[Архив] Нужна ли цензура играм?
 

Наверное все уже привыкли к скандалам и судебным делам против некоторых разработчиков и их издателей. Вот временами думаешь, а как хорошо было бы, если убрали цензуры из игр, к чёрту все эти рейтинги, да здраствует свобода фантазии разработчиков. И вдруг я задумываюсь, а каковы последствия, если воплотить в жизнь все эти задумки?
В теме обсуждается:

1. Ваше отношение к цензуре.
2. Нужность/ненужность цензуры.
3. Возможные последствия ужесточения цензуры.
4. Возможность существования игр без цензуры.

Справка:

Система рейтингов для игр

Представь отцензуренную ГТА:
-Привет афроамереканец
-Здраствуй мой дорогой брат
-Я хочу тебя ударить
-С удавольствием и тд.
Зачем нужна цензура если есть возрастной рейтинг?

цензура нужна.
рейтинги надо ставить. но только не так, как это делается сейчас. почему запрещают игры? да потому что проще всего найти козла отпущения. вон, парень воравался в школу и перестрелял полкласса. почему? да он в КС обыгрался! парня в тюрьму, разработчикам/издателям штраф на немаленькую сумму. СЛЕДУЮЩИЙ!
просто никто не хочется разбираться. может этого парня чмырили так, что он не выдержал. может, у него был нервный срыв. много этих "может".
но разбираться в причинах - трата сил и времени. да ну к черту! во что любил играть? в КС? отлично! причина ясна. ...
а если убрать рейтинги, то, Я считаю, мало что изменится. ну станет проще купить какую-либо игру. уровень насилия НИКАК не изменится. ну даже если ребёнок купит игру XXX, то родители всё равно не дадут играть... по понятным причинам. да и продавцы не такие идиоты* (я надеюсь), чтобы продавать юнцу 10 лет порно.
так что не будет апокалипсиса. сначала, наверное, будет засилье всякого непотребного треша, но через годик- полтора ситуация стабилизируется. люди ж тоже имеют мозг. и игры ведь не делаются "под рейтинг".
P.S.* в данном контексте "идиот" - медицинский термин.

воистину. и так уже, стараясь получить рейтинг пониже, из игр разрабы многое вырезают

deus_irae

Продовцам,в России,как раз все равно и продадут.В Америке же - написано,что запрещено?Нет.значит продадут и будут спокойны.

Цензура не нужна.Не надо путать возрастные рейтинги и цензуру.Цензура это всякая хрень вроде черных квадратиков или литературных локализаций.Это в топку.А возрастные рейт должны быть.Не такие ужасные,как сейчас,конечно,их снижать надо кардинально,но они должны быть.

Ха, можно подумать аффтар американец которому не продают Постал. нам то какое дело, у нас порнуху первоклашке продадут, и бровью не поведут

А разве нормально что маленьким детям порнуху в школах продают?

Кто продаёт порнуху в ШКОЛАХ? Барыги? Ну так надо с барыгами и бороться, а не с порнухой. Так же и с играми. Важно, чтобы продукт покупали те, на кого он (продукт) ориентирован. Тогда всем буде шастье.

Ну че, я тоже в школе у барыги одного порнуху покупал... было дело.
А цензура в играх ни к чему (ну естественно в разумных пределах, порнуху откровенную тоже пихать не следует как в гта). Пускай разрабы лепят что хотят, главное чтобы качественно и интересно. Чтоб мы удовольствие от этого получали.

НЕТ, ОДНОЗНАЧНО.

Что мы об одной порнухе говорим, гораздо интереснее знать должна ли цензура распростроняться на насилии в играх!

Не нужна. Совершенно не нужна.

Коротко и абсолютно правильно (на мой взгляд). Полностью потдерживаю! Без цензуры игры будут намного интереснее (в болшинстве случаев), а самое главное - более приближенными к реальности.

Если судить по мнению G-Killah, то цензура в играх нам вообще не нужна что ли? То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!

Не знаю, сколько тебе лет... В общем, представь, что на нашей планете очень жёстко соблюдается цензура и тебе до 18 лет НЕ ДАЮТ поиграть в какой-нибудь там GTA. Не дают поиграть только на том основании, что там есть кровавые сцены. Скажи честно - тебя это устроит? Вряд ли. И других геймеров, я думаю, не устроит... Блин, народ, поддержите меня! А то я один за свободный мир! Скоро уже чихнуть будет нельзя!!!

Отсутствие цензуры не всегда значит, что в игре должно присудствовать порно и расчлененка. В игре должно быть то, что там быть должно по всем законам природы и ничего лишнего!

Чувак, повторюсь, я тебя полностью потдерживаю! Цензуре - НЕТ! Свободе - ДА! :)

Да. Если это пойдёт на пользу игре, позволит полнее раскрыть тему - пожалуйста.Например, в каком-нибудь игре про злачный преступный мир с драматичным сюжетом, порносцены, изнасилования, наркомания и расчленёнка будут к месту. Это проблема родителей малолеток. Пускай следят, во что их чадо играет.

в топку цензуру! Я свободный человек и я сам могу определять, что я хочу видеть на мониторе/экране/бумаге, если мне это не нравится - я просто не буду на это смотреть. Если что и надо, то предупреждать, что в игре/фильме/журнале_каком-нибудь есть те или иные сцены...

А вот должны ли родители следить чтобы их дети не играли в нецензурные игры?(если конечно не по себе судить)

^_^

Как вы думаете та система в США, которая следит за цензурой в играх и выдаёт им рейтинги может ли появиться в России?:eek:

Нет, потому что у нас играми, слава Богу, власть не занимается. Проблем крупнее хватает.

считаю,что цензура не нужна,на то это и игры,ведь с цензурой можно испортить то удовольствие реалистичности,которое испытываешь при игре,игра должна быть похожа на жизнь,поэтому цензуре там не место

Ну у нас есть нечто похожее, правда, только для фильмов. Все мы часто видели на видеокассетах (помните, что это такое? :) ) предупреждения типа "Лицам до 18 лет просмотр запрещён!". Ну и много было толку от этого?

Даже если и появятся какие-то рейтинги для игр, то на них мало кто смотреть будет. Яркий тому пример - мой малолетний сосед. Родители строго контролируют его время игры, но им абсолютно похрен, что он делает: играет в пасьянс или отстреливает головы в GTA...

В России точно нет, ибо бессмысленно.

Ой, а для каких игр? Уж не для Гарри Поттера ли? А есть еще такие "кроваво-насильственные" игры как: Цыпленок Цыпа, Тарзан, Приключения Стюарта Литтла и др.! :) Это я к чему: детских игр хватает, не надо "одевать усмирительную рубашку" на игры для подростков! Возрастные ограничения есть - и ладно! Вините идиотов - торгашей, которым лишь бы выручку иметь!

учитывая наш менталитет никакие запрещения ничего не решат)) все равно купят, пролезут, увидят. Вообщем получат то что хотят не гнушаясь никакими средствами

Возрастные ограничения есть - и ладно!
 

А разве возрастные ограничения не придерживаются цензуре?

Наоборот. Чтобы влезть в рамки какого-либо рейтинга, из игры част что-нибудь вырезают. Пример - удаление сексуальной мини-игры из GTA SA, чтобы получить рейтинг M.

По мне цензуры вобще не должно быть. Нажо показывать реальные стороны жизни а то чо в NFS:Most Wanted ограничение по возрасту с 3 лет. Это же какой малой будет играть в него в 3 года. И чего в нем развратного?

Цензуре нет однозначно!

NFS:Most Wanted ограничение по возрасту с 3 лет.
 

Точнее не 3 лет, а с 9 и 13 лет!:cool:

Да у тебя ответ был виден по аватару

Это адресованно было SilentDeath

Цензуре нет это одназначно

я считаю,что цензура быть должна,но не такая жесткая как сейчас.да,разного рода ХХХ игры продают малолеткам,но почему-бы разрабам не сделать систему проверки возраста(приемр:пацан 10 лет покупает очередной гта,ставит на комп,затем следует проверка через инет-считываются данные,которые были указаны при регистрации винды,и все.ведь по крайней мере у нас в России винда регистрируется именно этими самыми малолетками,предки просто боятся подходить к компу.)?так ведь можно запретить использование множества игр малолетками,при этом не ограничивая обычных подростков.

в августе прочти статью про цензуры и чем NFS:MW:sot: сначала наградили

С NFS:Most Wanted они конечно совсем одурели! Это ведь не GTA и не POSTAL 2!:mad:

Так винда не у всех лицензия и у большинства пиратки

а у кого пиратка-в пралете.это-же было-бы выгодно и мелкомягким-лицензию винды стали-бы покупать намного чаще.

ведь можно запретить использование множества игр малолетками,при этом не ограничивая
 

А в США подростков ставят в ряд с малолетками!:rolleyes:

сша в пример не берем-они там все себе на уме

Ну такое если и будет, то в одной-двух играх на сотню.
А если в общем, то почему бы и нет? Это разве вредно? Сомневаюсь что нормальный ребенок пойдет рубать школьников в капусту после компьютерной игры.
В добавок, в России никогда не было ограничений для "малолеток", все играли кто во что хочет, и ничего вроде, живем абсолютно нормально.

и я тому живой пример-играю в основном в жестокие игры,но желания кого-нибудь убить еще пока не было.

:confused: Если брать пример с GooDarknesS, то тогда насилие, что совсем не действует на те преступления, в которых обвиняют игры?

но ведь не игры виноваты в том,что кто-то пошел и застрелил полшколы,а именно тот ,кто это сделал-значит у него все невпорядке с головой.

Почему тогда некоторая часть общества не понимает этого???

ВОТ! Именно это не могут понять люди, ратующие за ужесточение цензуры. Золотые слова. Но разве им вдолбишь?

Да потому что она дремучая. Люди привыкли что "игры - это порно, расчлененка => убитые одноклассники" и не хотят вникать во что-то кроме этого. Сенаторы там всякие возможно и понимают это, но отрицать им это совершенно не нужно, ведь то, что их идеи идут вразрез с идеями по поводу игр всяких там американских мамочек, может сыграть против них на выборах. Им это надо?

2 R@PT()R
это-заслуга самого общества,они просто не хотят понимать этого.ведь любую проблему проще всего спихнуть на другого,не так-ли?

Полный бред, кто в России регистрирует виндовс? У большенства пиратки, и если сделать так что владельцы пираток в пролете, то добрые 75% российских геймеров несмогут играть, а это ох как невыгодно российским разработчикам и локализаторам.

но ведь это может повлечь за собой снижение цен на винду.

Майкрософт на Россию начхать, они не понизят цены, ведь щяс лицка моло у кого и что? они понизили цены? и не думают. Так что с введением такой системы (но я надеюсь это останется только в твоих мыслях) мы останемся без игр вообще или же будут но какой-нибуть отстой типа лада рейсинг.

Ну и вот скоро выйдет VISTA, тогда пиратов станет меньше! Значит русским издателям достанется проблема цензуры и рейтингов! Тогда как же они поступят?:eek:

эту систему я привел в пример,но можно ведь сделать что-то подобное.

я в этом сильно сомневаюсь...

Висту взломали почти сразу в момент выхода..так что...

виста слишком требовательна к железу,так что многие будут продолжать использовать хр.а русские издатели и локализаторы скорее всего оставят все так как есть,им будет лениво что-либо менять.

Главное чтобы пошлости небыло. Ее и в реале хватает. В виртуальности нужно стремится создать идеальный мир, таким каким мы его хотим увидеть. Но вот что я скажу про цензуру "На нагату цензуру далой" =)

многие будут продолжать использовать хр
 

Не забывайте что некоторые игры вообще будут идти только на VISTA!:eek:

стремится создать идеальный мир мир не нужно нигде-ни в реале ни в виртуале.особенно в виртуале это плохо-все начнут жить только там,забивая на реальную жизнь.

но ведь для этих игр наверняка силами пиратов будут выпущены аналоги для хр.

Я имел в виду показать

Вопрос не по теме:Как вы считаете должна ли быть тема "Нужна ли цензура в играх?"?

мой ответ-да

Между прочим, эта проблема и по сей день остаётся крайне актуальной. Поддержка российских юзеров со стороны наших издателей на данный момент где-то на уровне плинтуса.

Метод у наших добрых и хороших издаталей такой: продать нам диск с игрой (и защитой СтарФорс), а после этого сидеть и поплёвывать на геймеров. Для игры вышел патч? Плевать! Российский народ привык к глюкам! Игра старая и не поддерживает последнее железо? Насрать! Они об этом нигде не напишут, т.к. главное - продать коробочку с диском!

Лично мне неприятно покупать игры у подобных издателей, но я ничего не могу поделать, т.к. забугорные игры у нас теперь более или менее нормально переводят только официальные локализаторы, а пираты загоняют текст в машинный переводчик и потом суют его обратно в игры.

Будут ли у нас издавать игры с элементами эротики и порно? Несомненно! Главное - написать на коробочке "Строго после 18 лет!" и тогда игру расхватают как горячие пирожки.

нет,у нас конечно есть нормальные издатели и локализаторы,тока они на сцену слишком редко выходят.а пираты иногда переводят лу4ше,чем кто-бы то ни было.

Вот вы говорите виста, думаете пираты ее не взломают и не сделают пиратку? Вы сильно ошибаетесь. Её не взломают в том случае если она будет стоить 300-400 руб. русская версия.
Если написать на какой нибуть детской игре "Строго после 18 лет!", а на обратной стороне "Это супрепоно для извращенцев и тд." Её сметут с прилавков.

вот это точна!

Ее купят один диск и будут образы по 100 продовать:)))

Долой цензуру - пора показать немного реальности!

но только немного,откровенную порнуху всеж пихать в игры не стоит

А кто говорит об откровенной порнухе в играх? Я надеюсь разработчики не такие уж извращенцы.:Grin:

а иногда бывает,что надеешся на то,что они просто мегаизвращенцы=)

Мне кажется пусть пихают что хотят. А уж покупать мы будем сами.
Например, я думаю разработчики халфы вряд ли получив разрешение на всё - сделали бы кучу мяса в игре или хардкорную постельную сцену Гордона и Алекс. Хотя я бы посмотрел :)

По вашему мнению в будущем изменится ли та система цензуры и рейтингов которая сейчас находится в США? Если да, то в какую сторону?

имхо система рейтов изменится,но в худшую сторону,если положение вещей останется таким,как сейчас(всеобщее третирование игр,нападения со стороны правительства,постоянные судебные иски).

"То есть пускай там будет куча порносцен, изнасилования, наркомания, расчленёнка? Тогда что пускай малолетки пусть играют? Как говорится-развиваются?!"
А с чего вы взяли что эти игры для детей?
PS А вобще цензура в большинстве цивилизованых странах законодательно запрещена.

всмысле сама цензура или наоборот?

Я думаю, побольше крови в Халфе-2 не помешало. А то подрываешь солдатика гранатой и он красиво так летит по дуге и... падает весь такой чистенький, как будто только что из стиральной машины.

Халфа 2 сильна геймплеем и здравым сюжетом, поэтому мне кажется что мясо там вовсе не нужно!

тогда уж и расчлененки

Так я тоже не говорил о том, чтобы после одного попадания из пистолетика из противника вываливались все внутренности и всё заливалось цистерной крови... Я реализм имею ввиду! Мне просто всегда казалось, что если выстрелить из дробовика в упор, то хотя бы кровь на теле должна появиться!

Тогда я с тобою полностью согласен!

вот у меня возник вопрос:даже если каким-то чудом это обсуждение будет как-то опубликовано в Игромании,прислушаются-ли к этому издатели?Ведь им,по большому счету,по барабану,что думает группа каких-то там геймеров,им нужна прибыль и спокойствие.

А какая нам разница, что об этом подумают издатели и разработчики! Это чисто геймерская тема!:mania:

просто неплохо было-бы,если и они прислушались,я вот к чему...

Ведь им,по большому счету,по барабану,что думает группа каких-то там геймеров,им нужна прибыль и спокойствие.Если ты так сам сказал, разве они будут нас слушать?:frown:

немного не так выразился.

Прислушиваются к игрокам в Америке, а не в России. За бугром понимают, что для того, чтобы игры покупали лучше, недостаточно упаковать диск в красивую коробочку. А наши издатели делают так уже который год и думают, что дело в шляпе.

но продолжают непонимать,почему игра так плохо расходится.

Цензуры нам не надо . Пусть будут возрастные ограничения и бдительность продавцов ! Игры без цензуры играються атмосфернее . !

"Сообщение от Korso
PS А вобще цензура в большинстве цивилизованых странах законодательно запрещена.

всмысле сама цензура или наоборот?"
Запрещена цензура.

полностью согласен(особенно про продавцов)

Конечно, не понимают. Это только в экономических стратегиях не надо общаться с покупателями...

видимо они считают,что живут в одной из них...

GooDarknesS
:) Они, конечно, психи, но не настолько. Впрочем, ладно. Как только до них дойдет, что неплохо бы к нам прислушаться, они это тот час же сделают. Вопрос лишь в том, как быстро это время наступит...

P.S. Кажись, офф-топ пошёл...

и правда,оффтоп:надо прилагать все усилия,чтобы самим донести это до них,иначе так до второго пришествия не дождемся...
а теперь по сабжу:а как определить,что продавец за рабочий день не спихнул всё-же 2-3 ХХХ-игры малолеткам?

Вообще, цензуры быть КАК-БЫ не должно....

не просто должны-обязаны!иначе можно в будущем и по рогам получить за халтуру!

Не думаю. Вон, на Западе издатели уже получили по рогам за СтарФорс, а у нас даже никто и не почесался.

у нас народ нераскачанный,все сидят по норам и даже не шевелятся.нужно как-то подбодрить геймеров,стимулировать их!и тогда и за старфорс получат и за все.да еще и спасибо скажут...

GooDarknesS
Это всё бесполезно. В США все издатели зассали и перестали ставить СтарФорс. Да фиг с этой защитой! Тем более, что на данный момент она легко обходится с помощью Daemon'а... Для меня самое главное - это поддержка пользователей. Помню, не хотел у меня активироваться HL2: Episode One. В общем, через пару недель общения с тех.поддержкой "Буки" (посредством E-Mail и телефона) мне было предложено написать письмо в Valve с просьбой активировать ключ. Ну, я кое-как накалякал (в смысле - напечатал по англ.) письмецо и отправил его. Через два дня я уже ставил игру :)

то valve,а то-российские издатели(которые халтурные).попробуй от них один чего-нибудь добейся.

Вот я и говорю - бесполезно это всё. Впрочем, есть и плюсы: хрен родители игроков добьются от них прекращения выпусков кровавых\порнографических игр.

в случае с Россией,этого бояться не нужно еще лет 5.

Дело не только в России, ведь игровой рынок развивается благодаря США и некоторых европейских государств, поэтому если там будет цензура(или усилится), то вряд ли русские, если будут делать игры без цензуры, смогут нам заменить те хиты, которые есть на западе!:mad:

вряд-ли русские будут делать игры без цензуры-они будут смотреть на запад в своем стремлении сделать "как там".иначе они посто не смогут выйти на мировой рынок.

большая часть геймеров ...так сказать до 18 лет..поэтому игры и цензурят..а что верно, нельзя что бы детишки игрались в такие игры как майнхант, всему своё время, ... хотя кому захочецца - тот будет шпилить во что захочет. а разве это плохо?

это ответ к посту раптора.имхо ты неправильно понял-это,конечно,хорошо,но все-же нельзя допускать серьезного ужесточения цензуры,и если быть всегда "как там",то не будет никакой личности(ты-же,например,не стараешся сделать все как другие?ты стараешся быть собой и делать так,как сам считаеш нужным).

Всё-же нельзя допускать серьезного ужесточения цензуры.
C этим я полностью согласен с GooDarkness.

если цензура сильно ужесточится,то будет почти как в фильме "Эквилибриум",только для разрабов.

Опять вопрос не в тему:Тему"Нужна ли цензура в играх?" стоит продолжать или надо её закрыть?

стоит продолжать однозначно!вдруг когда-нибудь дойдем до того,чтобы пойти и разъясниться с разрабами,издателями,локализаторами(вот уж с кем-бы я действительно "разъяснился").казнить нельзя,помиловать!

Какие вы считаете игры для себя аморальными и безцензурными? Назовите некоторые из них.

лично для себя не считаю ни одну игру таковой.как-бы не казалось,все они направлены на высмеивание человеческих страхов и комплексов,но если смотреть не со стороны меня,то однозначно это постал-аморально,бесцензурно,но прикольно.также могу выделить лула 3д.это все,что удалось вспомнить.

сегодня с утра по телеканалу "Россия" сказали, что на Украине "Некоторые стрелялки будут запрещены,а для прочих игр введут строгий возрастной ценз". Короче, здравствуй, Австралия. Никто об этом поподробнее сказать не может?

цензууурааа
как много в этом слове для разработчиков слилось
ну и ещё во фразе ESRB

сейчас все разработчики стремяться сделать игры реалистичней и реалистичней, улучшая графику звук, но почему то все забывают о достоверности игромира, но вспоминают про возрастной рейтинг
Например игра про средневековье вот например те же Settlers: там вроде ещё какую то часть выпускать собираються только более реалистичную в плане графики и без маленьких пузатых человечгов. Но мне что то не вериться что в городе можно будет построить здание с красным фонарём у двери или в то, что при нападении вражеского войска солдаты противника будут мародёрствовать, убивать стариков и насиловать жженщин
но тем не менее это правда средневековья

цензура в играх-удар по реалистичности (ИМХО)

неужели родители думают что их детишки 10-13 лет не знают что такое секс или ни разу не видели крови на экране телевизора/монитора?

=)полностью согласен,детишки порой знают больше родителей.

Украина головой тронулась!
 

Вообще то я бывал на Украине, а там с цензурой построже чем в России(игры до 18 лет там не продают подростку ни под каким предлогом, а фильмы, которые в кинотеатрах России показывают с 12 лет, а на Украине только с 16!). Зато стриптиз по телеку днём показывают!

Полностью согласен,детишки порой знают больше родителей.
С этим мнением я тоже согласен.:mania:

вынужденный оффтоп:стриптиз по телеку рулит!

Вообще меня сильно Украина удивила своим поведением, сразу видно влияние США и её системы! И что дальше? Наша матушка Россия?:eek:

нет,только не это!свое имхо я уже в несколько другой форме высказал раньше:не надо нам влияния сша,Россия должна оставаться страной тайн и загадок(а также очень жгущего креатива).если так пойдет дальше-все страны будут одинаковыми,без выраженных черт нации(хоть русские квесты с этой самой "выражательностью" и сидят около плинтуса,иногда в них приятно играть,однако!)

Я считаю нам будет очень плохо если система цензуры Украины доберётся до России! Один плюс - стриптиз по обедам!

плюс-то он плюс,но лучше,чтобы этот плюс добрался к нам без своих друзей минусов.

Ага. Особенно пираты будут придерживаться строгих цензурных правил и продавать диски только лицам от 18 лет и старше... :lol: Ребята, очнитесь! Давайте еще запретим алкоголь и сигареты! И что, все сразу станут вести здоровый образ жизни? Я так не думаю. Скорее, просто плюнут и продолжат напиваться и травить себя табаком (хотя сам я не курю и вообще ненавижу табачный дым).

если дело дойдет до цензуры-примутся и за пиратов.

Вообще-то за них "принялись" еще ОЧЕНЬ давно. Сдвигов что-то не видно. :D

есть цензура, нет цензуры, человек сможет достать то что ему хочеться
а если будет строго как в США то это даст лишнюю прибыль пиратам

Ну борьба с пиратами то будет,ВТО паганое на носу маячит очень конкретно.. но цензура.. помилуйте,в России куда как более насущные проблемы есть.. чиновники сюда сунутся - они завязнут просто.

О, всеведущий, расшифруй мне смысл сей фразы! :lol:

Процитирую Дэвида Линча:
Возрастные рейтинги должны быть обязательно

Во, точно! Пускай лепят эти идиотские наклейки! Тогда все будут довольны: и геймеры, и чиновники (кроме родителей, но мы им не скажем, правда? :group: ).

В США под демократией, кроме всего прочего, подразумевается и защита здоровья людей. В нашей же стране все свободы (печати,.............. и т.д.) не подвергаются контролю. Но скорее всего со временем и мы прийдем к подобной форме демократии

если и да то нескоро, тут от менталитета зависит
наш менталитет он как бесконечно колеблющийся маятник
переходит из крайности в крайность и в центральном положении крайне сложно его остановить

Пираты помогли России!
 

Вообще то пираты помогли нашей стране! Когда наша Россия была не в состоянии приобретать лицензионные товары(да и вряд ли из нас, их бы купил, из за цены в то время.) на помощь пришли пираты. Даже наше государство поддерживало пиратов(конечно же тайно.) в те времена, а сейчас вроде бы решило от них избавиться!:cool:

Не в коем случае! :sml:
А причем здесь цензура? А так в целом почти согласен. И в каком смысле правительство поддерживало пиратов?

А если по вопросу, то цензура должна быть уместной. Не делать аркаду про матерящихся кроликов с рейтингом 3. А если мат есть, поставить рейтинг больше. Цензурой крыть не надо там, где мат вписывается по своей природе (Пр. ГТА:СА).

что-то я нифига не понял. Про какую цензуру ты ведешь речь? и рейтинги? может я туповат?

Я что-то тоже не понял. В каком смысле "воплотить в жизнь". Космическая стратегия с элементами мата и сверхбыстрыми кораблями. Такое возможно воплотить в жизнь? Во всяком случае в наше время.

Простите меня, я конечно с пиратами палку перегнул.

не совсем чтобы перегнул,правительство и правда помогало пиратам.достаточно взглянуть на рассекреченные архивы...

Для тех, кто против открытого мата в играх, надо посмотреть фильм Snatch. Как это слово переводится, писать не буду. Кому интересно, пускай посмотрит тут... Так вот, надо сначала дать человеку посмотреть этот фильм с обычным переводом (как его крутили в кино и на ТВ), а потом дать посмотреть этот же фильм, но с переводом от Гоблина. Разница между ТВ-переводом (с цензурой) и переводом Гоблина (диалоги переведены без цензуры) будет поразительной.

P.S. Для тех, кто не любит Гоблина: он никогда не говорил мата "от себя". Он лишь переводит то, что есть в фильме. Если режиссёр решил, что в каком-то разговоре должен быть мат, то мат там будет, причём не просто так, а для создания атмосферы.

Ну,определенные люди не любят Гоблина за его смешные переводы,но это мелочи:)

На самом деле это именно так.И по американскому ТВ показывают человеческие фильмы с матом,а не со всякой отсебятиной.И мне лично одноголосый перевод Гоблина гораздо интереснее смотреть,чем всякую мутатень - потому что слова состыковываются и ясно,об чем речь.Ну и видно,что гопиники это гопники,а не литераторы-славянофилы.

ЗЫ.В последнем номере Мании была рецензия на лицензию какой-то игры.Не помню какой,но помню суть - мат был переведен к месту и точно и не заменен пагаными точками.Мания поставила за лицензию третью мордочку.И я с ней согласен - даешь адекватные переводы,тексты и адекватную действительность в играх!

всмысле за локализацию,да?:sml:

да...
в локализации бешеных псов мат есть и он задаёт атмосферу:sml:

Цензура и цензоры отправляются прямиком в печку. Никакой цензуры в играх быть не должно, должны быть только возрастные ограничения на продажу данной продукции. Если игра имеет рейтинг "от 21 года", то почему бы и не запихать в неё при необходимости маты или эротику.

DarkRaven
Но только при необходимости! Мат уместен тоже не всегда, а эротика при возможности итак вставляется.

А тебе лишь бы пофлудить.:)
Естесственно ляпать где попало маты и прочие непристойности не нужно. Всё должно быть уместно и вписываться в игру.

А вот к примеру наши разработчики не знют меры! Бывают вставляют мат, туда где не нужно или пошлости какие нибудь!

Нет, это - последствия той самой цензуры. Это как с голодом. Если тебе не давать еды какое-то время, а потом посадить за праздничный стол, то ты тоже начнёшь жрать всё подряд, причём в большом количестве.

Чем больше ограничивают людей в чём-то, тем больше им этого не хватает. Такова наша человеческая природа. Заодно надо учитывать и то, что большинство ограничений навязано обществом, а не нами самими.

Я думаю она бессмысленна потому что есть интрнет из которого можно скачать что угодно.Цензура будет только мешать тем кто её будет обходить.

Смотря какого плана цензура (нужна\не нужна всмысле)
ИМХО, Цензура которая проставляет все эти рейтинги (йесэрби и иже с ней :)) )......НУЖНЫ. Да, я так считаю. Просто не будь ее, маньяки игроненавистники вообще бы загрызли разрабов и не дали развиваться индустрии. Разработчики бы тока по судам гонялись.

А вот внутриигроваи цензура НЕ нужна. Это особенно относится к нашим локализаторам. Просто бесит, когда весь мат в оригинальной версии заменяется литиратурными отечественными НЕ аналогами. Это убивает половину атмосферы, когда какой-нить уголовничег в оригинале говоря всем известное слово на f..., в переводе заменяется на "О, чЪорт!" По меньшей мере убого.

Цензура не нужна.Ведь есть специальные места где оценивается для какого возраста людей игра.Хотя смотря с другой стороны в некоторых странах, как Россия на пример, на это продовцы не обращают внимания.Мне было 10 и я купил Постол 2 с чёткой надписью от 14.Следовательно без цензуры никуда.

Лично я считаю, что цензуру можно оставить. Иными словами, совсем ее не убирать, но на коробочках с теми же играми честно писать, что в игрушке соответствует реальной жизни. Например, всем известный F.E.A.R. Уровень графики (про звук вообще молчу) в этой игрушке на очень высоком уровне. Ну и физика, конечно. Следовательно, на обложке должно быть написано примерно следующее: "Реалистичный 3D-Action с элементами хоррора. Не рекомендуется лицам с психическими заболеваниями. Крайне нежелательно воспроизведение игровых моментов лично, а также с привлечением посторонних лиц. Рекомендованный возраст для игры 9 лет".

ИМХО цензура где-бы то ни было, вообще не нужна. Цензура - один из самых консервативных элементов нашей жизни, а проблема в том, что её путают с попытками насаживания "культурности".
А рейтинговые системы - попытка ограждения умов "малолеток" от того, что они адекватно воспринять пока не готовы.

А я снова повторю:" В США подростков относят к группе "малолеток"! Это что получается подростки тоже адекватно воспринимать пока не готовы,как это считают цензоры?

А кого вы относите к подросткам. Ведь подростки - люди до 18 лет.

А насчет темы пусть цензура останется. Ведь не наши проблемы, что родители купили их 10 летнему ребенку какую-нибудь "Adults only". Надо вниметельнее читать оборот коробки. Для таких целей ESRB, PEGI и существуют. Хотя если игра ребенку нужна, то пираты продадут кому угодно. Только один раз на моих глазах 13 летнему мальчику не продали пираты 7 Sins. Один раз!

7 Sins развращает наших детей! А, помогите!!!
 

Ну наверное у мальчика из за 7 Sins крыша то не съедет? Или что, он должен на следущий день сексуально домогаться до особей противоположного пола?:rolleyes:

Это какой мальчик попадется!

И что из за этих "одарёных" мальчиков теперь всем надо мучится?

На самом деле тезис "цензуру - ф топку" - слишком детский. В корень надо зрить, товарищи.

Во-первых, игры всё-таки влияют на людей. Как и телевидение и другие СМИ. Разумеется, не игра виновата в том, что парень зарубил топором своего одноклассника. Но насилие, даже виртуальное, детям на пользу явно не пойдёт. Детская психика восприимчива. Как-нибудь эта жестокость обязательно отразится в характере человека. Не факт, что в худшую сторону, но тем не менее.

Во-вторых, есть элементарные моральные нормы, некие пределы дозволенного. Ладно там порубать монстров или хмурых дядек с автоматами. Это нынче нормально (хотя, если зрить в корень, ничего хорошего в этом тоже нет). А вот убийство женщин и тем более детей - уже совсем другой уровень. Добрее такие игры вас явно не сделают. Я уж не говорю о детской порнографии. Цензура нужна хотя-бы для того, чтобы не допустить эту гадость в игровую индустрию. Даже те, кто здесь кричит о бесполезности цензуры, вряд ли обрадовались бы засилию детского порно (если, конечно, они не полные отморозки).

Ну и в-третьих, как бы глупо это ни звучало... Искусство (а я считаю игры искусством) должно прививать (и прививает) человеку некую систему ценностей. И хорошо бы эти ценности были поближе к библейским, чем к бандитским. Пуст герой мочит всех направо и налево, но это должно происходить во имя достойной цели, а не ради одного лишь бабла. Не стоит запрещать игры типа Manhunt, в которых нет абсолютно ничего хорошего - некий контраст должен быть. Но таких игр не должно быть много, они не должны становиться стандартом и примером для подражания.
Впрочем, эти рассуждения уже относятся не к играм, а скорее к общемировому падению нравов и бла-бла-бла :)
Вообще-то сейчас так и делают. Вы просто описываете другими словами систему возрастных рейтингов.
Скажете тоже. Лет 12, скорее. Для мелких - только под родительскую ответственность.

М-м... Библия не есть хорошо. Это факт. Во всяком случае, я живу уже 19 лет, но еще ни разу не видел, чтобы он от нее (Библии) была какая-то польза.

Где? Я про РФ говорил.

Я ориентировался на своих младших братьев. И возраст в девять лет, поверь, я не с потолка взял.

вот это точно.и с оффами тоже,а то зайдеш вот так вот,и поди пойми,что-же все-таки тут обсуждают.

R@PT()R
Всмысли всем мучатся?
Не съедит,но потом пойдут дальше такие же игры и со временем может далеко-о уехать.

Если будет цензура это будет конец !!!
Мат нужен везде и в играх тоже.

:cool: Смотря в каких количествах.

Мат нужен, к сожалению, не везде и не всегда. Это сейчас услышать мат в игре будет прикольно. А что начнётся, если его и впрямь всюду будут пихать? Он превратится для нас в обычные слова, как, например, "чёрт", "дерьмо", "задница" и т.п.

Интересно, кто доказал этот факт.
Странный аргумент. Вы Библию то видели хоть? Если хотите узнать, какая от неё польза - следует спросить того, кто её читал и хотя-бы пытался применить написанное там в реальной жизни.

И потом, речь то не о Библии, а о "библейских ценностях". То бишь о доброте, любви, прощении, щедрости и т.д. Всё это, по вашему, "не есть хорошо"? Противопоставлялись, напомню, "бандитские ценности": жадность, корыстолюбие, жестокость, мстительность и т.п. Они лучше?
1) Где видно, что вы говорили про РФ?
2) В РФ это никому не нужно, у нас объёмы продаж крошечные, и на 90% состоят из пиратских дисков. В РФ даже алкоголь и сигареты детям купить - не проблемы. А вы говорите - игры.
Не поверю, пока не увижу хоть какие-то аргументы. Почему в игры с таким обилием жестокости можно играть именно с 9 лет? Эксперты говорят - с 16. Их мнение авторитетнее и, как мне кажется, объективнее вашего.

Проблема в том, что цензура уже существует. И конца всему что то не видно.
Может и нужен, но встречается не так уж и часто.
Нужен скорее по обстановке. В том же ГТА мат вполне к месту, а в фэнтезийной ролевой только испортит атмосферу.
В РФ пишут на некоторых коробках рекомендуемый возраст (обычно что то в духе "с 13-ти лет") .
Но наш рынок - это отдельная песня...

Имена этих мифических экспертов в студию:)

ЗЫ.А мне кажется,что мнение адекватного Странника обьективнее и авторитетнее мнения мифических экспертов:)

Мифических? Т.е. вы не верите в существование ESRB и PEGI? :lol:
Зачем вам имена? Перечитайте игроманскую статью "Чёрные метки игровой индустрии", этого достаточно. В специализированные организации такого уровня обычно нанинимают профессионалов, а не 19летних парней, которые будут ставить рейтинги, руководствуясь интересами младших братьев.

Инквизиция.) Если серьезно - то по системе именно библейских ценностей никто не живет. Смирение, скромность, всепрощение, аскетизм - в 90% людей это отсутствует. И вообще, многие живут скорее по системе ценностей, описанной в сатанинской библии. Потому что последняя гораздо больше соответствует человеку.

Что до цензуры...Такой вопрос. Почему фильмы типа Хостел снимать допустимо, а выпускать игры типа Manhunt - ни-ни? Очень странная логика у правозащитнегов типа Хилари. По-моему, система цензуры игропрома не должна отличаться от "киношной".

Хе... А если бы эти "ценности" были написаны не в Библии, а на заборе? Как тогда их надо называть? "Заборные ценности?" :))

Это точно. Собственно, запреты (т.е. цензура) ни на чём не основываются. Точнее, основываются, конечно, но простому обывателю всё это не совсем понятно. Как можно требовать цензуры в играх, если банально не ясно, ЗАЧЕМ всё это нужно?

Что такое "обилие жесткости", если не секрет? Если солдату сносит голову от выстрела из дробовика, то это не жесткость, а РЕАЛЬНОСТЬ. Жесткость - это когда ту же голову кто-нибудь медленно будет отрезать тупым ножом.

И уж конечно, надо учитывать, что нынешние игры только-только стали приближаться к фотореалистичной графике. Отстрел игрушечных человечков в играх никак не может повлиять на что-либо.

Кстати, насчёт 9 лет... Итак, обычно ребёнок в 7 лет идет в первый класс, а в девять, соответственно, в третий. Не знаю, как там было в СССР, но нынешние учащиеся школы 3-го класса - это и не дети даже. Я уж не говорю про то, как виртуозно они ругаются! :) И вопроса "откуда берутся дети", у них уже не возникает. Так что если 9-летнему малышу сказать, что "тебе нельзя играть в игру Х, т.к. ты еще слишком маленький", то ответом будет лишь недоумевающий взгляд.

Кому как, почему то вот ESRB все ясно.
И я их поддерживаю, ктати. Мне как то не хочется наплыва порнографии и прочей дряни в играх.
И о детях не забывай, кстати. А это хорошо?

А никто и не говорит, что надо насильно пихать подобные вещи в каждую игру. Например, я считаю, что в The Sims 2 надо сделать нормальный показ... э-э... "сцены зачатия ребёнка", а не шевеление под одеялом и звёздочки.

Я уже говорил про это: надо просто писать на коробочке предупреждения. А еще лучше - сделать однократный показ такого предупреждения при первом запуске игры. В конце концов, разве Калашников виноват в том, что из его автомата стреляют в людей? Так же и с играми. Разработчики не пропагандируют насилие и порнографию. Они лишь показывают то, что есть в нашей жизни. А уж почему всё это есть в нашей жизни - вопрос уже совсем на другую тему (я бы на эту тему поговорил, но это будет такой зверский офф-топ, что меня забанят лет на 5).

Лично я не считаю себя вправе давать определения "что такое хорошо и что такое плохо". Но если ты хочешь знать моё мнение, то лично я считаю, что нельзя сначала пудрить детям мозги, а потом прочищать им эти же мозги. На планете Земля и так достаточно лжи.

Доброе утро, это уже сделано. Все тот же ЕСРБ. И на коробке, и при запуске.

Младший брат есть? Если есть, расскажи ему про все прелести жизни, матом ругаться научи и тд....

Я имел ввиду, что мат нужен (в умеренных количествах), без него некоторые игры будут пресные и не интересные)

Он и так умеет,как я понял:)

Ну и все,Этого вполне достаточно.

Бл..ин.Этого не будет по той простой причине,что это НИКТО НЕ КУПИТ.

Это просто факт и против него не попрешь.Надо отталкиваться от сегодняшний реалий,а они таковы.

Библия, как и конституция, уголовный кодекс и т.п., устанавливает идеал, к которому следует стремиться. Не так и важно, соблюдаешь ты закон божий на 100% или на 10%. Главное, что честность считается добродетелью, а лживость - отрицательным качеством. И когда ты врёшь (воруешь, убиваешь...), ты так или иначе осознаешь, что это неправильно. Создается некий гибкий барьер, не дающий обществу скатиться до полной анархии и разврата. Люди хоть немного, но контролируют сами себя.
Если же начнётся пропаганда противоположных ценностей, вроде прописанных в той же сатанинской библии, эти барьеры исчезнут. Люди будут знать, что поступать "плохо" - правильно. Будет У.Ж.О.С.
Фильм - это лишь НАБЛЮДЕНИЕ за ЧУЖОЙ жестокостью. Эффект присутствия минимален. К тому же в Хостеле насилие не одобряется, а наоборот - все маньяки - отрицательные герои. А положительные - их невинные жертвы, пытающиеся спастись. В играх всё наоборот. Насилие совершает САМ ИГРОК. Совсем другой уровень.
Дело не в названии, сэр шутниг, а в содержании. Вы может быть не в курсе, но в Библии кроме ценностей ещё очень много чего написано. Так что Библия и библейские ценности - совершенно разные понятия.
Не знаю, как вам, а мне вполне понятно. Затем, чтобы уменьшить пропаганду насилия. Чтобы повысить общий уровень культуры. Немного изменить отношение детей к реальности в лучшую сторону.
Всё это флудистика.
Во-первых, отрезание ножом - реальность в той же степени, что и "снесение выстрелом из дробовика". И то и другое случается.
Во-вторых, в играх уровень насилия ОЧЕНЬ РЕДКО бывает реалистичным. В реальности вы не сможете разрубить человека пополам, не увидите литров крови, хлещущих из пулевого ранения, не получите эффекта "метровых кровавых пятен на полу/стене", просто резанув человека ножом.
В-третьих, термин "обилие жестокости" сам по себе очевиден. По крайней мере, для меня. . Война реалистична и очень жестока, но вы ведь не были на войне. Реальность жестока, но не каждый человек в своей жизни видит раны, смерть, убийства. Когда всё это ему показывают в больших количествах - это и есть обилие жестокости. Реалистичное, нереалистичное - совершенно не важно.

Не вижу ничего хорошего в вашем стремлении донести до всех, и в особенности до детей, горькую правду жизни. Если в мире каждую секунду убивают по человеку - это не повод позволять ребёнку делать тоже самое с виртуальными человечками.
Фотореалистичность не играет никакой роли. Важна лишь эмоциональная наполненность сцены. Если человеку показать прелестную нарисованную девушку, заставить человека полюбить этого очаровательного персонажика, а потом убить зверским анимационным способом, зритель получит нехилый эмоциональный удар.
У вас извращённая логика. Получается, что надо продавать детям водку, сигареты и наркотики, водить их на панель и избивать, потому что они уже познали правду жизни и нельзя их обманывать. Да и воспитывать их не надо - улица и школьные приятели воспитают. "Глядите, детки, вот она какая, жизнюка: секс, наркота, бухло, драки. Наслаждайтесь."
Ага, и показывать порнографию по выходным, в обед, по первому каналу. Пусть детки видят правду жизни.
Продолжайте свою аналогию до её логического завершения. Калашниковы не виноваты, но никто не даёт их детям. Тоже самое должно быть и с жестокими и натуралистичными играми.

Даже два. Только мне их учить не надо - за меня уже научили в школе и на улице.

Нужно определять не количество мата, а в каких играх он будет. Хотя тут, как мне кажется, всё достаточно ясно.

Угу. Только не ругается. Впрочем, я тоже матом не ругаюсь, правда, не из-за каких-то высоких соображений, а из-за того, что не вижу в нём (в мате) смысла.

Ну, во-первых, Контитуция и УК не устанавливают идеалов, к которым нужно стремиться. Просто расписывается - что можно, что нельзя и что за какое деяние бывает. Всё.

Опять же, это всё не библейские, а общечеловеческие ценности. ЧТо до библейских... Основные принципы сатанизма:
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний;
* стремление к познанию взамен самообману;
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным;
* отмщение взамен подставления щеки;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
Ну и как оно? Если насчет первых двух можно и поспорить, то остальным пунктам следует большинство людей. И даже и не думает стремиться к обратному.
"Что-то ваше добро всё побеждает, побеждает, да никак победить не может"... Это так, к слову. Я не понимаю, причем тут анархия, каким боком к власти и ее отсутствию относится Библия? Что до разварта... Для любого жителя XIX века, всё, что сейчас происходит, - это разврат. Барьер уж очень гибкий получается. Просто то, что раньше считалось развратным, перестает таковым считаться, и поэтому люди до полного разврата никогда не скатятся)
Насчет ценностей сатанинской библии - см. выше.
Степень участия определяется самим игроком/зрителем. Один может не особо переживать, когда играет, другой - в сотни раз острее переживать происходящее на кинопленке. Следуя такой логике, к примеру, "Бойцовский клуб" следовало бы запретить. И "Преступление и наказание" - тоже. И много чего еще. А то мало ли, найдется идиот, который решит, что всё это - замечательно, и надо так и поступать. Проблема в том, что идиоты всегда были, есть и будут, и нужно их отгораживать от мира, а не подстраивать мир под идиотов.
Это ясно-понятно. Правда, вся штука в том, что дети все равно достанут. Как в анекдоте про дурь.

Насчет детей. Детям действительно не следует пудрить мозги, вопрос в том, когда начать говорить правду) Потому что пока что никаких положительных результатов "политика припудривания" не дает - ребенок все равно рано или поздно огребает и знакомится с реалиями непосредственно на улице.
ЗЫ Лично я научился материться в детском саду. Первый день был для меня как в иноязычной стране - все говорили на каком-то неизвестном мне языке.

здраво fdark рассуждает. я аж зачитался. верно мыслишь, дружище.

Фига.. а я даже не знаю,где ко мне эта хрень прилепилась.. но точно не в садике..

Наше общество сделало жизнь такой, а теперь пытается отгородить юных жителей этой планеты от этой самой жизни. Но это невозможно. Это то же самое, если попытаться отгородиться от воды, сидя на дне океана. Следовательно, нужно не цензуру вводить, а изменять общество. Как - это уже не ко мне (я слишком ленив для того, чтобы что-то придумывать).

В Библии тоже просто расписывается, что можно, а что нельзя. И законы Библии, УК и Конституции люди совершенно одинаково игнорируют. Поэтому и первое, и второе, и третье - всего лишь идеалы. Разница в том, что за неследование идеалам второго и третьего ИНОГДА наказывают, а за несоблюдение идеалов Библии разве что поругают. Только и всего.
Библейские и общечеловеческие ценности во многом пересекаются. Все общечеловеческие являются библейскими, хотя и не наоборот.
Отнюдь.
Вот этому:
* стремление к познанию взамен самообману;
* ответственность за свои действия и их последствия;
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей.
следует лишь малый процент людей. Процентов 90% как раз всеми силами стремятся к обратному.
Далее,
*отмщение взамен подставления щеки - то, что этому все следуют, не означает, что это хорошо. Не нужно понимать Библию буквально - подставлять вторую щеку - нужно лишь осознавать, что жестокость поражает лишь жестокость. Он тебя по щеке, ты ему в зуб, он тебя ножом, ты по нему из автомата... Нужно уметь НЕ ТОЛЬКО давать сдачи, но и прощать, если обидчик в этом нуждается, если это поможет разрешить ситуацию. Думать надо, в общем, а не на рефлексах раздавать ответные зуботычины. Искать компромиссы.
* потакание инстинктам взамен воздержания;
* полноценное существование взамен духовных мечтаний; - эти два пункта вообще фигня, пропаганда животного образа жизни. Для слабых духом, так сказать.
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным; - с этим можно было бы согласиться, если бы человек был способен трезво оценивать степень чужих заслуг и чужой неблагодарности.
Важна не победа, а участие)
Т.е., добро победить не может в принципе, главное - чтобы оно не проиграло. Чтобы борьба продолжалась. Сатанизм предлагает человеку сдаться, перестать работать над собой, жить так, как нравится. Это тёплое болото невежества и животных инстиктов.
Мы говорим о духовности, и, соответственно, о духовной анархии. Т.е. об отсутствии моральных норм и правил приличия. Об отсутствии контроля. О вседозволенности.
Речь не о моде (коротких юбках и прочем), а о более серьёзных вещах. Об изменах, проституции, изнасилованиях, порнографии и т.п. Важно, чтобы "развратности" такого уровня не становились нормой. Чтобы их всегда считали чем-то низким, недостойным.
Это крайние случаи. Для абсолютного большинства героя игры гораздо легче отождествлять с собой, чем героя фильма. Это следует из специфики процесса. Действия героя игры ты непосредственно контролируешь - наивысший уровень отождествления. Действия героя книги можешь воспринимать, как свои, но контролировать не можешь - меньший уровень отождествления. За действиями героя фильма можешь только наблюдать со стороны, никакого контроля - наименьший уровень отождествления.
Проблема в том, что идиотами не только рождаются, но и становятся. И нужно построить мир так, чтобы идиотами становилось меньше людей.
Достанут, но не все, и не так много. Бухло и дурь ведь тоже достают - но это не повод их разрешать. Некий эффект всё равно есть, и чем лучше следят за исполнением законов - тем этот эффект значительнее.
Это возможно. Только не сразу. Цензура в играх - лишь один крошечный шажок вперёд, но он необходим. Разумеется, он будет бесполезен, если в остальном ничего не изменится. Но это уже тема для другой дискуссии.

Раньше цензуры вообще не было. Как только появилось ТВ и прочие СМИ - появилась и цензура. Может, надо устроить эксперимент и посмотреть, что выйдет, если цензуру отменить?

Оке, обратное - это по Библии. Это хорошо? Я так не думаю.
Несогласный. Далеко не все общечеловеческие ценности - библейские. Хотя, конечно, смотря что считать ценностями, а что -нет.
Сейчас - да. В XIX веке и мини-юбки бы считались немыслимым развратом. О том и речь.
Отождествление до той степени, когда человек проецирует происходящее на экране на себя - это тоже крайний случай.
Абстрактный пример. Два ребенка одного возраста играют, к примеру в Manhunt. Один поиграл - пошел баиньки, другой взял тесак и пошел крошить людей. Игра может служить только толчком к тому, что человек становится, как уже выразились, идиотом. До этого он был, так сказать, идиотом латентным. И что послужит причиной к проявлению его заболевания - не суть важно.
Я и не спорю. Но в плане игр этот эффект минимален.

Это не хорошо и не плохо. Это объективная действительность. И не относится к обсуждаемому, т.е. "библейским ценностям". Вера в божественное происхождение человека - "техническая" составляющая Библии. А ответственность за свои поступки библией не отрицается, как раз наоборот - на этом построена идея загробной жизни.
Приведите пример общечеловеческих ценностей, которые не одобряются Библией.
Нет, речь не о том. Я вполне ясно сказал, что есть разврат приходяще-уходящий (мини юбки и прочая) и есть вечный (в рамках обозримой истории цивиллизации). Бороться с первым - бессмысленно. Бороться со вторым - необходимо.
Отнюдь. Это почти норма, даже в некотором роде плюс. Только так можно получить от игры максимальное удовольствие. Послушайте геймеров, даже себя. Люди редко говорят "мой персонаж всадил обойму в террора, а потом ему прострелили башку из AWP". Они говорят "я высадил обойму, мне прострелили голову...". Почти все отождествляют себя с персонажем. Особенно в FPS, RPG, MMORPG.
Естественно, речь не идёт (и никогда не шла) об отождествлении игровых событий с реальностью. Это уже крайний случай, да.
Суть важно. До "латентного идиотизма" ребёнка тоже что-то довело.
Да и "толчок к идиотизму" - совсем не та вещь, которую можно проигнорировать. Если "латентного идиота" не толкнуть - полноценным идиотом он не станет.
Пример можно сделать более глубоким. Один мальчик играл в MH редко, и в семье у него было всё хорошо. А у второго отец - алкаш, мать - наркоманка и проблемы со сверстниками. И он часто играл в МН. Если бы не играл - просто подрался бы. А так взял с собой нож. Результат - пара трупов. Игра очень сильно повлияла на исход дела.

Я уже неоднократно говорил, что не надо доводить идею до гротеска. Игры не заставляют убивать, не делают монстром. Но они СПОСОБСТВУЮТ этому. Наравне с кучей других факторов. Долг общества - уменьшить влияние ВСЕХ этих факторов до минимума. В том числе за счёт цензуры в играх. Но не за счёт неё одной, разумеется.
Не согласен. Купит ребёнок игру/сигарету/пиво или нет - зависит от продавца. В одинаковой степени зависит. Разницы между играми и прочим не вижу. Но покурить/выпить пивка ребёнок может прямо на месте, "не отходя от кассы". А поиграть - только дома. А там его уже могут контролировать родители. Поэтому оградить ребёнка от жестоких игр даже легче, чем от всего остального.
Кто вам такую глупость сказал? Цензура появилась вместе с появлением государства. Просто до СМИ она применялась к литературе, летописям, живописи, скульптуре и т.д.
Лучше точно не будет. Процент г@вна и вранья возрастёт - только и всего.

Цензура в играх - это лишнее. Воббще, для чего ввели цензуру (читай: возрастные ограничения)? Разумеется, чтобы оградить детей от сцен, по мнению цензоров, которые вредны для юных организмов. Но у детей есть родители, которые следят и воспитывают своих отпрысков. И они сами вряд ли позволят десятилетнему ребёнку играть в Quake 4 или любую жестокую/гнусную/пошлую игру.

Остаются дети, родители которых наплевательски относятся к ним. Но обычно, у таких детей нет компьютера и вообще они предпочитают проводить время не за играми.

Получается, что рейтинги введены для небольшой кучки несовершеннолетних, за которыми не следят родители и у которых есть компьютер. Кроме слова "глупость" на ум ничего не приходит.

Цензура в играх не нужна. Есть альтернатива - регулируемая цензура в настройках игры. Хотите - не капли крови и ни одного ругательства, а хотите - куски мяса и площадная брань...

Если цензуры не будет - родителям будет гораздо труднее проконтролировать ребёнка. Методов поиграть и не "спалиться" - уйма. Не будет же родитель круглосуточно стоять за спиной и смотреть, чтобы детка никого не резал - не бил. Да и мало кто из родителей (особоенно в РФ) сейчас осознает вредность жестоких игр. Цензура нужна для того, чтобы сообщить родителям - эта игра может быть вредной для ребёнка.
Откуда статистика, позвольте поинтересоваться?
Рейтинги вводятся не для детей, а для их родителей и продавцов.
Эта альтернатива бесполезна, если нет нормальной цензуры. Когда не знаешь, что в игре есть что-то запретное, то и запрещать не будешь. "Альтернатива" будет работать только для "небольшой кучки" родителей, которые сами предварительно играют в игры, прежде чем дать их детям, да ещё и понимают, что насилие - не есть хорошо для ребёнка.

Нужна ли цензура играм?
Мой ответ: однозначно нет!
Зачем? Сейчас играм нужно стремиться к реализму, а сделать средневекрвый боевик с зелёной кровью или вообще без неё - это.... хм...короче не то. Не хотите жестокости? играйте в "Косынку", а стоп! Там же одна карта постоянно "ложится" на другую - это же почти что секс с элементами насилия! Не, нафиг. Убрать "Косынки" и подобные им зверства, а то ща какой-нибудь школьник в них поиграет и изнасилует свою одноклассницу! А кто виноват? Конечно злосчастная "Косынка", а не этот добродушный сынок двух алкоголиков!)))
Всё вышенаписанное - это то, что будут говорить всякие противники игр, когда из них уберут жестокость. Дело не в жестокости, а в том, как она влияет на геймплэй! Если эту самую жестокость плохо реализовать, то она никому не будет нужна, а если реализовать, но плохо, то.... ну короче там выше пример про средневековый боевик....

Речь о том, что библейские постулаты - это не всегда хорошо. Ответственность же имеется ввиду, так скажем, сиюминутная. А у христиан имеется, кстати, довольно забавная фича по этому поводу - исповедь. А раньше еще были индульгенции.
См. выше, некоторые постулаты сатанинской библии. Плюс ко всему, смирение лично я не считаю ценностью. Но это, как я уже говорил, смотря что считать ценностями.
Обратно, берем XIX век. В рамках обозримой истории _в то время_ мини-юбки тоже считались недопустимым развратом. Не факт, что через сто лет проституция и порнография будут считаться таким же развратом, как сейчас.
Просто удобнее и быстрее сказать "Я" (тем более - это ведь вы управляете персом, а не кто-то), чем "Мой персонаж". К примеру, водитель машины говорит "Я поехал", а не "Моя машина поехала". Это ведь не значит, что водитель отождествляет себя с машиной ;-)
В том и дело, что латентными идиотами как раз таки не становятся, а рождаются.
Если бы он не играл (а в такой семье сомнительно, что у ребенка был бы комп... ну да ладно, это абстрактный пример), он мог бы посмотреть замечательную картину "Техасская резня бензопилой". Или другой не менее замечательный фильм с литрами крови. И взять тесак, пойти убивать. Я о чем говорю: если человек идиот, то не важно, что послужит, так сказать, триггером. Поэтому глупо пытаться запретить Мэнхант и не обращать внимания на замечательные кинофильмы.
И вообще. Лично мне нравятся такие игры, как Manhunt и Condemned. Почему я не должен играть в такие игры только потому, что какой-то недоумок перед тем, как пойти резать людей в синагоге, поиграл в Постал?

Не факт. Если сигареты/пиво родители ребенку не купят, то игру типа ГТА - вполне могут.
Кстати, в начале 90-х именно так и сделали, именно так и получилось.

:)) :lol:

Кстати, у меня тоже была идея насчёт того, чтобы сделать цензуру регулируемую (это было даже в Fallout 2).

Это точно. Я прошёл самый первый Carmageddon, когда был совсем еще маленький (возраст точно уже и не вспомню). И ничего, родителям было по барабану. И только год назад, или около того, когда моя мама увидела, как я выкидываю водителя в мини-играх в FlatOut'е (первом), она сказала: "Ужас какой!" и пошла дальше...

НЕТ цензуре в играх!!!

Товарищи, кто против цензуры, вы просто судите по себе, а рейтинги создаются для родителей несовершеннолетних детей, посему стоит вам оказаться в шкуре предка и вы сразу измените свою точку зрения.

Что-то не верится мне, как вы будете показывать своему сыну, как надо в ГТА "шлюх бензопилой резать", и говорить, мол, сынок, вот она правда жизни - учись! Вы ни за точ не будете учить своего ребёнка ругаться матом, и не важно то, что он сам его выучит - этого просто не избежать. И вы будете давать своему ребёнку только лучшее и самое светлое, что у вас есть, а не тот гнойный нарост, который вы получили за время жизни. Ребёнок его и сам наберёт, а рейтинги лишь помогут контролировать этот процес...

И то, что мир на улице жесток - это одно, а то что мир с улицы не только не сокращается, но и проникает в ваши дома - это другое.

Рейтинги нужны!

Конечно,зачем бензопилой,их же с ней хрен догонишь,а вот выстрел из пистолета с глушителем в голову - самое то.

Ну и что?Наберет.И толку ограничивать?Это же глупо!Человек все равно узнает,но мы все таки сделаем барьер.. запретный плод сладок,этот барьер его манить будет больше,чем то,что за ним сокрыто.

Рейтинги нужны,никто не спорит.Но наличие рейтингов и цензура это РАЗНЫЕ вещи.

Повторю ещё раз: Рейтинги сильно зависят от цензуры! Какая будет цензура,таким и будет рейтинг!:cool:

Не всегда. Я и не говорю, что всегда. Скажем так, хватит говорить о библии. Будем рассматривать то подмножество "библейских ценностей", которое совпадает с ценностями общечеловеческими. + пару типа "не сотвори себе кумира" и т.п. Всё равно те постулаты, которые не являются хорошими, никакого отношения к играм и теме разговора не имеют.
Исповедь и индульгенции - совсем не такие простые и глупые вещи, как кажутся. Просто людям в массе своей свойственно всё упрощать, опошлять и коммерциализировать. В идеале исповедь - искреннее покаяние, признание и осознание своих ошибок, т.е. весьма серьёзная форма ответственности. А индульгенция - просьба (заказ)) помолиться за спасение своей души - с точки зрения религии тоже не глупость (если молитва - искренняя).
Ни один из постулатов сатанинской библии не является общечеловеческой ценностью. Кроме, разве что, ответственности за свои поступки. А эта ценность Библией не отвергается.
Смирение и не является общечеловеческой ценностью. Во всяком случае, крайняя степень смирения, фатализм и т.п.
Это ваши выдумки, не имеющие под собой реальной основы. В то время миниюбок просто не было.
Для того, чтобы этого не произошло, и нужна цензура. И Библия, или её аналоги. Мы об этом уже говорили.
В данном случае факт отождествления не вызывает никакого сомнения. Даже мысленно вы будете считать, что стреляли в вас, а не в "массив полигонов, изображающий моего персонажа". Если конечно, вы не параноик какой-нибудь, и хоть чуточку умеете вживаться в роль)
Совершенно некорректное сравнение. В данном случае речь вообще не идёт ни о каком отождествлении, ведь водитель действительно поехал, вместе с машиной. Фраза "я поехал" толкуется буквально.
Отнюдь. Если ребёнок убивает человека - это совсем не обязательно признак какого-то физического заболевания. Есть вполне конкретные врождённые дефекты - даунизм, кретинизм и т.д. - но речь совсем не о них. Всё остальное ребёнок приобретает благодаря воспитанию.
Правильно. Я уже говорил, что полумерами ничего не решить. Цензура должна быть комплексной. Но запрещать НУЖНО. И то, и другое. Точнее, отгораживать от этого детей.
Мне лично нравятся героин и ЛСД. Почему я не должен принимать наркотики, если какие-то идиоты сожрали их слишком много и померли от передоза?
Не забывайте, что не бывает прав без обязанностей. Ограничивая ваше право играть в жестокие игры, государство даёт другим людям возможность наслаждаться более безопасной жизнью.
Всё из-за того, что цензура пока не находится на должном уровне. Грамотный подход подразумевает работу с людьми. Нужно убедить родителей, что жестокие игры могут навредить ребёнку. Думаю, за этим дело не станет.
По вашей логике, детишкам нужно с пелёнок показывать порнографию.
Всему своё время. + нужно правильно подать информацию. Одно дело, если сын узнает о сексе из доверительно беседы с родителями, и совсем другое - если его в 5 лет изнасилует маньяк-педофил.

Не забываем и о том, что задача родителей - сформировать у ребёнка правильное отношение к различным вещам. Если что-то разрешено - это воспринимается как норма, вещь хорошая и правильная. Если запрещено - то хотя-бы на уровне подсознания "запретный плод" воспринимается, как нечто постыдное, даже если ребёнок будет этим заниматься. А это уже лучше, чем ничего.

Твою же мать..

Нужно не показывать,а не отгораживать!Не надо пичкать ребенка порнухой,епрст!Вы както криво все смотрите!

Одно дело не запрещать,а другое - показывать 5 летнему ребенку!Если он сам захочет - то пускай смотрит.Но врят ли 5нему ребенку это будет интересно,он и не поймет нифига.

Вы не путайте кислое с длинным.

Хех, мне интересно было: вот помню, дедушка из Японии в начале 90-х привез первую видеодвойку и парочку "немецкого" кино... ;-)
Ну ты сказанул тоже!!!

П.С. ИМХО, цензура нужна... и очень строгая.

Ну что я могу сказать.. меня в 5 лет совсем другие вопросы интересовали.

Ну и?А почему,собственно,нет?ЧТо с ним случится,если он это посмотрит?Маньяком вырастет?Или основы мирозлания рухнут и Страшный Суд начнется?Главное ему обьяснить,что это просто жывотно-скотское сношение и что с любимым человеком будет в разы "интереснее" :)

согласен, не поймет, а если интересно то показать можно на примере специальной литературы(слава кому-то, такой литературы познавательной для детей ОЧЕНЬ много) а порнография только расстроит психику ребенка...
да и лучще просто до определенного возраста говорить "принес аист"(такую тему в "базарнике" создать надо или в разделе психологии)

а играм цензура нужна, но есть всякие ОЧЕНЬ строгие типа Австралийцев, да и 5 летниму ребенку такие игры никто(конечно найдутся(почти любой пиратский ларек)) не продаст, но и запрещать игры для тех кому за 15-18 тоже нет смысла, все равно достанут, и цензура какая? кровь то тоже под нее должна попадать, и анимации смерти, ставят ведь(Teen или там 18+ в зависимости кому "проверять" доверили)
а игр с "жестким" порно нет, с эротикой-да, но так дете то и не поймет что там шевелится или почему так оно большое ;) а вот слова фильтровать надо(делать переводы до 18(14) и после) хотя смело можно инглиш юзать, нормально все(для тех кто знает) или поручать "Гоблину" переводить игры, было б не плохо, хотя тогда о какой цензуре пойдет речь?
вобщем цензур нужен