|
Мафия №106 - Смутные времена. Набор участников
*трясёт костями* Формат игры
Сеттинг: Скрытый текст: В ролях: Скрытый текст: Правила: Скрытый текст: Участники: Скрытый текст: Первая казнь - 26-го декабря. |
1) Определяемся с датой. Наверное, это самое важное
2) Нужен ли траур мафии после смерти дона? В качестве альтернативы была мысль о трауре мафии после казни дона. 3) В первоначальном макете правил была ещё и куртизанка, которая становилась бы маньяком на следующий день после блокировки. В финальную версию она не прошла, так как по сути дублирует детектива, но с дополнительной проблемой в форме определения, что же должно делать блокирование мафии (или дона). А оно должно что-то делать, потому что иначе получается сильный перекос в сторону негативных ролей (мирный, который по сути больше вредит мирным ролевикам - сомнительно). В качестве потенциальных решений было убрать кражу роли маньяка и сделать её частью мафии, или сделать вместо детектива, а блок мафии приводил бы к снижению приоритета хода до минимума (работает по аналогии с закрытым маньяком - это был бы буст закрытого маньяка и журналиста). 4) Где мафии устраивать чатик, думаю, определим уже непосредственно с мафией Предложения/вопросы/пожелания по правилам всегда приветствуются. Завтра ещё поковыряю оформление, его немного разнесло. |
Заявка.
Не фейковая же? Я бы до НГ поиграл Вообще сеттинг великолепный, конечно. Надеюсь, что хватит участников на все роли! |
Цитата:
Сеттинг шикарный, браво :appl: Я бы на праздниках поиграл, чтоб предпраздничный геморрой не вырос на длину целой партии |
В праздники бы поиграл
|
что так рабочие дни (26-29), что так (в беларуси 2ого уже рабочий день, лол). так что меня, как всегда, будет очень мало. нет, правда
overdigger |
Заявка.
Я за праздники, так проще будет. Думаю. |
Заявка только если до НГ. С 3 по 11 за бугром.
|
Обожаю подход Эвига к оформлению партий :)
1) я бы стартовал хоть сейчас, вообще мне лучше до НГ, потому что на праздники могу уехать туда где будут проблемы с интернетом 2) мне нравится пункт о "трауре мафии после казни дона" 3) такое разве что при количестве игроков овер 20, но это вряд ли будет, так что думаю смысла не имеет 4) я если что за скайп да, это заявка Цитата:
|
Ах да, вопрос про ЛС тоже на повестке дня. Если хотите играть без них, можно без них.
|
До нг можно просто не успеть собрать нужное количество людей.
|
заявка
|
1. без разницы
2. после казни дона 3. без разницы 4. я бы предпочел конфу в скайпе 5. с лс интересно было бы поиграть |
Я бы после НГ
заявка |
Ewig Custos, а сколько тебе участников требуется для проведения?
|
По минималке? 12
|
До НГ смогу сыграть :)
|
Заявка) давно не играли
|
Цитата:
|
Заявка.
По датам все равно, я до НГ в отпуске, после - праздники. За ЛС. По поводу прочих вопросов позже отпишу. |
Заявка. За всё, что угодно, кроме конференций в скайпе.
|
Согласен, нам же не по 70 лет что бы в скайпе сидеть.
|
Вы с временем то определитесь? 23 уже.
|
Логично, что те, кто после нг хотят, теперь должны пересмотреть ситуацию и отписаться - смогут ли сейчас все-таки начать или нет. О любом результате скажут, и тем самым либо укрепится, либо снимется заявка. Некоторые говорили неуверенно, легко могут переметнуться.
|
Ну вот короче, если после нг то - не заявка
Если 25-го - заявка. |
Заявка :mania:
|
Я смогу 25ого если все будет хорошо у меня. :)
|
До НГ не играю
|
Получается из тех, кто готовы играть до НГ, или кому всё равно.
SmoOl, Qvaetsu, ВАСЕКС, Льюс Терин, classik, Паркер, Baldwin, Br000.., MissCalito, Zigfrid, Aferus, Ula, FENL, Ada_Wong, 14 человек, не так уж и плохо, я думал хуже будет. Ещё Джунши под вопросом, может тоже сможет. С нашего форума всех кого можно пригласил уже, завтра попробую с других форумов людей позвать. ЛС думаю можно убрать, тогда, а то на других форумах это не любят, а у нас всё равно не пользуются. И тогда 25 можно стартовать. А после НГ можно будет ещё одну игру провести, для тех кто сейчас не может. Добавлено через 1 минуту Да и ещё, заранее до распределения ролей. Хотелось бы обратиться к будущим ролевикам с пушками, давайте хоть в первый день активов не убивать без совсем уж веской причины. А то когда ещё доведётся таким составом поиграть. |
Да давайте уже до нг, хрен с ним.
|
Заявка
|
Заявка
Добавлено через 3 часа 43 минуты Мне пофиг когда, если что Если до нг, то просто после работы буду играть :) |
Ewig Custos, ты напиши точно - старт завтра? и первая казнь уже завтра? а то я людей зову, они у меня спрашивают. До НГ успеем? если нет будет ли перерыв 31-1?
Добавлено через 2 минуты Вообще говорил ведь Эвигу раньше набор надо было открывать, уже бы могли стартануть. |
Заявка
Добавлено через 3 минуты Только если игра продлится до 31-го, то 31-го (1 день) обязательно нужен перерыв. |
Цитата:
|
Эвиг пропал. Снова.
|
До НГ я не смогу. Но и потом тоже под вопросом, так что меня не ждите.
|
Цитата:
|
Ну Эвиг, молодец, я ему людей позвал, наобещал кучу всего, а он взял и пропал куда-то :(
Я надеюсь с утра завтра день уже появится. Цитата:
|
С таким количеством человек лучше начать 26. По моим расчётам, закончится самое позднее 30-го, дольше может продлиться только самый скучный сценарий, в котором всё равно будут требовать быстродни.
|
Цитата:
Последний раз (если не считать юбилейную где я также всех обзванивал) столько людей у нас в 95 партии собиралось 2,5 года назад. Я не знаю где ещё народ набрать, на других форумах тоже везде игры сейчас проходят. Сколько тебе надо ещё человек? Добавлено через 38 секунд Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Твой голос засчитан, Паркер, так что ещё 7. |
я тоже за завтра
чо тянуть |
завтра. первый день длинный получается... лучше не растягивать первый день.
|
Цитата:
Добавлено через 56 секунд Написал ещё на некоторые форумы, проблема в том что там тоже идут игры. |
Цитата:
|
стартуйте прям ща, че ждать))
|
Мне главное чтоб закончилось 30 хотя бы, я мафию люблю, канешн, но Новый год по расписанию!)
|
Всегда готов :cool:
|
Почти, почти. Жду вас вечером.
|
Рег.
|
Я за сегодняшний старт.
Алсо, сначала казнь - потом ходы? если да, то таки может сделаем наоборот? |
MyParanoir, здравствуйте, вас к нам кто то пригласил или случайно набрели?
Ewig Custos, наследник получает ту форму которая была у первого маньяка на момент выхода? Какой ответ получит комиссар при проверке мафа-маньяка в открытой форме? |
Цитата:
|
Цитата:
|
У меня уже вечер :))
|
MyParanoir, предлагаю оставить заявку в Team Mafia через мой кабинет - членство в группах. Когда одобрет, это снимет ограничения новичков на частоту сообщений, мы использовали эту группу для игры с масками, тут сработает не хуже.
Ada_Wong, комиссар теряет свой статус (при сравнении журналистом в закрытой форме становится эффективно чижом), мафия - нет. В открытой форме маньяк-мафиози именно так в проверке комиссара обозначен и будет. Остальным - SOON. |
Цитата:
|
Роли распределены, все игроки кроме MyParanoir (ЛС пока отключены) уже должны были получить уведомление о своей мирности.
|
Как личку включить?)
|
Цитата:
|
Форум постоянно пятисотит на минуту-две, это нормально стало?
|
Цитата:
|
Эвиг, кто будет казнен если -
Икс набрал 6 голосов Игрек 4 голоса но сам не голосовал, то есть +2 за пропуск ? Добавлено через 13 минут И что если игрок оставил в дне менее 5 постов? Рискует ли он так вылететь за овощизм? |
Ada_Wong, тот, последний голос против которого был раньше.
Рискует. 2 пропуска голосования - автоказнь. 1 пропуск голосования и 2 овощизма (не в день пропуска) - автоказнь. 3 овощизма - автоказнь. |
Когда хочешь сделать всё идеально, косячишь, кидаешься исправлять, но форум не дремлет.
Скрытый текст: Очень больно. |
У всех у кого проблемы подобные, пробуйте через прокси сидеть.
|
Тогда уж или голоса заранее уберите, ну хотя бы в лс, совместив с выдвижением собственно, или выдвижение автоматически к голосу приравняйте. Лишние сущности совсем, если голосования открытые.
|
Выдвижение - действие публичное. Голос заранее - действие секретное до начала собственно голосования.
|
Цитата:
Это я не к тому что ой, какой ужас мой голос ушел в пустоту хныкхнык, игрок в онлайнмафию с меня один черт для массовки, просто закулисное течение у игры только возрастает игра от игры на сплошных постоянно изменяемых сущностях. |
Поскольку название темы первого дня сейчас отображает состояние примерно половины города по каким-либо причинам, мне захотелось высказать свою точку зрения на происходящее, возможно она кому-то поможет получить больше удовольствия от игры. В конце концов, партия должна была быть ламповой и уютной, по словам Паркера. Тема спорная и воспринимайте мною сказанное с долей скептицизма, поскольку я сейчас не играю, как и не играл 50+ партий до этой.
Эвиг в начале треда прямо написал что общение в личках разрешено. На мой взгляд, в игре, где качество коммуникации прямо пропорционально качеству игры, личное общение является самым большим её преимуществом, поскольку оно добавляет кучу возможностей к уже существующим на форуме. Интересует чей-то взгляд на игру? Напиши в лс. Хочется спросить про его голос на казни? Напиши в лс. Обвинить его в мафиозности и посмотреть на реакцию? Напиши в лс. Подавляющее большинство вопросов решается этим путем. Раньше, после первого-второй дня вся игра переходила в аськи - и это было самой интересной и интригующей частью игры. Разумеется, могут добавиться новые проблемы - игровые конфы, если участники против них, технические допросы (А НУ ПОКАЗЫВАЙ ЛС ИЛИ КАЗНЬ). Но они тоже решаемы, особенно если людей и так мало. А также, добавляется еще одна неигровая, но очень важная возможность: людям можно писать просто для того чтобы поговорить с ними. Если честно, то я не совсем понимаю, зачем постоянно записываются и играют люди, которые воспринимают все суперсерьезно, бесятся от игр и отказываются от общения. Для меня сильной стороной мафии на маньке всегда было то как она сближает людей. Отдельные сообщества и отношения, образовавшиеся после 10+ старых игр на мафии, оказались настолько прочными, что люди общаются, играют и встречаются друг с другом уже лет восемь спустя. В моем случае, некоторые люди в этом разделе оказались настолько замечательными личностями и друзьями, что я готов довериться им в крайне многом. И я извиняюсь, но не могу то же самое сказать про людей, которые для меня пришли относительно недавно. Не потому что они хуже - мафия без личек просто не дает способа с ними нормально контактировать, помимо тредов дня. И вдобавок, не посредством убогого форума же это делать. В треде был вопрос: кому писать? Неважно кому. Рецепт прост: ищете указанный канал связи и пишите человеку. Если нужны гарантированные люди, то могу поручиться за старых олдфагов вроде Паркера, Болдуина, Смола, Классика. Что писать? Неважно что, просто пишите. Даже я, не участвуя в партии, успел здорово повеселиться, общаясь с некоторыми участниками (нет, я не влияю на игру, а также не собираюсь прекращать общение). Пишите, обсуждайте, обвиняйте и, главное, получайте удовольствие. Разве не в этом суть мафии? Опять же, я понимаю, что тут уже который год играют по-другому и я выгляжу белой вороной. Я также прошу извинения, если раздел из новых людей считает себя достаточно сплоченным и я неправ. Но если кому-то интересно то, что я написал выше - дайте партии шанс и напишите другим людям. Возможно, вы найдете в игре что-то новое для себя, как я нашел близких людей и дорогие воспоминания несколько лет назад. |
Ох лол. Где там эта старая картинка с Хаусом про мирных жителей... И добавить туда мафию тоже можно.
|
ace-f, почему сам-то отказался участвовать? :(
|
Цитата:
Поэтому сейчас сижу на форуме игромании в 3 часа утра, кек. |
ace-f, жаль, что не смог сыграть. А про лички хорошо написал, поддерживаю.
Эвиг, в последних партиях мы оставляем темы прошедшего дня открытыми чтобы копировать цитаты с прошлого дня было легче. Может открыть прошлый день? |
Про лички солидарен. Возмужал наш школьник, крутые речи толкает.
Не хватает только подбуханного Ензо, чтобы из-за плеча Асефа что-то в поддержку выкрикнул. |
Ewig Custos, давай пожалуйста вот без такого
Цитата:
А то это очень сбивает. Я думаю и остальные поддержат. |
Плюсую дико
|
Цитата:
|
Не поддерживаю.
|
Поддерживаю. Это вносит сумбур. Особенно будет решать на финальные дни. Кто-то где-то упустил и вся игра может полететь. А так есть железное время, одно на все дни.
|
ВАСЕКС,
Льюс Терин, но почему? для вас эти 7 минут в начале казни так принципиальны? |
Паркер, не принципиальны, просто не вижу смысла. Это всего лишь время.
|
Цитата:
|
Aferus, читать условия нужно.
|
:(:(:(
|
:lol::sml::Grin:
|
Блин, ребята, выясняющие правила у прокуратора в теме напоказ, вам всем под дулом пистолета запретили писать в личку Эвигу? Сколько лет прошло, а на игромании так и не научились уважать игру и игроков
|
Блин, ребята, которые не играют, но без конца суют свой нос в чужую игру, вас это заставляют делать под дулом пистолета? Сколько лет прошло, а такие ребята так и не научились уважать игру и игроков.
ЗЫ: это часть моей аргументации, где хочу, там и спрашиваю. Так что гтфо, соре. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
не ругайтесь
|
Да не ругаемся. Просто кто-то решил ирл траблы посублимировать на форуме.
|
Пишите только по теме игры.
|
Цитата:
|
Цитата:
Вообще для таких случаев, надо как на других форумах сделать скрытый раздел с ЗЗ, чтоб все могли высказывать мысли и по днищенской аргументации и по всему остальному. |
мафов с победой!
|
rubl, ты кстати тоже, если следишь за игрой, давай с Аферусом, Болди, и Смулом скинь свой расклад Эвигу в личку - кто мафы, кто ман интересно будет почитать
|
Паркер, я только в последний день заглянула. а там все зелено
|
rubl, а чего сама не записалась? или ты вообще с мафией завязла?
|
Паркер, я видела лс, думала, может и попробовать. но потом ирл заверте, и, когда очнулась, шел уже "второй день".
|
Болею за маньяка.
|
Болею за детектива, который станет маньяком, убив манька-кома.
|
а я просто что-то болею, кашель, насморк, видимо так мафия на меня влияет :(
|
Цитата:
|
Цитата:
|
не болею за маньяка если он окажется тем кто думаю, ибо тогда у города просто и шансов не было.
|
SmoOl - мирный житель
Qvaetsu - доктор ВАСЕКС - мафиози Льюс Терин - мирный житель classik - мирный житель Паркер - комиссар Baldwin - маньяк Br000.. - мафиози MissCalito - мафиози (дон) Zigfrid - мирный житель Aferus - мирный житель FENL - мирный житель Ada_Wong - детектив Ula - мафиози Homma - мирный житель Майлз - мирный житель Слоупок - мирный житель MyParanoir - журналист День 1: доктор лечит Болдуина мафия убивает Классика комиссар проверяет Классика (провалено, тот мёртв) детектив проверяет Майлза маньяк убивает Смула в конце голосования третьего дня День 2: доктор никого не лечит (чтобы не давать мафии свободное убийство) мафия убивает Болдуина комиссар проверяет Льюса Тэрина детектив проверяет Аферуса маньяк убивает Васекса в конце голосования третьего дня (провалено) День 3 МиссКалито отказывается от роли маньяка доктор лечит Улу мафия убивает Хомму комиссар проверяет МиссКалито детектив проверяет Бро День 4 доктор собирался лечить Паркера комиссар собирался проверять Васекса детектив собирался проверять Васекса мафия приняла свою судьбу |
Ну, С Новым Годом!
|
Кваетсу испортил все планы :(
|
А не, не классик, воу.
С новым годом! |
Baldwin, да кстати, получилось доктор хотел тебя спасти, а фактически подписал тебе смертный приговор :))
|
Baldwin, :mad::mad::mad:
|
Мне кажется в этом раскладе доктора нужно переименовать в Вестник Смерти.
|
Доктор убил маньяка :)) :)) :))
|
Я думал Васекс детектив. Так упорно лез в число выдвиженцев...
|
Цитата:
|
Цитата:
SmoOl Ну сорян, я хотел вписать Бро, но его сняли, в итоге между тобой и Майлзом выбрал тебя как более похожего на ролевика :Emba: |
А вы сомневались, что успеем закончить до НГ.
|
Ewig Custos, расскажи пожалуйста, как ведущий о своих впечатлениях от игры, и о своих чувствах от победы города, вчера когда ты 4 день открывал, ты верил что город в такой ситуации сможет выиграть?
я вот честно сказать, не верил, да и большинство думаю тоже, и мафы наверное не верили. |
Я с первого дня не верил :))
|
Qvaetsu, чего так истерил на казни Параноира? Укусил Папанова за руку :))
Вот будто знал что там мирный. Очень подозрительно выглядело. |
Ada_Wong, увидел что в городе 2-3-4 лагеря и приофигел, че еще то.
Добавлено через 32 секунды причем все друг друга игнорили |
Паркер, всё подробно завтра распишу, но я понимал, что с огромной вероятностью этот день будет последним, в ту или другую сторону.
|
Странное объяснение. Лагерь мафии понятно. Но больше лагерей не было, на тот момент.
|
Мафиози, ну, рассказывайте, как вам там жилось моглось :D
Василий, телеграм установил? :)) Может конфу кинете почитать или кусочки какие драматичные. Интересно! Давайте тоже свой лог событий, своё видение игры и различных ситуаций начиная с первых впечатлений при получении лс-ки от прокуратора. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Вся суть в том, что у эвига много скрытых правил, они неочевидны мирным, и у мафов было одно мощное преимущество в конце, о котором догадаться невозможно было никому...
Если бы мы вчера казнили кого угодно из не-мафов - это сразу автоматически автопобеда мафии. А все потому, что анноушке выпал маньяк, а она вывела его из игры, т.к. не любит игры с агентами и хотела победить командой............. Мы с бро постфактум выразили в конфе своё неодобрение. Ну и потом, конечно, возникали ситуации, когда маньяк пригодился бы. Эвиг не вычеркивает маньяка из живых ролей при выводе из игры. Поэтому только мафы знали, что мана нет. Поэтому если казнить немафа, то ночью мафии остается стрельнуть в любого немафа, которого не кроет док или в самого дока. Допустим стреляли бы в аду. И все. Победа мафии 4 на 4, детектив не нейтрал. С утра я предложил достаточно стройный план, как это провернуть по цифрам - убедить людей поверить, что выгоднее математически сначала трех-четырех спалиашихся проверить, чем паркера и льюса, которых двое было всего. Я предложил вечером продумать наше вскрытие, только вскрываться без меня (т.к. по-любому после калито меня доном нужно было делать). Я предлагал дождаться пока я приду после работы за комп, и все проработаю. Мое предложение было таким с утра: ула, бро и калито вскрываются проверенными мирными. Их сразу трое. А кома не палят. И говорят, что проверки - только мирные. А вот раз льюс прикинулся рупором - значит, у нас, считай, наконец первый 100% попавшийся маф в треде. Ула не выдержала и сделала все по-другому. Сделала вид, что проверила меня и бро, не согласовав со мной, все продумано плохо, ком не выходящий на собственный рупор... Бро чето вцепился в кваетсу и слишком на того давил. Видимо не только он. На кваетсу нельзя было давить и у него психологический бзик - он всегда пытается противовес мне идти. Он поддерживал улу после ее вскрвтия, пока я сам на улу при этом гнал, но как только я начал ее поддерживать, кваетсу засомневался. Тот же фенл и я... Нельзя было меня оглашать, надо было вместо меня калито. Я бы лучше докинул в последнюю секунду, чем в первую. Я к тому же вчера увольнялся с работы и был последний рабочий день у всех перед нг, пришел домой пьяный и едва соображающий, и очень мало спал неделю. Но в принципе всю степень фейловости понимал вокруг, пытался сгладить углы, но уже чувствовалась катастрофа. Я вышел и удалил конфу в телеге во время начала голосования. После этого несколько финальных бесполезных аккордов - вскрытие бро мафами, вскрытие калито доком - это уже ни на что не влияло, было баловством. Надо было все продумать. Но в целом хорошо что не стали это все растягивать, с улой у нас был шикарный разбег, и меня-дона могли бы еще долго искать... Казнили бы калито, бро... Не уверен, что первым выстрелом мафии после смерти калито была бы возможность палить в паркера из-за дока. А там проверили бы улу а потом и меня. Проверки скопились бы, перевалив все пределы, и это уныло депрессивно тянулось бы. Стоило рискнуть все же, очень заманчиво было с этим выведенным маньяком. Добавлено через 17 минут Паркер явно палился комом на казни ещё меня, не только аферуса. Но мы думали, что его будут крыть... или все же решили, что он просто на себя огонь отвлекает, не помню. Как-то странно было бы комом палиться, звать дока, бегать по личкам половины участников, да ещё второй раз подряд у паркера ком что ли?... У нас была стойкая уверенность, что я проверен, поэтому он так старается меня казнить. И когда казнили слоупока, ночью я уже был уверен, что весь следующий день будут форсить меня, поэтому писал описание про болдуина совсем потеряв страх, меня там можно было легко вычислить по описанию. Параллельно подумывал вскрыться маном или еще кем-нибудь после смерти болдуина, если меня будут все форсить на казнь. Но с меня внезапно все слезли, наверное, слишком я грамотно себя на казни вёл, а мафы стойко держались одиночными голосами и не палились (бро и ула были в меня). Добавлено через 29 минут Фактически, когда ночью заговорили о проверенной калито, я вместо того чтобы спать просто горы перевернул - и нашёл решение, которое позволяет мафии поставить мат мирным за один ход. Утром эвиг подтвердил все, ответив на мои вопросы в лс. Даже условия победы мафии не были прописаны в правилах. |
А в Хомму зачем стреляли?)
|
Цитата:
Поэтому когда все были практически уверены, что паркер неудачливый ком, который без рупора не может сагитировать казнить проверенного васекса, мы уверены были, что паркера может крыть док, и поэтому предлагали маньяку внутри нашей конфы - стрелять в паркера в открытом режиме (тогда маньяк игнорирует докторскую защиту). Но маньяк бездействовал, а точнее мы его оказывается убили в эту же ночь, стреляя в болдуина..... И тогда калито выкинула маньяка из игры, но тот остался в списке живых ролей почему-то. Такие дела. Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот в начале 4 дня, скинул Эвигу свой предполагаемый расклад. Как раз вот роль мана лишняя и получилась. Скрытый текст: Вообще конечно, с моими подозрениями интересно, вроде мафов уже ко второму дню, более-менее вычислил Цитата:
И надо ж умудриться из этого списка выбрать именно Аферуса. С другой стороны, вроде и жалко, но я понимаю, что не казни мы Аферуса, и не убей вы Хомму, я бы так и писал их в мафы. Очень зря двое ваших сменили голоса на Аферуса, вам наоборот была как раз выгодна казнь Нефла, тк я бы в следующий день так бы Аферуса и подозревал. Ну и не могу не высказаться по последнему дню Цитата:
Ква - Паркер ты маф! верю Уле! Ады - А почему у Улы проверенный Васекс в подозреваемых? Ква - Окей Паркуша, я с тобой! Ква твёрдо стоял на стороне Улы, я уж отчаялся его убедить, и решил что всё проиграно 5 голос будет за Льюса, 5 за МиссКалито. Но учитывая, что Нефл почему-то всегда голосует последним, очевидно что ваши голоса будут раньше. Я ушел читать старые дни, икать косяки у Улы, я как-то проглядел тот самый пост, с ответом о подозреваемых. Ну короче, я уже не верю в победу, и тут приходит Ада, цитирует тот пост Улы - и БАЦ! - Кваетсу за нас, расклад в одну секунду переворачивается на 180 градусов. Вот так даже не вспомню, когда ещё в играх один пост меняю всю картину игры. И, я честно не понимаю, раз Ула уже планировала вскрываться, наверняка просчитывала кого запишет в проверки, зачем она упомянула Васекса в подозреваемых? Надо было его в миры написать. Вскрытие-то её было отличным! Но вот одна маленькая деталь, получилось разрушила весь план. |
Телеграм конфу при покидании вчера я нажал "quit and delete" (но я не создатель, так что другие участники её должны видеть, может, скопируют оттуда логи), так что вижу теперь только переписку в скайпе. Мы в основном в телеге были, но иногда на скайп переключались (мне и бро так удобнее с компов, а сначала ула вообще овощем была). Такое ощущение, что эвиг ни разу в скайпе не появился. Но мы ему говорили, я даже лс отправлял, что в скайпе тоже конфа есть. А вот в телеге он был активен.
После последних обнов скайпа - лог не копируется нормально, пришлось все абзацы и свои ники вручную расставлять... Самое начало переписки в скайпе (до телеграмма). Скрытый текст: А это уже второй день в скайпе, когда основное общение уже перетекло в телеграмм, но там ещё нету бро: Скрытый текст: редкие вырезки из казни аферуса: Скрытый текст: Начало последнего дня в скайпе, ночь, днем мы потом были в телеграме только, копирую полностью всё с момента оглашения проверки. Онлайн только я и калито. Скрытый текст: Из телеграмма (который я удалил) стоило бы скопировать моменты, когда мы впервые решили, что маньяк среди нас (после убийства классика и пояснений эвига по этому поводу). ну и потом через день – наши реакции на то, что мисскалито выбросила выпавшую роль маньяка в мусорку. Ну и в целом можно переглядеть/перечитать довольно большую конфу телеграмма, может, там немало интересного встречалось. Последний день там может представлять интерес, но он не такой многословный и агрессивный, каким может представляться. Хотя обвинения в друг друга под конец уже были, но имхо ничего любопытного и сильно уж громкого. ну и ещё переписка лично с бро Скрытый текст: |
Интересненько, спасибо за логи
Цитата:
А Эвиг да, сказал что в скайпе сидеть не будет. Пришлось все ходы в ЛС слать. Добавлено через 4 минуты С картинками интересно придумали, надо будет взять на вооружение и в следующей партии заставить мафию саму рисовать комиксы :D |
добавил в предыдущий пост ещё один лог - из скайпа всё, что было после оглашения проверки до самого утра. потом весь день обсуждение уже в телеге (этого у меня нет).
кое-где по логам встречаются непонятные слова, это из-за того, что я не везде сообразил, где по абзацам разделять строки. например, "окно" может означать "ок но". В общем, слиплось многое. лень заново перепроверять всё и исправлять. с никами вроде не тупил, но если где-то не будет ника а только время сообщения - то это я. телегу если где-то будут копировать - у меня там тьма опечаток в сообщениях. с мобилки всегда. Цитата:
|
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
кстати я так и не понял зачем Льюс про Бро вообще дописал хотя было смешно "проверенные мафы - мисскалито, бро" через 5 минут "хотя с бро ещё не понятно" :D |
Паркер, заметь, про кривую подачу проверок я писал ещё до фейла льюса.
Ну а фейл это да. Особенно смешно ещё, как льюс пытается это замять: "С бро еще не понятно. Хотя я уверен, что он маф." :D Был ещё не очень надежный план стравить льюса на тебя. Он таки начал потом в тебе сомневаться, но остался в итоге с тобой. Хоть в этом не нафейлил) План с льюсом это вообще не план, а фигня, поскольку калито уже не могла голос менять с льюса. Цитата:
|
Цитата:
Я никуда не приходил, вообще не понял меня в какой-то чат по мафии закинули, я параллельно с партией здесь играл ещё партию на сайте Тривиума, вот я так понял они меня и закинули в чат своего форума, я даже не знал что он существует пока там не оказался) И уж тем более откуда вообще мне знать в каких чата сидит Анноушка чтобы в них специально заходить и палить её там :)) Добавлено через 2 минуты Цитата:
но, да опасность такая была, что вы его убедите, что я маф и просто обманул его. |
Ну, похоже все, кроме Эвига (ждем), высказались по итогам. А теперь кто желает, может высказать своё мнение по партии и игрокам в специальной теме.
|
Итак, приступим...
О провалах Если описывать мои игры со стороны ГМа, то правильнее будет разделить описание на две части - о правилах и об игре. Упущения ГМа точно таким же образом можно разделить на эти же части - механические косяки, и провалы собственно ведения. Как ни странно, первых в этот раз в общем-то и не было. Это не значит, что правила оптимальны - нет, под механическими косяками я подразумеваю прямые противоречия в правилах, дыры в правилах, выявленные игроками, некорректные уточнения правил игрокам или, что хуже всего, разные ответы на один и тот же вопрос. В этот раз такого почти не было - могу разве что отнести к этому мой ответ Васексу, что выдвижения принимаются до 19:30 включительно. Когда я отвечал, я почему-то думал про голосование, потому ответил "да" - на самом деле там должно было быть "нет", но я решил до конца игры идти по схеме "да" просто ради консистентности. А консистентность - это важно, поэтому я был очень доволен, что сохранил ответ Болдуину о том, как будет выглядеть проверки трупа и сравнения с трупом, потому что Паркер попал в цель мафии в первый же день. Со вторым всё очень грустно. Когда Ада спросила, буду ли я проводить новогоднюю партию, первоначальный план был следующим: если игроки решат играть после НГ, партию полностью провожу я, если до, то потребуется помощь в проведении. Но когда время подошло к созданию набора, я взглянул на расписание, и всё вроде как смотрелось неплохо: чем дальше, тем я должен был быть свободнее, так что надо было перетерпеть первый день, а к концу так вообще всё должно было быть хорошо. В итоге последние два дня как раз и вышли самыми стрессовыми, например, голосование последнего дня я открывал с мобилки. Как это затронуло игроков, думаю, понятно, - день 3 и 4 всё ещё без оформления (что я исправлю чисто из принципов), длительные ожидания, испарившийся в последний день ГМ - тремя словами, всё очень плохо. Но я как ГМ потерял активное общение с игроками, и взгляд на их мысли и позиции в течение игры - что катастрофически большая потеря для меня, ведь в этом как раз и заключается весь фан проведения игры. В итоге у меня в распоряжении была только точка зрения мафии. Проводить в праздники было бы для меня верным решением, но тут в дело входят классические четыре слова: perfect hindsight, planning fallacy. О правилах О маньяке, предателях и трауре Думаю, никто не будет спорить, что маньяк - ключевая фигура в этих правилах. Возможность всех групп получить доступ к дополнительному убийству заставляет вносить дополнительные ограничения к тому, как всё работает. В этот раз я решил поэкспериментировать с концепцией предателей, что позволило бы не вмешиваться в обычную структуру ведения ходов и избежать траура, который всегда в той или иной форме приводит к заявлениям "это нечестно!" мафии, если мафия не побеждает. Под этим я имею в виду, что мафия с двумя выстрелами в день - это не просто чертовски больно, с этим почти невозможно бороться. В обычной схеме тетрадки это блокировалось трауром при смерти любого мафиози. Это заставляло мафию целенаправленно искать маньяка, потому что им не только нужен был доступ к 1-2 вместо 0-1 по убийствам, им нужна была защита от потери хода, если мафию убьёт сам маньяк. Здесь же груз переходил на нового маньяка: чтобы победить, ему надо было бы сначала подрезать город до нужного уровня прежде чем начинать воевать со своими. Этот сценарий мне казался весьма удачным, но я полностью упустил возможность сценария, где мафия найдёт маньяка и не захочет это использовать. Отдельно отмечу, что это полностью валидный выбор, и Калито не сделала ничего неправильного: мафия была впереди, и если игрок не хочет играть против своих, то абсолютно нормально, что он не будет играть против своих. Проблема в том, что правила совершенно не предполагают такого развития событий. Город, найдя и уничтожив тетрадь, уменьшает число ночных убийств на единицу, что почти всегда играет на город (статистически в любого немафа попасть легче чем в мафа) - чем больше времени, тем лучше для города. Что получает мафия, найдя и уничтожив тетрадь? Ничего, увеличение таймера играет против мафии. Поэтому я думал о плюшках, которые можно дать мафии в этой ситуации, и лучшим вариантом мне показалось следущее: личное уничтожение тетради лишает мафию траура. Да, я считаю, что наличие траура как такового - это удачная механика, она заставляет мафию думать, потеть и стараться, если казнить пытаются именно дона. В качестве бонуса: это решение можно использовать и для классических правил тетрадки, где правила траура в разы более жёсткие. Но что комиссар? Мне кажется, схему комиссара-маньяка тоже необходимо сделать более гибкой. Принимая тетрадку, комиссар не теряет свою мирную роль и проверки. Он теряет их только в случае если убивает мирного жителя или ролевика. Чтобы ограничить возможность абуза, отложенные убийства выключаются. В открытой форме он получает возможность убивать до проверки, как и положено, но чтобы не потерять мирный статус, ему придётся либо стрелять по проверенным ранее целям, либо стрелять после проверки, что ставит его инициативу после мафии. Дополнительно, отложенное убийство явно стоит переработать. Увидев его в действии, внезапно мне в голову пришло, что откладывание убийства на следующее утро ничем не отличается от обычного убийства: не показывает роль в газете (маньяку достаточно безразлично) и игнорирует лечение доктора, что очень и очень жирно. Думаю, для закрытой формы тут стоит использовать как раз схему, которую использовал Болдуин в первом дне: если ты откладываешь убийство, ты можешь отложить его на период не раньше следующей ночи ПОСЛЕ хода доктора. Дополнительно-дополнительно: принятие открытой формы решено было пустить до окончания голосования, но мне кажется, в этом нет смысла. Стоит убрать ограничение, принимается в любое время. О детективе Мне кажется, роль изжила себя и нуждается в переработке. У меня были мысли по переработке блокировщика ролей, возможно, это направление, в котором стоит копать. О выдвижении Была мысль, что для закрытой формы маньяка стоит ещё сильнее закрутить гайки и дать в пул возможных убийств не выдвинутых в этот день людей, а только получивших хотя бы один голос. Мне нужно, чтобы маньяку было крайне некомфортно в закрытой форме. Было мнение, что текущих ограничений уже достаточно, хотел бы услышать мнение Болдуина по этому поводу. О мафии Помимо сказанного выше, мне кажется, стоит дать мафии возможность свободной смены дона после голосования, то бишь одновременно с выбором убийства. О докторе Момент об открытости лечений уже поднимался ранее, и в этот раз всё сработало как было задумано... А общая идея была в том, что лечение доктора заставляет мафию выбирать, убивать цель без защиты или нет. А если цель не убита, заставляет город задуматься - а почему? И вроде бы оно так и работало, но с учётом того, что доктор в принципе очень редко успешно лечит, доктор действительно превращается в вестника смерти, что не ок. Эта партия - сильный аргумент в сторону скрытых лечений. О ЛС Никогда меня не убедите, что с ними хуже, чем без них! Об игре Начну с того, что когда рандом выплюнул мне Паркера-кома и Болдуина-мана, я уже начал предвкушать обвинения в подкрутке рандома, но их не было. Ну и ладно. В первый день мне было крайне грустно, что вы казнили журналиста. Чёрт с ней, с ролью, но казнить новичков в первый день - это действительно моветон. После такого люди обычно уходят и не возвращаются. Ещё более грустно было от того, что мафия всерьёз обсуждала убийство Болдуина в первый день по большому счёту только потому что Болдуин. Это знак уважения, конечно, и всё же оставляет какое-то неприятное послевкусие, ведь это напрямую действия, основанные на предыдущих партиях. Ещё более грустно, что так думала не только мафия, но и доктор. Ещё более грустно, что на следующий день после долгих сомнений мафии Болдуин без защиты перевесил прочие варианты, которые мафии казались именно что подозрительными. В общем, цикл грусти какой-то. Первый день был прекрасен для мафии, но больше благодаря неудаче города. Во второй день позиция укрепилась, но решение сжечь тетрадь в третьем было болезненным ударом. С ней события пошли совершенно по другому пути, как минимум, мафии не пришлось бы идти ва-банк в четвёртом дне. Третий день, казалось бы, тоже закончился на высокой ноте для мафии, но позиция была максимально хрупкой. Ведь таблица четвёртого дня - это в общем-то удачная иллюзия. На четвёртый день всё ещё был жив комиссар, у которого была на руках проверка мафа, который ещё и был доном. Из всех мирных ролевиков был убит только журналист, так что по сути оказалось, что осталась горсть мирных ролевиков и мафия, очень сложная ситуация для лжевскрытия, когда нужно назвать мирным кого-то не из мафии. Это буквально была ситуация ва-банк: если не вмешиваться и будет казнена Калито, мафия теряет убийство, ком подтверждает статус настоящего, и всё идёт наперекосяк. Мафия поняла это не сразу. Мне очень хотелось накинуть мафии подсказок, но я удержался. По сути, было две границы, когда мафия могла победить. И дело в инициативе. Мафия позволила Паркеру разыграть свою руку, потом очень долго обдумывала свои действия, и в результате получилось всё равно не очень. Первая упомянутая граница - самое начало дня. Можно было поднять саму близкую победу мафов - мафии для неё нужна всего лишь одна неправильная казнь, Паркер для себя выкопал идеальную яму после предыдущей казни. В таких условиях дальнейшие действия выглядели бы как лжевскрытие и попытка защитить себя. Вторая граница закончилась где-то в середине для, когда Паркер уже вскрылся. Опять-таки, слабое выступление Льюса Тэрина - просто идеальная опора для того чтобы убедить ОДНОГО игрока, что это подстава. Но нет, ответ на вскрытие был запоздалым, слабым, и, как в итоге оказалось, роковым. Если отбросить непосредственно ходы, то мафия просто отлично сыграла. Паркер же грамотно смог вытащить сложную ситуацию, в которой мафия слишком долго сомневалась. Хороший переворот, эпичный финал, и в общем-то показатель, что общение 1х1 - это очень круто. |
Впечатления двойственные. Рад был партии Эвига, в которой хотя бы урывками мог сыграть, да еще с личками, прям ностальгия. Но реальная игра оказалась не такой ламповой, как ностальгические воспоминания о прошлых временах :)
О личках и мессенджерах. В том виде, в котором я их застал, когда только начал играть в мафию на Игромании, они были важнейшим элементом каждой партии. Асеф все верно расписал чуть ранее. В скайпе и аськах проходила львиная доля игры, заводились новые знакомства и группы по интересам. Но, главное, форумные темы от этого никогда не пустели. Каждый раз с нулевого дня заводилась старая добрая машина в духе "Я общался со Смулом в аське, он долго отвечал, волновался, трытыты, в общем - он маф!" или даже просто "Забежал к Паркеру, задал пару вопросов, он спалился, он маф!". После чего в тред врывались вторые участники набросов и начинали возмущенно отбиваться. Вбрасывались логи, скрины, а все зрители становились еще и участниками, развивая тему. Очевидно, такая игра требовала куда больше свободного времени и энтузиазма, много неигровухи, но все тащились с этого. Чуть позже старички начали отпадать, кто остался - стали овощить и забывать про былую инициативность, а новые игроки и вовсе редко любили строить интриги в чатиках и личках. После ряда случаев, когда партия протекала целиком в личках и конфах, их начали ограничивать или вообще запрещать. Закономерно, логично, справедливо. В этой партии, учитывая прокуратора и олдовый состав, я думал, что лички будут офигенно дополнять геймплей. Но нет. Может я сам игру совсем неправильно строил со старта, может неправильные вопросы задавал в темах. Но было очевидным, что Паркер, вне зависимости от роли, поставил себе четкие цели и для их выполнения искал союзников в личном общении. Он их нашел, они скоопились и для них все стало вопросом решенным, присутствие этих ребят в темах дней стремилось к нулю. Черт его знает, насколько виноваты именно лички и можно ли пару сообщений в лс назвать закулисной игрой. Да, главным образом, это жирный камень в огород Ады. Ее поведения я совсем не понял. Постоянно читать тред, находится онлайн, но полностью игнорировать любые обращения в свой адрес и игру на форуме - это странно. Особенно для активного прокуратора. Паркера я тоже не понял. Со второго дня я подозревал часть людей в ролях. В их числе Бро, Ула, Васекс, Паркер. Бро я считал детективом, Улу доктором, Васю мафом или мирным ролевиком. Уверенность других игроков, что Васекс простой чиж постоянно меня останавливала от более настырной игры в него. А вот с Паркером сложнее. Сперва сомневался, кем он может быть, пока читал одни шуточки и дайджесты от него. А когда он ворвался на нуле аргументов с четкой целью казнить меня, я офигел. И решил, что, скорее всего, он маф. Хоть и тупо получалось, слишком четкие напарники прослеживались рядом с ним в таком случае. Но вдвойне я офигел от его отказа играть со мной в теме дня. Никаких диалогов, никаких аргументов, пояснений. Просто ноль игровых действий в теме, только призывы к казни и забеги в лички, которые вылились в такие же пустые голоса в меня. Это прикол, хитроплан, йоло план мафа или что это? Я не понимал. И окончательно добивал тот факт, что это, как и в случае с Адой, действия прокуратора. У меня, очевидно, были варианты спасаться. Также набежать в лички и поискать там союзников. Вскрыться заранее доктором или комиссаром, пойдя ва-банк. Вскрыться по личкам. Начать односторонние бигпосты в адрес Паркера и иже с ним, пытаясь аргументировать почему я не могу быть мафом. Но это требовало огромных усилий и затрат времени, а все, что я получил бы - максимум день жизни. На следующий день у меня был минимум времени для игры. Казнить можно было только Фенла, скорее всего. Если он маф - Паркер уже стелил соломку, что даже при таком исходе будет топить в меня на следующий день(и я не уверен, что он стал бы тратить на меня проверку). То есть, легче мне не стало бы. А если Фенл оказался бы чижом, то все еще хуже. В итоге, мне просто было невыгодно стараться выжить. Поэтому я решил придерживаться своей изначальной позиции упрямых вопросов в адрес обвинителей. Ну и ждать. Вдруг это очередная проверка и потом все обернется сменой голосов в другого кандидата? Не обернулось. Для концовки решил покривляться и закинуть лишних подозрений в Хомму, в чижовости которого был уверен на 1000% по неигровым причинам. Не понимаю, зачем в него стреляли мафы, кстати. И с чего вообще кто-то взял, что ход доктора был пропущен имено по неявке? Но не суть. Впечатления оказались сильно испорченными. Не потому, что меня казнили, а потому, что имея возможность играть и имея толпу игроков онлайн, я не смог поиграть так, как хотел. И ведь даже в личках особого огня не было. Просто "Пошли его казним? А пошли!" - и все. Я, может, слишком многого ждал от партии, хз. В сухом остатке: Эвиг красавчик, нашел время и желание, смог, сделал, получилось красиво. Паркер [сторонник европейских ценностей]. Аду не буду комментировать, потому что не хочу грубить. ЗЫ: если еще смогу сыграть, то никогда не буду писать больше пяти сообщений в день. Не думаю, что в этом есть смысл. Может, еще успею передумать, а может и нет. В любом случае, всех с Наступающим Новым Годом! Желаю крепкого здоровья, исполнения мечт, душевной гармонии, домашнего уюта, материального благополучия. В общем, всего-всего вам, мафиози. |
Цитата:
Обидно конечно, что так получилось, особенно финальная казнь вышла смазанной, и весть о победе, оказалась не так внезапной и радостной, как если бы об этом было объявлено сразу после голосования. Про кома, хотел предложить сделать закрытую/открытую формы. Если ком играет за город - он ходит самым последним после док и мафии. Но может перейти в открытую форуму (взять глаза) и тогда он может игнорировать убийства доктора и стрелять раньше мафии, но выиграть с городом уже не может, должен выиграть только в одиночку. Но то что ты написал, тоже неплохо, мб даже лучше. Смену дона мафами не одобряю. Тогда они каждый раз будут давать роль самому беспалевному из них. И тут либо не давать им этой смены, либо добавить пропуск хода и в случае гибели от мана. Ну или хотя бы разрешить только одну смену. Про лечения - При большом числе игроков 18 и выше, можно сделать открытое лечение, и возможность лечить человека 2 раза подряд, но лишь 2 раза за игру. Ну то есть док может полечить кого-то в 1 и 2 день, но ни в 3 ни 4 ни далее лечить его больше не может. По остальным правилам у меня вопросов нет, мне и нынешние понравились и предложенные изменения тоже. Единственное, что хотелось бы все же вернуться к скайпу, а то эта мода на дискорды, теперь на телеграмм пошла, все вразнобой играют. То ли дело раньше было. да ещё теперь получилось, что в ТГ-конфе осталась одна МиссКалито, которая не может её скопировать с телефона. А с добавлением участников, как я понимаю старые сообщения не подгружаются. В итоге самые интересные моменты, мы не сможем уже увидеть. :frown: Цитата:
Эвиг не хочешь на праздниках раз у тебя есть время сразу провести вторую часть? За рыбой снова охотятся, сектанты возвращаются и т.д. :) Некоторые игроки (Джунши, Панкор, Гаф) говорил что как раз после НГ готовы сыграть. Народу может будет поменьше, так можно сделать просто 3 мафов, и журналиста убрать. Aferus, что касается тебя. То мне кажется я уже тебе все объяснил, и неоднократно принёс извинения, в том числе и ЛС, которые ты проигнорировал. Я верил, что ты маф, в основном по твоим спискам, где мои мирные шли у тебя мафами, и по ряду более мелких причин. Парануара и Слуопока казнили точно так же без аргументов и объяснений голосов. Такое происходит постоянно. Я тебе уже в треде писал, что нет мертвых мафов, нет нормальных голосований, значит и аргументов быть не может. Напомню, что в недавней межфорумной игре на нашем форуме, ты точно так же без единого аргумента слил меня. А что касается личек, то напомню , что я звал и тебя. Но скайпом ты пользоваться отказался, я ради тебя скачал квип, но и туда ты не пришёл. Твоя казнь, в конце концов приблизила город к победе. Поздравляю тебя с НГ, желаю научиться сдерживать свою агрессию, принимать неудачи, стать добрым, дружелюбным и милым. Остальных посетителей раздела, также поздравляю с Наступающим (а для кого-то уже наступившем) Новым годом! И присоединяюсь к пожелания Аферуса. Разделу желаю не загнуться в следующем году и радовать нас новыми увлекательными партиями! :) :mania: |
Цитата:
Есть вариант - отскринить экраны в виде скринов. Например, на моем ксяоми это делается зажимом клавиши громкости вниз и блока одновременно; у калито если не ксяоми, то уверен, что даже проще способ. И потом через комп скопировать все эти скрины отдельно, выложить куда-нибудь на хостинг. Это реально и не так много времени займет, не больше чем написание бигпостов тут. |
А поставить десктопную версию телеграма у Мисскалито не получается? Там подгружается вся история
|
Почалось?
|
Цитата:
Моя претензия была к твоим методам игры. А точнее, к отказу играть в теме дня. Аргументы в духе "Я не хочу второй Римской" - это чушь, извиняй. Диалог и общение - это неотъемлемая часть форумной мафии. Не хочешь принимать эту часть игры по каким-то причинам? Возможно, тогда и записываться не стоит. Я был у тебя мафом по спискам, которые у нас с тобой не стыковались, окей. В теме дня это было сложно написать? Обосновать своих подозреваемых из списка тоже было сложно? Задать вопросы/получить ответы/построить хотя бы короткий диалог - было сложно? Да хотя бы написать то, что ты сейчас здесь пишешь, просто чуть более развернуто. Вот она, самая суть моей претензии к тебе, а не результат казни. У Ады молчанка достигла абсолютно абсурдного уровня. Я был очень удивлен и обескуражен таким подходом. Это как прийти на игру в теннис, начать подавать, а соперник будет стоять столбом, никак не реагируя на твои удары. Думаю, ощущения получатся схожие. Про твои ЛС после игры: очевидно, не отвечал, потому что не видел смысла. Ты извинялся за мою казнь, но это игровой момент, за такое глупо извиняться. ЗЫ: впрочем, ты и сам можешь свою игру проанилизировать. Был ли твой игровой подход корректным по отношению к игрокам в темах дня и тд. Мое участие здесь не требуется. ЗЫ2: про агрессию не понял. Какие-то пережитки прошлого и попытки свести мою критику к якобы необоснованной агрессии. Это из-за того, что я по дружески назвал тебя эдиком и активно возмущался неспортивному поведению Ады, при этом не оскорбляя ее и не переходя культурных рамок? Сириусли? Ты, похоже, переиграл с беременными мамочками с других форумов. Расслабь булочки и будь проще. Цитата:
Я так же поздравляю тебя с уже Наступившим, желаю не останавливаться на достигнутом, продолжать учиться и развиваться. Когда-нибудь это принесет свои плоды. :) |
Aferus, самое смешное, если бы ты остался жив город бы проиграл.
|
Qvaetsu, с учетом той ситуации, которая сложилась перед казнью - очень вероятно, да.
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 08:37. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.