Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Кино (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Джокер / Joker (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=144899)

VANQ 01.09.2019 22:24

Джокер / Joker
 
https://b.radikal.ru/b18/1909/48/fdbf1a256452.png
«Сделай счастливое лицо»
https://d.radikal.ru/d25/1909/7f/50a51c6ac65a.jpg
Готэм, начало 1980-х годов. Комик Артур Флек живет с больной матерью, которая с детства учит его «ходить с улыбкой». Пытаясь нести в мир хорошее и дарить людям радость, Артур сталкивается с человеческой жестокостью и постепенно приходит к выводу, что этот мир получит от него не добрую улыбку, а ухмылку злодея Джокера.

Тодд Филлипс, режиссер комедийной трилогии «Мальчишник в Вегасе», попробовал себя в непривычном жанре и перенес на большие экраны драматическую историю знаменитого супрезлодея. Роль Джокера виртуозно исполнил Хоакин Феникс («Братья Систерс»), его больную мать сыграла Фрэнсис Конрой («Американская история ужасов»), возлюбленную – Зази Битц («Дэдпул 2»), а ведущего ток-шоу – Роберт Де Ниро.

Фильм расскажет о том, как хороший парень Артур Флек превратился в величайшего злодея Готэма и заклятого врага Бэтмена. Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал клоуном-принцем преступного мира.

Интересные факты:
Скрытый текст:
  • Первоначально роль Джокера должен был сыграть Леонардо ДиКаприо, но актер отказался от участия в проекте ради съемок в новом фильме Квентина Тарантино «Однажды в Голливуде».
  • Для роли Джокера Хоакину Фениксу пришлось сбросить вес, чтобы достоверно изобразить психически нездорового человека.
  • «Джокер» - первый фильм, где центральное место отведено врагу Бэтмена. В других лентах Брюс Уэйн (Бэтмен) был всегда на первых ролях.
  • Фильм Тодда Филлипса никак не связан с картинами киновселенной DC.
Год: 2019
Страна: https://www.detectivepikachumovie.co...rth_Am/USA.png США
Жанр: триллер, драма
Режиссер: Тодд Филлипс
Сценарий: Тодд Филлипс, Скотт Сильвер
Продюсер: Брэдли Купер, Тодд Филлипс, Эмма Тиллинджер Коскофф
Оператор: Лоуренс Шер
Композитор: Хильдур Гуднадоттир
Художник: Марк Фридберг, Лора Боллинджер, Марк Бриджес
Бюджет: $55 000 000
Мировая премьера: 31 августа 2019 г.
Российская премьера: 3 октября 2019 г., https://favicon.yandex.net/favicon/karofilm.ru/ «Каро-Премьер»
Продолжительность: 122 мин. / 02:02


CrazyYura 02.09.2019 01:31

А чего у нас так премьеру оттянули? А вообще ролик крутой.

VANQ 02.09.2019 01:41

CrazyYura, фильм покоряет международные кинофестивали: 31 августа (Международный кинофестиваль в Венеции), 9 сентября (Международный кинофестиваль в Торонто), 2 октября (Международный кинофестиваль в Нью-Йорке). Мировая премьера была соответственно 31 августа, а в кинотеатрах планеты в октябре начнется.

P.S. Разрешение на раннее создание темы получено.

rubl 02.09.2019 02:29

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12566370)
Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал маньяком.

выглядит как одна из серий "Мыслить как преступник"-_-

Niov 02.09.2019 13:22

На Венецианском фильм всем понравился, надеюсь хороший сюжет будет.

ShadowJack 02.09.2019 15:15

Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12566415)
выглядит как одна из серий "Мыслить как преступник"-_-

Да пофиг на фабулу, все говорят, что Феникс богический.

woodson 02.09.2019 16:55

Niov, не всем, некоторые порицают саму идею фильму - белый мужчина инцел идет против общества :))



ShadowJack, он еще в Мастере и Врожденном пороке был богический, так что ничего нового. Но Оскар пора дать, это да. Правда, в этот раз еще и Питта могут номинировать

rainwalker 05.09.2019 02:05

Все уже сказано в таксисте, а это смахивает на тематический клон. Буду крайне рад ошибаться

Rumit 07.09.2019 23:50

Джокер получил главный приз 76-го Венецианского кинофестиваля https://www.kinopoisk.ru/media/news/3409621/

Ну что на очереди Оскар) Если не за лучший фильм, то Хоакин Феникс обязать забрать приз за мужскую роль

VANQ 08.09.2019 00:07

Rumit, я думаю в Торонто тоже возьмет главный приз

Жду премьеру в России!

So1idus 08.09.2019 22:38

Цитата:

Сообщение от Rumit (Сообщение 12567237)
Ну что на очереди Оскар) Если не за лучший фильм, то Хоакин Феникс обязать забрать приз за мужскую роль

Леджер умер, чтобы получить награду. Сомневаюсь, что Феникс пойдет на такие жертвы.

woodson 08.09.2019 23:18

Не, ну Хоакина уже давно приметила академия. В этом году только Питт сможет с ним потягаться

ВАСЕКС 09.09.2019 00:36

woodson, у питта фильм намечается так себе. Если забыть про космоковбоев, то совсем не оскаровский формат. Рано загадывать - еще геи-ниггеры с какими-нибудь драмами выскочат в последний момент, ну или с ущемляемыми женщинами.
А если ты про "однажды...", то там вряд ли че серьезное дадут (в глобусе по линии комедии могут задарить разве что).

Mr. Wideside 09.09.2019 07:34

Цитата:

Сообщение от Rumit (Сообщение 12567237)
Джокер получил главный приз 76-го Венецианского кинофестиваля

Мне кажется, если б жюри знало, что это фильм по комиксам, его бы даже не пустили на фестиваль)

woodson 09.09.2019 10:38

Ну он все же условно по комиксам

floksimap 16.09.2019 17:23

Мне кажется, что Джокера которого сыграл Хит Леджер сложно "переплюнуть"

So1idus 16.09.2019 19:12

Цитата:

Сообщение от floksimap (Сообщение 12571459)
Мне кажется, что Джокера которого сыграл Хит Леджер сложно "переплюнуть"

Джокеров в кино было аж 4 штуки и все разные. Нельзя сравнивать Джокера Николсона с Джокером Леджера или Лето. У каждого свой Джокер.

fastBrandon 16.09.2019 22:24

У Хоакина скромная фильмография. я его после гладиатора чот почти и не видел. типаж подстать амплуа. интересно все тот же врединка Коммод или нет. надо глянуть.

Morfius 16.09.2019 22:45

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12571505)
У Хоакина скромная фильмография

Ага, всего-то пара десятков фильмов со времен Гладиатора, настолько скромная)

rubl 16.09.2019 23:13

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12571505)
У Хоакина скромная фильмография.

серьезно? в попкорновых блокбастрах он может и не снимался, но у него полно фильмов из плоскости где-то между блокбастерами и авторским, где он сотрудничал с вполне именитыми звездами. магдалина, братья систерс, "не волнуйся" - из новых. много старья, которое не нашло особой популярности.
я уж не говорю про его работу у шьямалана.
и половина фильмографии - примеры хайпового авторского кино, типа "она", "тебя никогда здесь не было", "врожденный порок", "мастер", "иррациональный человек".

fastBrandon 17.09.2019 04:02

Morfius,
rubl,
Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12571515)
серьезно?

эммм там эта...вы контекст просрали. ну вообщем как всегда.
даже безотносительно моего - мимо меня, маловато конечно, плюс окольный кинчег в основном. причем дело даже не в окольности, а в том как он попадает под интерес. не любитель девчачьих мелодрам.

rubl 17.09.2019 08:20

fastBrandon, какой контекст, что ты несешь? какие мелодрамы, что ты несешь?
у тоймакса в пьяных постах порой проще проще контекст найти, чем в твоих души порывах

fastBrandon 17.09.2019 16:47

rubl, -______________- куда уж проще-то, тем более со второго раза-то?
там в первом посте очевидная смысловая связь, где утверждение про список основывается в первую очередь на моем какбе странствовании в кинце.

Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12571543)
в пьяных постах

Цитата:

Сообщение от rubl (Сообщение 12571543)
порой проще проще

с тобой безумно весело.

капец как долго ждать его у нас. глянул негативчег на имдб и пишут мол пустой фильм, сборник фанфиков, преснота... у таймс примерно тоже самое.

VANQ 17.09.2019 21:12

Ахахаха, ору)))
fastBrandon, если ты в своих странствиях не видел его после гладиатора, то не значит, что чел не снимался.
чсв явно завышено ;) будь добрее, телепатов тут нет

По поводу "пустого" фильма тоже есть опасения. Столько хайпа и ожиданий, как бы не разочароваться.

fastBrandon 17.09.2019 22:43

Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12571620)
если ты в своих странствиях не видел его после гладиатора, то не значит, что чел не снимался.
чсв явно завышено будь добрее, телепатов тут нет

лел, как до такого вообще можно додуматся.
ну я малех стебусь над ним, да. причем вполне по-доброму. и насчет чсв ну это ваще. тут это чесание зашкаливает очевидно не у меня лол. телепаты? опять же все предельно просто написано. причем я жжииии писал "...почти не видел...". следовательно значит что-то я видел с ним. прикинь! л-логика. у-умение ч-читать не ж...
Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12571620)
то не значит, что чел не снимался.

рофл. чито ты такое?



Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12571620)
По поводу "пустого" фильма тоже есть опасения. Столько хайпа и ожиданий, как бы не разочароваться.

да я думаю он зайдет, ибо образ читерный и все время уделено теперь только ему.
другой вопрос смогещь ли ты, ибо судя по способностям выше... хотя в фильме ему по щщам вроде как будет много прилетать, значит не все для тебя потеряно.

Джигмэн 18.09.2019 21:39

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12571620)
По поводу "пустого" фильма тоже есть опасения. Столько хайпа и ожиданий, как бы не разочароваться.

Как считаешь, достойная может получиться картина? Надеюсь, что Хоакин как всегда покажет первоклассную актерскую игру. Старичок Де Ниро не подкачает! Кинотеатр покинем с улыбкой на лице. Возможно, даже пересматривать станем. Не разочаруемся в затраченных деньгах на билеты. Добротный может выйти фильм. Девушке понравится! Смело порекомендуем к просмотру.

Сold 03.10.2019 00:40

Качественный и интересный фильм. 2 часа пролетели незаметно. Феникс прям очень хорош. Надеюсь, что сиквела не будет, как ни странно, потому что он не нужен такому фильму.

Другое дело, что по моей шкале, фильм до шедевра (как его некоторые уже окрестили) не дотягивает. Пускай это будет в этот раз потому что «чего-то не хватило».

Niov 03.10.2019 16:03

Цитата:

Сообщение от Сold (Сообщение 12573500)
Качественный и интересный фильм. 2 часа пролетели незаметно. Феникс прям очень хорош. Надеюсь, что сиквела не будет, как ни странно, потому что он не нужен такому фильму.

Другое дело, что по моей шкале, фильм до шедевра (как его некоторые уже окрестили) не дотягивает. Пускай это будет в этот раз потому что «чего-то не хватило».

Полностью согласен. Еще отмечу, что как бы ни был хорош Феникс, его Джокер - это не Джокер. Не тот персонаж, которого мы знаем и любим, не смотря на разные интерпретации.
По мне, его можно принять как протоДжокера, человека, который в будущем повлияет на того самого клоуна, врага Бэтмена. Хоть сиквел фильму и не нужен.
Так что Хит Леджер все еще топ 1 экранных Джокеров.

fastBrandon 03.10.2019 17:36

Цитата:

Сообщение от Niov (Сообщение 12573559)
По мне, его можно принять как протоДжокера, человека, который в будущем повлияет на того самого клоуна, врага Бэтмена. Хоть сиквел фильму и не нужен.

так в этом самый интерес в данном случае, становление же.
а так он там под конец не становится тем самым дж?

Niov 03.10.2019 20:28

Понятно что становление, как становление персонажа кем-то - тут фильм отличный.
fastBrandon,
Скрытый текст:
Сложно сказать. Если ты мало знаком с персонажем, то можно принять его как одну из вариаций "того самого". Но если тебе нравится Джокер уже давно, если ты видел кучу мультфильмов, фильмов, игр и комиксов с ним - ты сразу видишь, что в фильме другой персонаж с другой сутью. Не трикстер, не манипулятор

fastBrandon 03.10.2019 21:55

ты как мечется в мыслях, то вроде ты ему нашел свое место, то вроде он не тру.
ну он не тру, ибо на определенной стадии или вообще ранний прообраз, который впитает потом другой - тут какбе изящно неопределено, я вроде правильно тебя понял.
Цитата:

Сообщение от Niov (Сообщение 12573582)
то можно принять его как одну из вариаций "того самого".

естественно речь не только про кривляния. то есть показаное в трейлера когда он там уже разрисованый со шпаной - это даже близко не то?

Niov 03.10.2019 23:02

fastBrandon, он не тру как будущий главный противник Бэтмена. Он тру как сломанный человек, психопат с извращенной логикой.
Скрытый текст:
Но ему не хватает той гибкости, которая есть у персонажа Джокера. Тот случай, когда реалистичность не особо идет персонажу на пользу. Например ума в этом Джокере совсем нет, только импульсивность. Неуловимый суперзлодей, гроза Готема? Первый же полисмен на первом злодействе его бы упаковал. И гению взяться неоткуда, реалистичность мешает.
Если совсем по простому, такая история хорошо смотрелась бы на каком нибудь Викторе Засе, но не разноплановом Джокере. И может быть я зашорен, но я привык именно к таким интерпретациям знаменитого клоуна. Таким, в которых его невозможно понять, и нельзя примерить на себя его шкуру.

Все имхо конечно же, сам фильм мне понравился. Лучший кинокомикс в этом году.

Bleach 06.10.2019 18:02

Фильм понравился. Не очень очень, но понравился. А для комикс-муви так вообще, веригуд. Есть моменты, которые можно пересмотреть. Их немного, но они есть.
Достаточно депрессивное кино. Понравилась грустная, нагнетающая саспенс мелодия.
Возникло несколько вопросов:
Скрытый текст:
Зачем Артур залез в холодильник? Причем в холодильник, из которого не выбраться.

Что с соседкой? Он ее убил или нет?

В конце он убил врача, я так понимаю.

И еще. Уэйны семьей ходили в порнокинотеатр? С маленьким сыном? На нем было написано что-то вроде Zorro The Gay Blade. WTF LOL?

d Arbanville 06.10.2019 21:41

Это не тот Джокер, к которому я привык по фильмам и играм. Но комиксы я не читал, поэтому, возможно, Джокер похож на персонажа из Киллинг Джоук (упоминался как источник вдохновения) или из других комиксов.

Показанная история - это типичный путь становления маньяка (см. половину историй на сириал-киллерс.ру). Он не вызывает ничего, кроме отвращения. Там буквально пара шагов и это будет какой-нибудь Спесивцев.


Bleach,
Скрытый текст:
Цитата:

Зачем Артур залез в холодильник? Причем в холодильник, из которого не выбраться.

Что с соседкой? Он ее убил или нет?

В конце он убил врача, я так понимаю.

И еще. Уэйны семьей ходили в порнокинотеатр? С маленьким сыном? На нем было написано что-то вроде Zorro The Gay Blade. WTF LOL?
1. Почему не выбраться? не уверен, что в этом была задумка. Он просто прячется от реальности. Это показано.

2. Да, убил и изнасиловал. И её ребёнка. Есть какие-то ещё опции? Видно по музыке, его поведения до и после, что это просто маньяк-убийца.

3. Да.

4. ГАЙ значит весёлый :) Устаревшее значение. Фильм похож на комедию.

Alvaro 07.10.2019 01:08

Пока не смотрел, но судя по отзывам какойто оверхайп. Некоторые кричат прям затмевает Леджера и т.п. такое уже со старта вызывает скепсис. Так как даже по трейлерам видно персонаж сильно другой. И вообще имеет мало общего как с Джокером Леджера так и вообще с комиксным.

ArtChery 07.10.2019 14:16

Alvaro, ну так надо посмотреть самому, чтобы составить мнение о персонаже, Верно? Мне Феникс очень здесь понравился

Гурбаи Ёбой 07.10.2019 18:59

Цитата:

Сообщение от d Arbanville (Сообщение 12574123)
Есть какие-то ещё опции?

Просто ушёл. Вроде никакой особой музыки там не было.

Bleach 07.10.2019 20:31

Да, момент спорный.

Mr. Wideside 09.10.2019 09:53

Цитата:

Сообщение от Bleach (Сообщение 12574093)
Zorro The Gay Blade. WTF LOL?

Ну, как бы: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zorro,_The_Gay_Blade

ArtChery 11.10.2019 14:11

я немного в хронологию не понял
Скрытый текст:
тут Ватман совсем еще малец, пока он созреет до взрослого себя, Джокер уже старичком будет, не так?

Mr. Wideside 11.10.2019 15:30

ArtChery, в бёртоновском Бэтмене почти так же было. В смысле, что Джокер был уже взрослым, когда убили Уэйнов(да он сам и убил). И ничего, со взрослым бетменом нормально сражался)

Jeerbooa 11.10.2019 16:05

Скрытый текст:
dadakinder


OCT 10
ТРОЯНСКИЙ ДЖОКЕР
За пару дней до премьеры фильма “Джокер” я дочитал книгу революционного бразильского драматурга Аугусту Боала “Театр угнетённых”. На примере театра, Боал объясняет как искусство, ещё со времён Аристотеля, выступало средством насаждения идеологии правящего класса. Вероятно поэтому во время просмотра “Джокера” меня обеспокоил не психопатический смех Хоакина Финикса, а то, что сообщали мне через него авторы фильма – его политическое послание.

(ВНИМАНИЕ!!! ТЕКСТ СОДЕРЖИТ СПОЙЛЕРЫ)

1

Как и “Тёмный рыцарь…” (2012), “Джокер” показывает нам общество готического капитализма (Готэм), где есть верхний мир богачей, и нижний мир простого люда. Поскольку оба фильма адресуются последнему, авторы стремятся завоевать его расположение, и потому смотрят на Готэм критически: богачи пьют шампанское, а простые люди страдают. Что примечательно, страдают они, в первую очередь, не от злых королей, а от разгула преступности, которую олицетворяют уличные бандиты: хулиганы, грабители, “цветные” подростки, избивающие грустного клоуна в подворотне… То есть, низы из низов, “гнилые яблоки” из самого народа. В конце концов, они поднимают восстание, и угнетённый класс окончательно разделяется на хороших и плохих парней: “хорошие” являются жертвами – пассивными реципиентами насилия (им полагается сочувствовать), “плохие” – отвечают на него мятежом и встречным насилием (их полагается осуждать).

В “Тёмном рыцаре…”, подавить восстание “плохих низов” может только богатый белый мужчина, который, в отличие от большинства представителей своего класса, обладает не только солидным кошельком, но и чувством социальной справедливости. Бэтмен – это хороший капиталист, использующий своё богатство для улучшения мира и помощи людям. Остановив революцию, он возвращает порядок в Готэм. Таковым в 2012-м году был ответ капитализма на первую ласточку перемен – движение OccupyWallStreet (2011). Однако сегодня, когда президентом “свободного мира” является правый популист и медиа-клоун, а главной надеждой молодых американцев на предстоящих выборах – социалист, сказка про хорошего капиталиста в костюме летучей мыши больше не работает.

То, что индустрия американского мировоззрения и капиталистической культуры вообще сделала такого опасного маргинала как Джокер главным героем фильма для широких масс, показательно. Традиционно либеральный Голливуд находится в том же идейном кризисе, что и определяющие его повестку элиты, и потому не может предложить ни новых идей (отсюда повальный римейк, винтаж, сиквел, “пролог”, “эпилог”, спин-офф…), ни нового героя. Но это не мешает капитализму вести борьбу со своими политическими оппонентами с помощью пропаганды, и навязывать обществу образ антигероя.

2

Как напоминает Боал, целью драматического произведения является катарсис. В аристотелевской поэтике, функция катарсиса заключается в том чтобы очистить зрителя (который к моменту катарсиса отождествляет себя с протагонистом в результате воздействия драматургии и актёрского мастерства), от гамартии – некоего анти-общественного изъяна. Такой изъян всегда оборачивается для протагониста катастрофой, а для зрителя страхом перед её угрозой. Это – механика классической трагедии: задача театра воспитывать зрителя, который приходит на представление, видит на сцене себя и свой грех, пугается, очищается, и покидает зал с решимостью быть законопослушным гражданином. “Поэтика Аристотеля, – пишет Боал, – это поэтика угнетения”, театр, направленный на предотвращение перемен, и принуждение зрителя к принятию порядка вещей.

Со времён Аристотеля прошло некоторое количество лет, и потому политическая структура народного зрелища несколько усложнилась. Тем не менее, в основе “Джокера” лежит всё та же воспитательная функция “очищения” зрителя. Как и “Левиафан” Звягинцева, снявшего одно из самых выдающихся произведений путинского артхауса, “Джокер” показывает нам, чего ждать от протеста.

3

Глядя на Готэм, зритель узнает в нём свой собственный мир – пускай без супер-крыс, но с такими же супер-циничными политиками и копами, которым нет дела до простых людей. Такой критичный взгляд на власть аппелирует к наличным в зрителе чувствам социального недовольства и разочарования в старых элитах. Зафиксировав его, Голливуд поднимает вопрос о том, как добру победить зло, и достичь хэппи-энда. Поскольку обанкротившийся неолиберальный проект сам не знает ответа на этот вопрос, всё, что ему остаётся – это предостерегать массы от неправильного ответа. Таким “неправильным” ответом, в космосе умеренного централизма, является революция.

Как показывает революцию Голливуд? Как хаос и анархию, ведомую орущими и громящими всё на своём пути психопатами. В “Бэтмене” их ведёт за собой Бэйн, в “Джокере” – Джокер. Ни в первом, ни во втором случае революция не является организованным политическим действием сознательных индивидов. За ней не стоит положительная программа и образ будущего – только нигилизм и слепое насилие в настоящем. От фильма к фильму, “фабрика грёз” поддерживает, и тут же предаёт народный гнев, осуждая его революционные формы.

4

Политические перемены, произошедшие в США между “Тёмным рыцарем” 2012-го и “Джокером” 2019-го, вынуждают неолиберальную индустрию культуры играть на границах политических смыслов. С одной стороны, на троне сидят трамписты, которым Голливуд оппонирует, с другой – оппонируя им, он не может ратовать за социалистическую альтернативу. Таковая угрожает не только расистам и ксенофобам, но и расправляющим плечи атлантам, которые финансируют Голливуд, и определяют его идеологию.

Гениальная актёрская игра Хоакина Финикса сохраняет зрителя в состоянии пограничной эмпатии. Мы сочувствуем главному герою, “маленькому человеку”, которого всю первую половину фильма колотят все кому ни лень, сама жизнь. И в то же время нам не дают забыть, что он – психопат, а его революция – это гамартия задротов. Вместе с Джокером, мы ненавидим троицу богатых гадов в метро, и выпускаем пар, когда Джокер выпускает им мозги. Но после этого нам спешат сообщить, что вести себя так – ужасно плохо и категорически нельзя.

Амбивалентность Джокера является главным режиссерским достижением Тодда Филлипса. На его Джокера можно посмотреть и как на инцела, увидев в его бунте революцию фрустрированных белых мужчин эпохи MeToo, символ трампизма (так его, собственно, и прочла американская левая пресса); и как на отчаянного бедняка, жертву насилия и закрытых социальных программ. Таким образом, Джокер объединяет в себе качества как правого, так и левого радикализмов. Словно в пятнах Роршаха, каждый видит в Джокере что-то своё.

Если говорить о “Джокере” исключительно как о произведении искусства, то очевидно, что фильм должен был закончиться на катарсисе – сцене, когда Джокер надевает улыбку, и становится Лениным на броневичке перед толпой ликующих революционеров. Однако для Голливуда такая концовка политически невозможна. Ведь она эротизирует революцию, демонстрирует эффективность политического насилия в деле борьбы с угнетением. Оставить зрителя с чувством этой сцены, значит оставить его беременным образом народного возмездия в отношении 1%. Именно поэтому фильм заканчивается не победой революции, а убийством в психиатрической лечебнице. Эта странная, на первый взгляд, случайно “пришитая” сцена ничего не добавляет ни к истории, ни к портрету главного героя. И, всё же, она принципиальна для всего политического послания данного фильма. “Джокер”, – эта блестящая, но реакционная голливудская басня, – заканчивается моралью: революция – это анархия клоунов, которые кричат “kill the rich”, а убивают, в итоге, чёрных женщин. Место революционеров – в дурдоме, и если ты не хочешь там оказаться – голосуй за Джо Байдена.

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ
ПУБЛИЦИСТИКА
ЛОС АНДЖЕЛЕС

АНАТОЛИЙ УЛЬЯНОВ (Р.1984/ЛЬВОВ, УКРАИНА) – ПИСАТЕЛЬ, ФОТОГРАФ, КИНЕМАТОГРАФИСТ. СО-КУРАТОР МЕДИА-ЛЕЙБЛА "ЛУЧ" И ВИЗУАЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ "VVHY". ОСНОВАТЕЛЬ АРТ-ПОРТАЛА PROZA.COM.UA (2003-2010). В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРЕСЛЕДОВАНИЙ СО СТОРОНЫ ПРАВОРАДИКАЛОВ БЫЛ ВЫНУЖДЕН ПОКИНУТЬ УКРАИНУ (2009). ПОЛУЧИЛ ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ В США.
2003 – 2019



Girly 14.10.2019 00:00

Чуть больше чем средняк, но с тонной претензий. Филипс явно наелся ягод из сауз парка, но этого только ленивый не заметил: ой а помнишь Де Ниро, а помнишь молодого Скорсезе? Феникс конечно молодец, но у ПТА был более фактурный или в том же "Тебя здесь никогда не было". Причем в последнем, момент с подвешенной иллюзорностью всего происходящего лучше обыгран, чем маленькая арка в Джокере которая ведет в никуда.

ShadowJack 17.10.2019 01:08

Цитата:

Сообщение от VANQ (Сообщение 12566370)
Фильм расскажет о том, как хороший парень Артур Флек превратился в величайшего злодея Готэма и заклятого врага Бэтмена. Юноша с добрым сердцем тяжело переживал жестокое отношение со стороны людей, но со времен отрастил защитную броню и стал клоуном-принцем преступного мира.

Шел я короче на это, а увидел
Скрытый текст:
историю о том, как в результате хреновой работы служб опеки, соц защиты и психического здоровья опасные психи живут безнадзорно рядом с нами и в любой момент могут триггернуться и перейти из пассивной стадии в маникально-агрессивную (причем тут не только про Артура, но и про его маму).

Единственное о чем я гадаю, это причем тут вообще Джокер.

rubl 17.10.2019 01:28

ShadowJack, помню, кто-то говорил "да это же серия мыслитькакпреступника", а кто-то отвечал "плевать на фабулу, главное хоакин божественен феникс"-_-

Shotgun 21.10.2019 18:06

Неплохой фильм про поехавшего типа в не менее поехавшем обществе, который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC. Феникс действительно хорош, но к персонажу Джокера его герой никакого отношения не имеет - это просто псих, окончательно слетевший с катушек после череды вполне заурядных событий. Никаких предпосылок на то, что он станет "гением преступного мира" в фильме нет.

P.S.: не до конца понял суть твиста с отцом главного героя. В итоге это правда или это не правда? Или режиссер в лучших традициях илитарных мастеров жанра оставляет нам пространство для фантазии?

Сold 21.10.2019 18:35

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579656)
который бы абсолютно ничего не потерял, если бы не имел никакого отношения к персонажам DC

Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

ShadowJack 21.10.2019 18:54

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579656)
не до конца понял суть твиста с отцом главного героя.

Да вроде там из документов ясно, что
Скрытый текст:
мама его не менее поехавшая и придумала роман с Уэйном. Хотя Уэйна конечно жестко в богатого быдлана перевоплотили из нормального образа в ДиСи.


Цитата:

Сообщение от Сold (Сообщение 12579677)
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

Это эпитафия современному зрителю же?

Shotgun 21.10.2019 19:02

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12579685)
Да вроде там из документов ясно

Скрытый текст:
Ну документы опровергают изначальный твист, но потом говорится, что Уэйн настолько влиятельный, что мог их подделать, дабы не очернять свою репутацию. Вот и думай где правда.


Цитата:

Сообщение от Сold (Сообщение 12579677)
Абсолютно ничего, кроме кассовых сборов.

Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.

ShadowJack 21.10.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579687)
Вот и думай где правда.

Скрытый текст:
По сути правда не имеет значения, потому что ему нужны были только поводы. Я вообще считаю, что вся линия с Уэйном несколько притянута за уши.

Lasair 22.10.2019 01:02

Цитата:

Сообщение от Shotgun (Сообщение 12579687)
Ну да, именно для этого известные бренды и франшизы притягивают за уши к произведениям, где они совсем не нужны. Ненавижу когда так делают.

А потом бы говорили мол персонаж слишком на джокера похож :)
Всем угодить невозможно.

Zakumi 14.11.2019 13:36

Посмотрел. Я не понимаю, как относиться к этому фильму.

Картина представляет собой едкую социальную драму. Вот богатые, которые не замечают бедных и не считают их за людей. Вот бедные, у которых есть причина ненавидеть богатых. Вот средний класс, у которого есть средства к существованию, но он целиком зависим от "власть имущих": одно их слово - и у тебя больше нет источника заработка. Жизнь ради выживания показана в фильме очень хорошо. Посреди этого оказывается главный герой: мужчина с целым ворохом серьезных психических расстройств и мыслящий категориями детей разных возрастов.

Отчаяние, безысходность, попытка изувеченного разума сделать логические выводы создает для слабого человека новую жизненную цель - месть.
Скрытый текст:
Месть молодным людям, которые просто переполнили чашу терпения. Месть "матери", которая, возможно, обманывала его всю его жизнь. Месть "другу", хорошенько подставившему героя. Месть ведущему телешоу, который не только посмеялся над героем, но и перестал быть "отцом" для него.
И казалось бы, у фильма сильный сценарий, понятный послыл, все замечательно снято - ну что мне еще нужно для счастья? Я не могу принять две вещи.

1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.

2. В фильме нет Джокера. То, что получилось в итоге, бесконечно далеко от образа персонажа: искаженного злодея, невероятно опасного, абсолютно непредсказуемого, скрывающего свое внутреннее состояние за зловещей улыбкой. В фильме мы получаем слабого, искалеченного человека, отчаянно ищущего цель в жизни,
Скрытый текст:
которая в итоге свелась к мести всему миру.


В итоге отличный фильм, который должен бы был вызвать восторг, вызывает во мне недоумение. Я не знаю, как к нему относиться.

Текстоплёт 14.11.2019 14:09

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
1. Это фильм по комиксам. Каждый раз, когда супергероика пытается быть серьезной, я чувствую сильный дискомфорт. Данный фильм максимально серьезен. Смени название "Джокер" на какое-нибудь другое - и ничего не изменится.

Мне кажется, что это и не нужно так связывать с комиксами.
А то теперь многие ждут, когда появится Бэтмен и гадают - как состарившийся Джокер будет против Бэтмена выступать?..

У меня ощущение, что это больше маркетинговый ход был для привлечения внимания к фильму. Учитывая, какие большие кассовые сборы идут - приём сработал.

Да, фильм хороший (иначе бы плохой фильм столько не собрал), но если бы у фильма не было заманухи в виде намёка на того самого Джокера, его касса могла получиться скромнее.

В последнее время очень уж блокбастеры по комиксам инициативу крепко захватили. Если раньше фильмы про супергероев делали серьёзными и приближали к драматическим произведениям, чтобы не отпугнуть зрителей от этого приключенческого жанра, то теперь похоже на то, что уже серьёзные жанры кино маскируются под комиксы, чтобы привлечь побольше зрителей, которые успели привыкнуть к таким фильмам.

Без_Имени 14.11.2019 14:15

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
Я не знаю, как к нему относиться.

Этот фильм показывает противопоставление творчества и бездушный механизм корпораций, этакий человек против машины. Было много попыток снять разную супергероику, но тут нет попытки снять серьезную супергероику(обычно под этим подразумевают мрачность и превозмогание героя), это копирование, ремейк, одного в первую очередь и несколько в добвесок фильмов с вывеской супергероики, как элемент раскрутки. Возможно это случайно или специально созданный тест новой модели.

PrivateJoker 14.11.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584315)
Картина представляет собой едкую социальную драму.

Ага, как Город Грехов. В той же нулевой степени

CORSA 15.11.2019 03:45

фильм получился всё-таки неплохой. много попыток притянуть становление Джокера к определённому влиянию социума. но на мой взгляд суть не только этом. ведь у Джокера целый ворох проблем - и его прошлое, и психические расстройства, да и просто бэд лак. это не история про непонятого творца, имхо.
а суть в том, что во времена социальных, экономических и прочих проблем в обществе, может появиться маньяк, который всю эту волну возглавит. собственно, в финале, Джокер оказывается в окружении своих сторонников.
насколько знаю, режиссёр сабжа как-то сетовал на засилье цензуры и ограничений в современном голливуде, да и в целом в западном обществе. вот эта вся пропаганда феминизма, антитрампизм, негатив к религиозным организациям, ну и прочая такая штука. думаю, все в курсе.
и в каком-то смысле, этот фильм - своего рода предупреждение. если слишком зажимать и давить на целые группы людей, среди них может появиться свой Джокер.

fastBrandon 15.11.2019 11:37

да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Zakumi 15.11.2019 13:23

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584471)
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Проблема в том, что Джокер в правдоподобном образе существовать не может. На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк". В любом мегаполисе такой тип будет моментально пойман и, скорее всего, застрелен при попытке оказания вооруженного сопротивления, как и любой подобный преступник. Джокер может существовать только в мире, в котором миллионеры по ночам надевают костюм летучей мыши и идут бить лица бандитов голыми руками, а серийных убийц не казнят, а отправляют в лечебницу Аркхэм, из которой они сбегают каждую неделю, чтобы жертв становилось все больше и больше.

В итоге в фильме ты получаешь историю серьезно больного человека, который, лишившись лекарств и цели в жизни, начинает мстить. Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером. А в названии фильма написано "Джокер". Как верно заметил Текстоплёт, скорее всего, это было сделано для привлечения внимания.

У Джокера, как персонажа, есть всего три пути киноразвития:

1. Снять комикс, как это было у Тима Бертона. В итоге получился по-комиксовому глупый, но отличный фильм.

2. Снять 50/50, то есть на выходе получить псевдореалистичный фильм, как это сделал Нолан в Темном Рыцаре. Уровень комиксовой глупости в нем терпимый, но достаточный для того, чтобы персонаж мог существовать, зато идут постоянные аллюзии на современное общество.

3. Снять максимально реалистичный фильм. В этом случае персонаж просто перестанет существовать, потому что он не может существовать в реальности. Получится обычный "маньяк". Что, собственно, и сняли в 2019. Сняли отлично, надо сказать.

А еще обрати внимание на "лидерство" Джокера. Персонаж Хита Леджера, например, моментально стал лидером преступного мира в Готеме, потому что был на несколько голов выше любого преступника. Персонаж Хоакина Феникса стал лидером, потому что
Скрытый текст:
После инцидента в метро Томас Уэйн прямым текстом назвал людей низкого социального класса трусливыми клоунами. Обозленные представители просто сказали "хочешь клоунов - ты их получишь" и взяли себе такой образ. В это время персонаж, движимой жаждой мести, застрелил ведущего телешоу, а поскольку он был одет в костюм клоуна, другие люди социального класса ошибочно подумали, что он - первый, кто решил действовать.
Иными словами, он получил лидерство случайно. Он даже близко не является лидером и не может им являться никогда.

fastBrandon 15.11.2019 17:00

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
Проблема в том,

блин, ну что за глупая простынка. да нет никаких проблем. проблема у тебя. дело не в названии (название то скорее с нарицательным свойством), а в употребили Готем, описание фильма и еще какие-то там отсылки.
привлечение внимания, судьба персонажа, подтрунивание на фанобоями и всякими петрушками - It's all a f***ing joke(?)
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
что Джокер в правдоподобном образе существовать не может

в кино возможно все лол.
Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
На выходе получится тот, кого общество называет обобщенным словом "маньяк".

Цитата:

Сообщение от Zakumi (Сообщение 12584488)
Он становится убийцей в костюме клоуна, но он не становится Джокером.

а тот самый каноничный жокер прям вот вообще ниразу не такой чтоли? я понимаю что ты там в уме держишь - допустим тот же пресловутый жокер Нолана неплохо так моментами стирал вообще ту грань между маньяк не маньяк, или комисковый или игровой это вообще целиком органичный мир-дурдом. но дык сабж же это порождение того самого общества.

да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...

ShadowJack 15.11.2019 17:08

Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584471)
да просто это правдоподобный образ, а не комисковые влажные фантазии, поэтому такое непонимание, диссонанс, бомбеж у жокеро-малышей.

Ну так для правдоподобных образов достаточно других способов их воплощения, чем через супергеройский комикс. Всё, что в фильме есть от комикса, ему мешает (ну кроме интереса зрителей), а в остальном ну да фильм про гнилое общество и отдельного взятого душевнобольного.

Добавлено через 34 секунды
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584505)
да не, даже не глупая, а безумная простынка. хотя стоп...

Ты какой-то неврастеник видимо.

fastBrandon 15.11.2019 17:38

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12584509)
Ну так для правдоподобных образов достаточно других способов их воплощения, чем через супергеройский комикс. Всё, что в фильме есть от комикса, ему мешает

дык выше же уже написано было об этом. что там от комикса та прям такое основательное? то есть так упорно и будет про названия твердить?

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12584509)
Ты какой-то неврастеник видимо.

типа в духе данного треда? ну ок, но почему именно неврастения? чот вообще непохоже "не джокер" ниразу.

CORSA 15.11.2019 18:43

Zakumi, в принципе, согласен с тобой. местному Джокеру не хватает какой-то мании величия, что ли. собственно, желания повести за собой людей, какой-то извращённой идеологии. всё-таки Джокер - это злой гений, а тут от гения ничего, считай, и нету.
я, кстати, надеялся, что выход гг в вечернем шоу обставят более изобретательно, что эта будет первая криминальная схема Джокера, но получилось слабовато. хотя наблюдать всё-равно интересно было благодаря актёрской игре.

Nikquest 16.11.2019 00:17

Уеее! Миллиард взят!
И даже без Китая.

Niov 17.11.2019 18:57

А почему в Китае не показывали?

Bleach 17.11.2019 19:13

Из-за политической ситуации/цензуры.

[sir]koshara 18.11.2019 16:42

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12584509)
. Всё, что в фильме есть от комикса, ему мешает

Например что? Или опять позиция "ничего не добавляет, значит мешает"?

ShadowJack 18.11.2019 17:09

Цитата:

Сообщение от [sir
koshara;12584936]Например что? Или опять позиция "ничего не добавляет, значит мешает"?

Например, сцена с родителями Брюса.
Или сцена с мелким Брюсом.
И общая несочетаемость образа Джокера и образа Феникса из фильма. У меня это вызывает диссонанс.
Цитата:

Сообщение от fastBrandon (Сообщение 12584515)
дык выше же уже написано было об этом. что там от комикса та прям такое основательное?

Блин, фильм вообще то довольно таки тонкий, держится на актерской игре и мелочах, его можно испортить довольно таки неочевидными вещами. Такими как паразитирование на фактически чужом имени.

НежныйЦветок 02.12.2019 23:02

Да кошмарный фильм на самом деле! Ну не повезло чуваку конкретно, никто его не любит ( а вам бы такой понравился? вот если честно).
Издеваются над героем весь фильм, а в конце он типа стал умным и сильным Джокером? Серьезно? Вот это существо?
А Феникс - да он по жизни такой странный, ему и играть особо не пришлось!

ShadowJack 06.12.2019 16:30

НежныйЦветок, не фильм кошмарный, а герой.

•=£є○=• 06.12.2019 18:39

Цитата:

Сообщение от НежныйЦветок (Сообщение 12586612)
Да кошмарный фильм на самом деле! Ну не повезло чуваку конкретно, никто его не любит ( а вам бы такой понравился? вот если честно).
Издеваются над героем весь фильм, а в конце он типа стал умным и сильным Джокером? Серьезно? Вот это существо?
А Феникс - да он по жизни такой странный, ему и играть особо не пришлось!

Фильм говно , я его не стал мотреть .
Одно нонял что у негго зайчся г ( молодые не знают что брат умер)

[sir]koshara 09.12.2019 08:04

Цитата:

Сообщение от ShadowJack (Сообщение 12584940)
Например, сцена с родителями Брюса.
Или сцена с мелким Брюсом.

Но это ничем не мешает фильму. Сцена с родителями - расплата за глупый треп на камеры. Сцена с мелким - Артур видит, что жил бы не в говне, если бы мир был более справедливым.

Blue 26.01.2020 10:55

Как и ожидалось Джокер стал культовым фильмом у определенного слоя населения. В главной роли слабый белый человек, который противопоставлен богатому гнилому обществу. Как же такому не сопереживать. Интересно, если бы на главных ролях негр эмигрант из какой-нибудь Эфиопии, то как к такому фильму отнеслась бы русскоязычная аудитория? Вне контекста Джокера разумеется. Хотя ответ очевиден.

Ell 27.01.2020 00:44

Blue, ещё было бы хорошо, чтоб этот негр был геем/трансом с раком на костылях и назывался чёрная мамба, тогда точно Оскар за лучший фильм.

Blue 27.01.2020 09:32

Цитата:

чтоб этот негр
Так я уже написал. Будь негр в такой тематике фильма, то хейторы взвыли бы от навязываемой толерастии. А здесь свой человек.

Shotgun 27.01.2020 12:05

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12592097)
если бы на главных ролях негр эмигрант из какой-нибудь Эфиопии

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12592152)
то хейторы взвыли бы от навязываемой толерастии

Если бы негр был в абсолютно такой же роли, как и Феникс, и так же хорошо бы сыграл, и фильм не назывался бы Джокер, то вопросов бы не было. Вопросы были бы если:

1. На роль именно Джокера взяли негра (потому что Джокер не негр).
2. Общую канву истории сменили бы с безразличия общества к психически больному человеку на очередные проблемы угнетенных нацменьшинств (потому что проблемы психически больного человека и озлобленного общества плюс-минус понятны всем независимо от пола, расы и религии, а проблемы угнетенных в США негров - это проблемы исключительно негров и исключительно в США).

Ты так упорно форсишь мысль о том, что ру-комьюнити не любит негров, хотя ру-комьюнити не любит транслируемую голливудом повестку про угнетение нацменьшинств, квоту на негров в процентном соотношении от всего актерского состава и утверждение их на роли персонажей, которые исторически не являются неграми. А так никто ничего не имеет против актеров-негров, а некоторые вроде Сэма Джексона так и вовсе народные любимцы.

Blue 27.01.2020 12:47

Цитата:

хотя ру-комьюнити не любит транслируемую голливудом повестку про угнетение нацменьшинств, квоту на негров в процентном соотношении от всего актерского состава и утверждение их на роли персонажей, которые исторически не являются неграми
Я не расист, но не хочу видеть негров в качестве главных героев голливудских фильмов. Я хочу видеть белых героев, желательно неудачников, с которыми я могу себя ассоциировать, а нигры пусть бегают в качестве саппорта в виде смешных персонажей. Классика.
Цитата:

квоту на негров в процентном соотношении от всего актерского состава
Не надо писать бред про квоту. Ведь негров актеров не бывает. Все негры в Америке исключительно гангстыры и живут на деревьях.
Цитата:

проблемы угнетенных в США негров - это проблемы исключительно негров и исключительно в США
И что с того? Им нельзя снимать фильмы на данную тематику?

Shotgun 27.01.2020 14:23

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12592173)
Я не расист, но не хочу видеть негров в качестве главных героев голливудских фильмов.

Ну, во-первых, я расист. Если для тебя так важно с этим определиться. А во-вторых, никто не говорил, что не хочет видеть негров на главных ролях. Никто не хочет видеть негров в ролях белых персонажей. А с неграми в ролях специально придуманных для них персонажей, либо изначально черных персонажей, проблем нет.

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12592173)
Ведь негров актеров не бывает.

Бывают. Но если по каким-то причинам создателям фильма не приглянется ни один из них, и весь их кастинг получится белым, то этих самых создателей сожрут живьем. Потому что современное общество актерские данные интересуют значительно меньше, чем соблюдение надуманной инклюзивности и прочей херни.

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12592173)
Им нельзя снимать фильмы на данную тематику?

Можно. Но никто не обязан их одобрять только потому что там присутствует данная тематика.

Blue 27.01.2020 15:28

Цитата:

этих самых создателей сожрут живьем
Да ладно? Как раз таки наоборот, как только выходит новость о том, что негр получает главную роль в фильме или сериале, русский контингент выходит устраивать срач на тысячу страниц.
Цитата:

Но никто не обязан их одобрять только потому что там присутствует данная тематика
Кому понравилось, тот и будет одобрять такой фильм.
Цитата:

Никто не хочет видеть негров в ролях белых персонажей.
А что ты скажешь про белых в роли азиатских персонажей? Когда вышла тетрадь смерти, никто не возмущался на тему того, что белый играет главного героя.

ShadowJack 27.01.2020 16:27

Не вижу постов про Джокера. Набрасывания про засилье/недостаток/баланс черного/белого/голубого можете нести сюда.

Invictus89 06.02.2020 19:49

Так, а что с продолжением ? Будет или нет?

So1idus 10.03.2020 19:54

Посмотрел намедни. И до сих пор в недоумении от названия. Зачем "Джокер"? Почему вселенная DC? Нафига нам Уэйны, Готем и Аркхэм в фестивальном кино? Вся эта комиксовость разваливается о жестокий и мрачный мир социальной драмы про клоуна-неудачника, который просто поехал кукухой на фоне своего абсолютно бесперспективного существования. Немудрено, что фильм для своего жанра и узкого круга зрителей, собрал поистине ошеломляющую кассу, а ведь зритель, шедший на фильм по комиксам, был жестоким образом обманут. Забудьте про комиксы, изображенный мир в фильме ужасает своей реалистичностью и правдивостью, и в отличие от Джокера Леджера, в Джокера Феникса веришь, потому что такой персонаж вполне может жить рядом с вами на одном этаже, в соседней квартире. Ну и конечно же бесподобная игра Феникса. Я лично знал его только как Коммода, но тут он выше всяких похвал, заслуженные награды, в том числе киноакадемии.

Без_Имени 10.03.2020 20:00

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
Зачем "Джокер"? Почему вселенная DC?

Чтобы собрать бабло с фанатов.

fastBrandon 10.03.2020 20:59

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
Я лично знал его только как Коммода,

лол добро пожаловать в клуб.
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
Зачем "Джокер"? Почему вселенная DC?

абсолютна все нормуль. это прочтение даже глубже, и примирительно к тому же темному рыцарю показывает еще какие-то грани. но да, лор, комиксовую вселеную это не обогащает и ни как не трогает. названия - очень удачно подчеркивают образы. почему бы и нет?
Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
был жестоким образом обманут

"джокер"
Цитата:

Сообщение от Без_Имени (Сообщение 12595641)
Чтобы собрать бабло с фанатов.

джокер джва

Qvaetsu 10.03.2020 22:25

Маркетинг он и в африке маркетинг, как-то народ привлечь, заманить надо. Хорошо что так, а не как-то иначе...

Джигмэн 12.03.2020 16:08

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
в фестивальном кино

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
фильм для своего жанра и узкого круга зрителей

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
изображенный мир в фильме ужасает своей реалистичностью и правдивостью

:))

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
зритель, шедший на фильм по комиксам, был жестоким образом обманут

нет, все знали, на что шли. основной лейтмотив промокампании фильма — ЕТО НИ КОМИКСЫ ЕТО СЕРЬЕЗНАЯ ДРАМА

VANQ 13.03.2020 00:41

Цитата:

Сообщение от So1idus (Сообщение 12595640)
а ведь зритель, шедший на фильм по комиксам, был жестоким образом обманут

Да вроде сразу понятно было что за фильм, никто не ждал "по комиксам".

Blue 13.03.2020 09:31

Очевидно, что лучший Джокер - Николсон.

Без_Имени 13.03.2020 09:50

Лето

Джигмэн 13.03.2020 12:32

звездное, будь со мной

Blue 14.03.2020 07:16

Но ведь Николсон действительно лучший. Это самый классический Джокер.

Леджер и Хоакин для всяких эмо максималистов.

Текстоплёт 14.03.2020 11:16

Цитата:

Сообщение от Blue (Сообщение 12595891)
Но ведь Николсон действительно лучший. Это самый классический Джокер.

Я бы вбросил ещё анимационного Джокера в озвучке от Марка Хэммила :)
Если проводить параллель с тем, что он рисованный и близко в стиле к комиксам - тоже классический Джокер получается.

Qvaetsu 14.03.2020 17:33

алло, тема про фильм 2019 года, причем тут кто лучше?

Забаньте уже этого любителя негров.

rubl 14.03.2020 22:03

Qvaetsu, да ладно, к чему еще может привести появление новых джокеров, если не к обсуждению, какой лучше

хотя я не понимаю, с чего бы "лучше" равно "каноничнее"

rainwalker 14.03.2020 23:52

Я кстати не понимаю, почему нового джокера все обзывают некомиксовым. Как раз наоборот он примитивно- рельсовый, пользуется лобовыми приемами, с глумливой и циничной социалочкой, прям как Алан Мур завещал, куда уж комиксовей

ShadowJack 15.03.2020 01:57

Цитата:

Сообщение от rainwalker (Сообщение 12595940)
Как раз наоборот он примитивно- рельсовый, пользуется лобовыми приемами, с глумливой и циничной социалочкой

С какого рожна это комиксовость?

Mr. Wideside 16.03.2020 06:51

Blue, Ромеро каноничнее.

И вообще, как Николсон может быть лучшим, если он не чёрный?

ShadowJack 18.03.2020 16:37

У вас для этого тема своя есть, офигели чтоле.

Gnorc 29.11.2020 13:19

Как часть DC'шной вселенной, как образ бетменского Джокера данный фильм я, вообще, не воспринимаю. Но как отдельный проект, очень даже ничего. Однако, хоть персонажу на экране и симпатизируешь, в конечном итоге, по сути, "Джокер" - настоящая ода всех униженных и оскорбленных. Общество тут демонизируется и представляется, как жестокий несправедливый мир, а всякие там неудачники "коронуются" несчастными жертвами иих неадекватные действия оправдываются отчаянием и психическими травмами. Мир, конечно же, то еще гавно, иногда, но не настолько, чтобы становиться Джокером. Или не?

Hellsing666 05.03.2024 20:57

Данный фильм мне понравился. Смотрел в кинотеатре. Но, если честно, я его тогда не понял. Понял только после того, как прочитал вот этот обзор.
https://shel-gilbo.livejournal.com/352082.html

Цитата оттуда:
"Поэтому фильм – не о социальном протесте, и не о героическом перерождении терпилы-клоуна в грозного мстителя угнетающему его обществу. Он о том, что на самом деле успех этого протеста – лишь продукт повредившегося ума терпилы, не выдержавшего давления жестокой реальности на мир внушённых шлюхой-мамашкой иллюзий. Фильм о том, какую судьбу навязывают своим детям мамашки трансляцией своей истеричной лжи".


Часовой пояс GMT +4, время: 22:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.