Набор Resident Evil
 

Плот:
20хх год, комплекс лабораторий Umbrella Corporation, Bakersfield CA, USA
Разработка очередного биологического оружия вышла из под контроля, и целая секция подземной лаборатории подверглась мутации и была поглощена.
Днем объект познает окружающий мир, отправляя исторгнутых мутантов обследовать лабораторию. Мутанты могут копировать внешний вид, поэтому днем в лаборатории очень опасно. Ночью же все мутанты поглощаются образцом и он продолжает мутацию. Все попытки вынести мутанта за пределы лаборатории приводили к тому, что он моментально истлевал и распадался. А попытки проникнуть в вентиляцию заканчивались гибелью ученых. Таким образом процесс по созданию вакцины может идти только ночью, внутри самой лаборатории. Корпорация формирует группу исследователей, задача которых справиться с кризисом. К сожалению, есть подозрения, что часть персонала была заражена и находится под контролем у объекта.
По имеющимся данным, через 9 дней, образец перейдет в следующую стадию, и будет опасен уже для всего комплекса.
И это приведет к потере Бейкерсфилда, и всех связанных с этим ученых активов. Да и в целом, второй инцидент схожий с проишествием в Raccoon city, повлечет за собой очередной удар по репутации компании и финансовые потери.


Правила игры:


Стороны
Зараженные:


Исследователи:


Порядок ходов:
- Carlos Oliveira работа с расписанием сканера
- Скан
- Barry Burton выстрел
- Создание сыворотки / Диверсия
- Eveline
- Mia Winters

Старт игры - 6-е Января, если получу подтверждения от Раегиса, Паркера и Максима вечер-ночь. Долгий день.
Иначе старт переносится на 10-е января.
В обоих случаях пришлю напоминалки, если перенос, то предупрежу за день и в день игры естественно.

Связь с ведущим через discord Найти меня можно по этому тэгу Penguindrill#4016
Открывается через браузер, телефон или отдельный клиент.
Если у вас есть проблемы, вот видеоинструкция как зайти в дискорд из браузера и добавить кого-то в друзья. Я советую зарегистрировать аккаунт, иначе закрытие браузера приведет к потере аккаунта.

Конфа разрешена только мафии, Биркину с Ханком, ну и трупам уже выбывшим из игры

Участники:


Краткий How to play by Uranium235

заявочка, правила до 5 почитаю

гоу! :rolleyes:

Я помню, что какие-то правки сюда я предлагал.
Но дыры наверняка еще остались.

Ух, как сложно. Это же как бы версия операции "Winterwald"?
зы Оформление, как всегда, мое почтение :heavy:

3-4-5 человек идут в лабораторию.
Мирные ночью помогают городу.
Мафия ночью мешает городу. Это отменяет помощь мирных в эту ночь.
Мирным надо помочь городу 5 раз.
Мафии надо помешать городу 5 раз.
Надо вычислить мафию, и голосованием помешать им попадать в лабораторию.
Все основные правила кончились.

Доп правила:
Эвелин - переманивает одного игрока, один раз за игру.
Миа - может убить любого кто пошел в лабораторию вместе с ней. Её можно казнить за убийство, в любой день после. Может убить любого участника.

Барри - убивает.
Оливейра - находясь в лаборатории меняет расписание сканера. Стандартное расписание скана 2-й день и 5-й день.
Ханк - телохранитель Биркина, всегда умирает вместо него. Если биркина переманили, уходит с ним, и наоборот.
Биркин - один раз может назначит тех, кто пойдет в лабораторию.

В принципе это все правила. Что пояснить?

Да, только голосование упрощено по максимуму, тот конструкт, был очень неудобен.

------

Слегка исправил формулировки:
Эвелин может заражать любого исследователя. Раньше было написано специалиста, что могло привести к путанице.

Миа Винтерс может убить любого, т.е. даже себя и зараженного. Исправленно для того, чтоб все понимали как это работает. Чтоб не было нежданчика.
Что случится с зараженным? Он умрет на день и ночью оживет, утром игроки узнают, что он ожил. Если убьет себя, то умрет до конца игры. Зачем все это? Для хитрых планов.

Ну и пояснение по сканеру. Он со 100% точностью указывает, кто среди находящихся в лаборатории заражен, а кто нет. Изменение расписание сканов, становится известно по факту сканов в другой день. Т.е. информация до скана только у Оливейры и у прокуратора.

Исправил насчет конфы для биркина и ханка, т.к. парни друг друга знают, запретить им общение вне треда и отследить соблюдение запрета будет тяжеловато, поэтому конфа для этих двоих разрешена.

Ок, заявка раз пригласили.

То есть число не фиксированное? А от чего оно зависит?
Это маф или маньяк?
То есть два мирных разом уходят к мафам? Как-то жестко.
Среди тех, кто ушел в "поход" имеется ввиду? Результат он получает на руки или он сообщается всем?

Я не понимаю как при такой механике искать мафию? Т.е. как она должна палиться?

Они будут ставить в свой "дозор" напарников и голосовать за их списки. Соответственно, если кнопка сработает, значит, кто-то из трех дозорных маф и кто-то из тех, кто голосовал за этот дозор. Дальше как обычно - нужно понять, кто отправляет списки от балды, а кто действительно ищет мафию. В прошлый раз это было легко, потому как я, Экс и Санни оказались по мирную сторону баррикад, да еще и мирноконфы в то время были разрешены. Теперь это будет сложно, да). К тому же мафам ничего не стоит пропустить диверсию, будучи в дозоре, и получить бонус доверия у мирных, которым лень разбираться в чем-либо. А еще в отличие от прошлого раза сейчас к четырем мафам может присоединиться как минимум один в течение игры, а в худшем случае - два разом, и вот тут я, признаться, сам недоумеваю, что делать. Сканер по идее должен хоть как-то балансить эту жесть, если информация от него будет доступна в газете, как раньше.

Добавлено через 5 минут
В общем-то, забавно. Надо пробовать.

Заявка.

Может, Эвелин сдвинуть до хода сканера? И на самого сканера навестить какой-нибудь иммун от нее.

Mr.Goodkat,
1 - в первом посте указано. Но поясню.
0 стадия, город не получил ни одного очка.
1 стадия, город один раз удачно ночью сходил в лабораторию.
Каждая удача ночью, плюс одна стадия.
0, 1 стадии, 3 человека. 2, 3 стадии, 4 человека. 4 стадия, 5 человек.

2 - Я не вижу в правилах маньяка, а ты?

3 - У города есть 100 инфа по нескольким игрокам, два раза за игру, при этом могут узнать о факте заражения. У города есть стрелок. И есть двое игроков знающие друг друга.

4 - сканер работает сам, даже если олтвейра заражен. Т. ё. Инфа идет в первопост.

Я забыл, что в этой игре мафия не убивает и, по идее, ролевикам можно вскрыться сразу. Да, это мощное подспорье.

Джунши, пост Гафа намекнул на основные способы. Кроме этого, скорее всего на второй ход, вы будете знать статусы трех игроков. И через несколько ходов еще раз узнаете статусы 3-5 игроков.

Тьфу ты, тем двоим, которые заражаются друг от друга автоматически, вскрываться нельзя из-за Эвелин.

Mr.Goodkat, одна из мафия может убить вскрытого ролевика. Вторая принудительно перевербовать. А учитывая, что ролевики делают свои ходы только в лаборатории, то вскрываться чревато.

--------

Заметил, что при копипасте и исправлениях, я куда-то потерял одноразовость способности Мои. И получился потенциальный эксплойт. Исправлено.

Добавлено через 17 минут
Слишком много халявной инфы для города. Да и у Оливейры важная роль, но не настолько, чтоб его защищать иммунитетом от вербовки.

Забыла! На радостях вписалась..
Расписание-то какое?))
С ранними лимитами пролетаю как колибри над ромашкой (:

MissCalito, обычно я заканчиваю выдвижения в 20-21, голосования 22-23, по мск. В это раз планировал, выдвижения списков до 21, голосование до 23.

Приемлемо :Emba:

Заявка.

Нужно уточнение по ночи.
Удачный ход для чижей - команда сходила, диверсии не было.
Удачный ход для мафии - команда сходила, диверсия была.
Количество людей в ночной команде меняется только в зависимости от очков у города. В теории, мафы могут выиграть за пять ночей со старта, где ходить будут команды по три человека.
По количеству людей. В сущности, это интересный гандикап для чижей или просто естественное усложнение ситуации к поздним стадиям.
Если берём удачные ходы чижей: 1 и 2 ночи по три челика, 3 и 4 ночи по 4 человека, 5 ночь - пять людей. При успехе от мафии текущая стадия продлятся, потому что измеряется онли очками у города.

Заявка

Aferus, по ночи верно.
Ну и мафии один раз за игру, надо сделать двойную диверсию в одну ночь (для этого два мама должны быть в лаборатории и оба должны совершить диверсию). В любую ночь, но город узнает, что двойная.

Добавлено через 28 минут
Aferus, по ночи верно.
Ну и мафии один раз за игру, надо сделать двойную диверсию в одну ночь (для этого два мама должны быть в лаборатории и оба должны совершить диверсию). В любую ночь, но город узнает, что двойная.

Пonyraй, то есть, мафы два очка из пяти должны набрать единоразово? Условно, когда у них будет три очка, им разовые ничего не дадут, им нужна будет именно двойная? Или двойная идёт тоже за одно очко?

Aferus, когда правила сокращал, видимо, потерял отрезок - независимо от количества диверсий в одну ночь, это считается как одна диверсия, дабы мафы просто так не засвечивались, пытаясь совершить несколько диверсий за одну ночь. Но один раз им надо сделать двойную диверсию, ради одного очка на счетчик, иначе они не победят.
Это скорее вопрос баланса, т. к. город каждые две фазы вынужден набирать больше людей в дозор, что упрощает работу мафии.

Вернул это пояснение.

Пonyraй, понял. То есть, для чижей будет просто факт - прошла диверсия или нет. И не важно, была она одиночная или двойная.

К примеру, если в четвертую ночь мафы успешно совершили вторую диверсию и она была двойной - они получат свое второе очко, просто дальше смогут спокойно набивать счетчик одинарными.
И наоборот, если мафы набрали четыре очка одинарными диверсиями, то потом могут подвиснуть на пятом очке, если не будет получаться совершить двойную диверсию. И город не будет знать, у мафов провал потому что их не было в ночной команде, или потому что им нужна двойная диверсия, а маф был один.

К слову, неплохой баланс получается. Плюс минус. Может я упустил что-то, но в будущем логичным выглядит расширение правил, которое будет ставить ограничение на число ночных ходов. Типа каждый игрок может условно трижды сходить в ночь. Это расширяет тактический потенциал игры, но, пожалуй, осложняет игру чижам.

Aferus, я непросто так сказал про засвет. Чижики в лабе узнают, что диверсию совершили двое. Дальше им надо убедить город, что это так и было.
Для мафии это вопрос тактики, удачи, инициативы и скила болтологии.
Идеальный расклад, все три-четыре мафии попали в лабу, сделали даблдиверсию, а город узнает только об одной, т. к. мафия не расскажет.

Так надо-бы отловить все баги правок, сокращения правил и моего склероза. Задавайте больше вопросов.

Пonyraй, по личкам пригласишки не будешь разбрасывать?

то есть первый день до вечера шестого?

Baldwin, да.
Aferus, я небольшую уже сделал, по полутрупам. Ближе к дате еще сделаю, наверное.

Я правильно понимаю, что если мирные дружно проофят действия, тем самым набрав несколько штрафных баллов до того момента, когда зараженные провели двойную деверсию, то развязка будет ну очень драматической, потому что победа достанется городу, не создавшему вакцину.

заявка
you11++#1685

То есть, схема игры за город выглядит как-то так.
Мы принимаем сознательное решение не голосовать и не отправлять команды в лабораторию вообще. То есть, любой сделавший заявку автоматически признает себя мафией, после чего биркин может смело ультануть, переназначив заявку.
Дальше можно играть как обычно - но мы спалили одного мафа, и он уже никогда не пойдет в лабораторию.

Если же никто не будет голосовать и подавать списки, то город быстрее мафии наберет штрафные очки, создание сыворотки прервется, не начавшись - но поскольку у мафии не было ни единого шанса на двойную диверсию, им уже не суждено выиграть.

Слабым местом в плане может стать только редакция правил, по которой поражение мафии не равно победе города, проиграть могут и те другие вместе.

Uranium235.

Списки-то хоть как по правилам выдвигать надо. Хотя не написано что будет если список не выдвигаешь.

Ну будет на выбор три лидирующих списка от рандомных людей, как ты этим спалишь мафов, не голосуя, если этих мафов в списке не будет, например?

То ли ты невнимательно читал, то ли я как-то не так понял. Но твой план - фигня.

Насколько я поняла Уран предполагает что можно читерским планом тотального и сознательного "овощизма" не дать победить мафии. Всем вместе не давать списки. А если кто даст - он автоматом мафия. Вроде так.

Казни то дневной нет. Дам я список и голосну за список своего кореша-зомбака, и че вы мне сделаете? Напишите что я маф? :))

Ну что за дешевый ложный силлогизм? Правила касаются геймплея, катсцены к геймплею не относятся, и могут игнорировать требования к геймплею. Тем более, никто не запрещает мафам совершить двойную диверсию в катсцене.

Он уже примеряет на себя роль мафии, и вводит в заблуждение, всех, кто имеет наивность с ним согласится.

-----

План плох по матиматике.
Мафия и город одновременно, полностью слакают выдвижение и голосование.
город получает 16 штрафных, мафия 8. 16/5. 8/3. итого на скрытом счетчике счет 3-2 в пользу мафии. Кроме того, подарив мафам даже один день, считай вы дарите халявную дабл диверсию.

Нет, Уран точно хочет мафию, и путает город перед игрой.

Добавлено через 6 минут
Смотри, в лабу отправили троих, произошла диверсия. Один из троих маф, всех подозревают на 33%, условно. Дальше слово за слово, тебя считают мафом. Если тебя назвали мафом, все кто пытаются пропихнуть тебя в лабу, без особой причины*, становятся подозрительны.

*вроде подставить тебя под скан или когда нужно пожертвовать одним днем, чтоб обнулить счетчик на мирных и они смогли сходить в лабу пару дней подряд в критически важные моменты.

Еще я попробую переписать роли другими словами, потому что мне кажется, что я путаюсь в описаниях. Достаточно будет сказать, в каких местах я оказался не прав, и ответить на скрывающиеся внутри описаний вопросы.

Мафия:
у каждого есть способность "помешать исследованию", работает только в лаборатории, использовать необязательно, можно использовать несколько таких способностей за ночь.
роли:
травитель (1).
Также имеет ульту: заразить - блок некоторых спецвозможностей игрока до конца игры, игрок уведомляется (?), но не может это вскрыть, даже намеками (или что?). Также заражение изменяет показания сканера (?) на этого игрока.
киллер (1).
Также имеет ульту: убить игрока. Все остальные выжившие этой ночи получают информацию вида "Петю убил Вася", которую можно разглашать.
Как точно звучит формулировка этой информации, на случай, если мафия захочет лжекнуть?
Примечание: после убийства от киллера у города появляется возможность днем проголосовать за казнь. Пройдет ли казнь, если повесить не киллера, останется ли возможность казни после этого неправильного повеса?
Можно ли использовать возможность казни НЕ на участнике ночной работы, то есть заведомо вразрез с любыми показаниями свидетелей?
Пассивка: НД силовика мирных работает на киллера как убийство, а не как проверка.
Обычные мафы (2).



Город:
мж (4).
силовик: (1).
Ночью имеет нелимитированное необязательное НД: проверка/выстрел. При применении на мафа, кроме киллера, позволяет узнать, что там маф (косвенным путем, за счет того что не сработала его пассивка). При применении на мирного или киллера, убивает этого игрока. Блочится заражением.
Пассивка: если убивает мирного, то умирает сам (когда?).
Примечание: не смотря на то, что это нд стоит выше в приоритете, чем "помешать" мафии, "помешать" успевает сработать, и даже не стоит спрашивать почему.
Горсвязка:
знают друг друга, могут общаться вне темы.
Пассивно: если один из них подвергается заражению, второй также подвергается заражению (видимо это инфекция ППП).
Ханк (1)
Пассивно: если находится вместе с Биркиным в лаборатории, то перенаправляет все (или только первый выстрел силовика?) выстрелы с Биркина на себя
Биркин (1)
В лаборатории имеет нелимитированное необязательное НД - поменяться местами с Ханком. Работает только если оба живы, и только Биркин должен идти в лабораторию. Это НД не выключается заражением (?)
Также имеет ульт-ДД: отменить голосование за команду исследователей, назначив новую самостоятельно. Блочится заражением.
Крайний срок применения данного ДД - (с точностью до минуты реального дня)?
Всеигроки уведомляются о том, что Биркин назначил новую команду и узнают ее состав (?) - потому что если нет, не очень понятно, как тогда остальные будут использовать свои действия.
Салат Оливье (1) наиболее загадочные способности
устанавливает сканер - автоматом в первую ночь или в первую ночь, когда придет в лабораторию?
мафия уведомляется, что сканер работает или все уведомляются, что сканер работает?
Число зарядов сканирования за игру 2 или 3?
кулдаун между сканированиями - две ночи, то есть после сканирования в ночь Х следующее в ночь Х+3?
Сканирование выдает информацию следующего плана:
Игроки такие-то из числа бывших сегодня в лабе заражены, такие то не заражены.
Примечание: игрок, получивший заражение от отравителя мафии, сканер также палится как зараженный(?)
Также информация сканера: в ночь 1 зараженные были/не были, в ночь 2 зараженные были/не были... и так до самой ночи сканирования.
Ульт (блочится заражением): если в лаборатории, может отложить сканирование на одну ночь (или сколько захочет ночей?), мафия не узнает (?), что сканер работает по новому. (или тут вообще по другому, я реально эту роль не понимаю).

По общим правилам:
Понятие отдых: после ночи работы надо отдыхать следующую. Или не отдыхать, но тогда непременно после двух ночей работы отдыхать две, и исключений быть не может.
вопросы:
а) если игрок предлагает список, в котором находится кто-то, кто должен отдыхать в эту ночь обязательно, может ли этот список быть принят или предложившему начисляется штраф за неотправку списка?
б) можно ли голосовать за такой список - или голосвишему начисляется штраф за неотправку голоса
в) идет из а и б: что будет, если выиграет нелегальный список с сотрудниками, которые должны спать, либо подобный список предложит Биркин?
г) можно представить ситуацию, в которой пятерка для последней миссии физически не собирается, потому что слишком многие устали:
убиты силовик мирных и один из ученых, а также еще какая-то мирная роль и повешен киллер - то есть игроков всего 8, а в прошлую и позапршлую ночь 4 из них ходили в лабораторию. Итого способны действовать только четверо. Что делаем - пропускам ночь?

Добавлено через 4 минуты
Окай, если игра заканчивается досрочно из-за штрафов в том числе города, то считается, что мафия сделала двойную диверсию в одну из пропущенных городом ночей, потому это требование победы мафии смело игнорируется. Не ничья, как я думал.

Добавлено через 23 минуты
Тем не менее, со штрафными баллами так и хочется намутить что-то хитрое.
Можно брать группу подозрительных игроков, среди которых мафии заведомо столько же или больше, чем не мафии. И запрещать им выдвигать список и голосовать (кто нарушил - тот очевидный маф).
То есть, если в группе из 2 игроков 1 маф (например, трое шли работать, 1 убит, два других заявляют, что его убил второй, и соответственно он маф).
Заставляем обоих пропускать голосования. В этом случае уже маф быстрее накопит свои штрафные балы - либо не выдержит, и распишется в том, что он маф.

Добавлено через 32 минуты
А вообще, при счете 3-0 в пользу городу план коллективного овощизма по прежнему работает - получить по штрафным 2-3 и общий счет 5-3 вполне себе план в текущих реалиях, так что мафии придется палить своего, чтобы форсированно не проиграть.

Буду фиксить за тебя.
Ну и ещё один момент, ядумаю, как отбалансировать переход разом двух игроков в мафию. Скорее всего Ханк, должен будет участвовать в голосовании, дабы не получить штрафы, но его голос будет фиктивным и не будет учтен при подсчете реальных результатов.

Все ушел в афк. Как минимум, до вечера.

спасибо. Увидел, что много где правил, а не просто пробежался по простыне и забил.

Вербовка говорите... Это конечно сильно меняет баланс, я уже хотел поругаться, что мафия просто никакая, так как палится быстро в резистанс. Теперь картина другая.


Вот это интересный момент. Всегда.
То есть, если мы видим труп игрока, который в лабе не был, то гарантируем, что там Ханк, потому что другого исхода нет. И соответственно Биркину пора вскрываться, ибо мафии он все равно спален если не полнностью, то с хорошим шансом, ибо риторика Ханка его выдаст, а вариантов всего ничего.

Но еще более интересный момент в том, что Ханк выходит не устает. То есть, к примеру, в ночи 1 и 2 в лабу ходил Ханк. А в ночи 3 и 4 Биркин. Получается, Ханк вкалывал слишком много раз подряд, так как по сути он был вместо Биркина.
Еще с усталостью я не понял момент - получается, когда у города 4 очка, идти может кто угодно, даже очень уставшие - потому что иначе я не понимаю, зачем ты уточняешь про ограничение
Добавлено через 10 минут
Еще вопрос - почему у убийства от силовика нет свидетелей? (или они есть, причем не различают мирного и мафского убийцу) - или различают?

Со штрафными баллами теперь все еще интереснее - коллективный овощизм после вербовки делает мафии ну очень плохо, даже если на горсвязку они не попали.
Вместе с тем ценность такого мероприятия становится ниже - так как когда мафов пять, одного можно и спалить, это некритичная потеря, тем более с учетом сканера кто-то и так паленый существует.
Тем не менее, заставлять пропускать голосование все еще работает.
Альтернативный этому метод - если два игрока уверены, что другой маф, и не хотят друг друга слушать, их надо заставить обоих пропускать голосования. Если любой из них прав - город выиграет ночь за полтора периода пропусков или докажет, что один из них таки маф.
Все что я предлагаю - повысить для мафии число получаемых штрафов до того же, что и у города, чтобы такой механизм нельзя было абузить. Но поскольку города больше чем мафии, то есть шанс спуна выше - и именно с этим рассчетом и строилось соотношение штрафов 5к3 - нужно увеличить цену для пропусков мафии.
То есть, к примеру, и тем и тем нужно 5 пропусков списка/голосования. Но когда свои 5 набирает мафия, она теряет 2 периода, а не один.
То есть, если сейчас город пытается двух мутных игроков заставить пропускать периоды, то городской будет их честно пропускать 5 раз, а маф 4, а на пятый просто сделает ход. Итог- маф спалился, но город потерял ночь. Игра теперь не стоит свеч, и абуза не будет.

Еще можно долго не думать, а просто запретить пропуски по договоренности в треде, ибо это полная лажа.

Ну или так, да.
Я просто на автомате свою методику применяю - не запрещать, а делать невыгодным то, чего видеть не хочется. Потому что не бывает нерушимого запрета - бывает только ситуация, в которой ожидаемые штрафы по модулю полезности страшнее ожидаемого профита, и потому она практически не возникает.
Так что если запрещать, нужно и наказание придумать, например, за подобное предложение лишить голоса самого игрока (с соотв. штрафным баллом. И все, теперь применение стало невыгодным абсолютно, поскольку даже нарушение запрета не дает такой выгоды, как потери от последствий).

Смысл запрета, который не имеет последствий? Мы не создаем невыгодную обстановку, но акцентируем внимание на узком месте, напротив, провоцируя использование запрещенного.

Ханк идет на замену устает Биркин(магия правил, и хотелка ведущего фигли), Ханк идет за себя, устает Ханк.

В Биркина мог выстрелить стрелок, мафия может лжекнуть. Ну а Ханк, как хороший мальчик следует правилу, мертвые молчат и не бегает по личкам ломая игру.

Там же написано, 0-3 стадия, отдых между 2 сменами = 2 ночи. 4-я стадия отдых между 2 сменами = 1 ночь.

Все строилось на том, что игроки будут играть в мафию, а не пытаться абузить неигровуху. Это несет угрозу интересной игре. Сейчас правила будут изменены заранее. Если бы я увидел попытку так играть во время игры, каждый пропуск, начал бы стоить городу хода. Внеигровуху такого уровня надо серьезно наказывать.
Сейчас сделаем иначе, у города есть квота 5 пропусков на всю игру. Попытка массово пропустить отменяет квоту. Любой пропуск свыше квоты, означает, что исследователи пропустили ночь в лаборатории.

Ну и да, если потрудится и посчитать, любая мафия с зайчатками тактики, радостно потирает ручки от попыток заабузить изначальную систему антиспуна. Да, в некоторых случаях им надо крутиться, но абуз антиспуна это подарок мафии.


Жители не засекают стрелка.
1) так написано вправилах.
2) Я так хочу
3) он боец спецназа и в отличии от Мии Винтерс не бросается на противника в рукопашную, разрывая его на куски. Может использовать глушитель, и стрелять из места в котором предварительно спрятался.

Когда в тему набора приходит Ураниум это пугает даже больше чем ужасы резидент ивл :D

Я осознал все свои ошибки и готов начать сначала 2018 год с чистого листа. Возьмите меня, я реально хороший маф

Добавлено через 32 секунды
Ураниусем реально клевый поц, я с ним и в огонь в и в воду

:Grin:

Я очень хочу, ЛедиБаг помогает мне

Ну так ради этого простыни и пишутся - чтобы поменять правила перед стартом, а не лихорадочно затыкать дыры в процессе, пытаясь при этом еще и быть объективным.

Если это все так выгодно мафии, ты бы оставил правила как есть, потому что абуз антиспуна все равно был бы минусовым ходом. Раз меняешь - значит что-то тут есть нечестное (ну как я и предполагал), и в пользу города.

Я имел ввиду не это. Тут мы не обсуждаем, кто источник выстрела в Биркина, это неважно. Я имел ввиду, что если в лабе были А, Б, В, Г, а убит игрок Д, то игрок Д железно Ханк. (у нас ведь игра темная - роли выбывших не палятся, потому такая логика должна будет применяться) Соотв, Биркин среди игроков А, Б, В, Г, и среди них же убийца Ханка (какой-то из, если не оба).
Под риторикой понимается не стучание в личку. Игроки в горсвязке вряд ли имели серьезные конфликты с друг другом, скорее всего на протяжении игры они действовали сообща, а их мнения в плане кто мирный, а кто нет сильно пересекались. Это при том, что если убивал маф, то он точно знает кто Биркин.
Дальше я хотел написать, почему в такой ситуации Биркину стоит вскрываться, но решил что незачем.

C новым годом!
играю

Опять ложные силлогизмы?
Убираю, т.к. внеигровую механику можно абузить, пусть и себе во вред, это не помешает мышам ломать зубы об металический кактус и доказывать, что он полезен и вообще они правы.

Тут все просто, это неигровуха, метагейм должен пресекаться, тут нет вопроса объективности. Игрок руинит партию, правила убирают абуз и делают попытки повторить абуз чреватыми.

А я тебе не противоречил, просто упомянул прочие расклады.

Никто не станет абузить себе во вред. Это противоречит понятию абуза, он по определению должен приносить пользу - иначе это уже не абуз, а идиотизм. Ни одни правила не могут пресечь идиотизм.
Если там есть вред - ты можешь легко это доказать, обрисовав схему получения преимущества мафией в любой ситуации со старой системой баллов, которую я расписал как выгодную однозначно городу. Если что, мне правда интересно что это за схема, если она есть.
А до тех пор у меня получается только думать про то, что твое желание переспорить меня сейчас перевешивает твои возможности. И ярчайшим доказательством будет, если ты попробуешь высказаться на счет "я придираюсь к формулировке слова абуз". Это просто к слову сказано, возможность для тебя уйти от обсуждения схемы победы мафии в невыгодной из-за уже заткнутой щели в правилах ситуации, перейти в дискуссию о терминологии, в которой куда больше шансов.

Заткнутой считаю только за счет того, что вероятность мирного спуна достаточно высока, чтобы работать даже по однократной схеме "если один из нас маф, то пропустим вместе 3 периода, тем самым мафия получит штрафной балл, а город нет" - один пропуск дня от любого городского игрока, и смысла в этом плане уже ноль.

Ну а раз уж и Алекс записался, тоже надо пилится, потренировать межфорумку, пусть и на не совсем мафиозных правилах резистанса. Ну это если г-н прокуратор меня берет не смотря на споры.

Uranium235, окей, учимся считать при игре в мафию, вместе с Попугаем.
Расклад 8 к 4, я уже расписывал, можешь оспорить. Полный отказ, дает мафам счет 3vs2 в их пользу. Им осталось набрать 2 очка, а инфы от сдачи позиций города ты получил 0.

Расклад 7 к 5.
8 отказываются от выдвижения, 2 мафа уходят в тень и отказываются от выдвижения(16 штрафов против 4). Да, при попытке города абузить антиспун, мафам можно отдавать двоих(Но делать это в последний момент, дабы не дать городу среагировать). Двое мафов выключатся из ночной жизни, продолжив выдвигать и голосовать. При полном отказе, счет становится 0+3vs0+1 до ночи. Двое определяют список попавших в лабораторию, и первый раз идет кто-то из них(возможно эвелина, чтоб разыгрывать расклад 7к5 со старта), либо те кого надо сделать подозрительными, либо для прикрытия идет известный маф и скрытые мафы, и единственное, что ты сможешь аргументировано доказать, что в лабу сходил известных маф и с ним могли пойти как мирные так и скрытые мафы. И совершается диверсия счет 1+3vs0+1. Мафия получает способность ответственного, тем самым на голосовании у мафов 5/6 голосов, против 7/6 голосов оставших у города и им вовсе не надо вливать голоса разом, против разобщенного города, достаточно влить допголос в последний момент в удобный для них список, от вполне мирного игрока, если он записал к себе мафию. И при этом городу надо голосовать минимум 4 голосами за чей-то список, иначе двое известных мафов смогут жонглировать статусом ответственного имея 3 голоса на двоих. Счет 2+3vs0+1, упс, кто-то проиграл так и не узнав трех мафов.
Дальше идут несколько если: Если повезет и стрелок попадет в лабу и удачно выстрелит. Если повезет и скан спалит мафа. Если мафы не завербовали стрелка. Если не повезет и Миа Винтерс, попадет в лабу и кого-то убьет. Если при этом с мией будет скрытый маф, возможно удачно лжеканье и потеря ещё одного мирного. Если мия убила и нет лжеканья и город не завафлил казнь, расклад становится, 6 к 4, и с каждым успехом города окно под двух мафов становится шире.
т.е. город вынужден уповать на удачу, для победы. А отдавать победку на повезет-не повезет. это отвратная стратегия.
И при этом городу нельзя ошибаться и любой мирный пропустив одно голосование или выдвижение делает скрытый счет 3-2 в пользу мафии.

Вариант с отказом только от выдвижения(8 штрафов против 2), самый выгодный для города, но город все равно отдает счет в темную 1vs0, убирая необходимость даблдиверсии, кроме этого город отдает первый же день мафии и счет становится 1+1vs0+0, плюс отдали статус ответственного. А дальше начнаются многочисленные если, и два мафа которые вскрылись в треде, начинают абузить свое вскрытия путая город своими действиями, например они могут подставить 4 человек, из которых только один будет мафом. На самом деле, это самый долгий для перебора вариантов расклад. Но это потеря инициативы, ходьба в потемках и усложнение себе игр, создав гандикап мафам. Но шансов победить у города больше чем в варианте выше, или ниже.

Расклад 6 к 6
Полный отказ, это 16 против 4 штафов = 0+3vs0+1. Да, при попытке города абузить антиспун, мафам можно отдавать двоих(Но делать это в последний момент, дабы не дать городу среагировать). Тем более, что в этом раскладе они в выигрыше.
Итак Эвелин идет в первую ночь, и ей везет, она вербует парочку. Все... город, в принципе, проиграл. Теперь у мафии 6 голосов + статуст ответственного, а значит расклад голосов 7к5 в пользу мафии. Мафия может полным составом, улюлюкая жонглировать голосованиями, передавая внутри команды статус ответственного, и назначая по очереди двух мафов в лабу, но не назначая туда мию, дабы исключить шанс убийства мии стрелком.
Не полный отказ не меняет ничего кроме стартовых очков в темную. Счет будет 0+1vs0+0

UPD: Если все отказались от выдвижения, то все автоматом отказались и от голосования. Но тут должно быть итак понятно.
UPD2: я не стал расписывать сейфовую игру мафии, при раскладах 7к5 и 6к6, где мафия просто слакает выдвижения и голосования с городом, не сдавая двух игроков, т.к. одна разница со сферическим 8к4, в том. что город не только по очкам проигрывает, но и теряет солидный перевес при голосованиях.
Ложные силлогизмы, игра на публику и очернение личности и черт оппонента. Вы очень грязно играете, батенька.

Это перестало работать после уточнения о том, что пропуск ночи - это автоматом двойной саботаж, нужный для победы.
Так что тут поправлено на то, что применяется коллективный спунизм при счете 3-0 или 3-1 в пользу города. 2-3 по штрафам, и 5-3 (5-4) общий счет. Поскольку мафы не идиоты, они просто сдают своего, который выдвигает список. Но не имеет значения, кого он там выдвинет, потому что Биркин ультует, перекрывая ему кислород. (то есть, план еще сильнее - уже при счете 2-0, если биркин уверен, что может составить команду из 4 мирных, потому что 2-3 будет со штрафов и последнее очко с текущей команды. Хотя само собой, надежнее осуществлять эту манипуляцию при 3-0, в этом случае даже неважно, есть ли у Биркина ульт - мафия проиграет, даже выиграв текущий раунд) Соотношение фракций при этом второстепенно.
То есть ты расписываешь схемы, которые я не называл гарантированно хорошими.

Второй вариант - это когда два игрока, среди которых точно маф, оба пропускают голосование. Это опять же беспроигрышный вариант для городского, так как или мафия набрала штраф, или маф спалился. И тут уже не зависит от счета.

А так текст очень интересный, безусловно, показывающий идиотизм города, если он так делает. Но ведь он не будет так делать. Изменения правил бы не потребовались, если бы возможностями города было только заспунить дружно при неизвестном соотношении города и мафии.


Да нет, я кажется понял в чем дело. Мы споря, имеем в виду разные вещи. Я вижу ситуации, где прав я, а ты - совсем другие, в которых, само собой, я даже не собирался ничего доказывать, ибо там заведомо нужно играть другим способом, а не читерить через масспунизм.
В результате я пытаюсь доказать, что изменение правил убрало преимущества города (потому что на самом деле убрало), но у тебя другая картина мира - в ней мафии и так ничего не грозило, так что возможно, это действительно была правка на благо города.

На этом мы можем сойтись. Ну или продолжи дискуссию, оспорив преимущества города в случае масспунизма при 3-0 (с оговорками также 3-1 и 2-0), и в случае, когда 2 игрока, считающие друг друга мафией, отказываются выдвигать списки и голосовать, дабы мафия заведомо пропустила ночь или спалился оппонент.
Обе комбинации скорее всего дают 100% спалившегося мафа.

Наконец-то!)) неужели мы начнём год с совместной игры))
Я соскучилась! :Emba:

Слишком много "если" для гарантированно хорошей схемы. Ситуативный розыгрыш на победку, но это метагейм, что меня больше всего смущает в ситуации.

может сработать, но мафы сдают двоих(вплоть до 4 из 6 на самом деле), разменивают штраф как 1-3/1-2/1-1, обязательно нужна ульта биркина, и биркин должен взять в лабу только мирных(4шт), либо стрелок заблокировать диверсию. В противном случае, без ульты биркина не едет, не учтена возможная или существующая вербовка. Т.е. практически это работает при 4-0(8к4), 4-1(8к4,7к5), 4-2(6к6), как гарантированная победа. В остальных случаях возможны варианты, потные, но что поделать.

Заодно поправил описание Биркина, чтоб не вводило в заблуждение, т.к. Вильям по факту отменяет список и назначает свой, а не все голосование и профиты от голосования.

Осталось придумать, как отбалансировать вербовку пары, не давая лишней инфы.

На самом деле, очень сложно поверить в вербовку при условии, что мафия не взяла ни одного очка. Это может произойти только при сознательном отказе вербовщика от диверсии (что оочень сомнительное событие), либо если вербовщика стрельнул боец (и не вскрылся - назвав точного мафа?? Но тогда он-то и завербован). При том что пальба в первую ночь - событие так себе, это у стрелка должны быть бицепсы вместо мозга. Во вторую ночь сканер, то есть вербовщик туда и не сунется скорее всего, а уж если и сунется, то не будет пропускать диверсию. Ну а если скан второй ночи показывает, что маф есть, а диверсии нет, значит его скорее всего законтрил стрелок, и целесообразно всю троицу вообще не брать больше никуда, потому что там один маф, один мирный, и один завербованный (стрелок?) с вероятностью 50%+).

Ну строго говоря да, посчитать итоги голосования, чтобы вычислить лишение голоса реально. (и само собой, ответственный за исследования раскрывает чей голос забрал - не обязательно сразу, но после сбора голосов уж точно. Тут не сказал ничего равно маф, потому даже маф выскажется, пусть и не обязательно правду).
Вариант, при котором пара обязана ходить вместе, иначе не совершает диверсию я отметаю, я думаю не соответствует лору.
Заставлять мафию делать теперь уже тройную диверсию для победы - слишком.
Тут проблема в том, что любой дроубек, который ты накинешь после двойной вербовки - может быть использован для факта ее вычисления. Так что спрашивается, нужно ли тебе вообще его делать? Если горсвязка не идиоты, они попросту не пойдут ни с одним неизвестным и подозрительным, к примеру, дождавшись показаний сканера, чтобы пойти только вместе с этими, проверенными игроками (коих нельзя будет считать и вербованными, при условии что мафов сканер не показал). Дроубек попросту не нужен, если ответственным за исследования был не маф. Но им был не маф, список всегда подает проверенный мирный со сканера либо безальтернативная мирная роль (это достаточно очевидно, чтобы не могло быть оспорено).



Лишенный голоса Ханк я так понимаю, не дает двойного голоса ответственному, если тот ворует у него?
Кстати, что все-таки происходит, если мафия выиграла по ночам, но не сделала двойную диверсию (не было возможности, равно как не было возможности и не выигрывать этот раунд, чтобы сделать двойную в следующем, потому что счет был 4-4)?
Еще я пытаюсь понять, каким образом ты выделяешь, что городу доступна возможность казни? Как бы свидетели могут лжекать, что убийство мафа было, в то время как стрелял боец. В этом случае, казни просто нет, то есть свидетельские показания проверяются фактом отсутствия казни не смотря на большинство голосов, так?
Еще вопросы - есть ли возможность смены голоса за список или казнь? А возможность поменять свой список?
(а что касается расчетов голосов - они не совсем корректны, так как за свой список голосовать нельзя. То есть у мафии обычно на один голос меньше чем число фактических мафов - ну кроме случая, когда мирный предложил выгодный для мафии список, но в таком случае накинуть туда все голоса - попалится с потрохами).

Верно и для города. Плюс разброд и шатание. Но я чет да, забыл по единичке отнять с каждой стороны.

По поводу казни. Возможность одноразовой казни включается только после того, как Мия убила кого-то, да, вот такая у неё палевная абилка.
Ночью в лабе 4 человека:
2 мафа (Мия+кто-то)
2 мирных(любые роли кроме парочки)
Мия убивает, свидетелями становятся Маф и оставшийся мирный Мирный, ну и сама Мия. Город точно знает, что Мия кого-то убила, т.к. есть объявление о возможности казнить, кого-то.
Теперь у мафии есть 3 пути. Сдать Мию. Казнить второго мафа, делая вид, что оставшийся мирный маф, который спасает мафа. Казнить мирного, вдвоем утверждая, что он Мия.
Если казнить любого мафа, но не мию, он просто пропустит сутки и оживет, через день утром.
Мирный и мия просто умрут, до конца игры.

Интересным будет случай, когда в лабе 1-2 мафии и Биркин. И Мия пытается убить биркина. Тогда у города будут 2-3 свидетеля, и труп "вне лабы".

----------

Ну пока Ханк ещё не лишается голоса, но мафия очень сильна, при вербовке 2х. Поэтому, есть мысль, что ответственный из числа горожан будет получать доп голос, все равно.1

----------

При счете 4-4, нет двойной диверсии, или чистой ночи, нет победы. При таком проишествии, начинается таймлуп ака день сурка, включаются быстрые дни, чтоб не затягивать. Мафии надо сделать двойную диверсию. Городу надо сделать чистую ночь. Иначе, будет ничья до тех пор, пока кто-то не выполнит условия. Все правила по усталости работают.

Я думаю над дроубэком по причине того, что при двойной вербовке баланс сторон становится вот таким 6vs6, а по голосам при 100% попадании в цель своей команды 5 на 5.
Пока самым адекватным выглядит дроубэк с лишением Ханка голоса. И с возможностью городского ответственного забрать у него голос, словно тот ещё имеет силу.
Но я все ещё думаю, может смогу придумать, что-то менее информативное, но выравнивающее.

Еще больше стен текста Богу Стен Текста!

Какие-такие быстрые дни?
У меня (да и не только у меня), может не быть возможности зайти днем. Я заранее против любых сокращений суток от заявленного графика.
Тем более это сопротивление, это не мафия. Число игроков практически не сокращается на дистанции, то есть флуда не становится меньше, чтобы обосновать меньшую продолжительность суток.
Правила усталости работают - то есть возможна ситуация, когда игроков недостаточно, чтобы набиралась легальная команда. Например, в игре всего 9, пятерка ходила, ничего не достигли. Пошла эта же пятерка (зачем я пытаюсь объяснить как раз). На следующий день физически невозможно собрать пятерку, у которой нет усталости. Ночь будет просто пропущена, с продолжением дня сурка? Если да, в этом прямой резон для города, потому что скорее всего, стратегией города будет взять четверку доверенных, и к ней по очереди заменять одного (пятого) игрока. То есть если заменили мафа на мафа - день сурка продолжился. Если мафа на мирного - выиграли. Мирного на мафа - ну тогда сорри, но это событие не увеличивает свою вероятность от осуществления данного плана.
Но нам необходимо, чтобы наша четверка ходила во все дни, а они устают. Именно для этого мы и продолжаем день сурка двойным походом одинаковым 4+1 составом в ситуации 9 игроков(или 8), чтобы третью ночь пропускать вовсе, а в четвертую взять новый 4+1 состав (где заменен 1 игрок). Даже если не угадаем, поменяв мафа на мафа, просто продолжим цикл.

Добавлено через 8 минут
Нет, еще есть вариант, что если нельзя предложить правильную команду из пяти игроков. все получат штрафы за неверный список и пропустят голосование форсированно (а дальнейшее мы уже обсуждали).

Uranium235, заезжай ко мне в дискорд, обсудим видимые и потенциальные дыры, а потом я внесу итоговые правки перед игрой. А то эстонский чатик, слегка тормозит весь процесс.

Почитал правила, девять дней игры однако
Эта инфа будет звучена на начало дня?Следующим? Т.е в первый день у вмех по одномуВместе с диверсией или вместо?Убитый будет знать что убит? Показания сканера будут озвучены всем? Или только карлосуЧто это за трупы?

Добавлено через 10 минут
Причем никого даже не замочат : ))

Итак пока дообсуждались до:
Ослабление сканера(необходимость высокая)
Запрет на вскрытия и лжеканья(крайне высокая)
Коллективная ответственность, за вскрытия и лжеканья(крайне высокая)
Изменение способности биркина(крайне высокая)
Эвелина смена способности(крайне высокая)

Новые правила.

Добавлено через 13 минут
Alex306,
1) Нет, полностью в темную, чтоб никто не пытался манипулировать данными.
2) Да первый день у всех по одному. Только после того как чей-то список победит, на следующем голосовании включается эта способность.
3) Все способности, применяются независимо от диверсии или помощи городу.
4) Да, узнают.
5) Теперь об этом узнают только те кто в момент скана был в лаборатории.
6) Мирные убитые стрелком. (Исправлено)

Вообще в игре может появится несколько трупов.

В чем смысл игры города? Информации в течении игры не будет вообще.
Счетчик логичнее д.б. виден всем Не понял, миа будет в двух конфрах или исключается из мафской при убийстве?Как это на практике выглядит, например мафы набрали три штрафных балла, в лабу идти не нужно, если все в темную и город этого не знает, то что с нд этой ночи? Группа все же идет в лабу и мафы лишаются права диверсии? Нд и диверсии? Все лишаются нд?

Еще про двойную диверсию, счетчик отъедет на стадию назад или как?

Добавлено через 7 минут
Что касается сканера, то как по мне логичнее если данные для всех будут неточные, а точные сможет снять только карлос, попав в лабу (за все время работы сканера) и озвучить их в записке через веда, ну или что то типа того.

Попугай про разные счетчики.
Счетчик сыворотки - виден всем.
Счетчик штрафов за спунье и за (лже)вскрытия(намеки) - скрытый.

Неа, маф остается в своей конфе. Это разные высказывания - про то что Миа может быть убита и про то что мирные посмертно могут общаться в зз.

Мафы набрали 3 штрафных балла, счет допустим был 3-3, стал 4-3 в пользу города (на самом деле 5-3).
ведущий драматично рассказывает, как все происходило, заканчивая игру победой города. То есть пока штрафов недостаточно для победы, игра идет. Когда стало достататочно - они только основа для анутража, игра окончена.

Нет, просто двойная диверсия - условие победы мафии. При счете 4-сколько-то там в пользу мафии, успешная однократная диверсия не приносит никому очков (соотв., двойная выигрывает мафии, никакая дает очко или победу городу).

Это я ошибся, сорян.

Добавлено через 6 минут
Если город набирает штрафов на один пропущенный день, это отменяет обязательное условие с двойной диверсией для победы мафии. Т.к. в драматичной катсцене происходит двойная диверсия.
Ну и
Это просто принесет одно очко зараженным, и позволит им в дальнейшем выиграть игру.

Так счетчик штрафов был скрыт изначальноТ.е. штрафы накопительные и реализуются только в финале, да? Вскрышка роли принесет команде балл штрафа?

Добавлено через 3 минуты
Если по баллам все чисто, при стадии 4, в пятую ночь нет двойной диверсии, это победа города или продолжение игры?

Такое ощущение, что игра на гипере проходит, а не мании.Ну, имхо, это автопроигрыш города. Придержи пока мою заявку, ближе к 5 числу определюсь, если прочитаю таки, что вы тут понаписали.

При первом и единственном чтении правил мне было всё понятно! Что происходит вообще?’ >.<

И да! Мне нужен переводчик! Это входит в заявку, или нужно приходить со своим? :confused:

Если счет Х--4, и нет двойной диверсии, но есть одинарная, это продолжение.

Да накопительные и только в финале, чем больше штрафов тем быстрее он наступит. Одно вскрытие сразу приносит команде один проигранный день, в отличии от овощизма.

Ну все основные отличия, я упомянул отдельным постом. Если есть вопросы, ты задавай.

Чому это? Если ты про заражение, то поправил формулировку в посте, чтоб не путала людей. Скан просто не засекает, что Эвелина применила свою ослабленную способность. Раньше она вербовала, теперь просто блокирует, не меняя игроку команду. В правилах же просто удалил пункт, о том. что сканер засекает способность Эвелины.

Так если инфа от скана идет только трем дозорным, а не всему городу, то я и не представляю как за город играть. Итак пол игры больше половины игроков будут на ходу читать правила, остальная часть будет думать, что делать с Льюсами и Раегусями, которые даже в противоборстве с обычными правилами кажутся жертвами. Когда тут успевать еще и воплощать что-то правильное в дело.

Mr.Goodkat, ну я пока вот единственную проблему вижу в том, что плеи игроков поломают всю игру. А так вроде все норм с правилами. Во всяком случае мне так казалось, когда я их в первый раз прочитал. Сейчас - не так уверен, но интересно пока.

с новым годом, записываюсь

То есть как? Как в классический резистанс. Формирование красных и черных идет главным образом на основании информации после ночного похода: если все чисто - то скорее всего и ответственный за исследования, и все кто был в походе мирные (ну кроме случае, когда мафия решила закопаться)
Если поход провален, то а) внутри был хотя бы один маф. б) среди предложившего данный список и голосующих за него мафы тоже скорее всего есть в) кто-то был против этого списка или отдельных игроков из него - он скорее мирный, чем нет.

Uranium235, я понимаю, в чем суть игры. Мне не нравится то, что информацию скана не показывают в сообщении нового дня. Без этой инфы мирные будут как слепые котята тыкаться-мыкаться в друг друга всю игру, а мафам нужно всего лишь пять раз сходить в дозор, при этом они вербуют мирного и могут дважды провести диверсию за ход. Может, просто "у страха глаза велики", но мне чет не хочется оказаться на стороне города в такой ситуации).

Ты и так меня притащила, так что в некотором роде есть переводчик.
краткие (неполные) правила для чайников:
город 8 игроков, из них 4 роли, вскрытия запрещены под угрозой пропуска ночи для города. Роли: 1)боец - блокирует диверсию мафа/убивает мирного или мафкиллера 2)карлос - сдвигает ночь сканирования по желанию(в ночь скана все кто внутри узнают друг про друга все как есть) 3-4) горсвязка. биркин - один раз может вопреки голосованию за список пропихнуть другой, ханк - умирает вместо биркина
Мафия: четверо, две роли. 1) травитель: раз за игру, выключает возможность игрока голосовать и совершать ролевые действия до конца игры (игрок не уведомляется), также он на сканере теперь отображается как маф 2) киллер - один раз может убить игрока, при этом все узнают (т.к. включится однократная возможность казни), что было убийство от киллера, а оставшиеся живые в лаборатории узнают его ник.
каждый маф попав в лабораторию может совершить диверсию. Совершить несколько диверсий за раз можно (и даже нужно 1 раз), но очко принесет все равно одно.

Так-то суть игры проста. Каждый игрок предлагает список из 3-5 игроков. Логика выбора игроков в список - нужно брать своих мирных. Победивший в последующем голосовании список идет в лабораторию.
Примечание: еще игроки устают, потому таскать 5 ночей подряд одних и тех же не выйдет.
Если нет диверсии - очко городу. Есть диверсия - очко мафии. Игра до пяти очков.
Примечание: мафии нужна двойная диверсия раз за игру, при счете мафия 4-Х город, если двойной диверсии не было, игра будет продолжаться, пока мафия ее не сделает или не выиграет город.

Добавлено через 3 минуты
Mr.Goodkat, мафы уже не вербуют мирного. Только лишают голоса и способностей, а также статус его отображения сканером.
Нееет, мирные совсем не слепые котята. Да, маф может влезть в список мирного случайно, в начале игры.
Но чтобы выиграл список с мафом, ей нужно за этот список голосовать (точно также как в мафии, чтобы повесить мирного, нужно против него голосовать). Не обязательно всем, и городские тоже будут помогать, но это необходимый, хоть и очень палевный элемент.

5 уезжаю в Хабаровск, приеду в 2 ночи 6 по МСК, успею попасть на первый день? Если да, то заявка.

maxim 4rever, успеешь.

мне надо просто собраться и прочитать всё разом! Я верю что то случится в первый или второй день игры!:smoke:
Уииии!!
ты мой переводчик герой! http://s7.uploads.ru/t/OJDwq.gif

Теоретически, я понимаю, как это играется, посмотрим, что получится)

В лабораторию отправляются игроки А, Б и В. Попадают под сканирование. Тогда А исследователь узнает что Б - зараженный а В исследователь? А "Б" в свою очередь ничего нового не узнает? (точные роли)
Я исследователь (я город; я мирный) - это вскрытие?

Ada_Wong, нет, т. к. Скан дает только Сторону. По факту говорить, что ты мирный, а кто-то маф, и опровергать свою мафиозность внутриигровыми действиями* разрешено.

*например указывать на свои списки, голосования, реплики днем и походы в лабораторию.

Пonyraй, кинул тебе заявку в дискорд, Azathar ник.

Это все хорошо, но разве там Эвиг не собирался традиционную новогоднюю делать?

Добавлено через 7 секунд
Заявка.

Добавлено через 35 секунд
Партия Попугая, значит сразу предупреждаю, правил не читаю, поэтому если буду тупить это не значит что я маф.

Добавлено через 1 минуту
вовремя успел, ещё бы чуть-чуть

Паркер, из-за не чтения правил есть шанс получить штраф еще на первой странице игры :)

Нехило, имеет смысл подробненько написать что в твоем понимание будет принято за вскрытие. До пары мк в играх с запретом вскрытия обычное дело.

зарегался в дискорде, неудобно нефига

Добавлено через 1 минуту
что то мне подсказывает, что игра будет короткой : )))

А, еще я забыл спросить, что у нас при равенстве голосов за список и казнь. И если с казнью я могу предположить, что ее не будет, то со списком что? Пропущенная ночь или список, за который позже (раньше) набрались голоса?
И можно ли менять голоса за список и казнь?

И можно ли менять списки подобно смене голосов на казни

А можно выписаться? Не смогу играть.

Заявка
Правила прочитал, конечно, но там наворочено, буду с Паркером тупить

Макс уже успел пообещать играть активно?)

почему ада вонг не записалась в "обитель зла"?
где мой лор

А обязательно связываться с Попугайчиком через дискорд?
И я еще не читала правила и не оч хочу :Emba:

Как вы люди ждете тут месяцами старта игры?

Любой намек или попытка использовать механику, чтоб указать на свою точную роль, любые попытки лжекнуть роль. И я советую не испытывать систему, любыми способами с хитрой нарезкой.

Я не запрещаю указывать на свою или чужую сторону(мирные-мафия), но вскрытия при наличии проверок дающих 100% подтверждение стороны, это сильная имба, поэтому просто не надо.

Можно менять, отдельным постом, сменить можно один раз. При равенстве, первый набравший. Правила касаются всего, списков, голосования и казни.
Все это будет в теме выдвижения и голосования.

Если тебе не выпадет роль мафии или ролевик, не обязательно. Но вообще запустить дискорд в браузере дело одной минуты и пары кликов, регистрация ещё одна минута.

интерфейс ничем не сложнее скайпа или телеграмма.

1 - Qvaetsu
2 - MissCalito
3 - Льюс Терин (не может)
4 - Mr.Goodkat (скорее всего не может)
5 - Aferus
6 - Br000..
7 - ace-f
8 - Rhaegys (вроде хочет, но последние два дня не могу поймать и уточнить)
9 - Alex306
10 - Uranium235
11 - lolbabe (не очень хочет в правила)
12 - maxim 4rever (пассивный макс)
13 - Паркер (готов заруинить. т.к. не читает правила)
14 - SmoOl

В итоге, у нас 7-10 человек, которые смогут сыграть, остальные под вопросом, учитывая достаточно неплохие наказания за пропуск выдвижений и голосований, я бы отложил дней на 5, чтоб все прочитали правила, и решили для себя, готовы ли они играть в игру и добрать людей, которые готовы играть.

UPD:
Если наберем 3 человек, или люди указанные в первом посте, подтвердят готовность, начнем завтра, с отсрочкой в один день. Будет долгий день.

UPD2:
В описании Эвелины избавился от путаницы в терминах, теперь её способность называется инфицирование, а не заражение, что позволяет не путаться по поводу статуса игрока которого она инфицировала.

Для упрощения и во избежание затягивания игры, введено новое правило.

А где казнь в правилах? Что-то зрение подводит, вижу только про списки и генсека списков

SmoOl, без казни.

SmoOl, правило про мафиозного персонажа, мию винтерс. Если она попав в лабораторию, нападает и убивает игрока, все жители города узнают, что произошло убийство. И теперь полагаясь на показания тех, кто был в лаборатории, город может попытаться казнить мию винтерс. Это одноразовая возможность.

Напиши там Раеге, спроси, готов он играть или ему замена нужна, а то я на него в онлайне не натыкаюсь.

Понял!

Он в другом городе, но к началу вернуться должен был и готов

В точности я смысла не вижу, ибо ни одна роль по сути не имеет инфы, проблема в вотуме доверия. Если я вкину что то вроде "внесите меня в списки очень нужно в лабу" это намек?В чем смысл их бесконечного множества, в скайпе и контакты есть и привычно уже

так-то можно в mIRC или аське сидеть.

Нет, но если начнешь пояснять или намекать, что ты там сделаешь из возможностей ролевиков, или после похода, что ты сделал что-то из ролевого, ну или причастен к проишествиям, то да.
Но лучшей формулировкой, будет пояснить, что ты хочешь в лабу, пушто ты гарантированно мирный.

Я буду играть, но с завтрашнего вечера где то. Думаю успею написать пару постов и отправить все нд :emba:

Начнем игру, и прочитаю правила, что сразу за упаднические настроения) Готова играть уже.

Я что у нас с графиком? Очень хотелось бы выдвижение и голосование поближе к полуночи.

Alex306, выдвижение, примерно с 23:40 до 21:00 следующего дня. Голосование до 23:00. (МСК)

Пonyraй, подтверждаю игру каждый день

Э? Мне надо что-то подтвердить?
Ок, подтверждаю.

Норм, все успеваю

Паркер, тебе надо правила прочитать.
Ну и ответить на пару вопросов:
1) Можно ли казнить мирного?
2) Чего не произойдет, если лаборатории была убита Эвелин?
3) Пара человек уже третий день пропускают выдвижение и голосование, чем это грозит городу?
4) Сколько человек надо выдвинуть в 1й день, а при счете 2-0 в пользу города, а при счете 4-0?

.
.
.
1) казнить нельзя, помиловать
2) волшебства
3) ничем, они же мафы
4) столько сколько нужно

тест пройден, паркер списывай

Ada_Wong, че сразу картинки стремные, я просто устал ждать, а тут готовый вариант.

Ну все ждем Паркера, а то я конечно в курсе, что к третьему дню, он скорее всго раскочегарится, но желательно, чтоб он и в первые два делал необходимый минимум, и не подставил команду подарив той штрафных баллов.

Пonyraй, ты давай начни партию, а я уже в процессе отвечу
люди же ждут

Добавлено через 18 минут
1. Ты вроде писал что казней у нас нет. Значит наверное нельзя казнить его, раз казни нету.
2. Ну там везде диверсия или инфицирование упоминается. Ну раз Евелин, типа имя намекает, что она злая. Так? а раз зомби , то диверсия это хорошо. Так я понимаю. Поэтому методом исключения предположу что инфицирования не произойдет.
3. Ну видимо наказание они получают, штраф какой-нибудь. Раз ты уточняяшь про 3 ночи по 2 человека, видимо при пресечении лимита в 5 штрафных баллов, ты как-то накажешь город. Кроме того, чтобы пропустить ход, я больше ничего не могу придумать. (выпиливать видимо ты никого не обираешься) Значит город теряет свой ход на одну ночь. Так мне кажется.
4. Блин, чую какой-то вопрос с подвхом. Это же партии как было в твоей на кнопку нажимать? Тогда ходило всего по трое. Ну тут ты спрашиваешь сколько при разном счете, значит не всегда по трое.
Пусть в первый день будет трое как и в прошлый раз (идеальное число, 2 человека мало, а 4 много), ну значит тогде при 2:0 3+1= 4 , при 4-0 (3+1)+1=5
Мой ответ 3, 4, 5.


Ааааа подскажите кто-нибудь

Пonyraй, так на сколько вопросов я правильно ответил? Хоть один-то отгадал?

Паркер,
1 не верно. Казнь возможна. После того как Мия в лаборатории совершит убийство, все кто будут с ней в лаборатории, станут свидетелями и могут дать показания против неё. Но т.к. жителям надо будет основываться на показаниях свидетелей, возможен вариант с тем что город казнит не того, и это может быть и мирный. Такая казнь одноразовая.
2 Не верно. Убийство зараженных не дает им совершить диверсию, но дает им возможность применить свою абилку.
3 считай угадал, за пропуск выдвижения и голосования дают по штрафному балу за каждое, каждый штраф городу после пятого, это минус день который мафии надо выиграть, плюс убирается условие обязательной двойной диверсии.
4 угадал.

Попугай, я требую, чтобы ты учел мой список и не давал балл. Иначе предложи мне вариант, как быстро добавить новый список, если не было новых постов, выдвижение заканчивается и я не знаю, будут ли эти новые посты? Это прецедент, сделаем выводы и ты добавишь решение.

Форум видит там всего одно редактирование. И при этом ни одного признака дабл-поста, когда пост склеивается. В следующий раз, не стоит удалять явные улики намекающие на дабл пост:
И учитывая, что форум обычно не сбоит.

Добавлено через 1 минуту
Кроме того, существует опция, перед отправкой поста: Объединить с предыдущим сообщением. Надо зайти в расширенный режим. Возможно она недоступна всем, но стоит проверить. У меня она уже слишком давно, я не помню, когда появилась.

Кроме того, существует опция, перед отправкой поста: Объединить с предыдущим сообщением. Надо зайти в расширенный режим. Возможно она недоступна всем, но стоит проверить. У меня она уже слишком давно, я не помню, когда появилась.

Я в теме пост написал об этом. Я этого правила не знал, увидел в теме. Я даже не помнил, как именно список редактил. Потестил в теме - получилось, что все таки редактил.

Ну тут получается штраф за формальность. Я был, я все сделал, но просто не знал как мне сделать правильно. Предлагаю штраф отменить, добавить четкую инструкцию как надо, и дальше уже по ней работать.

Добавлено через 17 минут
Я тебя понял. А по итогу с моим постом что?
1) Незнание правил не освобождает от ответственности, окей.
2) О правилах узнал в теме от других игроков.
3) На тот момент я не знал, как именно менял голос. Проверил по вторичным признакам, понял, что редактировал. А голосование кончилось. Исправиться было анрил.
4) Будь эта ситуация чуть раньше днем, я бы дождался другого голоса, но тут просто времени не было, как и точного понимания, как действовать(теперь есть).
5) Абуза нет, на баланс не влияет, я был в теме и готов был оставлять голос, что и дважды сделал, не был овощем. То есть, просто ненамеренное нарушение правил.

Что делаем то? Даже со штрафным баллом горя не будет, но я бы предпочел его избежать. Все таки, в правилах тоже получается слепое пятно, которое мы сейчас разбирали.

Aferus, Ну ок, я дополню форумлировку первопоста темы. И штраф отменю.

Пonyraй, спасибо. Впредь я буду внимательнее.

Попугай, а зараженный на скане показывается Зараженным прям в ту же ночь? Или только в следующую? Допустим, если заражающий идет в ночь скана и юзает на чижа абилку, как этот чиж отобразится остальным?

Добавлено через 28 минут
Попугай, и еще вопрос. При казни статус игрока откроется?

Aferus, инфицирование идет после скана.

Да.

Вот взять, и слиться на второй день! :(