Фарм и гринд в ММО это уныло. Почему этот подход уже давно устарел.
 

Фарм и гринд в ММО это уныло. Почему этот подход уже давно устарел.
Взгляд игрока. Жестокий и бескомпромиссный разбор игровой индустрии в сегменте онлайн игр. Присутствует слэнг игроков и крепкие слова. В общем только для лиц старше 18 лет.
Видео темы, внутри полная статья - https://www.youtube.com/watch?v=8QbdJdgGGhk

Чего современные алчные и глупые разработчики не понимают, так это того что эти жалкие пиксели в играх - всего лишь средство и расходный материал для осуществления игрового процесса. В ММО покупают процесс игры, а они постоянно путают пиксели с имуществом и пытаются засунуть в них материальную ценность. Чтобы потом толкнуть это игрокам. Впаривая какую-то дичь. Зато они понимают как одурачить наивных игроков и хапнуть побольше бабла.
Вместо того чтобы изначально делать хороший и качественный игровой процесс. Они делают хитрые иглы со скрытой манипуляцией на неокрепшую психику детей. Чтобы вызвать у них условный рефлект на такие игры и посадить на игровую игру как наркомана.
Данную тему я уже пытался развить и донести до фанатов космического ммо экселя и на форумах. Очевидно что когда мозг отключен , то информация не доходит до человека в любой форме.
Можно расписать и более простыми словами. Понятными широким массам и с картинками.

Сначала надо задать вопросы ко всем разработчикам игр. Потому что никто их им не задаёт.
Ваша целевая аудитория это дураки или хомяки, или нормальные люди ?
Вы делаете игру или насос для отжима денег из детей ?
Сейчас ситуация такова что как минимум 9 игр из десяти это просто насосы для отжима денег из детей. Ну и кто они после этого ?


Картина маслом - выберите как вам будут шприцевать мозг за ваш счёт. https://i.imgur.com/ku0WXNc.jpg Обратите внимание это ШПРИЦ С ИГЛОЙ в ГОЛОВЕ вашего персонажа. Здесь явно что-то не так. Это самый явный и открытый насос для выкачки ваших денег. Наглядный пример в Еве онлайн.
Давайте вы купите несколько фигур в шахматах за 10 долларов ? Чтобы потом поставить их на доску и выиграть противника по клику.
Только вместо фигур в таких лохотронах наборы ярких или разноцветных пикселей.
Это упрощение сделано для краткости и наглядности, чтобы не раздувать и без того обширную тему.


Например, возьмём обычных наших лохотронщиков, которые уже много лет толкают лох-пакеты основателей нашей тупой школоте в корейском унылом эмэмо говне. Что-то типо "Кореяния щит Онлайн". Они продают дрочку на пиксели как уроды из близзард и Активижен. Разработчики же этого унылого говна клепают фармилки или гриндилки, пытаются сделать "виртуальную экономику" и даже из жалких пикселей собрать "рынок" или аукцион. Чтобы Торговать там фантиками в виде пикселей под видом разной "валюты". Ещё они там продают красивые модельки и донаты разной ущербности. В том числе и анальный донат в пвп.
https://i.imgur.com/yOiYQtJ.png https://i.imgur.com/DaTcCAR.png

Игровой процесс там примитивен так чтобы даже маленькие дети (лет 13-14, чем раньше - тем лучше для прибыли) смогли втянуться в этот аттракцион абсурда. Все клоны рпг ВОВ имеют целеуказание по кнопке Таб. И бой типа защёлкай цель кнопками 12345 Ку Е ЭФ Абвэгэдэйка . Петя из 6 Бэ одобряет такой подход.
Проблема в том что и в пвп эмэмо тоже добавляют фарм пикселей, так что эта проблема глобальна для этой планеты.
Кореяния щит - https://i.imgur.com/YmM8w8J.jpg https://i.imgur.com/XYxilfZ.jpg

Переодически пишут почему ммо жанр умирает, стагнация в пве помойках и т.д. Зачем вообще в это унылое говно играть ? Вы же сами спонсируете этот мусор.
Весь этот восхитительный цирк уже порядком поднадоел за 14 лет, что я играю в ммо. Здесь Одни и те же схемы и разводы, которые меняют форму. Вот и весь ответ.
Умные люди не будут это покупать, а нормальные люди уже наелись этим г.
Так и хочется поиздеваться над хомячками, когда они опять прыгают по граблям, покупая и хавая очередной фарм-гринд. Пипол же хавает всё равно, купоны капают. Лох не вымирает. https://i.imgur.com/noYQuCj.jpg

Весь этот цирк-шапито страдания фигнёй на грани шизы, заталкивания одного и тот же процесса в 111-й раз детям в мозг, ещё по ходу пьесы закрывать ммо через несколько лет, безвозвратно просирая репутацию, да ещё с возможным банкротством для мелких компаний. Смешная суета.

Вместо этого всем будет выгоднее если разработчики сразу сделают уникальную пвп+пве ммо хотя бы хорошего качества с хоть чем-то новым. Это значит что почти каждый параметр оценки в этой эмэмо должен быть сделан хорошо. Это значит игроки поставили этим играм по 7 и 8 баллов из 10, если кого-то так волнуют критерии оценки. Хотя всё очевидно если подумать.
Должен присутствовать хотя бы Хороший и качественный игровой процесс как в пвп так и в пве, возможно в открытом мире где отдельные карты типо арен даже не требуются. Возможно с постоянной конкуренцией или борьбой за ресурсы в этом мире.
https://i.imgur.com/Zlns7PP.jpg
https://i.imgur.com/dL1z0lY.jpg

Выгодно всем потому что вам как разработчикам, будут нести деньги игроки годами, даже забивая на ваши косяки в разработке. При этом у вас не будет конкурентов, как например у Планетсайд 2 (Planetside 2). Как монетизировать ММО фпс шутер также можно посмотреть на их сайте. https://www.planetside2.com/

Игроки будут рады поиграть, стримеры постримить и все в плюсе.
+ Сейчас сотни тысяч игроков покупают баттл рояли, разные сессионные стрелялки(типа ПУБГ - (PUBG)) и так далее.
Сначала игроки покупают игровой процесс и пвп, и только потом платят вам премию в вашем магазине за скины, модельки и т.д. Это очевидно. Ну для всех кроме тупых говноделов конечно же. Таких как близард. Если их ниша унылого говна занята, то какой смысл с ними конкурировать.
Пве нужно в принципе чтобы привлечь аудиторию хомяков. Интересные квесты и сюжет будут приятным бонусом для всех.

Пример эмэморпг с нормальной стратегией развития - Даркфол, который пережил 2 закрытия и жив до сих пор спустя 12 лет.
https://www.youtube.com/watch?v=BzlDG8fINTQ
Сейчас его делают фанаты игры. В нём есть всё что только можно было придумать и сделать в эмэмо рпг на момент релиза в 2009 году.


Новым витком развития ммо должнен был стать Атлас, но у него провальное исполнение и сам дизайн выполнен как каша из всего. Преждевременная смерть ммо выживания Last Oasis , тоже не добавляет позитива.
Это очередное ммо фиаско, братан. :dob_m16:

Если разрабы не могут сделать хорошей ммо - то пошли вон с пляжа. https://i.imgur.com/yslVemU.jpg
Освободите слот для более талантливых людей. Лучше Попробуйте себя в индустрии уборки или выкачке говна. Там как раз нужны насосы. https://i.imgur.com/mQApPOo.jpg


-Когда выйдет новое эмэмо по моей любимой вселенной ?
-Когда предыдущая халтурка накроется цинковым тазом. https://i.imgur.com/ZxGMxPF.mp4
Это обычная ситуация сейчас.

Почему разрабы и издатели сразу не делают как надо ? Им мешает алчность и жадность, которая отключает им мозг. Это же трудиться надо 5 дней в неделю. Они Надеются что хомячки всё равно отдадут им деньги за халтурку. https://i.imgur.com/UyDoy74.jpg

Их уровень ума виден когда они даже не в состоянии скопировать уже существующие успешные модели игр. Речь даже не идёт про то что сделать что-то новое и своё. Большинство разработчиков слишком тупые и ленивые чтобы изобретать новые игры или даже жанры.
Это довольно просто осознать.
Задаёте разработчику вопрос - а что нового в вашей игре ? Очевидно что только визуальная и графическая часть. Для них и это скорее всего большое достижение.


+Насчёт примитивных выживалок .
Как вариант фармить и добывать пиксели должны роботы или наёмники(нпс), т.е. объекты в самой игре. Но уж никак не люди в реале. Люди могут только раскидывать пиксели туда-сюда. Решение уже давно лежит под носом у разработчиков. Они что там не могут написать пару скриптов у нпс ? Представь себе средневекового феодала с мешками золота, который сам копает в шахте. https://i.imgur.com/RxcUPTc.jpg Вместо того чтобы тупо произвести обмен пикселей. https://i.imgur.com/KEIE3WB.png
Это полный идиотизм, который вам ещё умудряются продать в копалках типо ЛиФ ММО. Продать вам через горы обещаний и рекламу. Ты главное купи нашу какаху, а уже потом всё будет, сынок.
Разрабы просто не могут или не хотят сразу делать хорошо .
ЛиФ накрылся медным тазом и это даже хорошо, туда ему и дорога. https://i.imgur.com/MmCVrTU.png
Все основы игры с арендой пикселей, и всё связанное с душным фармом, всё это было полностью ущербным.

Почему разрабы загоняют нас в роль "рабочего на галерах" ? Может быть им так выгодней. Тогда почему огромные толпы игроков соглашаются на эти условия ? Этот гнилой метод одурачивания наивных игроков надо выпилить из игр полностью. Начать стоит хотя бы с того чтобы перестать спонсировать такие у.г лохотроны.
Перестать спонсировать халтурщиков и лохотронщиков это первый шаг к нормальным играм.


Часть 2.
Бегущий по волнам или граблям. Далее 18+ https://i.imgur.com/IYLMaf9.gif
Хороший пример полного слива полимеров в сортир - Naval Action это единственное нормальное пвп эмэмо с парусными кораблями. В которой все пиксели ресурсов достают через фарм\гринд и пве. Игровой процесс в основном это перемещение пикселей взад-назад(типо торговля) и долгий отстрел тупых ботов. Пвп в открытом мире они старательно похерили, с помощью нескольких "нововведений". Прикол в том что это ведь единственное нормальное пвп эмэмо а этом жанре на Планете. То есть за последние 10 лет с момента выхода мморпг "Пираты Карибского Моря."

Никто не в состоянии даже нарисовать кораблики на море.
Значит разрабы Гей лабс стригут своих игроков через ДЛЦ, там это продажа кораблей за реал. Разрабы эти какбы русскоговорящие, что говорит о многом. Русские сервисы и игроделы это уже анекдот. Лично я их всех называю просто - говноделы.
Позолоченный болт это длц за 900 пиастр. (все цены старые - весна 2020, сейчас цены уже подняли) .https://store.steampowered.com/app/1...n__Redoutable/
Вернёмся к нашим остриженным овцам. Вот схема. Просекайте.
Добавлен новый ДЛЦ Корабль. По факту 2-го ранга или класса. Параметры этого болта плати и нагебай таковы что он реально может нагнуть ВСЁ что плавает от 2-го класса и ниже. Ему даже аналогов нет. При опасности от более медленных кораблей он просто уплывёт, попутно ремонтируясь до полной полосы хитпоинтов. Предложение разрабов выглядит так :
Слышь, Ты купишь наш болт со скидкой за 900 рублей, иначе тебя будут рвать в клочки все у кого он есть. Тебя же нагнут пацанчег.
Такая примитивная схема развода хомячков на деньги и напоминает это вымогательство.
Разрабы специально создали искусственный спрос на эту палку-нагибалку буквально за 3 последних патча.

Самое главное для лохотронщиков это создать вам проблему. Тогда вы точно попадётесь на их удочку.

Тут я не буду вдаваться в подробности. Коротко о главном, они накрутили такие бонусы длц кораблям, что они просто как ракеты теперь. Примитивная схема в которую попались большинство игроков.
Все хомячки купили этот болт, потому что без него их нагнут в пвп. Тем самым они спонсировали такой гнилой подход этих моральных уродов из гей-лабс и их ущербный игровой дизайн, высосанный из пальца. Да, из того самого пальца.
Спросите себя, а сколько можно бегать по одним и тем же граблям каждый раз ?
Сколько можно терпеть пострижку валютной шерсти с вас ? Если при введении всего этого унылого говна можно было принять меры и протестовать, то теперь им остаётся ждать новый Болт за 1200 рублей.

Самое самое смешное что разработчики потом добавили нове длц с кораблём побольше и помощнее. Ещё один золотой болт. Плати и нагебай в открытой схеме.

Теперь игрокам уже всунули анальный донат где темно. Вот они там до сих пор сидят в загоне и их стригут. Прямо как овец, которых стригли на шерсть в 17 веке. Игра как раз соответствует той эпохе. Так что всё правильно сделали.
Сначала барашка прикормили, а потом начали стричь ещё больше, чтобы было понятнее.
В итоге я давно забил на такое унылое говно, очевидно что есть вещи намного лучше, куда можно вложить своё время. :cap:





+Часть 3.
Про гнилой подход.
Купляй длц это последняя разновидность схемы развода хомячков на деньги. Особенно ярко это вымогательство выглядит в пвп играх как описано выше.
Самое главное для лохотронщиков это создать вам проблему в игре. Тогда вы точно попадётесь на их удочку.

Игроки выгорают, из них тупо выжимают деньги. Сознательно ты можешь это всё пытаться рационализировать мутными словами типо "мне нравится". Так что тебе там нравится, зачем ты это делаешь ? Так вот бессознательно человек понимает что его стригут и он страдает фигнёй в фармах пикселей. Отсюда напряжение и нервозность, что может привести к выгоранию.
Весь этот процесс пиксель-дроча(фарма, гринда и т.д.), который фактически изобрела шарашка Близзард в Диабло 1 и толкает до сих пор эту схему вот уже 23 года. Форумные тролли ещё пешком под стол ходили, когда старшие выбивали разноцветные пиксели из монстров. Эта схема должна умереть и лучше вместе с теми компаниями, которые её тиражируют в широкие массы и толкают детям.

Игровой процесс должен приносить Позитив, вместо рутинной долбёжки. Гринд и Фарм по сути унылое г.
Игрокам промыли мозги настолько что они не могут осознать что происходит. Они готовы жрать это у.г. и платить за это. Это глобальная проблема. Разводят кроликов где только можно - https://i.imgur.com/aAIsXCO.png
Некоторые даже защищают всю эту "хрень", как видно из этой и других тем. -"Как же без фарма и гринда ? Он нужен". Легко и просто - в пвп. Классический фарм-гринд не нужен. Даже сейчас есть ммо где его нет.
Если бы этот подход был правильным, игроки бы не уходили десятками тысяч из игр, толпами. Большинство игроков могли бы наслаждаться процессом фарма пикселей годами, вместо того чтобы ливать из новых эмэмо после первых 2-х месяцев. От вас просто скрывают статистику по онлайну, хотя на стиме это проще и видно когда сколько ливнули.Главный вопрос. Почему игроки до сих пор платят за сидение в загоне для стрижки овец(в каждой гнилой эмэмо), гнилым шарашкам ??

+
Так устроены люди, что у них ценится то что трудно зарабатывается. Причём Автоматически и бессознательно. Просто пример - сравните как люди относились к вещам в СССР и сейчас. Легко полученные вещи(в данном случае пиксели) не имеют высокой ценности. Кому-то выгодно внушить вам и наивным детям, что данная вещь имеет большую ценность, чтобы толкнуть вам это. Хороший пример - продажа скинов в Контр-страйке.

Таким образом моральные уроды из названных выше шарашек искусственно создают ценность пикселям в виртуале из ничего. Главная афёра в том что они вымогают за них реальные деньги. На лицо состав мошенничества. Если бы игрок платил только за игру, а все пиксели ему падали нормально, то и претензий было бы меньше.
Как разрабы искусственно делают ценность пикселям, большинство опытных игроков уже догадались. Обычно это очень редкие особые разноцветные пиксели, которые не падают по несколько дней упортного тупого фарма. Где обязательно надо пыхтеть чтобы достать какую-то пачку сраных цветных пикселей и будет тебе "счастье". Потом через несколько месяцев добавляют новую пачку коричневых пикселей и так далее. Вас водят за нос по кругу, как слона по цирку.
Либо это такой "золотой болт" в шопе. Болт с помощью которого можно всех положить. Наивные хомячки хавают всё это до сих пор.
Может уже хватит страдать нормальным игрокам ? Вам что не надоело терпеть эту тряхомудию ?

Пример как алчные корпораты из Е А - Электроник Артс доят наивных детишек.
Сидят уроды из ЕА и думают - как бы нам выжать из хомячков бабла побольше ? И вот придумали. коробки с пикселями. Они же микротранзакции - это выдуманное слово чтобы замаскировать азартную игру за реал, то есть лохотрон.
встроенные в хитровыдуманные подсистемы таким образом чтобы разводить лошков на то чтобы они влили ещё больше реальных денег. Какбы в игру, и выглядело это так что вроде ты их тратишь на комфорт. Что уже очень сомнительно. Накой чёрт ты играешь в такой высер где нужно вливать реал для комфортной игры ? По факту могбы сразу слить свои деньги в унитаз. Ведь так даже лучше чем обогощать и поощрять каких-то тупых уродов, которые решили разводить кроликов и наживаться на этом.
Вот так вот.



Часть 4.
Теперь давайте перейдём к выводам. Самое интересное обычно оставляют под конец.
Цель онлайн пве лохотронов - продать вам пиксели, заманивая толпы хомячков, чтобы потом их подоить.
Как же наивных игроков подсаживают на игры ? Через ежедневное позитивное подкрепление и формирование у них через это - условного рефлекса. Вы могли заметить ежедневные задания и другую ежедневную чепуху во многих онлайн играх - это оно и есть.
Каждый день хомячок делает разную чепуху и получает красивые пиксели - это и есть позитивное подкрепление . и вроде даже "удовольствие от игры" он получает. Дозу гормонов радости от того что ничего не делал и сэкономил энергию. Даже пиксели получил.
Формируется условный рефлекс - это медицинский термин. У хомячком он тоже есть, также как и человека. Я пишу кратко, потому что если буду расписывать каждый термин и явления в этом круговороте фигни в природе, это будет ещё одна статья.
Играя ежедневно вы залипаете в такой онлайн игре. Пока не надоест - это могут быть месяцы и годы, и сотни часов просраного времени. Стим - прекрасный источник статистики по просранному времени в игрушках.

Выводы.
Упрощение игр - это их дебилизация для продажи дебилам. То есть целевая аудитория - дураки и умственно отсталые люди. Особенно ярко выражено в современных соснолях последние 15 лет где девяносто девять игр из ста, это шлак для дебилов с отсутствием сложности как таковой.

Поиграв ещё продолжительное время в несколько "волшебных парков с увеселительными аттракционами", ммо и онлайн.
Пришел к выводу что сейчас компании продают людям развлечения. Как кино, истории и т.д. только виртуальные. Там ведь всё один большой аттракцион по рельсам или по квестам туда-сюда. Пвп не то что вторично, его можно проигнорировать в таких парках для хомячков.
Стреляешь ли ты из какой-то фантастической пукалки или пуляешь магией, или задалбливаешь их металлическим бруском, совершенно без разницы. Ты всё равно долбишь мобов закликивая их. Выигрывать в таких парках можно одной рукой при наличии специальной мышки с кнопками.
Играми это назвать можно только с натяжкой. В игре возможен проигрышь или гейм овер. В современных мободрочках проигрыша нет. Часто там даже сложности нет, она проходится детьми которые нажимают 5 кнопок.
Ещё некоторые уроды продают просирание времени вместо игр, ведь там вообще ничего нет. Только тупой фарм и дрочь пикселей. Такое нужно сразу закапывать сразу после сожжения. https://i.imgur.com/Uw4zKyQ.jpg

Большинство игроков хотят играть в такое унылое гавно. Потому что они не хотят напрягаться и думать. Либо они хотят просрать своё время, которого слишком много.
Когда вы слышите про мморпг - "В это играют миллионы". Теперь вы знаете что это миллионы дураков, посаженные на игровую иглу.
Почему люди отдают свои деньги и время каким-то лохотронщикам и просто уродам ? Потому что ими сманипулировали так, что они попались на иглу игромании. И теперь чтобы получить свою маленькую дозу кайфа, им нужно ковырять пиксели в мониторе, которых вообще нет.
Лучше бы кино какое-то посмотрели старое, а то сейчас снимают какой-то мутный шлак за очень редким исключением. Даже так было бы больше пользы.
Но им нравится этот дибильный процесс и им нравится эта доза. Поэтому просто забейте на них и положите болт. Занимайтесь своими делами.

Ответьте себе на вопрос - что я здесь делаю ?
Если вы не можете ответить себе на этот вопрос, то значит вы это делаете по привычке на автомате.

Можно вообще на это всё забить и перестать отдавать свои деньги всяким уродам. Простое и выгодное решение.
Пора поднять забрало и перестать смотреть на вещи через щель. :rpgguards:

:cyborg: Не статья, а статьище. Играйте только в хорошие игры. Всем удачи. :autor:


П.С.
Тема острая и болезненная, потому заранее предупреждаю вас.
В теме никак не приветствуются :
Флуд, спам, флудилово, выкрики и вопли, троллинг, токсичные вбросы и любая вонь.
Надеюсь что они будут удаляться. Либо будут приниматься другие меры.

На критику я могу ответить только в адекватном виде - по теме, с аргументами, фактами, логическим обоснованием.
"я не понял" - это ваши проблемы, мне о них писать не надо.

Эта тема - плод моего опыта за 14 лет игры в онлайн игры. Я обобщил его и сделал выводы, проанализировав десятки онлайн игр и проектов изнутри.

Также я выкладывал эту тему на другом форуме перед этим. Поэтому не думайте что это скопировано у другого человека. Вы читаете обновлённую и дополненную версию.

С чем то соглашусь, но в целом и частности:
Без гринда не будет онлайн игр. Любая, ну почти любая ммо игра - Это Гринд той или иной вещи, ресурса или внешки и многого другого.
У тебя опыт 14 лет. У меня больше, и что? Я начинал ещё с Ультимы, через полгода после её выхода. Гринд был - будет - и пребудет всегда.
Вопрос стоит не в нём и не о нём. Вопрос в том: Может ли игра предложить контент, помимо гринда? Если да. То вопрос снят. Если нет, игра умирает, со временем или же постепенно. Примеров этому хватает.

Да, у тебя много категоричного в топике. Но дело в том, что:

Человек играет, пока ему это нравиться. Надоело? Бросает и уходит в другой проект. Или же переключается на синглы. Я так постоянно делаю, перемежая процесс с ммо и синглами. Помогает частично забыть о минусах той или иной игры, давая отдых.

Твои вопросы и мнение, уже не новы. Так или иначе, их поднимает любой. Тема для споров и копий. И только. Учитывая кол - во мамонтов по ммо на Игромании:)

Дело вкуса. Имхо.

Да гриндить в общем-то никто и не заставляет, аналогично как и играть в азартные игры, к примеру, личное дело каждого как проводить свой досуг. Если человек не может удержаться от гринда, то это в большей степени его проблема. Гринд порой действительно убивает достойные проекты, из которых потом начинают массово валить игроки, но взять тот же EVE или Warcraft, они до сих пор имеют какую-то популярность, последний конечно в меньшей степени, но тем не менее.

Покажите мне какой ещё любой, хотя бы 1 человек может составить сборный анализ своего опыта в виде Сформулированной темы с правильными вопросами и фактами как минимум ? С разбором примеров и ошибок.
Что-то отличное от обычного "мне так кажется" или "я поковырял в носу и придумал".
Покажите. Похоже вы обобщаете на всех сразу, что некорректно.
Значит не любой, а один из миллиона, а 99,9 % других постов это пустая болтовня ни о чём. Как обычно.


В теме достаточно подробно описано Почему они имеют популярность, в том числе в Ч.4 Выводах. (Посадить на игру).

Это ложь. Уже очень давно(с 2012г.) есть примеры без гринда. (Пвп). Кто-то невнимательно читал тему.
Ещё недавно, Батл Рояли и Пубг без гринда выстрелили так, что все побежали делать их копии. Ну а впаривать нам что-то не надо.

Если ММО игра это гринд каких-то коричневых пикселей - это унылое говно, а не игра.
В теме же подробно рассказано и показано почему. Вы точно читали всю тему ?

Игра это прежде всего Развлечение. С чего вы взяли что Гринд-фарм каких-то пикселей это развлечение ? Вопрос также и к разработчикам.

Ну и каким образом ваш опыт связан с тем что "гринд будет всегда" ?
Так уже нет, уже не будет. Просто потому что начали делать нормальные пвп игры, и этот унылый гринд сразу же устарел.
Этот кривой и ущербный подход с гриндом пикселей устарел ещё с изобретение РВР пвп игр, таких как WHO (Вархаммер о.) , только тогда ещё не могли выпилить фарм целиком. Ну а в ПС2 смогли.

Сразу возникает вопрос : а ты Играл в нормальные ПВП игры ? С пвп процессами не нужно выдумывать какой-то "Контент" или что-то ещё. Тот же удачный пример Планетсайд 2.
Объяснить в чём смысл пвп процессов на словах довольно сложно и долго, проще ведь посмотреть видео по ПС2 .
Наземные бои - https://www.youtube.com/watch?v=ZH1-_u_5k4o
Воздух PS2 https://www.youtube.com/watch?v=rW_5_FfnMh8

Зачем ты мне говоришь про пвп? Мне не надо про это рассказывать. Как и про Королевские Битвы. Это всё опробовано. И там так или иначе - Присутствует гринд.
Я же сказал что начинал с Ультимы и опробованы так или иначе все остальные ммо. Которые заинтересовали. И те что ты перечислил.

Ты всего лишь хочешь поспорить. Вот и вся причина твоей темы.

А "разработчику" на какие шиша жить если не будет доната в игре? Кто будет сервера содержать и оплачивать счета за то-же электричество.
т.е. те кто платят (донатят) нагибают в игре как ПВП так и ПвЕ (имеют расходники для сокращения времени гринда). Так ММО и "живет".

Вот тут ты не прав. Это проблема социума, в котором живёт человек. Потому что сегодня он не удержался от гринда, завтра от доната, послезавтра от наркотиков, а через месяц вырезал всю семью ради денег. Это в худшем случае. А в лучшем - стал прогуливать работу, потерял её и превратился в социально опасного элемента. Это очень серьёзная тема.

Ну и собственно весь первый пост исключительно про деградацию игр в угоду донатным помойкам и завлекалочкам с донатом. Теперь уже это переходит на новый уровень с нфт и блокчейнами. Ну а президент Скварей прямо сказал: зачем играть в игры, когда можно в них работать? Сингл игры - устаревшее говно, будущее за дрочильнями с нфт предметами. Это основной тренд игровой индустрии, и когда люди с дебильной уверенностью заверяют, будто сингл проекты и ммо идут разными путями и на любителях одиночных игр это никак не скажется - они не только заблуждаются, но своей позицией потворствуют происходящему.

Нет, не исключительно. Читайте внимательно. Тема лохотронов и разводов гораздо шире чем только деградация игр.

Про нфт и блокчейнам - да. Это очередной уровень, или следующая ступень деградации игр.

Вы утрируете. Человек может заниматься другими делами в реале или переключиться на любые другие развлечения онлайн. Тем более что 25 лет назад в РФ такой проблемы зависимости от ПК и онлайн даже не было.
Так что можно просто не играть в разные халтурки и придумать ещё несколько вариантов.

С чего вы взяли что в хорошей пвп игре не будет доната ? Вы вообще читали тему ?
Откуда вы это берёте ? С потолка ?
Тут русским по странице написано что покупать в магазине можно скины и прочую "косметику". Это будет сделано как Премия разработчикам (пример ПС2). Т.е. донат в виде премии.
Ну уж никак не как "анальный донат" в обычных корейских "гриндилках" и других поделках, в том числе описанных выше.
Такой подход "купи наши волшебные пиксели" или тебя нагнут - почти вынимание денег из кармана игрока. Должен быть удалён вместе с играми и компаниями, которые такое навертели.
Уж как-нибудь на миллионы долларов они протянут годами. Вон ПС2 уже 9 лет работает и даже добавляют новые элементы.
Если бы вы разбирались в монетизации игр, то не задавали бы таких вопросов. Пвп игры тоже приносят миллионы долларов прибыли.

1. Мы на вы. 2. Я вам прямо привёл пример - ПС2 и там не нужен гринд, самое главное это пвп. Вы посмотрели хотя бы ролики ПС2 ?
Такое ощущение что вы проигнорировали всю информацию и пишете о чём-то своём, и мне это не интересно.

Вот только здесь не о чем спорить пока.
Спорят обычно с аргументами и фактами, а не "мне так кажется". Всего доброго.

Все остальное связано так или иначе с этой основной проблемой: геймдизайн игры затачивается под донаты, игрокам создаются проблемы, чтобы они донатили. Эти вещи нет смысла рассматривать отдельно в вакууме.
Открою секрет, что 25 лет назад ПК были только у 15% населения. А интернет вообще где-то у 5%, и тот скорее всего корпоративный. Конечно, зависимости не было от пк игр. Зато была от казино, тогда проблемы с ними были огромные . Их придушили, вроде всё уладили, но теперь они в онлайне и чтобы туда втянуться даже пк не нужен - хватит телефона.

Это разбирается прямо в первой части первого поста. С картинками и примерами.
Ну а это подробно разбирается в 3-й части и до конца.

Это не основная проблема, это только часть проблемы. Вовсе необязательно мусолить то что Дизайнерам сказали, их алчные руководители - "накачай нам бабла по максимуму" и они в следствие этого побежали штамповать денежные насосы, для выкачки денег из детей.
Зацикливаться на 1 звене в цепи, тоже необязательно. Как я уже говорил, тема шире.

Всё так и подтверждает мои слова. + Бонус. 85% населения в 90-х видела компьютерные игры лишь по телевизору, в программе "От Винта".
Ваш капитан. :cap: Гамовер.

Это как раз и есть корень проблем. Люди приходят устраиваться на работу в контору, которая делает игры, и им первое задание дают - придумать новую систему монетизации. Ты можешь проблему раздробить на миллион компонентов и заявить, что они в одинаковой мере на неё влияют, но это будет просто отведение внимания от первопричины, не более того.

При чём тут твои слова? Мы не в лесу живём, и увлечения людей всегда влияют так или иначе на окружающих. А их мании - тем более. Ты не можешь абстрагироваться от проблемы, тупо заявив "если я не доначу в играх, то проблема меня не касается".

Мне не нужно рассказывать про причины, я про них уже написал статью выше. Также как не стоит обмусоливать следствие, которое идёт из этой причины, и именно поэтому это только 1 часть причины и поэтому я не вижу смысла её обмусоливать. Потому что уже всё обмусолено за десяток лет.

Причины того что вы так бодро описываете, находятся в головах конкретно собственников и руководителей компаний.
Зачем вы постоянно пытаетесь вытащить 1 часть - кусок пазла из общей картины и пытаться его мусолить ? Это очевидные вещи. Что вам это даст ? Скорее всего это опять трата времени.

Специально в этой статье причины описаны вместе с примерами, чтобы их нельзя было заболтать, какими-то абстрактными вещами про каких-то сотрудников в вакууме .
Например я мог бы дописать изменения в монетизации Planetside 2, а написал кратко и в общих чертах. Думаю это интересно только фанатам ПС2.
Так вот если у вас есть 1 пример какой-то конкретной Игры и её монетизации, то я с удовольствием почитаю. Ну а с абстрактными вещами про каких-то сотрудников, это не ко мне.

1. Мы с вами на вы. 2. Я нигде такого не писал и не надо мне пытаться приписывать какую-ту чепуху, взятую с потолка.
3. Вы вводите понятие "Первопричина", не разобравшись в основных причинах или игнорируя часть их. На мой взгляд это типичная ошибка.
Если одной из "Первопричин" вы видите : жажда лёгкой прибыли(денег), нажива, жадность-алчность, всё вместе это у руководства игровых компаний. То как одна из основных причин, это меня вполне устроит. Чтобы не городить огород новыми абстрактными понятиями, в которых можно напридумывать что угодно.
Хотя меня больше интересует вопрос что делать с этими причинами, и возможные действия, а не то как нам нужно их обсуждать.

У вас какие-то проблемы ? У меня вот лично нет никаких проблем, особенно тех которыми я мог бы поделиться с публикой.
Если у человека есть проблема с игроманией - так ему надо обратиться к психотерапевту.
Это уровень личных проблем. Они обсуждаются где-то в другом месте.
Мы здесь не обсуждаем уровень личных проблем. Здесь обсуждаются глобальные проблемы онлайн игр ммо. Почувствуйте разницу пожалста.
Не нужно мешать все проблемы в одну кучу. Получиться плохо. Информация 100%.

А как на счёт уникальной экономической модели в "Еве"? Я сам не играл в неё, но много наслышан об этом. Насколько помню, уникальна она была как на момент выхода, так и сейчас, по какой причине многие старожилы всё ещё не ушли из проекта. К тому же "Ева" очень неблагосклонна к новичкам, то есть просто так влететь туда, и кого-то нагибать уже не получится, в других ММО безусловно также, но и вся суть пребывания игроков там не полностью в этом. Сложно посадить новичка на игру. У меня вот есть несколько знакомых, которые играют как в Вов, так и в Еву, и им в принципе больше ничего не надо. Играют они крайне нечасто, скажем, в отпуске только, а то и вообще раз в пару лет, вряд ли у них есть хоть какая-то зависимость от этих игр. Они просто возвращаются туда потому что всё там уже знают, а изучать что-то новое неинтересно. Взять те же танки, кажется, что полстраны за ними сидит, но 90 процентов этих людей в принципе больше ни во что не играют, и делают это крайне нерегулярно. И они совсем не задумываются о гринде, и о том, насколько это хорошо или плохо, люди просто заходят за своей долей удовольствия.

Так Ева же бесплатна, поиграйте и посмотрите сами на это " уникальное позорище".
После 2017 года игра вообще скатилась в унылое говно. Вы что думаете, Ева здесь просто так упомянута ? Это же открытый насос по выкачке денег. Исландцы потеряли всякий стыд - "Посмотрите, как мы ловко выкачиваем деньги из игроков и шприцуем персонажей.".
Там сейчас полный цирк абсурда, и всё это на деньги наивных "хомячков" и фанатов.
Вот так выглядит игра высшего разряда в Еве - https://i.imgur.com/YS9UcSC.jpg :) https://i.imgur.com/JO90oD2.jpg

Осталось найти других таких же любителей уг, которым это будет интересно.
Сам играл в War Thunder раньше и давно. Но это же скукота. Интереса хватает от силы на месяц.
Есть пвп игры и проекты явно поинтереснее. Вот Планетсайд 2 достоин упоминания хотя бы за свою уникальность. Война 3-х фракций, а теперь уже и 4-ю добавили.

Ну она же вроде бы не всегда была бесплатной, её сделали бесплатной лет пять наверно назад, а так, исключительно подписочной была. Видимо просто стала терять свою популярность, а если ещё учесть не самый простой порог вхождения в неё, я вообще удивлён, что она без ф2п продержалась столько времени.
Я и не спорю с этим, может быть и так, больше сужу по отзывам игравших, и некоторым обзорам на игру, которые я ещё чёрт знает когда смотрел.
А что происходит на этих скриншотах?
Пробовал его как-то, мне не зашло. Там вроде как эпичные битвы обещали, но зайдя на сервак, ничего эпичного не увидел, как-то всё лениво, и чертовски огромные локации, которые ещё надо постараться пересечь. Впрочем не вдавался, сразу же решил, что игра просто не для меня.

Игровые компании же вам не скажут так .
"Мы хотим вынуть у тебя побольше денег, поэтому вы изобрели вот такую гнилую монетизацию, чтобы подсадить тебя на игру. Потом мы придумали ещё 1 схему с лутбоксами по схеме азартных игр. И ещё придумаем что-нибудь с блокчейном. Всё "бесплатно" как сыр в мышеловке. Ты только заходи и неси нам денюжки, сынок."

Они никогда вам так не скажут, потому что тогда у них почти никто не купит. Зато я вам скажу правду. :dob_m16:

В статье нет определения того, что такое "хороший и качественный игровой процесс". Особенно в контексте ММО.
И я не про "интересная игра без гринда" - такое определение не прокатит.

Декомпозировать игру и бомбить по каждой механике критикой, связывая все понятием "делают всё, чтобы выкачать деньги" не так уж и сложно.

Ничоси поток сознания.

tldr: Гринд в ММО это плохо. С этим нужно что-то делать.

Плохой тупой гринд плохо. А хороший - хорошо.
Где вот только грань - хз.

Вот играю я в Космических Инженеров. Трачу около 8 часов, чтобы создать посудину, способную к перелёту на луну с целью насобирать там ресурсов, которые есть только там и нужны для эндгейма.
Я не могу их купить за донат.
Я добровольно занимаюсь гриндом материалов на посудину, строительством посудины (после этапа проектирования это чистый гринд с беготней до склада и обратно на часы игрового времени, а если на складе не хватит то ОХОХО, опять копать).
По сути геймплейлуп в игре до эндгейма - гринд ресурсов на реализацию проектов для гринда ресурсов.
Это хорошо, что нельзя задонатить на ресурсы или нет, потмоу что всё таки гринд?

Автор, в качестве хорошего примера, приводит PlanetSide 2, но я вот тут я пас. Мне игра кажется скучной и я в нее больше часа не смог играть. Так что пример не понял.

Ну если тебе не нравится гриндить - значит плохой, негодный гринд. Очевидно же.

Автор вон 15 лет в разные гриндилки играет и хвастается тем, что научился с одного укуса отличать.

тлдр

По сабжу. Никогда не терпел гринд, никогда не ходил в топ гире, никогда не ходил в топ рейды, всегда было пофиг на это.

Играя в линейку 2 - я играл ради пвп, и нет, вовсе не "честного" пвп на аренах и колезеях, я любил быть мелким пакостником - искать врагов на точках прокачки и сливать их под мобами или между бафами. Я делал лишь столько гринда, что бы меня пустили в гильдию с объявленными войнами и желательно с клан холлом в актуальных городах, после чего делал абсолютный минимум гильдейской активности и просто охотился на врагов ради фана.

Играя в блэйд энд соул - я начинал играть ради пвп, но потом... Встретил свое призвание, свою судьбу, свою любовь!.. Темного варлока :) О боже, на сколько у него была кайфовая ротация! Какие красивые анимации! Не класс, а мечта! Я никогда так не кайфовал от простого игрового процесса классом ни в какой другой фентези игре с классовой системой. И потому, даже когда на арене не осталось никого, кроме адовых задротов, убивающих меня за одну комбу и не позволяющим даже выбраться из серебра, я все равно продолжал играть, просто ради самого геймплейного и эстетического наслаждения от моего класса/персонажа. Но в начале 2019 вышел патч с "пробуждением", в котором моего темного варлока переработали, да так, что весь кайф от игры им растерялся. Теперь там просто нужно зажимать 1 кнопку, которая прокручивает всю его ротацию на автомате, анимацию испоганили, красивые скилы заменили уродливыми, и все теперь говно и печаль. Потому игру я и дропнул.
Ах да... грайнд... В общем, поначалу я фармил золото и продавал его за донат валюту, что бы покупать себе костюмчики. Потом я чутка грайндил, ибо мне нравилось играть своим варлоком, но темный варлок считался слабым в пве, и мне хотелось показать всем, что мой дпс может быть не ниже остальных - потому я и временно подсел на фарм, но это продлилось не долго, так как хотя я какое-то время был одним из топ дпс в клане, сокланы без дела тоже не сидели и начинали практиковаться ходить в топовые рейды, что было слишком геморно для меня (не люблю сложные мехи), потому в итоге я бросил писько-мерство и вышел из состава конст-пати, сев на скамью запасных - тогда и запал для гринда закончился тоже.

Больше я так-то особо в ммо не играл подолгу, и не думаю, что стану.

Еще к слову о гринде - как я слышал, в фф14 весь гринд опционален. Весь нужный гир добывается очень быстро и просто, а дальше ты можешь или забить, или социалить и ходить по рп вечеринкам, или гриндить материалы на всякие опциональные штуки вроде маунтов, косметики и титулов. Ну и как видите, формула работает, игра супер успешна. Так что гринд действительно является не обязательным элементом дизайна, и в основном ныне используется в ф2п ммо, дабы мотивировать игроков платить бабки и покупать шмот через шоп, вместо долгого и нудного гринда, который никто не хочет делать.

Добавлено через 21 минуту
Вспомнил о бнс и пошел смотреть старые ролики. Мой последний заснятый парс в конце 2018 года... Какая же я там милашка :3 Я так скучаю по своему чару и по той ротации...
https://www.youtube.com/watch?v=JqNZe-huUnc

Гринд хорош, когда ты достигаешь значимого прогресса или получаешь желанную плюшку в конце. Гринд плох когда гринд ради открытия еще большего гринда. Собственно я тоже в кучу мморпг переиграл и почти во всех мморпг гринд сводился к тому что ты получал некую экипировку лучше чем у тебя, но следом понимал что это лишь расширило просторы для гринда уже шмота лучше чем на мне сейчас. Либо особое внимание в пвп играх, где гринд не ради себя, а ради гильдии, консты, друзей. Получается зачастую как вторая работа.
Поэтому стараюсь теперь обходить стороной ммо, играю только в те, где возможно прогрессировать только в соло, либо с подбором рандом группы, где ты ни от кого бы не зависел в принципе. Когда дохожу до гринда сам решаю продолжать дальше или удалить игру.

Добавлено через 5 минут
На самом деле игра держится лишь за счет того, что ВоВ умер и вся аудитория бежит с тонущего корабля туда и тем самым пиарит эту полудохлую игрушку.

А гринда там сейчас столько, что просто глаза разбегаются. И самое печальное это то, что в игре напрочь отсутствует актуализация контента и настройка его на все слои игроков. Поэтому игроки заходят лишь пройти последний аддон и чутка побегать последние рейды. Если ты новый игрок или догоняешь контент, который упустил, то приготовься заранее что локи будут пустынны на протяжении всех старых локаций, в лоу данжи народу не то что нет, там порой даже за танка и хила пати не собирается никогда. Плюс даже елси с кем то закинет все бегут вперед паровоза и пока банально ролики пересмотришь в данже сюжетные кто то в пати уже пинает последнего босса, а ты стоишь за бортом, потому что не успел войти на арену.

Собственно игра в текущем виде чисто фан сервис, как мморпг она не работает уже несколько лет как.

Вот этого не знал, грустно. С другой стороны, во всех старых играх так в большинстве лок.

Neocronic, ну на самом деле мой экспириенс драматично отличается от того, что описал ты, но я и не играл особо. Геймплей там очень грустный. Единственное, что мне доставляло там делать - это смотреть ролики с участием своей няшной аура-шечки :3
Но, в итоге решил, что перебьюсь, и посмотрю сюжетку в прохождении Асмона - он и так уже все равно прошел и заспойлерил мне весь бесплатный контент, а покупать игру только ради наблюдения себя в заставках - ну такое.

"Если вас пугает игровой процесс - надо завязывать с компьютерными играми" (ИМХО)

star_wiking, такими словами можно оправдать любой эксплуативный геймдизайн, призванный выкачивать бабки с игроков с минимумом затратой ресурсов со стороны издателя/разработчика.
Очень неумный подход.

1) В статье и не было цели дать вам определения абстрактных понятий, особенно таких Субъективных понятий. Цель статьи ясна после её прочтения.
2) Здесь указаны Примеры таких ПВП игр, если бы вы сами в них играли, у вас было бы и определение.
3)Тогда напишите своё определение. Если оно вам так нужно.

Тогда напишите свою. Будет вторая.
За 15 лет.

Добавлено через 2 минуты
Какая-то очень слабая критика. Поверхностная.
В статье ведь написано что в ММО Планетсайд 2 гринда нет как такового. Ты всё получаешь в процессе пвп.

Откровенный бред писать мне не надо. Отвечать я на него всё равно не буду.

Добавлено через 3 минуты
Зачем вы это делаете ?

Вы описали как раз Еву онлайн. Только суть не в этом. Вы описываете Ложную Цель, которую вам навязали разработчики игры.
Настоящая цель в Пвп игре = это победа. Есть пвп игры где гринд вообще не нужен (ПС2), либо где его по минимуму и он не мешает игровому процессу пвп.

Хм. Видимо мне не попадались такие игры где мне навязывали "донат" в той или иной мере чтоб меня прям уверено посылали это делать. Вообще.
Ни игры из магазина Юбисофт, ни с Ориджин, ни, тем более, Стим.
Хотите "честный" ПвП, он есть для вас: КС ГО например. Никакого гринда. Только "руки", ваше "железо" и чуточку внимания\концентрации.

Так. То есть тебя не бесит, что тебе, например, надо неделю настреливать фраги, чтобы разлочить технику? Гринд чистой воды же, нет?
И что там за подписку дают за бонусы такие? Похоже на преимущество за донат. =/
Если честно - не очень. А я правда все прочитал. :)
Очень много высокомерия и ненависти, но это ладно - горит сильно, наверное.
Но общая задумка в том, что разрабы хотят на нас заработать, ставя перед нами цели за упрощённое достижение которых мы должны хотеть заплатить. Ну да.
Лично я не любитель гринда и обычно не играю в такое, если сам процесс не нравится, поэтому всего крика души не понял, наверное.

А игры из примеров по другим причинам считаю лично для себя ненужными. В PS2 как-то пытался играть, что-то не моё. Не хотел бы видеть эталоном игру, где альтернатива гринду - подписка за $15 в месяц.

О да, я помню. Играл на ру инфильтратором. Но снайперить я не люблю, так что шел со снапой в ближний бой и от бедра стрелял. Довольно долго стиснув зубы гриндил вот так, прежде чем смог купить автомат.
Так что гринд в игре был, пускай и в очень легкой эпизодичной форме.

Я тоже играл в нее, там банально даже чтобы оружие другое на своем классе разлочить нужно было либо заплатить, либо качаться, но уровни давались с трудом. Плюс постоянно какой нить Васян летал по всей карте с другом и расстреливал весь сервер с пулемета. А нам даже чтобы танк сесть или стингер купить его сбить нужно было качаться. Так как танки тоже были с определенного уровня. В итоге кто донатил того и фраги потом были. А те кто играл честно просто мясо для расстрела.

Попахивает pay 2 win механикой.
Где-то тут есть непонимание идеи автора, так как примеры противоречат.

Ну ты утрируешь, как мне кажется.
Анлоки в основном расширяли доступные опции, нежели просто давали тебе больше силы. Да и если ты хотел играть одним конкретным классом, то открыть необходимые для него плюшки было не так уж сложно или долго. В моем случае я настрадался, конечно, от того что базовое оружие инфильтратора это дальнобойная винтовка, а не что-то для тесного контакта.
Но у меня не заняло много времени, прежде чем я открыл автомат и начал ловить кучи фана - https://www.youtube.com/watch?v=qEx_nfX4EY4

Ну я вот тоже удивился, когда увидел второй Planetside как пример отличной ММО, впечатления от неё у меня были как раз отрицательными.

ГТА Онлайн хороший пример того, как онлайн игры прекрасно могут жить без гринда.

Видео темы, внутри полная статья - https://www.youtube.com/watch?v=8QbdJdgGGhk

Нет, вся техника открыта сразу с момента захода в игру. Просто вы не правы и у вас ошибки, так как и у всех людей по незнанию.

Это ваши субъективные оценки, ошибочные, но спасибо что поделились. Это наглядно показывает.

Это просто бред. Любой кто умеет играть тебе подтвердит, что вы можете выносить полностью прокачанных игроков, если знаете что делать. Десятком способов только на технике.
Ну а про пехоту - надо умееть делать Хедшоты.
Что ? Вы о чём вообще ? Сколько часов вы играли в ПС2 ?

Тут есть примеры и факты с видео от автора. Больше я пока ничего не вижу и близко похожего.

Может быть и не увижу если вы дружно будете делиться мнениями о ПС2 и зафлуживать тему.
Может пора перенести некоторые сообщения о ПС2 в тему про ПС2 ?

Какие примеры где и в каких местах противоречат, и чем они противоречат, и чему и в каких местах ?
Вы можете высказать что-то конкретное, кроме каких-то абстрактных утвеждений в духе "мне так кажется" ?
Ну нет, если сжать всю часть выводы до 1 предложения, то никак не получается. Где же "наобман", развод и т.д.

К сожалению вас там будут пытаться разводить на Лутбоксы, так что пример не подходит. Потому что скины там можно купить только из лутбоксов, а на аукционах закрученные цены и сделано это специально. Думаю понятно зачем...

Правильно. Есть объективная истина от Ak-86, а есть флуд и субъективные мнения от всех остальных хомяков, которые лутбоксы покупают и индустрию портят играя в тупые гриндилки.

Каким образом тебя Валв на лутбоксы разводят? Показывают, что у других игроков скины есть?

Прошу прощения, но мне виднее, ошибочно ли моё субъективное мнение. Не пора. Так уж вышло, что игра тут никому не интересна и последний раз в теме по ней писали шесть лет назад.
Подчеркнул противоречие.
Слишком дофига допущений и прочего "это другое" ради закрепления своей позиции. Тем более что никто особо не спорит, что гринд ради заманухи на донат - плохо.
Но к примерам "хорошего варианта" есть вопросы.

Хорошо. Теперь тоже самое по статье. Обсуждать свои ответы на левый флуд я какбы и не планировал.
Даже в конце первого поста я специально указывал это.

Так получилось что лучше ничего никто пока не сделал, а всё остальное либо устарело, либо скатилось в какой-то тартар ниже океанского днища. Например та же "Ева онлайн", которую я подробно препарировал в статье.
Так что хороших примеров можно пересчитать по пальцам рук.

Это лично ваша субъективная оценка моих постов вне темы, а не статьи.
Может вы придумаете что-то более конструктивное, чем цепляться к мелочам.

Прекрати писать мне эту чепуху. Досвидания.

Разбор картинки со шприцом в голове-то?

В еве тоже можно как бы заработать на всё без донатов. Но в еве гринд почему-то неправильный, а в понравившихся гриндилках - хороший, правильный.

Так Старситизен уже сделали. oh, wait...

Бтв, все так называемые хорошие примеры в "статье" объединяет пара занятных фитов: они либо до сих пор не вышли, либо уже загнулись. И это с учётом того, что оригиналу "статьи" несколько лет уже, лол. И прям рядом с до сих пор не релизнутыми примерами ты пишешь что во всём виноваты хомяки, которые ведутся на пустые обещания, ага.

концентрированный бугурт, безструктурный поток сознания, который сводится в итоге к тому, что раньше трава была зеленее.
У тебя вся статья это выкрик, вопль, токсичный вброс и вонь в одном лице. Так ты ещё и на людей кидаешься, которые пытаются этот твой поток сознания нормально и спокойно обсуждать.

Опять же, в теме ты часто пишешь другим людям про то, что их оценки субъективны, при том, что в твоём тексте кругом одна субъективщина. И да, картинки с мемами не считаются за аргументы, если что. Вот банально возьмём этот тейк. Тебе нравится один игровой процесс, мне другой. Выходит игра, я оцениваю геймплей на 8, ты на 2, просто потому что вкусы у нас разные. Мне вот нравится шутерная часть как в макс пейн 3, а тебе как в планетсайд 2. И кто прав, кто виноват? Чистейшая вкусовщина, которую ты тут пытаешься выдать за какую-то истину свыше.
Про гринд вон почоны написали уже. Почему-то убить 40 мобов условным топором в ВоВе это гринд. А проставить 40 хедшотов в планетсайде со стартовой снайпы это не гринд. Стандартов двойнее я давно не видел. С чего вдруг пвп это не гринд? Хочешь скинчики или новые пушечки-иди настреливай врагов. Разница только в том, ии ими управляет или нет. Опять же чистой воды вкусовщина, кому-то больше болванчиков отстреливать нравится, кому-то живых людей.
Главный иксперт по гта в треде. Ты ж в неё же даже не играешь, что ты несёшь вообще? Банально последний выпущенный байк стоит 2,5ляма. Это 2 прохождения кайо-перико, т.е. 2-3 часа чистого гринда не отвлекаясь ни на что другое. А если нет подлодки, то гриндь миссии по доставке сырья, а потом по продаже в бункере/мотоклубе/ночном клубе.

Вы в Еву много играли ? Я с 2010г. "Заработать на всё без донатов" это же миф и басня. Сколько лет вы будете "Зарабатывать" в игре ? Может ещё пахать на "грядках и белтах" ? Этот подход полный абсурд.
Другой Вася с 2017г. может купить прокачку и пачку кораблей и за 1 день вкачает Т3 крейсера(Прот, Локи, Теньга) и на таком кирпиче тебя выпилит за 2 минуты. Ну а вторым аккаунтом на цепторе или Сабре поймает капсулу-яйцо). Также за 1 день он может купить и прокачку и Кариер(Капитальный корабль).
Вы думали что картинки со шприцом в голове про что-то другое ? Игра полностью умерла после этих изменений. Ева стала тупым насосом для выкачки денег. Уже много раз это перетёрли на других форумах. Я вам это пишу, только потому что здесь есть люди, которые не в курсе.
Эти мифы придумали фанаты. Надеюсь я ясно объяснил и тема Евы закрыта.

То есть по твоей странной логике отстрел Ботов = Отстрел людей. Ты просто приравнял ПвЕ к ПВП и всё. Это очередная ошибка. Почему я должен тебе объяснять очевидные вещи ?
ПвП это не пвЕ и не гринд-фарм. Потому что гринд-фарм в пвЕ играх, потому что так они устроены изначально. Чтобы игрок чувствовал себя суперменом, нарезая Ботов толпами. Попробуй так сделать в пвп играх и почувствуй разницу. Вполне очевидные вещи.
Почему я должен вам объяснять очевидные вещи ? Если есть сомнения - то обратитесь к какому-нибудь другому эксперту по логике. Либо почитайте учебник по логике.
Зачем-то натянули сюда "вкусовщину". Непонятно причём здесь какая-то "вкусовщина", я ведь во все эти игры играл раньше.

Где и в каком месте я это пишу, покажите ? Я такого не писал. Не надо мне втирать какую-то дичь.

Вы ошибаетесь. Вот есть ПС2 и Даркфол. Читайте внимательнее.

Мы здесь не обсуждаем что вам или кому-то ещё нравится или нет. Здесь обсуждают фарм- гринд, лутбоксы и т.д. по теме. Зачем приплетать сюда вкусовщину непонятно.

Ну остальной поток сознания я даже комментировать не буду. Очень странно.

И скок в Даркфоле онлайн сейчас? Rise of Agon уже почти год без апдейтов и новостей, на фоне их форума этот живее всех живых, сервер статус на том же форуме указан "offline".

Действительно. Не то что Планетсайд, где нельзя просто задонатить и получить плюшку. Нужно задонатить, чтобы гриндилось быстрей. Может и камуфляжи, которые купить можно, приемуществ не дают? Слоты ещё какие-то для персонажей, дополнительные лодауты. Да это же танки, лол.

А в чём на базовом уровне разница между убийством 40 болванчиков и 40 игроков? Болванчики тоже могут быть сложными для убийства, и игроки могут быть лёгкими. Если тебе нужно убить n-дцать чуваков для разблокировки чего-то там это и есть гринд, неважно пвпшный он или пвешный. К примеру, возьмём дарксолз и предметы пвпшных ковенантов, для которых тебе нужно победить 30-40 игроков для получения условного волчьего меча. Чем это не гринд? Суть процесса одна-убить толпу и получить пиксели(что ты так сильно хейтишь) Видимо, ты никогда не слышал про смурфов или твинков, да? Отличный у тебя ммо-опыт, я скажу. В точно также хотят почувствовать себе суперменом, только надо чуть больше заморочиться. То есть, ты отрицаешь, что кому-то может больше нравится пвп, а кому-то пве? Все игроки мира любят только пвп и никакой вкусовщины нет, так, что ли? Да вы, батенька, прям лютый эксперт по ммо.
Ты сам ставишь субъективную оценку "хорошо", а потом удивляешься почему речь идёт за вкусовщину. Что одному хорошо, то другому плохо. Банально, таргетовая боёвка или нон-таргетовая. Один игрок скажет "хорошо", если она таргетовая, другой на неё же скажет "плохо". Действительно, откуда же взялась вкусовщина.
У планетсайда средний онлайн 1500 человек в день, у даркфола даже до 800 не дотягивает. Отличные живые проекты, так держать, здоровья погибшим.

Вы продолжаете мне втирать что Фарм пикселей = выигрыш в пвп. Очень странная логика.
К тому же очевидная ошибка. Мало того что разный игровой процесс, так ещё и мотивация другая. Вам не надоело ещё ?
Может быть вы скажете что секс в реале = игре в реальные шахматы ? По вашей странной логике и такое может быть.
Сколько бы вы не втирали этой дичи, ПВП никогда не будет равно пве, всё что угодно напишите.

Я знаю что слово "хорошо" выглядит субъективно.
Именно поэтому вы и прицепились к 1 абзацу из темы и продолжаете его мусолить чтобы натянуть сюда какую- то вкусовщину. Только всё зря.
Потому что именно чтобы такой фигни не было, я написал про критерии оценки игр. Специально. Потому оценка игр и процесса по 10-бальной шкале это совершенно Другая тема.
Поэтому это всё проходит мимо вместе с вашими абстрактными оценками про вкусовщину и пвп=пве и т.д.


Остальное просто флуд ни о чём. Зачем вы его написываете мне, непонятно.

Оценки по 10-бальной шкале игроки на основе каких-то объективных параметров же ставят. А не на основе своего мнения, лол.

Это какая - другая?

Шахматы, кстати, отличнейший пример для сравнения ПВП и хорошего ПВЕ.

У игры постоянно менялись издатели, она побывала в руках чуть ли ни у всех зарубежных издателей и даже у Инновы. О каком периоде ты спрашиваешь?

Ak-86, мдамс. Поначалу было любопытно.
Но какие-то обсуждения, уточнения, критика (ну да, не такая качественная, как ты хотел) пресекаются, стоит ветке набрать пару сообщений. Сразу какой-то стоп-фактор типа "вы ничего не поняли, перечитывайте снова мой пост".
Даже была мысль, что я был плохим модером и лет десять назад вахтернул лишнего (могло такое быть). А эта тема - моё чистилище, где мне по кругу надо читать огромный, сложный для восприятия пост, пытаясь понять автора и увидеть все "факты".

И я понимаю, что для тебя это важная тема, но это не статья, это и правда поток сознания и ненависти, как написали выше.
Никакого анализа, ничего интересного про манипулятивные механики, про психологию игроков и почему они ведутся. В большинстве своём, аргументы и факты это что разрабы жадные дебилы, а игроки - говноеды и дебилы.
И то что ты не можешь никак раскрыть тему, а просто отправляешь опять пречитывать, не помогает тебя понять.

И ты еще с таким важным видом тут требуешь обсуждать это.
На Гохе, где ты это два года назад выкладывал (проверяли, не паста ли подъехала), даже возиться с тобой особо не стали.
За два года-то можно было как-то пересмотреть или углубить материал, нарыть больше интересного и найти примеры "хороших" игр получше. С таким-то большим опытом в ММО (еще и в весьма спорные).
Да хотя бы вычитать текст.

Никому неинтересный факт, но я его тут озвучу, потому что а вот.
Решил проверить, сильно ли изменилась позиция автора за два года и сравнить тексты. Чтобы быстро найти оригинал, взял рандомное предложение из первопоста:
Например, возьмём обычных наших лохотронщиков, которые уже много лет толкают лох-пакеты основателей нашей тупой школоте в корейском унылом эмэмо говне.
Запихал в Яндекс. Получил в выдаче нормальную порцию порева с говном. Ощутил себя любителем ММО. А я вообще-то зефирку ел.
Гугл, конечно, такой прекрасный результат не выдаёт, видимо менталитет решает.

Так вот. Позиция автора не изменилась. Слега переформулированная ненависть.
Все согласны, что выманивать деньги из неокрепших любителей домиинровать - плохо. Но то что ты называешь "хорошо" - это твое мнение. Субъективное и ошибочное. Такое бывает у людей, так что не страшно.
По факту же, эти игры - тоже дрочильни и доилки денег. Просто для кого-то там геймплей больше подходит и факт гринда не беспокоит.

Leo, и не влом тебе было это делать.) Кому он пытается что-то доказать?

Конечно всегда найдутся 2-3 критикана, которым не "в лом" обмусоливать что-то там не по теме.
Поскольку это вообще никак не относиться к теме и притянуто за уши максимально сильно, то можно этот флуд просто удалить.
С чем я и поздравляю модератора. При том что на Гохе я сам могу удалить это.

Ну это обычное отрицание в духе "мне кажется". Опять. При чём как видно без основания.
Что вы хотели от разоблачения и "срыва покровов" ? Может быть нам Вежливо погладить разработчиков по головке за эти лохотроны ?

Такое ощущение что у кого-то проблемы с чтением. Вы точно умеете понимать текст ?
Вся 2-я часть описывает такие манипуляции, да ещё и с Картинками. И потом далее "Условный рефлекс". Я понимаю что игроки понятия не имеют о чём идёт речь. Но вы бы лучше погуглили "Условный рефлекс" вместо непонятно чего.
Это короткая статья для людей, потому что я могу её расписать так что это станет Нечитаемо. Всё равно даже так часть людей не понимает смысла, хотя просто и кратко изложено. Даже в первом специально указано что это Дополненная версия статьи.

Вот и дополнение по психологии и манупуляции. Сомневаюсь только, что большинство сможет понять, так как каждый термин надо описывать и раскрывать.

Многие игроки эмоционально привязываются к каким-то пикселям на экране и это удивительно. В их памяти существует определённая связь или эмоциональный якорь на такие зрительные образы.
Разработчики Манипулируют вами по-чёрному, ставя вам позитивный эмоциональный якорь на пиксели + Условный рефлекс с позитивным подкреплением. Чтобы вы ощутили чувство потери если удалите игру или забьёте на неё. Это 1 часть общей схемы посадить вам на "Игровую Иглу". Чтобы потом вынуть у вас деньги.


Дорогой товарищ по играм. Если вы копнёте навозную кучу, то там дальше будет Навоз, как это ни странно.
Все лучшие игры и примеры они более менее успешны в своей нише или Сегменте рынка.
Вот лучшие примеры из всех я и отобрал.
За 2 года не то что ничего лучше не появилось , несколько ммо наоборот сгнили от того подхода, что описан в статье. Те же Атлас, Навал Экшен, Ласт Оазис и ЛиФ. ЛиФ просто взял и накрылся медным тазом не так давно и даже кривое пвп его не спасло. Всё тот же кривой дизайн игровых систем и основ.

На мой взгляд я достаточно подробно и развёрнуто ответил на все более менее вменяемые посты.
Комментировать другие потоки сознания не по теме, как я и писал в первом посте, я изначально не собирался и не вижу смысла мусолить бред ни о чём.

https://i.imgur.com/VHTIEAH.png

Интересного вам чтения и просмотра - https://www.youtube.com/watch?v=8QbdJdgGGhk

пофиксено, кароч

Ak-86, да никто не будет это перечитывать по сто раз.
Наверное можно было уже сделать вывод - сложно читается. Много повторов и прочего. Материал не цельный.

Картина - приходишь ты такой весь в белом и с благими намерениями и говоришь, мол, вот что я думаю про гринд, вот мои тезисы. Что скажете?
ПО твоим тезисам возникают вопросы и тут ты начинаешь идти в отказ "что за оффтоп, это не по теме, обсуждайте не это, обсуждай не знаю что но все что вы пишите оффтоп".
Блин. чего ты хочешь обсудить-то? Ничего непонятно.
Редкий случай у нас тут - попытка помусолить какую-то тему из головы пользователя, а не из очередной новости про упавшую сосиску. Пришлось поработать немного, шоподелать. Было даже интересно.Вот уж спасибо как-нибудь сами разберемся, что тут флуд, а что нет.
Ты что услышать по теме-то хочешь? Давай наваливай конкретно по какому вопросу мнений тебе накидать. Мы накидаем.) У тебя сложный слог, непонятно что ты хочешь.Отвечу цитатой непризнанного гения: если вы копнёте навозную кучу, то там дальше будет Навоз, как это ни странно.

Собсно, насчет эмоциональной привязки к пикселям.
Разве это не справедливо в первую очередь для игровой косметики, донат в которую игроки не особо порицают на фоне доната, влияющего на геймплей.
Плюс желание выпендриться у некоторых игроков.

Но я-то что. Я вообще избегаю ММО в принципе за крайне редкими исключениями. Не могу понять проблемы тех, кто годами в них играет. Есть всего несколько игр, где я провел больше 300 часов. Большая часть из них стратегии, а не ММО. Так что боль понять не могу.

Совет от мудрого старпёра - дети, не играйте в говно. Тогда и вопроса не будет стоять, донатить туда или нет. И в планетсайд не играйте.