Дом и семья в современном обществе. Семейные проблемы
 

Вот , решил открыть тему ... тока это не одно и тоже с темой отношения с родителями.. тут ..другое...

в принципе , я этот вопрос уже сформулировал , но тока для себя..
открыл тему под впечатлением спектакля "МАМАПАПАСЫНСОБАКА" написанный по повести "Семейная история"...

ну , собсно , сабж ... что для вас Семья и Дом , почему сегодня очень много молодежи представляют ценнность Дома , как "пожрать и поспать , мож еще денег дадут"...совершенно не уважают своих родственников , в том числе бликих , ни во что не ставят семейные традиции и т д...

У кого нить есть семейные традиции? Помните ли вы своих бабушек\дедушек ?И что для вас Семья и Дом ?....

я шас буду так банален....
Есть, есть, есть.
Банальное взаимоуважние и понимание.
Не говорю что нет ссор или претензий, но КОСПРОМИС - великая штука.

"Мой дом - моя крепость". - вот и вся философия.

ну не скажи... по соц опросу тока 43% находят дома уважение и взаимопонимание...

так и должно быть , а то что это "банально" ничуть не уменьшает важности сказанного...

Для меня мой дом - скорее база. со всем вытекаюшим, место где можно сохраниться :) пополнить запасы, заправиться, востановить усталость, подремантироваться, и отдохнуть, взять задания... а потом снова на миссию.
з.ы.
описано конечно в стиле любой базовой игрухи, но я действительно так осчучаю свой дом, переиграл наверно...

а просто институт семьи у нас....

Для меня дом-это всё.И я уважаю наши семейные традиции.Не будет дома-мне некуда будет податься.На моем этапе жизни,наверное для всех дом-это всё.
ЗЫ. Чёт бредово написал как-то,ну да ладно...

Сплин, по-моему - это не банально, а нормально. Так и должно быть. Да, пусть институт семьи не развит, но это не главное. Очень много значат традиции, устои, передаваемые из поколения в поколение
Для меня дом... даже не знаю что сказать. Дом - это дом. В полном смысле этого слова. Место, где я чувствую себя комфортно, на своем месте, в своей берлоге. Здесь мне всегда будут рады, да без конфликтов и ссор не обойтись, но всегда можно пойти путем взаимных уступок и разумных консенсусов

для меня нормально, для тебя нормально...
но даже тут так много людей, в которыех ненависть к родителям и жажда свободы сочетается с странным желанием иметь семью и дом..

А семья и дом - это большие ограничения и ответственность.

я своих родителей люблю и уважаю , но , иногда мне хочется , чтоб они со мной не разговаривали эдак недельки две , а то и то и побольше...

желание свободы? да, возникает , но я сравнительно быстро остываю...

естественно, но многие предпочитают только брать , а взамен ....

понимание этого приходит слишком поздно.

Ладно если вообще приходит ....

дом и мои родители - для меня ВСЕ . и поддержка и помощь и уважение и защита.
предлагаю коснуться такого вопроса - современные молодые семьи.
в общем затронули как-то на уроке ЧиО эту тему. на западе многие создают семью , потому что вместе жить проще. ни тебе ни чувств , просто НИЧЕГО. мне лично страшно немного стало. т.к хочу создать хорошую семью, найти одну ту самую - единственную и неповторимую которую буду любить. а тут .... просто слов нет..

более дальняя версия "Секса без обязательств"...

Семью я хочу создать где нить лет в 30.. ибо в теории у меня будет:
1 жизненный опыт
2 материальная база
3 И я успею "нагуляться"
................

Прям мои мысли читаешь:Grin:

сидя на заваленке думать о будующем тааак легко и просто...
а все не так будет ;)

товарищ, не мешайте , сидя в говеном настоящем, мечтать о прекрасном будущем.... :lol:

для меня семья начинается прежде всего с взаимного уважения, а когда кто-нбудь хочет ущемить, обидеть тут и начинаются ссоры, скандалы взаимные недомолвки, когда в семье всё хорошо, то и жить как-то легче, меньше проблем и натсроение лучше, у нас в семье есть небольшие проблемки которые я думаю в будущем станят большими из-за корысти отдельных членов семьи (связанно с наследством) и нежеланием их идти на компромисс с другими
хм...О_О, мне вот инетересно и как они тогда живут в месте, мне кажется что минимум нужны чувства, тратить время на человека которого ты не любишь по меньшей мере глупо, я думаю у нас до такого не дойдет, хотелось бы верить
знаешь , если сразу настроить себя что будет всё не так, то зачем тогда вообще жить, а вдруг именно всё будет так, от судьбы не зарекайся, к примеру как я не обещала своим что не выскачу замуж до 5 курса, я вот уже думаю что будет это определенно не так

Эге, бум надеяться что оно наступит - это прекрасное будущее... 0га!

а я вообще по натуре неисправимый оптимистичный фаталист :)

сплин
оптимистичный фаталист это хорошо, только почему сплин тогда:Grin: (оптимистичный)? Вот если бы был фаталистом-пессимистом - сразу вешаться

Для меня семья это всё. Я хочу её создать, хотя и рано ещё. Незнаю почему, просто приятно когда есть человек который всегда с тобой. Но и здесь есть подводные камни, говорить какие не буду, по одной простой причине - НЕТ ОПЫТА. Когда будет, напишу =)

У фашистов в Италии семья считалась самым ценным, что есть на земле. После нации вообще, конечно.

Извиняюсь за нескромный вопрос,а почему речь зашла о фашистах?По-моему,не лучший пример для подражания

Нет.
Да. Две бабушки ещё живы.
Мой дом - моя крепость.
Ну неужели, хоть что то правильное делали...

А кому подражать? Демократам которые помогают семьям в размере 80 р. Вот вам гос.поддержка 80 р. Проживите месяц. Или супер большие зарплаты? Да уж на них надо равнятся в семейных делах.

да неужели....

мда...
Оказывается именно от того есть ли фашизм или нет его сильно зависит или у меня есть семейная традиция отмечать Пасху в кругу семьи и всем вместе...
Отлична логика списать ушербность общества на придуманного врага....

Охо-хо.
Я не называл демократию врагом. И вообще вроде я не слова не говорил о традициях. Про традиции это там выше. И если так прикинуть, то фашисты были более благородны по отношению к своим семьям. Или хочешь сказать что демократия горит желанием ставить превыше всего семью!? Нет, они ставят какие то свободы и права. Которых по сути нет.

По сабжу: честно говоря у меня нет никакого желания заводить семью, женится, строгать детей, и чтобы жена варила мне борщ и стирала носки. Или вообще жить под каблуком, и каждую пятницу с такими-же неудачниками нажиратся в баре.

Obscurus, будь с женой на равных и ничего этого не будет...

:))
Ага, очень.
По всему остальному: ох как ты далек от понимания нормальной семейно жизни....


Вот это называется: неудачник.
Клеймо вешается очень быстро и уверенно.
кроме того, придет любовь посмотрим, какой ты по жизни.
Ну а насчет неудачника - для мужика нет ничего хуже, чем им быть.

Поясняю - лысая харя, что сидит в Думе, спёрла все деньги. В нашей стране нет демократии, поэтому о ней мы можем судить только понаслышке. Просто вы, судя по всему, не подкованы политически, а симпатию к фашистам оправдываете чужими недостатками. Напомню, что они убивали других счастливых людей. Напомню, что они хотели сделать всех рабами. Ну, вам-то пох. И если человек хороший семьянин, то это не значит, что он фашист. И если он фашист, то... Впрочем, объяснять долго и необязательно.

Нет а разве ты сидя в своей семье, будешь думать о других семьях??Не думаю, если ты не дружинник какой-нибудь. Я говорил про...то что делали фашисты в мире??Вроде нет, в моих постах такого не наблюдается.

А, ну тогда ясно, вы лишь привели интересный факт. Хорошие люди вообще везде есть, были они и среди фашистов.
За сим заканчиваюс свой оффтопь.

Семья - самое важное для каждого человека. И несчастен тот, у кого ее нет. Все сироты, живущие в дет домах, нуждаются в семье.

можно жить дома и быть сиротой. можно жить в детдоме и быть счастливой...

домино
Ну не люблю я весь этот быт! Ненавижу детей!

сплин
Не могу я любить девушку у которй динаметрально противоположные взгляды на семью. Ибо для меня прежде всего важен внутренний мир девушки.

P1ece
Даже если в детдоме лучше, чем дома - это вовсе не значит, что человек счастлив. Просто из двух зол....

Отрывок из книги: “Магда Геббельс. Биография”

Фрау Магда Геббельс, - супруга и соратница министра пропаганды Третьего Рейха, Йозефа Геббельса, отравила шестерых своих детей, а затем - и себя с мужем.




Без комментариев…

Если человека любишь и уважаешь, и он отвечает тебе тем же, то быта замечать не будете. От тебя зависит будет ли твоя половинка все время стирать тебе носки, готовить борщ, ходить по дому в засаленом халате или все таки при взгляде на нее твоя душа будет просто петь. ТОЛЬКО ОТ ТЕБЯ!!! А это трудно, но результат превосходит все ожидания. Вот у меня растет дочка. Свои чуства я не могу передать словами, нет таких слов. Просто когда ты берешь своего ребенка на руки ты понимаешь, что ИМЕННО ДЛЯ ЭТОГО ТЫ ЖИВЕШЬ!!!!!

этим все сказано... тоже давно задумывался зачем живу, ответил, что ради будущих детей, а сейчас ради будущего будущих детей...

Jango
Да, это совершенно нормальная реакция, но... Это не для меня. Мне не хочется иметь детей. У меня начисто отсутсявует отцовский инстинкт. Я вообще не люблю быть как все. И еще раз говорю что убежден, что та кого я полюблю будет не в восторге от перспективы иметь детей и варить борщ.

Obscurus

Я - ТОЖЕ.



Логично - при отсутствии детей, отсутсявует отцовский инстинкт.
Но это - явление временное.



Это во многом будет зависеть от вас обоих, а не только от тебя одного.

NONG
Поверь - НЕТ! Многие прожив всю жизнь так и не обретаю его.

Redmon

Не только верю, но и знаю.



Однако, мой ответ был адресован конкретно и непосредственно Obscurus, утверждающему, что

Он-то настаивает на этом уже сейчас, а отнюдь НЕ

Более того, - он еще не только не успел стать отцом, но и, даже не женат.



Так что, именно по этим причинам, Redmon, я полагаю, что его утверждение совершенно преждевременно.

Самое же коварное, - я бы сказал, - в этом то, что от постоянных утверждений чего бы то ни было, - до самовнушения, - один шаг.
И подобное может, в итоге, просто испортить жизнь.

NONG
Это что за бредовая отписка? Если ты веришь таким статейкам то ме очень жаль тебя. Ты человек которого легко взять под влияние, слабохарактерный, и очень подвержен всяким жёльым прессам. Я не в защиту Геббельса и фашистов. Но не люблю бреда тем более грязное и низкое СМИ, в которых работают только маленькие людишки которые ниже всех. Которые как собаки бьются за бред, и порой их бред заходит слишком далеко.

p.s
Геббельс не из Италии:lol: Я говорил про фашистов вИталии:cool:

NONG
Моя личность сформировалась в протесте против этого мира. Против серой массы, Homo vulgarus, которые пытаются доказать всем что они личности, но в их глазах пустота. Они проживают свою жизнь. создавая семьи и повинуясь инстинктам. Они животные. Я не хочу таким быть.

Да ты сам живешь благодоря инстинкту жить!!! Ты выживаешь в этом СЕРОМ МИРЕ, СРЕДИ ЭТОЙ СЕРОЙ МАССЫ, за счет ИНСТИНКТА ВЫЖИВАНИЯ!!! Твои протесты смешны и ты сам себе противоречишь. Если человек ничего не создает, то он безликое СЕРОЕ существо. А созидание как явление относится и к семье тоже. Я очень сильно сомневаюсь, что процесс "продолжения рода" вызывает в тебе протест, скорее наоборот, а это самый, что ни наесть ИНСТИНКТ. Тогда получается, и ты сам Homo vulgarus - животное - ты такой есть. Против этого мира протестовать может каждый, а вот выделится нет, для этого нужно приложить много усилий, иногда очень много, поэтому ленивые люди начинают протестовать, чтобы хоть как то выделиться из толпы. Это больше напоминает демонстрантов от которых толку никакого, зато непомерно много амбиций ничего из себя непредставляющих людей!!! Это в твоих глазах пустота, там живет протест против самого себя!!!!

Это значит протест не выделение?
ИНСТИНКТ чего?
Homo Vulgarus -- это большинство людей. Это аксиома, так как само понятие Vulgarus (Если у вас плохо с латинским, обыкновенный) подразумевает это.
Вы перевернули все с ног на голову. Ладно, замяли про пустоту в глазах, ее видят немногие (без обид). А меж тем если присмотрется она есть.

А вот с этим отчасти, как это не прискорбно, должен согласиться. Хорошо что не у всех она присутствует. Не все люди, которые заводят семьи становятся после этого похожими на животных, и их не сжирает быт если они прежде всего личности, но, повторюсь снова, для этого нужно прикладывать много усилий!

Дом и семья?Такое отнюдь не исчезло,но само понятие довольно сильно исковеркано.Ведь если сравнить семьи 100 лет назад и сейчас-разница огромна

вот и пытаемся выяснить, что собой сегодня представляет "Семья" вообще и для каждого в отдельности... ведь общее понятие с личностным восприятием часто не сходятся...

Дом, Семья, Счастье, Долг, Судьба и т. д.
Понятия относительные и в большей мере растижимые постольку поскольку каждый человек воспринимает вышеперечисленные понятия с разного ракурса и в разных так сказать плоскостях, по крайней мере оным образом смеют утверждать мудрые дяди/тёти социологи, с чим мнением я не совсем согласен. А всё почему? Да потому что во-превых такие понятия как ДОМ и СЕМЬЯ у психически здорового человека вызывают сугубо личные чувства тесно связанные с понятием СЧАСТЬЯ, во-вторых смею упрекнуть товарищей явственно считающих семью не обязательным(лишним) элементом общественной жизни (А. Даниэль, В. Харви и т. д.), и на этот счет с уверенностью в своих убежедениях могу сказать два "слова":
1. Товарищи! Вашу ,извините, Мать! Как Нормальное Общество может стерпеть отсутствие такого, весьма Важного элемента как Семья!!!
Ну в конце концов! от кого человек получает тепло и ласку с внезапамятных времён?? От родителей, котрые в вашем безоблачном детстве, кроме похлопываний по заду и длительных лекций на тему вашей исключительной ненормотивности поведения в общественном транспорте дают вам то чего не даст ни один Сад,Школа,Друг,Подруга перечень далеко не исчерпывающий...Родители в частности и семья в том её рядовом представлении отдает объекту воспитания то есть вам ЧАСТЬ Себя! Предоставляет Вам безграничное доверие и ни чем неоценимое понимание( осознаю что не всегда так, однако в своем большинстве Семья выполняет именно эти Функции)
2. Добрые Дяди Социологи! Как не печально, эээ... радостно для меня и всех желающих, и печально для вас, хочу сказать кратко- ВЫ НЕ ПРАВЫ! и я не поленюсь отвешать вам непечатного за здравие и за счастье!!!
Рад был высказаться о наболевшем.

ага.
уважения, понимания, добороты той же все меньше и меньше....

особенно уважения...
ни дети не уважают, ни родители.
печально

Лично для меня понятие "семья" не является синонимом счастья. Я не собираюсь обзаводится женой и детьми, впрочем я уже где-то высказывался об этом. Не пойму почему в нашем обществе наличие семьи является свидетельством состоятельности по жизни, а на неженатых(незамужних) людей в возрасте лет сорока смотрят как на каких-то дегенератов, мол "уже столько лет, а семьи нет, с ним(ней) определённо что-то не так".

DarkRaven
Быть может потому что они одиноки..

DarkRaven
Не будет семьи - не будет здорового общества. Отдельные индивидумы роли не играют, т.к. их меньшинство.

Я с этим согласен, однако это не означает что теперь все обязанны обзаводится семьями дабы обеспечить процветание своего общества, каждый человек живёт, в первую очередь, для себя и он сам решает заводить семью или нет. В конце концов у человека могут быть и другие, гораздо более интересные по его собственному мнению, планы и цели.

DarkRaven
а никто и не обязан. Просто одиночество противно человеческой природе. Человек существо социальное и ему его природа диктует что ему нельзя быть одному, что ему плохо одному. От этого никуда не уйти.
А про планы и занятия - я знаю одиноких людей за сорок и даже за пятьдесят. Они безусловно неплохие люди только знаешь они все фанатики кто работы, кто ещё чего. Это сублимация.

А я и не предлагаю отстранятся от всего мира. Чтобы быть неодиноким необязательно обзаводится семьёй.
Не вижу в этом ничего плохого.

Понимаешь ближе людей чем семья у тебя не будет. Даже широкий круг близких друзей никогда не заменят маленькой, но сплочённой семейки.
А я вижу. Всякая сублимация ведёт к неврозам. И как следствие к депресия и периодам апатии. Что плохо как для самого человека, а для общества вообще не допустимо.

Эгоизм.

А что есть семья? Это всё тот же круг близких друзей, так что она вполне заменяема.
Зато какая благодать для работодателя получить в подчинённые такого трудоголика, который чуть ли не живёт на работе и работает просто чтоб работать.
Не обязательно.

это плохо?

Для самого человека эгоизм может сыграть злую шутку. Для общества это ничего хорошего не принесёт, если большинство будет жить только для себя лично и ни для кого более.

Эгоизм...эгоизм! Один мудрец как-то сказал: "Есть три разряда эгоистов: эгоисты, которые сами живут и жить дают другим; эгоисты, которые сами живут и не дают жить другим; наконец, эгоисты, которые и сами не живут, и другим не дают". И этими словами он рассудил страстно споривших между собой людей .

Я не пытаюсь присвоить себе эту неоценимо глубокую мысль, но и не возьму за должное указать человека изрёкшего её.
:sot:

Незнаю, лично я люблю проводить время либо в одиночестве, либо с друзьями. Просто я терпеть немогу жить в "семейке", у меня при этом слове сразу на ум приходит "семья" каких-нибудь мелких грызунов. Я терпеть не могу когда я знаю о близком мне человеке все, даже самые плохие его стороны, и он то же самое знает обо мне.

просто у тебя ее походу к сожалению нету.
и это одна из самых больших проблем нынешнего мира. до 40% семей, это не семьи а так, групки сожителей...

сейчас живу в общаге... и почему то совершенно не скучаю по родителям.. а вернулся домой на НГ, так через 2 уже в тоске считал дни когда ж наконец уеду... странно..

навеяно современным миром, типичная американская потребительская жизнь, очень сочувствую этим убогим.
Для меня семья это крепость, в кот. меня всегда ждут, как и любого человека; только в нашем мире подчас все заменяется иллюзией, миражом если хотите, понятие дома и семьи воспитывается с детства, впитывается как губка.

Семейные проблемы
 

Собственно предлагаю в данном топе рассказывать/делиться/просить_совета/ (нужное подчеркнуть) связаные с "трудно решаемыми проблемами" в семейной жизни.


Некто не заставляет вас "выкладывать всё на чистоту", писать "а кто вы такие чтоб я рассказывал вам свои личные проблемы", и прочие тексты приводящие к холиварам на такие темы. Ваша личная жизнь на то и ВАША чтоб некто вам был НЕ указ. Просто если вы незнаете ЧТО ДЕЛАТЬ, то возможно стоит спросить в данном топике, авось кто подскажет верный путь...


А вот история решение которой меня поставило в тупик...

не имеет по моральным принципам, но сейчас нету этих принципов, поэтому хз( тоесть не только мужчина не придерживается этих принципов, но и женщины тоже).
прочел все: а вариант уехать не катит? да и слишком мало известно о взаимоотношениях в семье( может мужику в жизни не повезло, а может девушки не такие уж хорошие, но бить конечно перебор я не спорю). да и если ему напинать, то любым его друзьям можно легко объяснить что он не прав( например в тюрьме зеков, которые убили девушек сразу на парашу и в петухи, если мы говорим о таких людях) и что вы напинали ему за дело( он оскорбил девушек)

Выкладывать всё начистоту.

JHHON

девушки хорошие (ручаюсь). Отношения в семье всегда было напряжённым, но НЕ из-за девушек.. а из-за Отца. Потому что он на чём только не сидел (не в тюрьме а я Наркотические Вещества имею ввиду), вроде уже давно-давно слез (хотя я не верю что бывают "бывшие" но за ним уже лет 5 нечего такого не замечено), но осталась тяга к пиву (выпевке в целом). И тяга приходить домой и донимать некого не трогающих девушек.

Уехать? А куда? В другой город что-ли? Как ты себе это представляешь? Всё тупо бросить и уехать? Это не так легко как "пишеться". Ты бы смог так? Без денег (те 5-7штук что с зарплаты тебя не спасут).


Krutoy men

пофиксил;)


МОЁ ИМХО: Бить женщину это просто, даже не САМАЯ крайность.. это же женский пол, его не зря хрупким называют. Я б таким людям кто их бъёт ноги бы ломал... А когда девушки дерутся? Таких знаю мало, и то с телепрограм (сценарий), таких ОЧЕНЬ мало, мне не попадались, да и я спрашивал за ПАРНЕЙ а не за девушек. И спрашивал не "имеет ли право ДАТЬ СДАЧИ" а "имеет ли право ударить/бить".


ДОБАВКА К МОЕЙ ИСТОРИИ: Отец вообще по себе человек нормальный. Тоесть когда трезвый, он практически классный отец, всё нормально, весёлый, задорный, но только стоит выпить... а это происходит часто, и просто девушки уже устали терпеть:'( . Просто так жить нельзя.. от случая к случаю...

я написал, что не имеет, а остальное так, мысли в слух.
Уехать понятно не легко, но есть же друзья( желательно в другой части города), которые не любят мужа и не пустят его и вообще могут побить( ну а дальше читай мой первый пост).
да и по поводу поправки ему здоровья ты ничего не написал.

Нуу.. насчёт здаровья, а что тут поправить мона? Такие люди не "лечаться".

Насчёт друзей, что не пустят и т.п. Я написал, что он человек упрямый... :( Задрочит (извеняюсь) до последнего, будет получать в купол до онимения но приползать обратно... простите что я так грубо конечно но всё ж.
Да и ОТЕЦ же.. как ему "сломаешь" что-то ?!

а если к психиатру, или закодировать? еси не лечится- то это уже только в наркоклинику. а можно узнать, ты-то кем приходишься во всей этой истории?

На мой взгляд у проблемы есть только одно решение. xss, ты его сам описал - развод, дележ иммущества и последующее раздельное существование. Гемора при этом будет много, но гораздо меньше если все останется как есть. Исправить или переделать человека насильно невозможно (это я про всякие клиники и т.д., тем более вроде не писалось что он алкаш), бить отцу морду - можно, но эффект будет противоположным от желаемого. Он просто будет срывать злость на семье. Собсна все, больше сказать нечего.

ты-то кем приходишься во всей этой истории?
парнем дочери.


ты его сам описал - развод, дележ иммущества и последующее раздельное существование. Гемора при этом будет много
Это отпадает по той причине что отец будет претендовать на право над опекой... уже давно с радостью бы.

xss
Как решить? Если бьёт, то можно спокойно идти в ментовку или в службу по делам семьи или как она там в России/Украине называется.

Кстати у тебя в спойлере присутствует завуалированый мат. Модеры, пропускаете:)

ЗЫ:Пользуйся кнопкой "Цитировать" пожалуйста или копипасти текст в свой пост, вставляя его в "цитату", крайняя эмблемка справа.

эээ а кто даст право на опеку, если дочь не хочет, чтобы он ее опекал? Да и если он их бьет и пьет, то явно преймущество на стороне матери.
А если ты ее парень, то пусть девушка твоя у тебя живет( пофиг что с твоими родаками) не всегда, но хоть иногда.

JHHON
согласен. главное зафиксировать факт побоев- дальше будет легче. лишение родит. прав и т.д. а разводиться реально придется. так продолжаться так не сможет долго. может быть только хуже. (известны случаи, когда доведенные до отчаяния дети убивали родителей...или что-нть в этом роде.) а девушку или к себе забери, если она тебе реально нужна. или может, квартиру ей найдешь?

ЗЫ:Пользуйся кнопкой "Цитировать" пожалуйста или копипасти текст в свой пост, вставляя его в "цитату", крайняя эмблемка справа.
не первый день живу, и не один форум поставил чтоб незнать где цытата, просто мне НЕ удобно так. Я пишу так как мне удобно и всё, или "НЕ_цетировать" уже тоже запрещено ?))

Кстати у тебя в спойлере присутствует завуалированый мат
Ткни носом меня в "завуалированый мат". Умный наш -))

копипасти текст в свой пост
ну если ты свой текст от ЧУЖОГО не отличишь это не мои сопсна проблемы. Тем более что ЧУЖОЙ текст и так выделяеться если не заметил.

а кто даст право на опеку, если дочь не хочет, чтобы он ее опекал

а кто её будет спрашивать? Ей 16 (через месяц 17), она своего голоса ещё в стране не получила)) если грубо говорить.

Насчёт жить у меня, согласен, но тогда остаётся ещё одна трабла.. а куда деться МАМЕ? Вы так рассуждаете с понтом сейчас моя девушка одна там такая, её мама и папа бьют и прочее. Реч шла о том что ОТЕЦ ДОСТАЁТ И МАТЬ И ДОЧЬ!

вперед в книжный магазин за конституцией РФ, вообщето в 16лет человек имеет паспорт, да и в 16лет уголовная ответственность как у взрослого, поэтому ее спросят. Да и мама же порядошный человек ,а отец бьет и пьет, поэтому преймущество на стороне матери в любом случае. Да кстати отцу могут запретить приблежаться к матери с дочькой на какое-о растояние, только вроде не у нас в стране, у нас такого не практикуется( точно не знаю).
Я понимаю, что мать останется, но я же писал, что пусть она иногда у тебя живет( переначевывает), все поняли, что маме тоже не круто живется. Но что делать, если можно одного человека вытащить из балота, то это уж лучше чем оставить там двоих, да имаму можно куда-нибудь отправить. короче сам думай, а то тут все за тебя решили, а ты про какие-то ТРАБЛЫ, напреги пятую точку и действуй.

JHHON

Начну по порядку:
1. Я НЕ из РФ и ваша конституция мне до шариков.
2. Я НЕКОГО не просил ЗА меня решить, и общим счётом НЕЧЕГО нового тут некто не предложил, я просил посоветовать, или написать мнение, так что со своими словами "всё за тебя решили" можешь расслабиться.
3. Лучше в таком случае не пиши в данную тему. Оставил своё мнение? Посоветовал? Огромное спасибо. Удачи. Рассказывать мне то что я же и написал мне нестоит.


ИМХО

Кто придумал тупую условность эту? По идее ни один человек не имеет права поднимать руки на другого. Но из каждого правила есть исключения.
А вообще я за третий вариант, пусть мужик ответит за поступки перед другими мужиками.

xss
Да уж проблема...
Лично я щитаю, что всё должно быть решено через суд, развод и делёж имущества, так как всё что делается с помощью закона правильней, хоть и больше возни. Право на опеку достанется матери без вопросов, так как отец бухает и бьёт обоих...Ещё вопрос: чья квартира? Если до брака она была матери, то она её и останится.
НащётСтатья 28 Коституции Украины, ответит на твой вопрос. Да и вообще чуть ли не каждый пункт в 2 разделе

Andrew-Q%
ок. Посмотрю ;)

Фас
Причём тут условность? Они же девушки... хрупкие, это нам мужикам похер, мы приходим в клуб, дерёмся, нам бьют пятак а нам хоть бы шо, мы снова приходим в клуб. А их то кто кроме нас защитит?:)

Я не говорил про умных и хороших девочек и про то, что девушек можно бить наравне с пацанами.Просто есть экземпляры, пользующиеся своей показной хрупкостью, а если они еще и тупые, то могут, например, поднять на тебя руку первыми, оскорбить, будучи виноватыми. Вот таких побить - правое дело, однозначно, я думаю многие сами сталкивались с такими. Еще есть зарывающиеся и зазнающиеся девушки. Тоже можно поставить на место, дав в рыло. Еще пример, может смешной, но вполне реальный: на тебя в подворотне напала банда женщин и начала убивать. Разве тут нельзя поднять руку на "женщину" ?
Ну вот и говори теперь, что это не условность.

А со случаем, из-за которого вся тема, я сам сталкивался, жена просто выгнала мужа, они забили друг на друга, два года так живут, до развода руки не доходят только. Сам считаю, что в этой ситуации мужик-говно и за поступки за свои должен ответить.
Тут я бы выбрал сначала третий вариант, а потом - первый.

Вообще, имею ли я право ударить девушку, если она меня атаковать стала первая (и не сумкой, а руками-ногами)?

Млин... я же написал
Канешна, еси к вам подойдёт баба-боксёр в тяжолом весе, и скажет, кашелёк или рёбра, то лучше первому ударить:)

Конечно, имеешь. Но вот стоит ли, зависит от разных условий.

В современной семье, как я поняла, одна проблема - побои. Грустно. Но семьи и без побоев распадаются. Тут может быть любая причина: сколько семей, столько и проблем.
Вообще странно: почему одни люди женятся и живут вместе до смерти, а другие - разводятся через год, два три и т.д.? В чем причина? Чаще всего говорят, что любовь прошла. А от чего это зависит? От любящего или от того, кого любят? Оба партнера меняются, это естественно и понятно, но не у всех же изменения приводят к разводу.?
Вполне возможно есть такие люди - однолюбы. Они по природе своей способны жить с одним человеком. А другие - не могут так (или не хотят). Им проще "разлюбить", уйти и начать отношения заново, но с другим партнером. И кто из них "правее"? Хотя всех можно понять, если внимательно выслушать и вникнуть.
Короче, трагедия этого мира в том, что каждый по-своему прав.

Precedent13 Да я то тоже задумывался над этим.

Ничего странного, на самом деле - сансара.
Люди идут по жизни ведомые своими страстями. Не сами управляют ей.
От этого и зависит) От того как человек направляет свою жизнь.
Любовь проходит всегда. И не живет дольше 2-3 лет.

Был такой дзенский мастер Кодо Саваки.
Вот он замечательно говорил:
Все говорят о свадьбах по любви, но не слишком ли это сентиментально? Ведь все дело сводится в пенису и вагине. Почему никто не скажет, что он влюбился в вагину?

Сам факт того что человек влюбляется. Во что? В кого? Он не может знать человека.
Но он влюбляется. Почему не влюбляемся в людей одного с нами пола? Не соответсвующих нашей сексуальной ориентации?
Что определяющее то?)))
Просто половые признаки...

Когда любовь, как вид страсти проходит, а она проходят как любые умственные конструкции... остается реальный человек.

И в этом плане люди даже поладить не могут. просто как 2 человека. Я уже молчу про то, чтобы взрастить уважение, почтение развить дружбу.

Добавлено через 49 минут
Имеешь.
Но стоит задуматься в таком случае. Стоит ли с такой девушкой продолжать отношения.

Здесь в обществе стереотип красивый... парень никогда не должен бить.
На самом же деле от девушки зависит очень многое.

У меня в жизни была девушка, которая меня даже толкнула и ударила. Но при всем при этом это смотрелось просто нелепо.


Ключевой вопрос здесь мимика.

Эта девушка мне как-то признавалась, что вот когда я злюсь ей бывает страшно. Меня это очень удивило, потому что ударить ее... я не понимал как это возможно.

Потому что у нее именно женская мимика. И здесь эти удары... это смешно мне было.. лапкой вот так машет как котенок. Шлепки какие-то. толкнула сама отлетела
Не то что агрессии... у меня она вообще прошла, какая была.
Я уже боролся с тем, что бы не смеяться... потому что моментально понял, что обидел человека. И если буду смеяться щас, то обижу еще больше. А в том случае я уже потом думал и действительно.. обидел сильно.

А есть женщины как... в песне Высоцкого.

"Глуши мотор,- он говорит,-
Пусть этот МАЗ огнем горит!"
Мол, видишь сам - тут больше нечего ловить.
Мол, видишь сам - кругом пятьсот,
А к ночи точно - занесет,-
Так заровняет, что не надо хоронить!..

Я отвечаю: "Не канючь!"
А он - за гаечный за ключ,
И волком смотрит (Он вообще бывает крут),-
А что ему - кругом пятьсот,
И кто кого переживет,
Тот и докажет, кто был прав, когда припрут!

Он был мне больше, чем родня -
Он ел с ладони у меня,-
А тут глядит в глаза - и холодно спине.
А что ему - кругом пятьсот,
И кто там после разберет,
Что он забыл, кто я ему и кто он мне!

Проводились исследования на тему подверженности людей воздействию мимики.

Так вот мужчины подвержены сильней.
Встречал женщин, которые используют именно мужскую мимику.
А мужской ум к этому очень чувствителен... он хорошо распознает мимические сигналы к агрессии... оскал, сдвинутые брови, лоб глаза...

У мужчины же есть инстинкты охотника и воина.
И когда женщина именно на уровне мимики себя позиционирует в уме как бесполое существо... агрессивно настроенное... то нет ничего удивительного в том, что она нарвется на насилие.

Опять же.. даже если вас будет "избивать" женщина... которая на уровне "языка тела" останется женщиной... вам будет смешно.


Это очень важное качество женщины. То, что называется "женственностью".
Как женщина которая демонстрирует не много не мало "лицо войны" может восприниматься, как женщина?
на войне же воины не лезли друг другу в штаны смотреть есть там пенис или нет. Не считали половые признаки. Все воспринимается подсознательно именно на уровне "языка тела".
Это психологический факт.

Но сейчас увы... многие дамы потеряли женственность. Походки, манера держать себя... и т.д. Это беда человечества.

Когда М и Ж уже не дополняют друг друга.
я встречал вот именно женственных девушек.. вы знаете смотришь на таких и даже если до предела уже заведен... успокаиваешься. просто смотреть на эту женщину успокаивает... вот она пройдет, сядет все плавно... лицо расслабленное, открытые глаза... успокаивает.

А сейчас каждая четвертая то уж точно... тютю.

Precedent13,
Тут скорей психологические факторы, до женидьбы мало кто замечает недостатки, раздражаюшие моменты, да и начинается уже рутиная жизнь, которую раньше никто из пары не наблюдал у друг друга. Ну собственно вся романтика только по праздникам.

Ну такие изменения как измена обычно всегда приводят к разводу )))
А если серьезно, то просто это означает, что женился не на том человеке. Чисто гипотетически 1% из 100%, даст возможность сделать верный выбор. Неправильный выбор конечно не означает автоматический развод, но делит шансы на это 50 на 50.

Как говорил один человек:


Sonc,
Ну это спорный вопрос, есть такое понятие как нетрадиционная ориентация )))

Почему не влюбляемся в людей одного с нами пола? Не соответсвующих нашей сексуальной ориентации?

Sonc,
Ну да спорный он не для меня, а для тех самых людей.

Добавлено через 34 секунды
Sonc,
Ну да спорный он не для меня, а для тех самых людей.

У меня тоже есть одна проблемка :)

Мы с отцом всё время спорим, дело иногда доходит до драки, то интернет поделить не можем, то начинаем обсуждать некоторые тонкости очередной железки от компа или приставки, я до посинения спорил что Сега работает в Стерео сигнале, а он спорит что она в Моно сигнале и не возможно это, дальше приходит бабушка, мы все врассыпную кто куда, и она начинает по 100му кругу втирать нам свои проблемы или мысли, одним словом не соскучишся :)

За счастливыми семьями следить приятно.
За несчастными — интересно.
Но вот если в любой из семей есть человек без чувства семейственности, тот самый урод, без которого ну никак.
Плох ли этот человек? Если он порой откровенно отстраняется от семья, старается меньше с ними соприкасаться. если они ему почти безразличны.

Просто в силу его природы.

База поидее та же, что и в теме про родителей - уважение друг к другу, и к праву на собственные решения. Когда оно есть, тогда его решение принимается как факт и не вешается ярлык "плохой". К слову, чаще всего бывает, что и любовь к общению, и холодная отстраненность взаимны в целом... Если же в "клане" приняты иные семейные традиции, а отпустить человека на вольный выбор в голове родных не укладывается, тогда будет и "плохой", и "выродок" и прочее.
Опять же вопрос в том, как уклоняется и отстраняется - тактично, и стараясь свести все к минимуму, но при этом вежливо(кстати не исключается тут и забота и любовь к некоторым членам семьи - просто минимум контактов). Либо с ссорами, демонстративно и взаимно высказав свое "фе", и расплевавшись. Результат один(человек без контактов с семьей), а процесс и отношения разные.

Хотя мне кажется, что здесь есть смысл в рассмотрении кто конкретно, и о какой семье речь. То есть то, что сказано выше, применимо скорее к отстранению от теть-дядь, бабушек, двоюродных и прочих многоюродных, от родителей-сестер-братьев может быть. Ну а если речь от отстранении от мужа или жены - то здесь мало смысла вообще говорить о семье, значит там и семьи-то как таковой нет, раз только безразличие, и логичнее развод.

Аqua
Ситуация такова, что сначала идет тактичное и молчаливое устранение со стороны отщепенца, но его упорно тянут обратно и тогда он уже начинает огрызаться.

В целом твоя либеральная позиция ясна.

Ну во-первых, я считаю, "от природы" нет отщепенцев.
Во-вторых, если такой человек есть в семье - то он является индикатором того, что это не такая уж и счастливая семья, какой кажется на первый взгляд.
Плохим его назвать конечно сложно так как он стал таким, каким стал по естественным причинам. Но пока семья не осознает факта того, что в семье "неполадки", всегда будет непонимание с их стороны по отношению к данному субъекту.

Ну есть же "склонные" к одиночеству ect
Я вот про этот, если можно так выразиться, тип людей.

Ну да ясно.

а как определить точно, природная эта склонность или же приобретенная?

Никак. Да какая разница, если склонность есть? %)
Не важен характер, но важен факт наличия отчужденности.

Как это какая? Если приобретенная, то от нее можно избавиться, если конечно она человеку мешает жить и у него самого возникло желание избавления от отчужденности.

Если врожденная, то ответ очевидный - переделывать себя не стоит. А все остальное - это уже чужие проблемы.

Это с чего это? А если человеку врожденная мешает жить, что, уже и шансов исправить себя нет? Вот уж дудки.

Ну это я написал при условии, что не мешает, она ж природная) Если мешает, то можно попытаться исправить и ее.

Отсюда вывод — природность и приобретенность абсолютно не критичны.

Да, в данном случае куда важнее результат.

Но вообще я вдруг понял, что не понимаю.
Откуда вот это: братьям надо помогать, сестрам тоже надо помогать. Зачем им помогать? Почему я должен хлебать грязь, если они встряли? Почему должен переживать, беспокоиться. Все в этом духе.

Откуда глупая фраза: "Не ссорься с братиком!"

Добрососедские, а отнюдь не семейные, отношения видятся мне куда более удобными и продуктивными. Тогда не нужно распылять силы и внимание, растрачиваться на эмоциональные переживания из-за того, что-де у непутевого братца беда. Он сам виноват, ему и выходить из сложившейся ситуации.

Ну вообще-то все на отношениях завязано. Когда любишь человека, хочешь, чтобы ему было хорошо, не возникает вопрос "а че это я ему помогать буду?", просто помогаешь в меру сил(иногда и не в меру), потому что это естественное желание, чтобы у любимых людей было все замечательно.

Другая ситуация, когда отношения в принципе не сложились суперблизкими, а эта помощь не свое желание, а навязанный со стороны "долг" - тогда и протест возникает. Ну или когда человек не просто в неприятности попал, а из-за своего наплевательства, ничегонеделания, и помощь не ценит.

А переживать и эмоционально растрачиваться не обязательно ни в одном ни в другом случае, даже когда помогаешь, спокойное сочувствие и трезвая голова лучше поможет, чем причитания.

Собственно, тут не в удобстве и продуктивности дело, а именно в отношениях, есть ли желание прийти на помощь. Когда его нет - ну никто и не заставит, но это и само по себе действие устранения, а не построения отношений. Но и вариант, когда есть желание помогать, взаимная близость - сам по себе не хуже, тоже весьма "удобный и продуктивный". ;)

Да, а если возникает, значит уже все, чужие.

Между черным и белым всегда есть варианты...

В данном вопросе все однозначно.

Никогда не понимал, что значит семь "породнились". Вернее, не понимал причин, по которым в результате двоюродные сестры жен моих внучатых племянников могут вдруг припереться в гости.

Брак связывает мужчину и женщину, они образуют новую семью — и как это сближает тучу совершенно чужих друг другу людей? Бред.