы дал вам в репу. чтоб уши в трубочку свернулись.. ИМХО.

Слышь парень, я хоть за мир во всем мире, но могу и минус...:tema:
В Армии человек учится выживать в непривычных условиях.Это делает чела сильнее.
Я знаю некоторых людей, которые не отслужив в Армии, считают себя крутыми... Крутой не тот, у кого больше всех понтов, а тот кто преодолевает трудности без нытья типа " а я не умею, а я не могу:'( " Нытьем ты ничего не добьешься, оно только опускает тебя в чужих глазах. Герой не тот кто за какой то незначительный поступок просит медаль, а тот кто делает добрые дела бескорыстно.

Красиво рассуждаете ребята :sml: , а нет желания побывать в армии и только потом рассуждать на тему, что такое хорошо, а что такое плохо в армии? По чужим рассказам понять что это такое невозможно и это факт. Получается, что переливают из пустого в порожнее люди, которые об армии слышали только от друзей или знакомых (кроме автора темы). В армии не так уж и плохо как кажется. Только вот времени жалко, которое в большинстве своем там тратится впустую!

Верно, жизнь то не резиновая, а преодолевать трудности человека жизнь научит, а не армия.
Какие в армии трудности встал-побегал-поел-побегал-поел-побегал-спать. Это не трудности а пустая трата времени и сил(ИМХО).

FanY
Ты прям как в дюймовочке "поели - можно и поспать, поспали - можно и поесть" . Трудностей и в армии по самое нехочу...поверь...

Jupiter
И все остальные кто неочень хорошо отзывался о военнослужащих. Хочу пожелать чтоб вы точно пошли служить. Многим кадровым военным вы и в подметки негодитесь ( на протежении всей вашей жизни). Я служил с такими и ни капли не жалею. А вы всех под одну гребенку, "все быдло". Присмотритесь на себя со стороны.

KhramtsovRV
Согласен, всех под одну гребенку нельзя. Хороших людей в армейке достаточно.

..а плохих еще больше

Дать в репу, когда слышишь неудобную правду, -- вполне естественная реакция. Тут даже армия не при чем.

Ты мне лучше в морду дай... логичней будет... :(
А вообще -- это ровно то, что я думаю; я это высказал -- ведь для этого существует форум, не так ли?.. Как ты поступишь в этом случае - твое дело.

О, поверь, ничего из того, что я добился в жизни, я не добился нытьем! И, опять, чтобы понять это, мне не требовалась армия, это было понято уже где-то в конце детского сада...

Докажи мне, что я не умею. Ну?!

Вот вредставь: нету. Нету никакого желания бывать в армии. Поэтому нас там не будет. Разве это не достаточная причина?

Всех? Да никогда! Я согласен служить с кадровыми военными! Но беда в том, что я ВООБЩЕ не хочу служить. Ни в каком виде.
"Если ты такой умный, то почему ты такой бедный" :))
На самом деле эту поговорку придумали военные.
Потому что только военные имеют привычку строить всех в одну шеренгу. Мол, всех людей можно построить в линию по "хужести": сначала хорошие, потому хуже итд... То есть чем человек левее, тем он хуже...
На самом же деле это бред. Ты никогда не определишь, что значит "в подметки не годится". Потому что ты максимум будешь сравнивать по одному критерию. А их много.
Есть просто "это хороший человек", "это плохой человек". Но никогда нельзя говорить "этот человек лучше того". Нельзя не потому, что не вежливо, а потому, что некорректно...

Быдло - небыдло, хорошие - плохие.
Вы, сторонники мнения, что каждый мужчина должен отслужить в армии, ответьте мне на вопрос: у человека должен быть выбор? Имеет он право сам решать, как распоряжаться своей жизнью? Имеет ли право кто бы-то нибыло принуждать человека совершать то, чего сам он не хочет? Человек имеет право быть свободным или он обязан подчиняться чужой воле?

Jupiter
оскорбление родных - это не неудобная правда. это цепляет за родное. лучше тебе таким не разбрасываться.

AwakeRaven
молодые люди должны идти в армию , потому что это написано в законодательстве. я согласен - мы делаем свой выбор , но в тех рамках что предостовляет нам судьба.
хм.. спорный момент.. тут зависит от ситуации.

AwakeRaven
НЕТ...неодин человек неимеет право нарушать свободу другого человека.
у всех одинаковые права...
Тут даже спорить неочем...Вообще по суди дела нельзя застовлять человека против его воли...а приказы в армии сюда неотносятся,они вообще здесь непричем...

Одно другому не мешает.

Надо же, спасибо, что просветил! Хорошо, что не сказал, что этому в армии научат.

А почему это написано в законодательстве? Что думал дядя-начальник, когда вписывал? или уже все, что думает майор -- не наше дело? :))

†GOD†
можно заставить , если есть общие цели. если общих нет - то как ни старайся , ничего не выйдет.
ну , хоть чему то тебя научил )
это в конституции написано. а она была принята на референдуме. то есть люди сами это выбрали.

marine
Ты называешь СУДЬБОЙ отправление на два года\год хрен знает куда драить сартиры и стирать чьи-то носки? Упаси омг мне такой судьбы не надо

AwakeRaven
ДА!
Определенно ДА!
Железно ДА! Рабство отменено уже давным давно.

Redmon
нет. возможно все сложится так , что тебя после инста вообще в армию не загребут..

В Украинской армии так и есть.


Хорошо...А в школу ты ходил(ходишь), тебе это не кажется нарушением твоих прав? Ведь в школу ты пошел не сам, тебя туда отвели родители.

Юпитер, ты наглый тип.. Я твоих родных не оскорблял..
*брат*
Я вам ребят скажу: Армия - это не такая пытка как все думают.Когда ты приходишь туда то понимаешь что страх у тебя один : твой дом далеко.
По поводу дедовщины: Если ты дедам не покажешь свой характер, не покажешь того что можешь постоять за себя, то они точно будут мучать тебя.Деды накзывают за дело.И еще: стукачество строго наказуемо.

А ты там был, что утверждаешь?

Полюбому...

Что за бред. Кто они такие эти деды, чтоб качать права и наказывать? А про стукачество, среди молодых военнослужащих. Как я правильно понял. Тебя бьют, а ты молчи. Что странно интересная картина получается когда огребаются "деды". Идут жалуются. И их некто за стукачей несчитает:sml: . Но в основном "деды" давят количеством. И хирургам прибавляется работа; селизенки, отбитые почки, сломаные челюсти. И за что. За то что пошел служить, Родину защищать. Вот что могу посоветовать. Поступайте учиться в институты. А там может, что к лутьшему измениться. А если неизмениться. Идите на контрактную службу. Хоть за службу бабки получать будете. И служить рядом с домом. А через год службы перестаете ходить в часть, и вас увольняют. По невыполнению условий контракта. И вы свободны. Срочником некому не советую т.к. уних одни обязанности и ни каких прав:wnk: . Думайте.

KhramtsovRV
На контрактную службу без срочной не возьмут!

у меня старший двоюродный брат - капитан РВСН, дядя - майор. я там был.
половина админов знакомых связистами служили - я в курсе прекрасно что там и как там.

Jango
Все нормально, берут. Товарища с работы военком служить отправляет. Он институт заочно закончил. Предложили год срочки, или контракт 3 года. Если неудаться "отмазаться" от службы. Пойдет по контракту. А там можно будет с командирами договориться ему. Чтоб работу нетерять.

P1ece
Не, ты не понял. Во первых: твои родственники офицеры, а это по большей части вообще не показатель, т. к. срочная служба и служба офицера отличается как черное и белое. Второе: Вообще не показатель, т. к. понарассказывать могут много, а ты при этом уши развесил и принимаешь за чистую монету.
Ты себе льстишь...

KhramtsovRV
Берут, если только есть высшее образование, а не всех.

я в гости захожу частенько

Jupiter
Военные строят в шеренгу. Не по тому, что ктото лутьше, а кто хуже. А по порядковому номеру подразделения. Пример. 5 полк никогда не поставят на постраении впереди 1 полка. Если даже он заборы красит лутьше и плац моет шампунем , а не мылом:sml: .
"Если ты такой умный, то почему такой бедный". Это не военные придумали. У военных. "Если вы такие умные, то почему строем не ходите".:sml: . Вообще к военному юмору нужно относиться с иронией и улыбкой. (желательно и ковсей службе в ВС тоже). И не брать в голову. Хороший пример книги: Растрелять, Растрелять-2. (А. Покровского). А иначе "крыша съедит".:sml:
P1ece
СМИ утверждают что Украина хочет попасть в НАТО. А судя по твоим высказываниям в ВС UA не все так гладко. И если Украину возьмут в Северо- Атлантический Блок. Мм..да. То кирдык этому НАТО. Россия победит без единого выстрела. Господа, за Победу!
(Р1есе. Извини за высказывания. Я нехотел обидеть ни твою страну, ни твой народ. Тем более у меня предки с Украины. Я за нармальные ВС как у вас так и у нас.)

P1ece

К кому, если к родственникам, то я уже по этому поводу высказывался...

У мну гражданство РФ. Может и утверждают - я ТВ не смотрю. и тебе не желаю.
продублируй пож

По поводу прав дедов хорошо высказался KhramtsovRV. А вот мой вопрос, ты считаешь нормальным, что если человек не может дать в репу то его стоит растоптать? Если человек не посылает матом при первой возможности то на казнь? И вообще как тебе два года стопроцентного рабства без каких-либо прав и с обязанностями выполнить любое пожелание того кто старше по званию?

Какая бредятина! Какого хрена я должен кому-то что-то показывать? Какой-то там свой характер! Я такой, какой я есть и огребать за то, что видите ли у меня характер не крутого поцЫка я не собираюсь! Почему я должен чето там выеживаться и показывать, что могу постоять за себя? Мы ващето в 21 веке! Животные законы (кто сильнее - того и мясо) я думал уже давно отошли в глубь времен! Все равны не зависимо от характера, пола, возраста и НИКТО НЕ имеет право давать мне по харе за то, что я не такое же быдло, как основная масса, идущих ТУДА.

Redmon

Поверь мне, не все идущие служить быдло и под одну гребенку ты всех не ровняй!!! Не надо называть всех кто служил так!!! Ведь в обыденной жизни быдла не меньше, а намного больше и это надо учитывать высказываясь подобным образом, к тому же ты в армии не был чтобы так говорить!!!

Понимаешь, так уж сложилось, что мужчины всегда это стараются показать, не зависимо от того, где они находятся, в армии или на гражданке, и ты в том числе!

P1ece

Закроем спор, вижу бестолку...

Jupiter
Вообщето я в армии служил (срочку)...

Я не про это. А про то, что не надо ровнять всех под одну гребенку -- заставлять всех идти в армию.

Jupiter
А никто и не заставляет. Просто армия, на самом деле (если это не горячие точки) не такая страшная, как все про нее говорят (в основном те, кто там не был). Есть хорошая пословица: "Не так страшен черт, как его рисуют". И потом, я не стараюсь уговорить всех идти в армию, я хочу сказать, что, в принципе, ничего страшного в этом нет.

Читай лучше, ВСЕХ, кто идет туда, я быдлом не называл.
Именно!! Но в обычной жизни таких товарищей я обхожу за километр, а ТАМ мне с ними (не) придется находится в одном помещении и как-то контактировать.
Может отчасти это и верно, меряние пиписками никто не отменял, но вот только ТАМ это переходит в животные формы. Тут же, согласись, никто морду бить не будет, если отказываешься стирать носки.
"Не так страшен черт, как его малюют"

Именно что заставляют.
В основном мы пересказываем рассказы тех, кому там отбивали почки и ломали руки деды, просто так что бы позабавиться.

luden
Это чревато ОЧЕНЬ ПЛОХИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ для забавляющихся! Через год, когда я дембельнулся, в той части где я служил двоих посадили и одному дали условно.
Redmon
Зачастую это происходит не только на гражданке (многим людям, к сожалению, доставляет удовольствие издеваться над слабыми, а после школы некоторые из них идут в армию), например и в школах и в детских летних лагерях происходит много такого, от чего волосы встают дыбом. И калечит людей не армия как таковая, а люди, то самое быдло, которое попадая в армию вообще срывает с катушек.

Jango ,Redmon
вы говорите отнюдь не про быдло , а про настоящих моральных уродов ( надеюсь модеры простят мне это ) ..
вообще Быдло - это люди идущие за толпой , не выражающего своего мнения...

*брат*
Дедовщина в армии нужна, но в разумных пределах... Например, чтобы справиться с духами, сослуживцами.Но избиение младших по званию, на это извините способен только человек, который сам в душе слабак, который не может убедить человека словами. За такими людьми идут всякие быдла, считающие побить духа крутым поступком. Мои однополчане били одного духа пока их не отправили в Дисбат.Я всегда был на стороне духа, хоть он и не был мне приятен в человеческом плане.
На моральных уродов не действует ничего, кроме такого же уродского отношения.

YO моё
Нескромный вопрос: судя по информации в твоем профиле о возрасте, то что я процитировал не может быть по определению или я ошибаюсь? :D

Для кого сверху *брат* написано?) Моему брату 21 год. Вот уж не думал, что ты такой невнимательный.

Сорри за флуд.

YO моё

Ну...несколько непонятно было.. :)

Дело не в невнимательности, а в манере написания

YO моё
Тогда уж это пишется так: :брат:

Это уже из другой оперы, не суть. Смысл то ясен.

ответ:

Обязаловка-говно. Не верится, что может получится хороший солдат из человека, который этого просто не хочет. Всё должно быть добровольно.

Ну знаешь это как служить... вон у меня батек офицером пошел, но дело в том что он ещзе как то прокатил так, что не служил толком, а побывал тока на 3 слетах или как оно там называется и все... а вот другану у меня дед черепно-мозговую нанес и буй вы докажите что так оно и было...

Aliende Kortez
Да согласен я, согласен, что армия не подарок, но вот такие вещи
и на гражданке происходят с завидной регулярностью...

YO моё
Хочется спросить у твоего брата. И у тех кто уже отслужил. Чем отличается служба, от гражданской работы? Почему устроившись на работу вас "дедушки" не дубасят. Когда вы не хотите делать то, что они просят? Хотя, осмысление дедовщины, годковщины придет после. когда будеш видеть это рядом, но со стороны. И не понимать всей этой тупости.
Redmon
Хе. Людей которых ты избегаеш. На службе, ты не только как-то кантактировать будеш. Ты жить будеш в одном помещении. и паек делить. И курево (если куриш) одну сигарету на 3-4 человек делить. Ни куда не денешся. Уваженье нужно проявлять к любым людям. Как сказал один из героев фильма "Жмурки". "Чужие слабости, надо уважать."

KhramtsovRV
Начнем с того, что я НЕ буду, это раз.
Дваз, уважать всяких мразей я не намерен. Это не слабости. Это мрази.
И триз, не курил, не курю и не собираюсь курить.

Сейчас самих срочников, от них же защищать надо. Армия.., блин, в нашу армию попасть врагу не пожелаешь.

Прочитал ваши цитаы...Я сам служил. Хоть и служил год,но скажу одно, дай Бог отслужить каждому так,как я отслужил. Во-первых, отношение к "дедушкам" зависит от человека. Почему некотоыре с "духанки" начинают чувствовать себя в своей тарелке? Конечно, некоторые и ж... лижут, а некоторые доибваются свим "Я"!!!! Я носки ни кому не стирал и свои деньги ни кому не отдавал, хоть у меня за спиной "дзю-до", рукопашный бой и др. единоборства, но это ни чего не значит. Отморозков хватает и там уж ни одно единоборство не поможет. Почему тувинцы, дагестанцы держутся друг за друга, в то же время русские готовы съесть друг друга? Всё зависит от человека! А дедовщину в армии ни кто не отменял, она была, есть и будет всегда!!! И ещё,не всегда Старший по званию обижает младшего по званию!! Дело в том, кто сколько отслужил!! Иногда в том, кто как себя зарекомендует(это может быть кто угодно, сколько он бы не отслужил). А если человек чмо, то он будет чмом всегда, и в армии(как бы хороша она не была) ему будет трудно.

REDMON
А делиться ни кто не заставляет!!! Тогда либо сами забирут, либо придётся Где-нибудь спрятаться и (если это еда) съесть самому. Но если поделишься с этими "мразями", то, возможно когда будет плохо тебе, эти "мрази" тебе же и помогут. А можешь постоять за себя! И тогда съесть всё самому или поделиться, теперь уже, с друзьями. Всё зависит от человека!!!! И если действительно можешь за себя постоять, то я тебя уважаю.

EFR
Согласен, в армии это главное!

P. S. Хотя, если быть честным, когда шел в армию ну очень нехорошие мысли меня одолевали! Но ничего, все позади и ничего страшного в армии, в принципе нет.

Одни из главных правил в армии:
1) Не настучи (или не сдай)
2) Не тупи
3) Не закрысь (замышь, зачухань, зачуфань и т.д.)

Можете дополнить:)

почему только в армии? в жизни тоже

Кристоф
В жизни это как-нибудь прокатит, даже если кто-то увидел, но не в армии

за стукачество? не думаю

За стукачество прибьют.Ну, ещё от ситуации зависит.

Нет. Другое дело как ты сам к этому будешь относится.

Турник не поможет выжить в армии.У меня в роте был кмс по боксу и летал как веник заводной....Дело в человеке.Умеешь общаться и сглаживать острые углы- живи.Не умеешь-живи,но плохо.

Не обязательно стукачество. А стукачей у нас не трогали. Боялись сесть... К ним просто ни как не относились. Проходили мимо и не здоровались, говоря м/у собой: " Смотри, стукач стоит." Или : "Не торогай его, он стукач, а то сдаст ещё":frown:
Всё равно в жизни не так, как в армии, в жизни больше прокатывает. На гражданке крутой МЭН, а в армии просто "дух". На гражданке семейный человек а в армии просто "дух". "Эй, душара, готовь лося!!!" И не спросят кем былчеловек, что делал. Но, всё равно, многое зависит от человека. Скажу не хвастаясь, за всю службу не разу не получил по башке, в отличии от остальных моего призыва, за иключением, когда играли в карты на чилимы перед дембелем :)

И тебе че, не противно было жить в этом дерьме? Нравилось, что ли, "опускать людей"? О, как приятно, макая духа башкой в сортир, голосить "на гражданки ты хороший человек, семьянин, работник, а здесь ты никто, душара!", выступая в роли этакого бога, низвергателя человеческих судеб...

фу. блюю.

Меня поражает то, что ты считаешь это положительным. Тот факт, что умный, образованный человек в армии обязан превратиться либо в униженного, либо в быдло, тебя похоже весьма радует. Я даже не знаю, что удерживает меня от простановки тебе минуса.:mad:

Jupiter
luden
Я не считаю это положительным. Ни в коем случае. Я говорил, что так в армии "принято". Таковы суровые законы в армии. Но так делали не все! Я по духанке мало получал, а как уволились первые дембеля вообще чувствовал себя как в своей тарелке. А "молодых" я не обижал!!!! Вообще я к ним относился нормально. Сам не допускал дедовщины в своём присутствии. Не люблю насилие. У меня среди них много осталось друзей и многие продолжают писать письма. Может поэтому они только мне доверяли из всего старшего призыва. Я вообще против насилия. А если кто-нибудь провинится, то я просто говорил, что ему повезло, что об этом знаю только я. И вообще, я не понимаю как может доставлять удовольствие унижение , издевательство и избиение человека. Это грех!!!
Это больные люди. Надеюсь, что на этот раз вы меня поймёте...