Патриотизм
 

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине, преданность своему Отечеству, родной культуре; предпочтение Родины перед иными странами.
Приверженцы патриотизма называются патриотами.

Интересная инфа о патриотизме
Статистика

Все это хорошо, но я хочу поговорить с вами немного о другом.

Возможен ли настоящий патриотизм в России на сегодняшний день?

Пошли бы вы приливать кровь свою за сегодняшнее правительство, которое не только коррумпировано с головы до ног, но и которому глубоко начхать на народ. Не всем конечно, но большинство рулит.

Вы бы наверное пошли проливать кровь за Россию, а не за тех кто правит... А если так, то проблема найдена. Здесь кстати и до отсутствия национальной идеи рукой подать, подумайте над этим. Вот где феномен зарыт...


Кто же такой патриот:

- тот, кто любит свою Родину, "болеет за свой народ": "который переживает за свою Родину"; "патриот – человек, любящий свою страну, несмотря на ее недостатки"; "полностью преданный своей стране"; "думают не о себе, Родина у них на первом месте".
- человек, который что-то делает для страны, народа: "который стремится что-то делать для своей страны, для народа"; "приносит пользу народу, Родине"; "старается для своего народа"; "тот, кто заботится о благополучии страны и о людях".
- человек, который готов к самопожертвованию ради своей страны, участие в сражениях за Родину или военная служба, гордость за страну; так же, патриотом можно назвать того, кто не хочет уезжать из своей страны.

Афоризмы в тему

Патриотизм-последнее прибежище негодяев.

Хмм. Хороший вопрос. Сейчас слово "патриот" для многих значит "нацист". И как с таким отношением к патриотизму быть?
Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет(с) Александр Невский... Кто бы ни пришёл на эту землю, какое бы здесь не было правительство - мы должны действовать по принципу А. Невского.
Это как понимать? о_0

З.Ы. По сабжу:
Я люблю свою страну и ненавижу государство(с) Люмен

Нет, ибо сознание большинства граждан уже давно продалось западным ценностям.
Я бы их кровь пошел проливать.
За семью пошел бы, за народ и с народом пошел бы, за Россию - еще не определился.

да это свято, никому родину не отдадим, но и попустительства со стороны правительства быть не должно, а ведь оно есть, и как быть?как раз наш случай :))вот и я тоже хочу это знать :)

просто браво ;)в целом получается и за нее тоже...

Если заканчиваються аргументы у подлецов и негодяев,то они обязательно взовут к патриатизму,потому что против этого аргумента трудно что-либо возразить.

быть может все это и есть то великое слово-Россиия

хотя своих навалом, а мы все к ним морду суем, странно все это...

Дело в том, что все нацисты говорят что они патриоты, так и получается что: В итоге складывается такое мнение. Тем более сам патриотизм подразумевает любовь только к своему народу ,следовательно нелюбовь к остальным...

Революция?
Отменить правительство :))
Националистические группировки(всякие НПР, Родины, НБП, ДПНИ) угрожают современной власти. Вот власть посредством монстра телевиденья и показывает самые худшие стороны патриотизма, вполне резонно полагая, что народ будет относится к ним отрицательно. Вот только благодаря этому давятся истинные представления о патриотизме, давится национальное самосознание...
Вот кстати результат цветного ящика:

А что я сказал? Я имел ввиду что для многих патриотов это именно так... любим себя, остальных нелюбим... поэтому складывается такое мнение о всех

Это нацисты а не патриоты.

Мои соображения по этому поводу уже высказаны, так что мне остаётся только расставить плюсы =)
и немного добавить
Небольшая поправочка для себя, понятия страна и государство на мой взгляд идентичны. Другое дело - Родина.
А все эти псевдо-патриотические организации просто эксплуатируют наши ценности, культивируя межэтническую рознь. Поэтому и возникают теперь такие ассоциации а-ля патриот=фашист...

Народ един, в то время как государство его дробит, культивируя в нем межэтнические распри.
Результат советского "голода".
Канешь…рано или поздно, но вновь мы вкус ее почувствуем; мы органически не приемлем демократических ценностей. Менталитет у нас такой выработанный веками бесправной жизни: жить в постоянной зависимости от кого-то – вначале от царя, потом от "великой партии", щас же мы были отданы самим себе, вот и мучаемся как неприкаянные, ибо ответственность за все теперь лишь на наших плечах лежит - одина из основных проблем экзистенциализма.

А вообще, мне кажется, что многие даже не понимают, что подразумевается под Родиной - именно в этом, имхо, и стоит искать истоки проблемы патриотизма.

Боюсь, что ещё одну революцию Россия не выдержит. Итак в 20-ом веке нареволюционировались, потрясений было слишком много. Отголоски 1991 года до сих пор раздаются.
Действительно, а что есть Родина?

Свой вариант.

Люблю Отчизну я, но странною любовью.

народ наш не выдержит еще одной революции...последствия её губительны, не давеча как в том же 91-м была и что в итоге, хватит! нареволюционились уже!!! Другие методы надо применять...

Наш народ, наш народ... Оглянитесь посмотрите на него. Сколько алкоголиков, бездельников, хамов, список можно продолжать бесконечно. Иностранцы презирают русских туристов, и есть, за что за границу же едут ,,сливки,, нашего общества, а это толстые мужики думающие, что они могут всё купить за деньги, их скандальные жёны и дети орущие по любому поводу. Сплин скажет-стереотип, да стереотип, но стеретип складывается из чего-то. Иностранец проходя по нашим улицам видит грязь, бомжей, и конечно ужасается.
Мы живя здесь видим как чинуши протаскивают один нелепый закон за другим. Мы чуем как нас обворовывают. Как говорил Задорнов ,,Русский человек не ворует, он возмещает ущерб нанесённый ему государством,,. По телевизору грязь и разврат, которые наш народ с увлечением смотрит.
Наша армия перемалывает молодое поколение, отбивает у него желание и возможность думать. Она уничтожает разум в человеке превращая его в тупое животное понимающие лишь силу. Лишь лучшие остаются людьми.
Мы на грани гибели...
У нашего института вертиться американская фирма CQG, обещая выпускникам определённых кафедр рабочие места. Стартовая зарплата 2000-3000$, какой соблазн, а? Но если уеду я, если уедете вы, если уедут все кто может и хочет думать, Россия погибнет. Мы предадим её, мы продадим её, за комфорт, за удобство, за золотую клетку запада. Мы предадим всех кто остался здесь(не смотря на всю грязь, у нас есть и золотые люди), но не только, мы предадим всё наше прошлое, все наши победы, все наши ценности. Мы предадим страну, которая, нас вырастила. Ведь наша страна это живое существо, которое, сейчас болеет тяжёлой, почти неизлечимой бользнью. И уйти сейчас, означает ударить её ещё сильнее.
И если мы сейчас уйдём то через несколько лет мы будем стесняться того, что мы русские. Россия спасшая мир от Наполеона, Гитлера, Татаро-монголов наконец, превратиться в объект для насмешек, свалку, место добычи ценных ресурсов. Но мы будем стеснятся того, что мы русские не только по-этому, нам будет стыдно за самих себя, потому-что мы как крысы, КАК КРЫСЫ сбежали с гибнущего коробля, который, был для нас домом.
Сколько гениев родила наша земля, если мы уйдём, то они тут же станут Евреями, Американцами и так далее...
И я заявляю, что я не уйду, НЕ УЙДУ из места, которое, я считаю своим домом. Лучше я погибну здесь в борьбе за страну, чем брошу её на растерзание.

Вы со мной?

Определённо.
http://forum.igromania.ru/showpost.p...postcount=1690
Очнись! Это уже случилось!
+1:appl:

ага, и цвет увидим :sml:

Ну скорее нет, чем да...

Однозначно да.Однозначно нет.

В этой стране - нет.
Только у тех, кто не способен здраво смотреть на вещи...
За страну - возможно.
За правительство - однозначно нет.
Сейчас - да.

Очевидно ты считаешь, что патриотом можно быть только, в богатой, успешной стране. А знаешь это очень удобно и очень просто быть патриотом, когда всё вокруг хорошо.

Я то конечно переживаю за страну и делаю всё, что в моих силах, чтобы помочь ей выбраться из выгребной ямы в которую она попала. Но страна похоже сама не хочет оттуда вылезать. И мне дико видеть, что какие-то злодеи пинают мою Родину, а она с каким-то мазохистким удовольствем принимает все удары. Если даже всякие мелкие страны вроде эстонии как злобные шакалы скалятсяч на Россию, а она спокойно молчит, для меня это дико.
но я ни собираюсь предавать эту страну и сваливать из неё не собираюсь и даже, не смотря на то, что я не люблю современное правительство и не верю в демократию всё равно я оставался и лстаюсь преданным этой стране.
И я не понимаю тех эммигрантов, кто во время Второй Мировой поддерживал немцев.

Нет ибо многие не понимают значения этого слова.

Точно. Уже надоело, говоришь кому-нибудь "Я- патриот", а он на тебя посмотрит и говорит: "Нацист что ли?"
Слова патриот нынче является олицитворением зла. Его значение испоганилось, как когда-то испоганилось значение демократии.

Что националистического в партии Родина?

Только почему-то правительство пошло на уступки таким "патриотам" и организовало националистический праздник.

Так же и после первой революции 1905 года говорили, и ничего выдержали.

Это конечно хорошо, главное , чтобы жертва не оказалась напрасной.


И в заключение : по-моему, патриотизм есть только в низах, в верхах он давно умер.

Да, только не в том смысле, в котором многие понимают это слово...
Сейчас все больше становится квасного и ура-патриотизма. А жаль.

И запретило этим организациям организовать митинги.А до 1905 были революции? :)

У меня патриотизм к полям,лесам,озёрам ,рекам,грибам,ягоде............Но не как не к отсталой стране.И никакой патриотичный народ эту отсталость с места не сдвинет.Тока себя угробит.А жизнь то одна..

А как её тогда сдвинуть? :) Кому, как ни народу страну поднимать?

В России народ ни на что не влияет.

Не уходи от вопроса :) Кто же отсталость то сдвинет? :)

Представь себе - да.
Погляди на тот же Израиль, например.

Являюсь ли я патриотом? Однозначно нет. И дело тут даже не в том, что в нашей стране человек человеку - волк. Не в том, что всем друг на друга плевать и люди готовы поубивать друг друга за жалкие несколько монет, потому что деньги в нашей стране решают всё. Не потому что "верхи" всегда имели, имеют и будут иметь "низы". Мне просто не свойственно чувство патриотизма. Для меня имеет значение лишь моё благосостояние и благосостояние моих близких, а такие понятия как "государство", "Родина" и т.д. для меня пустой звук. Я живу ради себя, а не ради своей или какой-либо другой страны.
Возможен ли в нашей стране патриотизм? Возможен. Рационален ли он? Нет.

Слушай Delor, а что лично ты понимаешь под словом патриотизм, просто первый раз с такой интересной точкой зрения сталкиваюсь, как на базаре чесслово:Вы мне тепло и уют, я вам патриотизм.

Да кому он нужен,патриотизм ваш!? :))
Пустой звук.Работай и плати налоги,соблюдай законы-это большего значит.А что такое патриотизм?Ура параходам !Ура кораблям! :))Ура России! %))

А скажи как ты себе патриотизм, представляешь?
И вообще давайте каждый будет говорить, что он считает патриотизмом

Пустым звуком.

Мозг
Тогда чем патриот отличается от непатриота?

Внешне точно ничем :))
Взглядами наверное.


У меня патриотизм к полям,лесам,озёрам ,рекам,грибам,ягоде.....Или просто любовь.

Ну так чем они взглядами то различются? Скажи пожалуйста свою точку зрения. Я так понимаю тебе глубоко наплевать на то умрёт Россия или будет жить.

Один будет кричать Ура, а второй просто жить.Очень часто УРА кричат тунеядцы и бездари.Выглядит это смешновато.

А что ты вкладываешь в слово Россия?Можно по полочкам разложить.Правительство,народ,или просто всю страну вместе взятую...

реалистично, так и есть(((да уж, а уж если и нефтяно-газовая подпитка закончится, то тут тушите свечи, страшно подумать чем все это кончится. А эти
вообще своей, отдельной, жизнью живут, да еще к тому же одним днем...
как береза и прочая гниль, да не будет им прощения.
однозначно да, мне тоже больно за всем этим наблюдать, а в особенности за утечкой мозгов, за этим разворовыванием национального достояния...фсб конечно борется, но видимо не слишком эффективно, а что делать...
luden
Вообще от души написал, респект тебе за такой настрой... главное не сдаваться и в будущем вытянуть Россию из этого дерьма... искренне надеюсь, что сие у нас получится...
просто голова страны немного туповата и слегка страдает расточительно-взяточным размегчением... а может Путин молчит, а?
хех, а тогда Российская Империя была ой как сильна, взять хотя бы банковскую систему - первые в мире были! Первые!!! А что сейчас, от описаний я воздержусь, сами все знаете... конечно, если повезет то выдержим вновь, но мне кажется что после будет совсем е хорошо...
и если верить словам Грефа с Кудриным, тот и дефолт мы выдержим, ведь стаб фонд есть, но да ладно, это уже другой разговор... :)а вот это в точку, но тоже сие характерно для современной России.
Да ну, с таким настроем сгниет все окончательно, и волей-неволей станем эммигрантами (((
все с вами ясно, сударь...
чес слово, материалист ;)

Определение можешь в википедии посмотреть.
А ты сейчас готов идти служить в нашу доблестную армию, платить все налоги и тд? %)
Я вот нет.
Тем более когда основная масса труЪпатриотов расхаживает с бритыми головами. да, я туп как среднестатистический американец(
А другие не выживают просто.

И ты считаешь это патриотизмом? Ну что жтогда я с тобой соглашусь, ТАКОЙ патриотизм никому не нужен.
Всю страну со всеми её прелестями и недостатками, по другому нельзя.
Мне не определение нужно, атвоя точка зрения.
А с каких это пор, согласие на изуродование своими же, есть патриотизм, я пользы и побольше принести могу. А налоги я и так плачу все налоги.
Из них патриоты как из меня балерина, только бы руками помахать.

Мозг

Да Вы я погляжу любитель природы.
Но, извините, это не патриотизм, это ботаника какая-то.
Поля, леса, озёра ...есть в любой стране, а Родина - одна.

Вот с таким подходом мы и катимся вниз. Лет 70 назад за такое расстреляли бы.

Это лозунг обывателей. Сам хотел бы таким стать, но видно не судьба.


попробую объяснить, что такое в моем понимании патриотизм, а что непатриотизм.
Вот сегодня день снятия блокады с моего родного города.
А все мы знаем одну польскую игру в которой надо шастать по этому городу и отстреливать наших солдат.
И, извините, если какой-то сопливый русских школьник будет говорить, что это круто потому, что там можно убивать русских (а так считают почти все мои знакомые), то мне просто в рожу ему хочется плюнуть. Привел бы ещё примеров, но боюсь меня просто забанят.

Вот это по-моему не патриотизм: плевать на то, что совершили наши предки, то, что они отстояли для нас Россию. Можно не быть патриотом, можно не любить Россию, но так относится к моей стране я непозволю никому. Я этим конечно ничего не добьюсь, и ничего не изменю, но если даже одному человеку я смогу объяснить, что надо чтить память своих предков и не уподобляться скотам я буду считать это успехом.

Да какой настрой?Просто я себя больше люблю %)

А ты мне предлогаешь как во времена СССР партию любить? :))

Ну ты и намешал всё в кучу...Память к предкам примешал к патриотизму.Отстояли да,Родину.А при чём тут твой псевдопатриотизм?

А кто из нас не обыватель? %)

И к чему мне патриотить?К тому убийственному хаосу который был 70 лет назад?

Причем тут партия - любить Родину. Вы я как понимаю раньше жили в Советском Союзе или может даже России, но неужели вам нечего хорошего вспомнить?

Что тут не понятного? Всё логично.

Хорошо. Дайте мне обределение этого слова в вашем понимании.
Я считаю, что любить свою Родину и свою Страну, не вредить ей, а хотя бы пытаться чем-то помочь - это патриотизм.

я не против обывателей-непатриотов которые живут и никому не мешают я против тех кто живёт в своей стране и относится к ней как какой-то урне, которую и пнуть не жалко и плюнуть можно.
Есть же в жизни и ещё что-то кроме как жить следуя своим лишь инстинктам. Конечно легче уйти от проблемы делая вид, что её и нет. Думаю из вас получмлся бы хороший политик, у них примерно такой же подход к жизни.

Я Вас ни к чему не призываю. просто попытался объяснить, что в моём понимании патриотизм.

И там и там.Из чего именно будем вспоминать?

Не вижу логики.Мы говорим про Сегодняйший патриотизм.При чём тут предки?

Близко к телу.

%)))

Я, кажется, уже написал, как отношусь к патриотизму. А цитировать собственные посты у меня желания нет.
Представь себе - это одно из проявление патриотизма - защита Родины.
Кстати, и какую еще пользу ты можешь принести? %)
Хорошо, ты руками не машешь. А что ты делаешь?

Тем более здесь уже писали, что патриотизм и национализм, в общем то, одно и тоже.... А национализм я ооочень не люблю.

Патриот наивно закрывает глаза на весь бардак и изъяны страны, к которой он питает исключительно самоотверженные чувства, в то время как не-патриота такой расклад дела коробит.
У нас уже давно наметилась тенденция к обособлению элиты от народной массы, и чем сильнее между ними пропасть, тем отчетливее проявляется не соотношение мнения одних и других. И вот когда народ наконец-таки поймет, что эта, так сказать, верхушка их элементарно динамит в собственных интересах, нас ждет очередной кровавый виток отечественной истории с лозунгами "все на баррикады" и гонением на зажравшуюся богему.
И где она, Родина-то?

Из ссылке в первом посту.
Именно так в моем пониманиии. И ничего более))
И еще: надо быть патриотом своей страны когда есть за что, а если не за что, то в этом нет смысла.... это как безответная любовь.... хотя не совсем подходит)) От этого только хуже. И если не за что любить, то надо пытаться зделать так чтоб было за что... Вот.

Не как относишся, а что это в твоём понимании?
Одно дело защита Родины, совсем другое служить в нашей армии и общаться с капитанами провалившими вступительные экзамены в третий класс.
Я учусь на третьем курсе, математическо-программистской кафедры в МИЭТе, работаю программистом микропроцессоров(в преспективе буду ещё и схемы паять) получается фигово, но я учусь. Думаешь самая большая польза, которую я могу пренести это - забеги с автоматом?
Поздравляю, приравнять национализм патриотизму, вот именно тех кто так делает и стоит забирать к зелёным человечкам, пусть свой ,,патриотизм,, в мирное полезное русло направляют.
Ну меня такой расклад дела, очень коробит и что я не-патриот и ,значит патриотом может быть только полный идиот?

Соответствует Википедии.
А какже ты будешь ее защищать?
Это все очень красиво, но причем тут патриотизм, любовь к родине и прочие красивые слова?
и не надо говорить, что все это ради принесения пользы стране. Это в первую очередь личное благоустройство.
Ваш бред не понят.
А вообще, ты походу просто не знаешь, что такое национализм, и что такое патриотизм %)
Кстати
?

А от кого?
Дааа это моё личное благоустройство. Но моё личное благоустройство зависит от многих факторов. И если они пересекаются с интересами России я уступаю. Всё что я могу сделать это не уехать, не сбежать.
Кстати в том, что б из меня вырос специалист страна заинтересована не меньше.
Прочитал википедию, и чем тебе противна мысль, что русская нация должна быть правящей в России? Посторонний человек будет явно меньше заинтересован в нашей стране. Просто не вижу связи между определением и скинами.
Я не политик, не экономист, я инженер, что я должен сделать? Я имея возможность не уеду отсюда, можить изобрету чего, это мой максимум, но если бы все стремились бы к этому то с наукой было бы не так плохо.

а что, врагов нет?
Чечня, например?
И это называется патриотизмом? :lol:
олололо %)))))))
Либо ты валишь, либо тебя имеют, называется.
Учитывая наши универы - соневаюсь.
Значит плохо смотришь %)
Тем более что такое "посторонний человек"?
Ну и где тут патриотизм? Живешь себе спокойно, и все...

Delor
Да я просто живу в своей стране, просто, честно живу в своей стране и я считаю, что моя страна выигрывает, что я живу в ней, и я нагло считаю, что если я уеду она будет жить хуже, пускай и на епсилон больше ноля, и я не менее нагло считаю, что перехав в другую страну я сделаю лучше той стране. Но даже не смотря на то что я буду жить в другом месте лучше, я, как говориться, остаюсь, остаюсь что бы жить, что бы хоть как то, хоть чем то помочь своей стране.
Я не считаю, что патриот это тот кто громит рынки или толкает народ на гражданскую войну. Я всего лишь болтик в системе, но система может рассчитывать на этот болтик.
Если это не патриотизм то переправте мой голос с конечно на нет. И покажите мне патриота.
Скажи мне Делор, что я ещё могу сделать?

дык к этому и идет, что нихрена, что народ ничего не значит

А ничего. Жить на себя, на семью, и тд.
И не думать о всяких глобальных глупостях.

В мирное время да, т.к. розовые очки со временем начинают туманить рассудок носящих их, утрачивая способность трезво воспринимать окружающий мир. Патриотизм хорошо на войне - он придает солдатом больше сил и отваги, но в обыденности для личности пагубен, конечно, если само правительство ни тех же взглядов, иначе все твои потуги к возрождению державы оборачиваются самообманом, грош-цена которым. А у нас все так и обстоит.
Мне, как, впрочем, и тебе и всем, так же хочется видеть Россию великой державой, но, к сожалению, того как-то не особо желают наше руководство. Хм, возможно, именно в этом и заключается преимущество самодержавия: царю судьба собственной страны важнее, чем чиновникам, лишь временно прибывающих у рычагов власти и не могущие быть уверены, что их идиллия продлится дольше.

Delor
Ну именно этим я и занимаюсь. А о великом и глобальном-тока с пивом.

странно, но там нет Оскара Уальда, чей афоризм очень хорошо описывает ситуацию.
Собственно ничего плохого о патриотизме сказать не могу, если речь конечно идет о словарном значении этого слова, а не той интетрепации, которой зачастую пользуются.
Далее - заявления типа "я патриот", очень часто свидетельствуют об обратном.
И последнее - это не про меня

То есть, как я понимаю Россия для Вас просто закрашеная область на карте, как например Франция или Германия, и если с ней чего-нибудь случится Вы даже переживать не будите?

Если человек патриот он обязан знать историю своей страны и уважать её.
А как можно называть патриотом человека который ненавидит своих предков и считает, что зря мы войну выиграли? Как такой человек может быть предан роной культуре и любить свою страну.
Вот взять современный российский кинематограф фильмы "Последний бой майора Пугачева", "Сволочи" и прочую чушь. Кто-то считает эти фильмы очень патриотичными. Но, извините, показать, что раньше в нашей стране на свободе одни козлы, бандиты и злодеи жили - это патриотизм? Я так не считаю.

Давай не будем за меня домысливать.Я спросил же

......

Знать может и должен,может,а вот уважать не обязан.Есть такие моменты в истории,что не точто уважать,проклясть всё хочеться.

И когда же сиё произойдёт?

Вот правильная мысль.
Больше всего раздражает когда так называемые патриоты закрывают глаза на всю плохое что сделала их страна, пытаются опровдать все и тд...
А еще раздражает когда эти "патриоты" Россию считают спасителем Европы и чуть ли не всего мира....мол весь мир нам должен быть благодарен...мол неблагодырные... но это уже другая тема.

Snake989
Ну сложно сказать, что мы не спасли европу, но не стоит забывать, что спасали то мы в первую очередь себя.
И вообще я не пойму вы осуждаете любовь к Родине?

Нет ну почему? Главная чтоб эта любовь не переходила некоторую границу

любовь не должна быть слепой, к тому, кого любишь, должна быть самая жесткая критика

Это абсолютно верно, если ты закрываешь глаза на не достатки своей Родины ты просто врёшь самому себе.

Сложно таки...Вот тебе один постик

Мозг
Я не в коей мере не уменьшаю роль США во второй мировой, да они очень сильно поддерживали нас и ресурсами и открыв второй фронт, но хочу заметить, что в истории был не только Гитлер. Мы всё таки спасли европу от Наполеона, и что ещё более важно послужили своеобразным буфером, между цивилизованной европой и дикими татаро-монголами

Банально...:rolleyes:
Тогда зачем была сказана эта истасканая фраза? Ты хочешь сказать, что среди форумчан есть упомянутые тобой типажи?
Видимо, доказывать, что это не совсем одно и то же...
Вот только не надо домысливать о понятии "патриотизм" того, чего в нем нет, а? Не стоит путать патриотизм и национализм...
Можно пояснить, что значит "если есть за что"?
А аргументировать?
А на заборе написано много чего...Аргументы и доказательства приведете?
Замечательный аргумент.:lol: Википедия, конечно, самая умная вещь...
Я думаю, это ты старательно подменяешь понятия. Ссылочку поумнее на определение "патриотизм" дашь? Или хотя бы просто с греческого для начала переведешь и найдешь в переводе упоминание национализма?:cool:
У меня ощущение, что ты перепутал местами понятия патриота и не-патриота. Не стоит выставлять патриотов этакими глупенькими нескладехами. Как раз-таки настоящему патриоту будет обидно за то, что что-то в его стране идет не совсем хорошо, а не-патриоту-на это будет наплевать, я извиняюсь...
Цинично, но во многом-правильно сказано...
Согласен.
Браво! Полностью согласен!
Лжив ваш "постик". Платили мы по ленд-лизу. Инфу вначале поизучайте по вопросу, прежде чем чужие исторические передергивания цитировать.
По вопросу оплаты были выработаны следующие определения (на основе которых США были подписаны соответствующие договора со странами-получателями ленд-лиза):
http://ef.1939-1945.net/008_lend_lease_01.shtml (полный текст)
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=common&s=butenina
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/069/478.htm
http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/07.html
http://www.specnaz.ru/istoriya/474/

Твоя правда, только самодержавие на мой взгляд должно быть не абы какое, а аристократическое. Правда аристократию вырезали большевики. Нынешнюю интеллигенцию прообразом аристократии не считаю - система ценностей искажена.

Я обычно не разделяю эти понятия, страна для меня одна.
Ну давайте из России вспоминать, думаю к демократии вы лучше относитесь и она к тому же ещё существует.

Ошибки у всех стран присутствуют. Невинных, как говорится нет. Только вот зачем помнить только плохое, закрывая глаза на то хорошее, что было. Когда свергли царя, много принижали успехи царского периода незаслуженно забывали многих деятелей, но хотя бы обещали светлое будущее. Сейчас пошли ещё дальше мало того, что полили грязью нашу историю, так ещё и веру в будущее у многих людей отобрали.
Вот американцы, что не натворят, всё равно находят себе оправдание, а Российскому народу вбивают в голову, что у нас не страна, а сборище негодяев. Разве это правильно?


Ничем не лучше, чем закрывать глаза на всё хорошее.

Докажите, что это не так.

Это скорее вы "неблагодЫрный", или у вас с русскими какие-то личные счёты?

Давайте :))О демократии.Демократия-это власть народа.Рейтинг президента Ельцина в начале 1996 года составлял 3%.Ну и что?Помешало ли это *демократической* России спустя пол года выбрать его на второй срок?

Не правильно.Но наводит на мысли.

Интересно на какие?

Ё маё....Ну разве на хорошие?

Хотелось бы поконкретнее.

У тебя есть любимая, с которой готов провести всю свою жизнь. Ты указываешь и обличаешь её недостатки,подстраивая её под себя, или миришься с ними и идёшь на компромисс?
Сравнение привожу не просто так. Ничего совершенного в мире нет. И раз уж мы кого-то любим, значит мы любим их такими, какие они есть.
Так же с любовью к Родине.

Я ненавижу имбецилов, пишущих на иностранных форумах что-то типа "Трепещите, капиталистические твари, мы победили Наполеона и Гитлера, вы - следующие!"
За таких вот "патриотов" стыдно. Они позорят нашу страну и культивируют негативные стериотипы.

Настоящий патриот никогда такого себе не позволит.
Он уважает историю своей сраны, но не преувеличивает\преуменьшает значение исторических событий.
Он почитает великих деятелей прошлого, но не хвастается их достижениями.
Он стремится быть похожим на национальных героев, желает внести вклад в процветание своей страны на деле, но не на словах.
Настоящего патриота никогда не устраивает нынешнее положение вещей, он всегда желает своей Родине лучшего, в то же время он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки.

Патриотизм - это прежде всего Любовь. Любовь к Родине, а не к административно-территориальной единице, или организации, осуществляющей над ней контроль.

Откуда информация? Ссылку, если можно, или хотя бы источник.

Только в этом заключается ваша нелюбовь к России?
Таким подходом любую страну можно обвинить.
Выходит не одна страна не заслуживает уважения.

Поделитесь с народом. Я конечно догадываюсь, но от Вас хотелось бы услышать.

http://search.zahav.ru/SearchPage.as...earch_type=web



От 2-до 6 :))

Где я написал про нелюбовь?Чё вы все передёргиваете?

Если раскладывать демократию таким образом-то да.

У вас не плохо получаеться домысливать %)

А не обязательно писать, просто чувствуется как вы старательно раздуваете недостатки России.
Ну так и смысл, так раскладывать демократию?
Тогда не жалуйтесь на то что мы ваши фразы передёргиваем.

А ты их старательно закрышиваешь.И как правило,по существу и сказать то нечего.

Меня спросили-я ответил.

Я жаловался?Я лишь указал.

Я закрашиваю? Перечитайте мой первый пост в этой теме.

Я люблю свою страну до окаченения. Я ПАТРИОТ !!!

Carbon
Коротко и ёмко, но кажется это был просто сотый пост.

До гроба чтоли?

Неее ему просто, здесь холодно.

Правильно. Просто хорошего мало, а плохого много...
Лучше вы докажи что это так))
СССР в частности в итоге принес Европе больше плохого ,чем хорошего. Спасли Европу от фашизма.... а комунизм, что был многим лучше? И это еще не учитывая, что появлению фашизма в Германии и его поддержке способствовал сам СССР.(ну только давай не будем об этом спорить в этой теме)
У меня личные счеты к народу не бывают. Только ,может быть, к государству и даже к ниму впринципе ничего личного.... А так я весьма благодАрный, за хорошее))
Да я не патриот, и что меня отличает от патриота, если следовать этому определению, так это:"он принимает её такой, какая она есть, закрывая глаза на недостатки". Такую, какая наша старна есть, принимать я её не собираюсь.

Да, и что с того?
Ну, во-первых, комунизм был намного лучше фашизма, во-вторых, мы действительно спасли европу от фашизма, в-третьих, фашизм появился благодоря Гитлеру и общему развалу Германии(тут мы конечно посбособствовали, но со всем альянсом), в-четвёртых Гитлер был не единственной угрозой европе.
Ну я так понимаю государство тебе ничего хорошего не сделало?
Принимать её такой ты не собираешся, а что будешь делать?

Серьёзно что ли? :))

столько бреда за раз редко бывает, да.

Патриотизм это, безответная любовь!
Хотя проголосовал "нет" уже сомневаюсь!

Да-а-а...Как все запущено-то...
Нет уж, будем. Будьте добры-изложите доказательства поддержки СССР национал-социалистов (к вашему сведению фашизм-это в Италии :rolleyes: ). Иначе все вышепроцитированное-голословные измышления.
О коммунизме. Вы в курсе, что коммунизма в СССР не было. Его просто не построили. В СССР начали строить социалистическое государство (и то-не достроили).
"Способствовали появлению"-ага, как же. Видимо это мы сидели в Версале, когда подписывался мирный договор, завершивший Первую Мировую. Видимо, это наши соотечественники, сидя в одной камере с Адольфом Алоизовичем, надиктовывали ему главы "Майн Кампф"...:cool:
Прогуляйтесь по ветке назад на страницу-другую-нормальный умный и честный патриот будет добиваться развития своей Родины и если надо-критиковать её недостатки (ибо это во многом способствует их искоренению).
А вы считаете иначе? Вы коммунизм живьем видели? И имеете возможность сравнить?
Сколько можно повторять прописную истину-коммунизм не был построен ни в одной стране мира. К нему стремились страны соцлагеря, но максимум, чего достигли-это начали строительство социализма, являющегося предваряющей стадией коммунизма. Так что стоны о том, какой плохой коммунизм-несколько того...голословны.
Ну так разложите нам по пунктам-что в указанном вами-"бред".

ОМГ, ну поехали
1)Коммунизм никогда, никогда не проповедовал нацизм, он строил социализм. Свобода, равенство, братство. Понимэ? Строилось это естесствено через пятую точку, но не в этом суть. Кстати можете посмотреть на концлагеря, что? говорите у нас был ГУЛАГ. Ну так и сравните эти два понятия.
2)Европа была спасена. Вопрос кем?
3)Читайте историю и узнавайте как зародился фашизм, о кстати в догонку к первому, вам известно, что фашисты расстреливали безбилетников?
4)Выше я уже писал, что мы отразили нападение Наполеона и прикрыли Европу от удара татаро-монголов, последнее не совсем наша заслуга, но прецедент имеется.
RedDragon
Благодарствую, но по-моему коммунизм как раз был, это был наш строй на пути к социализму, а вот социализм так построен и не был.

Всё с тобой ясно. Ты отождествляешь Родину с государством.

не строил, а провозглашал. это два кардинально разных понятия. уже году в 1931 о "уравниловке" все забыли, сформировалась новая партийная аристократия. да и то что все равны - это идиотизм и утопия.

Мы все виновны без вины,
что так давно и плодовито
опасный бред, что все равны,
внедрился в разум ядовито.

а разницу между фашизмом и национал-социализмом пора бы знать. тем более даже в этих идеологиях были свои плюсы. просто надо фильтровать.

антигитлеровской коалицией, скорее всего. а вообще этот спор - в другую тему.

читал. и Гитлер к появлению фашизма не причастен, потому что фашизм зародился в Италии, а Адольф Алоисиевич был, простите, австриец.

ага, прикрыли, являясь монгольской территорией. вообще тут больше заслуга Великого княжества Литовского.

Строил, строил... Идиотизм, конечно, но зато какая цель, но конечно самая большая глупость совершённая государством.
Плюсы? в фашизме и национал-социализме, ну ты блин даёшь.
Которая, проявилась только после нашего отпора Германии. Но впрочем можно и в другую тему.
:eek: Эти тут с какого бокаhttp://elib.ispu.ru/library/history/index.html смотрим карты->борьба России против внешних вторжений и где тут Литва?

В фашизме ровно столько же плюсов, сколько их в коммунизьме. Ибо по теории похожи.
Вообще она образовалась 3 сентября 1939. Ты кажись забыл, что война в 1939 началась.Литва != Великое княжество Литовское

Что-то от темы ушли.

мы говорим не о борьбе Руси (какая тогда Россия вообще), а о том, что не дало монголам продвинуться дальше. и тут молодое сильное княжество сыграло свою роль.

вы читали программу НСДАП?

С каких это пор цель фашизма - свобода, равенство, братство всех народов?
Поэтому я и написал проявилась, а не появилась. Ибо как-то они фигово отбивались до нашего вступления.
Так посмотри на карте какую часть занимает Литовское Княжество
Концепция ублюдочна, но даже её они не смогли выполнить.

Кстати вот ссылка не по теме, мнение американцев о Второй Мировой http://www.hw.net.ua/print_art.php?id=12713

ты не читал программу НСДАП

и что?
вообще-то это лозунг Французской революции. коммунизм тут тоже не совсем вписывается.
а братство всех народов - это наверное самый большой бред, который может быть.

Ну прочитал особенно про евреев ,,понравилось,,. А про пенсии это они так языком чешут.
Тебя не стесняет то что татары через них даже не проходили?
Ну не больший бред чем превосходство арийской расы над остальными. И может быть расскажешь твою версию главной мысли коммунизма.

естественно. кавалерийский рейды они делали, но получили отпор.

а классиков марксизма-ленинизма не читал. но то что лозунг Французской революции не был основной идеей коммунизма - это точно.

карту ты смотреть не желаешь, ну и ладно, проехали, всё равно на тот момент нашей заслуги было только то что мы по-пути стояли. Уже потом на Угре всё решилось.
Нет не читал, да и вообще не встречал людей которые читают их по своей воле:sml: , а как насчёт таких фраз ,,Пролетарии всех стран объединяйтесь,, или ,,власть - народу, землю - крестьянам,, тоже французская революция? Кстати всё таки просвети какой был лозунг коммунизма?

Знаете кто истинные патриоты?
А я вам скажу, дабы пролить свет на ваши добрае лица,
это американцы.
Именно они, вопрос почему?

От вас откровения эти хочу я услышать.

Феофан
Ну ты заинтриговал... Расскажи обязательно, а я тут сча пофантазирую.
Они терпят Буша? Они верят в то что они несколько раз спасали мир? У них есть сразу несколько живых национальных героев? У них есть американская мечта? За те деньги которые у них есть они готовы стать патриотами чего угодно?

Феофан
Опять загадку загадал.
Вот ответы которые первыми пришли мне в голову:
- Потому, что у них везде висят американские флаги ?
- у них хорошо живётся и они за это любят свою страну ?
- они постоянно находят оправдание своим действиям ?
- они не хотят уезжать из своей страны ?
- у них сильнейшая на данный момент держава и они ею гордятся ?
- у них не было революций и резких смен политического курса и поэтому их народ един?

luden
Паркер
Ответ на "загадку" не сложен.
Все признаки лежат на поверхности.
Скажу вам во-первых, геральдика свято лелеится ими,
Самосознание есть,
Есть дух, он единый,
Идея...хм, тоже наверное есть.

Но все хорошо бы, покуда спокойно,
Покуда страна пребывает в верхах.
потому иПаркер
ответ затаился в твоих же вопросах ;)

И все-таки у них популистский патриотизм.

патриотизм - это не только восхищение достижениями, но признавание ошибок и промахов. вот тут-с у многих проблемы (если хотя бы по форуму судить=)) . как говорил Губерман:
Мне потому легко гордиться
Лицом народа моего,
что не боюсь я вслух стыдиться
обильных мерзостей его.

Vokudlak
А кажется мы тут вполне критично к России относимся, где это мы промахи забываем?

luden
кто критично, а кто нет. тут народу много)

Vokudlak
А пальцем ткнуть?

luden
это было бы не прилично)

Феофан
Что подразумевается под геральдикой?

Я думаю оно у каждого народа есть.

Вот это и странно. Казалось бы США - страна иммигрантов, людей разных национальностей, разных культур, разных менталитетов, а дух- единый.


Vokudlak
Честно сказать, сидел вспоминал, так никого и не вспомнил.

Уж не про меня ли это? :rolleyes:
Если так, то могу объяснить.

А вот ты сам признаёшь ошибки украинского народа?

США страна Американцев !Они себя ими чувствуют и гордяться.И есть чем.

Почитала весь топик. Возник вопрос к патриотам. Вопрос безо всяких задних мыслей, просто интересно.

В чём заключается ваш патриотизм? Не что это такое, а именно, в чем он заключается.

Это просто состояние "я для своей страны на всё готов", "я свою страну обожаю и в обиду не дам"? Или вы предпринимаете какие-то конкретные действия, что-то реально делаете и изменяете, чтобы сделать страну лучше?

Россия страна Русских !Они себя ими ими чувствуют и не гордятся.Неужели нечем?


Конечно один человек не в состоянии что-то изменить. Патриотизм должен быть у большинства населения, только тогда возможны какие-то сдвиги. Я хоть никогда не называю себя патриотом, но стараюсь чем-то помочь своей стране. Я объясняю людям, которые наезжают на Россия, что наша страна вовсе не так уж плоха, и как я уже писал если мне удастся переубедить хоть одного человека, я посчитаю это за успех. Вот если бы мне удалось выступить по телевидению, тогда бы больше народу смогло меня услышать.
А вообще патриот может для своей страны сделать что-то действительно полезное, если у него есть какая-то власть и влияние.
У кого нет власти, тот хотя бы должен не вредить своей стране.
По мне так необходимость в патриотезме есть не всегда, а когда стране угрожают враги ( внутренние или внешние)


Встречный вопрос: а вы как считаете, что должен делать патриот? И ещё любопытно как у вас в Украине обстоят дела с патриотизмом? Раньше вроде у вас все в мире жили, а с приходом Ющенко не поймешь кто патриот. вместо того чтобы строить новое суверенное государство общество поляризовалось, какие-то националисты вылезли, всё ворошат прошлое вместо того, чтобы строить будущее.

По сравнению с Америкой-конечно нет %))Шагать и шагать...


По клаве стучат :))

Переубеди.

Я писал уже.Пролистай тему.

Интересно, что же такого сделало сша выгнало индейцев? А вы сейчас скажете, как они хорошо живут. А за счёт чего они так хорошо живут?
ОМГ опять этот идиотский вопрос, вы же прочитали весь топик, там уже это обсуждалось.
Поздно Мозг покинул Россию, прошу прощения за каламбур.

Людей, настроеных принципиально, не убедить никогда.

такие как сотрудничество с немцами в 1939-1940 (ошибка не идеологическая, тут как раз плевать, а стратегическая) - да, признаю. такие как Переяславская рада - тоже. и т.д.

А фик их знает.Манна небесная наверное каждый день падает :))

Я вообще то гражданин Российской Федерации.Что б не забывали.

При чём тут принципы?

Русских по национальности, или по месту жительства?
Я вот, почемуто, всегда считал, что Россия многонациональная страна.....
В данный момент - нечем.

Израиль плохо на тебя влияет.:sml:
Ну я так понимаю ты возвращаться не собираешся.

Чем же именно?

Всё может быть в этой жизни.......

Хммм.... ну по идее всё что я могу сделать - это проголосовать за того кто исправит положение в стране. И даже это: в местных выборах участвуют 4 партии: ЕР, Зеленые и еще 2 какие то партии....остальных недопустили. Против всех отминили, порог явки если не ошибаюсь тоже... вот и голосуй теперь... В Всероссийских выборах(забыл как это называется) тожек естественно "выбирут" ЕР. Вот и думаю теперь что я могу сделать...
В некотором роде да. А если говорить о патриотизме к Родине, к земле к рекам...:) то тут и говорить в принципе и не о чём то.

Что касается фашизма-советского строя: неважно что они там говорили и провозглашали, но на практике они друг друга стоили...

в моем понимании - гимн, флаг, герб.
Замечали может быть - почти у каждого порядочного америкоса флаг развивается в своих владениях, если брать тех, кто по богаче, за городом живет.
А что у нас. Поставишь флаг - нарушишь закон, ибо низя. Не бред ли это?время и благоприятный экономический и политический климат их в какой-то мере сплотили.
Хех, интересно, вот начнется у них глобальная война...разруха там и прочее, чего ранее не было, где будет их патриотизм?

Ну манна там небесная, причём специально для американцев.
Вот даже как.
У нас в местных участваволо десять, ситуацию это не изменило.

А нет желания сменить гражданство?

Это вообще была пародия на пост Мозга, я даже орфографию и пунктуацию сохранил. Следуя его логике - по месту жительства.

Америка тоже вроде как многонациональная страна. Подлинные жители америки - индейцы, но сейчас их не много.

То есть - ничего?

Если писать посты такого рода, то и писать в принципе не о чем. :))

Неужели не видна разница? Второй хотя бы не уничтожал миллионами народы.
А если так не любишь советский строй, то чем же нынешняя демократия-капитализм не устраивают?

Думаю флаг у них скорее просто модное явление, предметы с его изображением пользуются большим спросом.
Насчёт герба ничего сказать не могу.
А гимн у них не слишком известный, я даже не знаю как он звучит. Вот французская Марсельеза куда известней.

А оно у меня двойное.

Извращать то не надо.Я не писал такого.

Зато геноцид собственного народа процветал.

Что то я не уловил пародии.
Ну и что?
Разговор то не об этом.

Вы задолбали этими индейцами, чесслово. Поверьте мне, человеку, побывавшему в настоящей резервации и не раз общавшейся с native americans - они нормально живут. Не хуже остальных. И в резервациях их никто давно не держит.

К тому же, у резерваций есть одно гигантское преимущество - индейцы подчиняются ТОЛЬКО законам своего племени, которые они устанавливают САМИ. Это плохо, что ли? Это притеснение?

И вообще, НЕ жителям той страны, в которой убивают иностранных студентов только из-за того, что они иностранцы, говорить что-то о притеснениях по национальному признаку.

Строй который был при Сталине называется тоталитаризмом и к коммунизму, а тем более социализму отношения не имеет.
Amidala
Угу, зацепились у нас каждый день в пьяных драках гибнет больше людей, чем этих иностранцев за последние лет десять. В америке кстати негров не очень жалуют.

тоталитаризм - это государственный режим. а коммунизм и социализм - идеологии. это разные категории, которые могут существовать в одном государстве одновременно.

есть за что, кстати. я тут недавно залез ради интересу на сайт New York Police Department, так вот где-то из 30-40 разыскиваемых преступников белых только двое - остальные либо негры, либо латиносы. негров больше.

Что вы так ко мне прицепились?
Думаю и так всем понятно, что я хотел сказать.

Хорошо: Россия страна Россиян!- так лучше?

То, в США тоже было много людей разных национальностей, да и сейчас есть и это им не мешает хорошо жить и быть вполне счастливыми. В любом случае потомков эммигрантов там больше, чем потомков коренных жителей и всё равно они любят свою страну.
А кто мешает жителям России любить свою страну, даже если они не русские?

ОМГ, ткните пожалуйста носом в сообщение в котором говорится о притеснении индейцев? :confused:

ОМГ, ещё раз! Где в этой теме написано о притеснения русских?
Надо внимательнее читать. :(

Коммунизм это не только идология, но и государственный строй, смотрим википедию.
В нашей стране 80-90% преступлений совершают приезжие.

чувак. есть такая категория государства - государственный политический режим. он бывает двух видов - демократический и антидемократический. тоталитаризм, наряду с тиранией и авторитаризмом является подвидом антидемократического режима.коммунизм - это совершенно другая степь. и это не википедия, а любой учебник по основам теории государства тебе скажет. ну и мой универский конспект тоже)

Вот сама страна и мешает.

Бред-не то слово. Такое ощущение, что некоторые наши законы (как вот это-о флаге) принимают враги государства, тайные "вражеские агенты" (как сказали бы в СССР).
И в чем же это они "друг друга стоили"? Аргументики мы приведем или будем просто лозунгами бросаться?
А доказать?
Если что-вот определение геноцида.
"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую."
Из "КОНВЕНЦИИ
О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ГЕНОЦИДА
И НАКАЗАНИИ ЗА НЕГО".
http://www.memo.ru/prawo/race/481209.htm
Только заранее предупреждаю-пресловутые репрессии обеспечивались правовой базой, как уголовные или политические дела и геноцидом являться не могут.
Спокойней! Никто вас не "задалбывал". А вот то, что индейцев, мягко говоря, сильно "сократили" в свое время в числе и "турнули" с обжитых мест-это есть факт. Или опровергнете?
Да что вы говорите! Надо же...Вы в этом уверены? А у вас на родине ни одного иностранного студента не погибло?
И рот нам-не затыкайте.
Кстати, да. Совершенно верно.
Как говорится-"За что боролись, на то и ....":rolleyes:

Ты можешь дёргать что угодно,но как уничтожался народ -факт.обратного не докажешь.

Почитал умные книжки... посыпаю голову пеплом.
Никто тут не собирается оправдывать режим Сталина, если брать его то, как это не грустно параллелей с тем, что творилось в Германии можно провести довольно много. Кстати народ не столько уничтожался в лагерях сколько тратил все свои ресурсы на достижение велиой цели.

Да,по закону у меня есть только право голоса. Которое и является посути ничем, в нашей стране. Есть какие-то предложения,что еще я могу сделать?
А где в России демократия? Её столько же в России, сколько в СССР было комунизма... Ах да, в СССР всё таки был комунизм...,ну тогда значит и у нас демократия...
----
А все отказавшиеся достигать "великой цели" соответственно и были в лагерях...

И там они помогали достигать великой цели.

Коммунизма в СССР не было. Учите матчасть.
Похоже, ответа на вот этот вопрос
я так и не дождусь...:cool:
Наличия репрессий-я не отрицаю. Только при чем здесь понятие "геноцид"?

На мой взгляд патриотизм не зависит от идеологий и государственного строя, патриот всегда останется патриотом. Патриотизм далеко не в том, что бы задвигать лозунги на трибунах или менять один строй на другой, потому что он лучше для страны и народа. Улучшение качества жизни без потрясений - вот цель патриота. Развитие культуры, науки, экономики, укрепление внешней и внутренней безопасности разве это не есть патриотизм?
Часто мелькает вопрос: а что ты сделал для Родины? Почему-то считается, что обязательно нужно сделать что-то значимое, великое, подвиг совершить. Не думаю что это так, честная работа, уплата налогов, мусор бросаемый в урну - это тоже уже не мало. Любовь к Родине - это не только закрывать грудью амбразуры и ложиться под танки, надо еще и нормальную жизнь делать.

"Я живу в лучшей в мире Родине, но в чудовищном государстве" (c) Он

Полностью согласен. 3 вариант.

Трудно ответить. Слепой патриотизм не приведёт к хорошему, да и в современном обществе трудно быть патриотом.

Патриотизм - это любовь к Родине. Когда начинаются разговоры про патриотизм, я вспоминаю такую аналогию как любовь к своей матери (Родина тоже в каком-то смысле мать). Скажите, как вы назовете человека, который с гордостью говорит при первой возможности кому попало "Я люблю свою маму и горжусь этим"? (не в том смысле, что любить свою мать - плохо, а в том, что говорить это всегда, везде и всем - это глупо).

IMHO, любовь - сакральна (священна), и болтать про нее - не самое умное занятие.

Я патриот. И я желаю добра Родине. Потому и держу под подушкой SVD с позолоченной пулей - для Путина берегу...

Лучше бы ты под подушкой держал достойного президента, а то на Путиных патронов не напасёшься :sml:

DEAD-MOPO3
Нет, я нормальной ориентации, а женщин вообще пускать нельзя :))

Странно, но Ванга вроде прорицала, что при женском президенстве в России настанет благодать. Другое дело, что таких харизматичных дам в наших политических кругах не наблюдается.
Если только Матвиенко =))

DEAD-MOPO3
Ну, пока не наблюдается. Вангу я уважаю, но ИМХО править должна скорее пара чем определённый пол, просто и мужчины и женщины на чём-то зациклены. gudmanа к сожалению заблокировали, а мне интересно чем это ему не угодил Путин, на мой взгляд нормальный президент. Особенно после ряда правителей котрых пришлось пережить нашей стране.

Скажи,как ты себе представляешь правление пары? В рамках какой политической системы это вообще возможно?

Хакамада?

А может сразу Новодворскую?????(к первой отоношусь нормально)

Путин ест детей только так. Тебе никакой SVD не поможет.

Политическая дискуссия...

Нет. Именно поэтому я не являюсь патриотом.
Я не собираюсь проливать кровь за Родину в нынешнем её виде. Складывается ощущение, что государство делает всё лишь бы ухудшить и без того тяжёлое положение своих граждан.

DEAD-MOPO3
Например монархия

И где же там "правление пары"? Власть принадлежит только тому, кому перепала по наследству. Супруг(а) властьимущего не имеет веса при его жизни. Поэтому нельзя сказать, что правит пара.
Ещё примеры?

Очередная ошибка-ты смешиваешь страну и государство. "Люмен" не слушал? "Я так люблю свою страну ненавижу государство"(С)

При Сталине было еще хуже(хотя это еще большой вопрос), а люди шли на войну и умирали. М?

DEAD-MOPO3
Тока если малёк изменить, но демократия ещё дальше. Кстати психологически женщины значительно коварнее мужчин.
Pro Jekt
Люди гибли за идею, за веру, что их страна лучшая. А сейчас... То что богачи не пошевелят и пальцем это ясно, для них страна всего лишь деньги. А пойдут ли простые люди защищать страну, которая не защитила их, это вопрос. Но людей двигает не только любовь, их двигает и ненависть.

Другой нету. Если не проливать за эту, то никакой не будет.

Привожу определения:
СТРАНА - территория, имеющая определенные границы, пользующаяся государственным суверенитетом или находящаяся под властью др. государства (колонии, подопечные территории).
ГОСУДАРСТВО - политическая организация общества с определенной формой правления (монархия, республика). По форме государственного устройства государство может быть унитарным или федерацией.
Объясни, пожалуйста, что я сказал не правильно. И скажи то, о чём мне нужно было сказать.


Дело в том, что в это время шла активная пропаганда. Иначе как объяснить «феномен Павлика Морозова» или «тружеников-стахановцев» или то, что люди шли на различные грандиозные стройки только «за идею»? В те времена власти хоть как-то пытались улучшить положение населения, по крайней мере, у них была цель: «построить коммунизм». Иначе, зачем проводились индустриализация и ей подобные мероприятия?
Сейчас наша страна – это жалкое зрелище, за такую страну именно в падлу (хотя это очень плохое слово) проливать кровь.

Отлично, этого враги и добиваются. Тебе "в падлу" проливать кровь за Родину, а им проливать нашу кровь - нет. Противник, отказывающийся сопротивляться - это находка.

DuskMaster
+1

Шо,воюем ? :))

К сожалению, противник не только за пределами страны, но и внутри неё.
Тем не менее, твои слова заставили меня задуматься... Если не дай Бог случится война, я решил, что буду защищать интересы не только своих близких, друзей, но и всего населения края, в котором я живу. Но не более! Да и на что-то более меня просто не хватит. Всё-таки Родина наша очень обширна, субъектов Федерации множество. Так пусть же каждый житель защищает хотя бы тот субъект Федерации, в котором он живёт. Мне бы хотелось, чтобы наша страна перешла на полностью контрактную армию, которая в случае военных действий защитила бы население атакуемой территории, наряду с местными жителями.

Вот-вот. Но и не только. Русский солдат всегда, при любом строе и правительстве был храбр, и всегда воевал. И если танки НАТО в одно прекрасное утро окажутся у тебя под окном, что будешь делать ты? Ковырять в носу и говорить, что тебе впадлу воевать? %)

...я думаю, это будет последнее утро...
Это очередное смутное время. Как и прочие, оно останется в прошлом. И если мы сами не хотим остаться в прошлом вместе с ним, нам нельзя отчаиваться.

Нет! Буду воевать, жить то хочется. Правда учитывая местоположение Приморского края танки скорее всего будут китайскими. :wnk: :frown:

Думаю, что танк Абрамс не появится перед Кремлём. Полномасштабные военные действия между Россией и НАТО навряд ли возможны.Хмм...Может китайцы будут постепенно заселять приграничные города? А потом скажут нам -здесь все наши, следовательно отдавайте нам!

И будут в определённом смысле правы, у нас не хватает сил даже на разработку дальнего востока, не то что на оборону.
А по-поводу танков, много они в Ираке навоевали?

Естественно. К тому времени будут Abrams 2 и Challenger 3. Впрочем, это тема для отдельного разговора. Конфликт возможен - на мой взгляд. Единственная наша защита, "ядерная триада" (ДА, РВСН и РПКСН) устаревает быстрее, чем в США идут работы по созданию ПРО. Кто его знает, как повернется в будущем, но...Много. А что, нет? Трудно оперировать тем, что иракцы уничтожили сколько-то там танков. Американцы выиграли войну все равно.
Конечно, сравнивать русскую и иракскую армию бессмысленно, но ведь никто и не говорит, что конфликт начнется здесь и сейчас. Хотя, с другой стороны, Европе( то бишь чатси стран НАТО), захлебнувшейся в своем политкорректном дерьме, придется еще раз захлебнутся - уже в собственной крови, что показывают недавние события во Франции. И это только начало...
Если будет свободное время, сделаю темку, то-то вроде "Куда катится мир", где подробно изложу свои взгляды на его будущее.

Pro Jekt
америкосы уничтожили Ирак, но не победили. И танки им не помогли.

Можно долго разглагольствовать, что русские проиграли Афганистан и Чечню, америкосы - тот же Афганистан и Ирак, ога. Что партизанская война идет, ога. Что иракский народ не сдастся, угу. Только толку в этом ноль. И танки тут ни при чем.
И вообще, оффтоп.

gudman
luden
Оффтопим-с.

прав, ты, на 100% прав.

Патриот - тот, кто не сомневаясь отдаст жизнь за свою страну, свою Родину. я себя отношу к таким

з.ы. люди, тема вроде о патриотизме, а не о разрушениях и т.п.

Valentinich
Да нет, оффтопят конечно, но интересный этот оффтоп, ох какой интересный...

Я правильно понимаю, когда СССР навязывал свою точку зрения соседним странам - это зло, а когда тоже самое делает США в любой точке мира - это добро? Ксати, в чем выражалось "угнетение своего народа" в СССР?

gudman
Может хватит уже брызгать слюной про "угнетение народа" и тому подобную ересь в СССР? Тем более в этой теме.
*ждет коммента, что это не ересь, это факты(!!!!11)*

gudman
Мне интересно, как вы понимаете термины ковровое бомбометание и химическое оружие, вам кажется что применение такого оружия имеет точечьный характер? Спешу расстроить, это оружие уничтожает обширные территории. По-поводу разрушенных объектов, как мы видим перечислены лишь объекты имеющие историческую или культурную ценность. Прочитайте внимательнее статью, там написано сколько человек было вынуждено бежать и остались без крова.
Pro Jekt
Всё всё больше не оффтоплю.

В чём? В уничтожении, в чём же ещё. Вспомните 20-30 годы. Вернее, не вспомните, а спросите у кого-нибудь. Или книжки почитайте.
У тебя есть чем опровергнуть ересь? Когда будет - тогда и приходи, а пока можешь... эмм... можешь, в общем.
Я повторяю, уничтожены точечные объекты. Списка из миллионов зданий нет. Будет - стучите.

Я патриот. Я люблю свою страну, но мне больно на неё смотреть. Есть чем гордится, но боли больше.

Ну что сказать...

Патриот.
Именно своей Родины.
Не политического образования, ни депутата, ни структуры власти, а своей земли.
Как в песне поётся: речка, в поле колосок..... это все мое родное...

А сейчас патриотизм снивелировали до уровня, кто за Ю - тот патриот, кто против - не патриот. Одна страна, один народ, одна история, но так легко политической лабудой найти врага в соседе и край свой потерять...

... Это Родина моя.
В чем сила, Брат?
А я вот думаю, что в правде. Кто прав, тот и сильнее.

Согласен с предыдущим постом. Как - то в последнее время, слово патриот стало осациироватся с национализмом.
Нацики - патриоты извращенцы или даже и не патриоты.

а можно вопрос? а вот если вы такие патриоты "в поле каждого колоска" то толку от вашего патриотизма? кто его кроме соседей и хомячка увидит? националисты - те хоть готовы свою позицию отстаивать с оружием в руках. а ваш патриотизм - это лишь бы сказать.

:confused:
Интересно....
Вот многие из вас, да и не только из вас, вообщем "большинство" считает: " Патриот- националист-нацист-фашист!" ))) Почему??
Если я родился в России. Если у меня все русские в роду... ( во всяком случае я знаю до 7 колуна) Я люблю свою Родину, народ, и всё что вней есть!! Я лучше куплю, что то русское чем иностранное, в особенносте если это выпускается странами "противниками".... Что, значит я нацист? Фашист?
Национали́зм — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности НАЦИИ, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Нация — первична, государство — вторично», — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа. Последнее относится прежде всего к государственной власти. Близкородственное понятие — патриотизм (не путать с лексически похожим термином государственный патриотизм). Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

А то что у нас в стране всё сильнее это дело объигрывывают в фашизм..... то это просто напросто на руку кому-то! Почему мы должны работать на кого то? Почему мы должны давать дома и всякие льготы рабочим которые к нам приезжают? Когда у нас своих бездомных пол страны, у меня бабушка живёт в сибире..., ну и раз в год я к ней езжу. то что я вижу там не может не вызывать злости и слёз! Дети ходят по деревне и просят не сигаретку, ни конфетку.., они просят хлеба!!! Тёть купи хлеба.. и голодными глазами стоят у магазина! Дожили! Я конечно понимаю что к гостям нужно хорошо относится, но не до такой степени! Свой народ и нацию в грязь втаптывать не надо!!! :group: Это в Москве всё хорошо, и то только если есть деньги! А за 1000км в некоторых деревнях нет света до сихпор и не было ни когда!!! XXII век на дворе... Я не буду говорить кто у нас в правительстве сидит, что за люди, а то мя точно забанят! ))) Но не думают они о народе! А перед выборами все за народ! куда ты там... А речи Путина.... он предложил правительству какое то решение и не знает примут его или нет! Это же маразм! зачем нам призедент если он не обладает властью и способностями руководить страной! Мы РУССКИЕ и всегда будем держаться вместе, помогать друг-другу.... Нам не надо золота и почестей царских. Мы простой народ... И Родину свою мы всегда любили и будем любить, что бы то не случилось!!! А если придёт война или ещё беда какая, то весь народ поднимится разом и не здабровать тому кто захочет нам зло причинить! Мы добрая и спокойная нация, если нас не учить как жить и не лицемерить.... Просто нас уже один раз сломали.. точнее предали! Это было в прошлом веке когда убили царя и была революция... у мя дед тогда воевал за белых, имел кстате самую высокую награду "Крест Георгиевский", и воевал он не потому что ему хотелось награбить или пострелять! Он как большенство остальных давал присягу Царю и остался ей верен! После революции его раскулачили отобрали всё... Много воды утекло с тех пор, и все вспоминают об этом как о сказке. Но это не сказка, а ужастик! И большой урок для нас....

Почему раньше на Руси не говорили что ты нацист или националист?
Да потому что некому было говорить, все были свои Русские!
Сейчас дали поблужку и в свютую святых, в правительство и руководящие органы, залезли те чьи мамы и папы приехали в прошлом веке из бывших республик, а то и стран, которых вербовали для строительства и т.д. Иной раз выступление наших депутатов я смотрю и думаю что это юморестическая передача... Не наю как они туда попали?! Да и не хочу знать. Но с каждым годом народу это надоедает всё сильнее и сильнее... И когда-нибудь поднимится он, как поднимался раньше! И заплачут они тогда горькими слезами.... И востоновит народ ту власть которой его лишили обманом когда то!

(Уважаемые админы и т.д. Это лично мои мысли рассуждения. Я никому не навязываю свою точку зрения. Так же я извеняюсь за отход от темы, впринципе суть одна,но просьба не банить и не выдавать "штрафных очков" ! ) :o

А что патриотизм обязательно нужно видеть всем, и как его надо отстаивать? придумать себе любую цель и идти выполнять? с чем борются националисты, они борются лишь с последствиями того что происходит.

luden
я не об этом. я о том, что сейчас кого ни спроси - все патриоты своих маленьких банановых республик (и больших тоже). а на самом деле это все слова. толку от такого диванного патриотизма - 0.

Оружие в руки, все на барикады?
Глядишь и до этого дойдет. Всему своё время.
А то что нацианалисты готовы отстаивать с оружиев в руках... - Гитлера помните? Вам его методы и способы правильными кажутся?

"Больше быть, чем казатся, много делать, но мало выделятся" - Шлифен (немец)

некоторые - да. не те, о которых вы подумали =))

про баррикады. в том-то и дело, что если до этого дойдет, то почти все диванные патриоты останутся на диванах.

Там увидим. Как говорил один персонаж "Бой покажет"(С). Как верно заметил luden (чуть изменю формулировку, оставив смысл)-"А что, обязательно орать и бить стекла, чтобы в твой патриотизм поверили?"(С)
Если же тебе не нравится, что кто-то открыто называет себя патриотом-не надо накручивать словесных кружев-так и скажи.

Хорошо. А как в случаи революции и прочего, определить кто патриот, кто нет? Как определить кто достоин кто нет? Где критерии - кого под поезд, кого на трон?
В Польше есть закон по которому, человек на гос. службе должен доказать, что не сотрудничал с польским ЧК (КГБ-или как уних там), потому что, эта организация в Польше признана преступной.
Люди работали считали себя патриотами, сменилась власть - тепер они патриоты, а первые враги.
Критерии где?

Быть честным перед самим собой. И смотреть куда лезешь. И думать.

дело ведь не в том, что мне это не нравится. просто очень модно теперь говорить "я патриот, но не националист", при этом не вкладывая в фразу малейшего смысла. просто люди хотят понравится всем - ты и вроде как за свою страну, но и любого сравнения с наци "хитро" избегаешь. вот что мне не нравится. мне, к примеру, не сложно признаться, что да - во многих вопросах я националист. и дальше что?

ну вот, лично мне очень сомнительна идейность большинства "чекистов" всех времени народов. тем более, власть меняется. вчера вы полоскали своих врагов, теперь они полощут вас - это справедливо, мне кажется.

Да нет, пожалуста будь националистом-это твой личный выбор. Просто формулировка у тебя чуть "с подковыкой" вышла, но теперь ты все пояснил. Вопрос снят.
Ну это ты зря. Большинство не большинство, но действительно преданные своему делу люди есть всегда. и то, что их действительно вот так вот "кинули"-очередная польская глупость (далеко не первая в их истории). Можно подумать, кто-то, кроме НАТО и диссидентов из "Солидарности" четко знал много лет назад, что не надо работать в разведке, контрразведке, полиции и прочих госструктурах социалистической Польши... Впрочем, они (нынешние польские власти) сами себя наказали-все про разгром их военной разведки ВИС (своими же руками) слышали? Можно подумать, разгром своей спецслужбы-это пример патриотизма....:rolleyes:

Ну патриот, это необязательно националист, хотя... нет всё молчу, по этой теме мне только дай свободу слова, а здесь забанят.

Это твоё отношение к самому себе и окружающим. А если вас будет должен другой человек оценить?

Моё конечно. И это самое главное. Остальное приложиться.

польские чекисты тоже так думали, жили с верой что поступают правильно. да что то не приложилось

При чём тут это ? Есть марально этические нормы на конец...