Мафия №96. Убийство в поместье Эндерби. Набор участников
 

Правила


Расписание



Расклад на 12 человек


Порядок ходов


Собравшиеся в поместье:





Роли


Ходы

Записываюсь. nosikamus

Записываюсь. sirgl

может хоть тут успею pankor3

З - запись

когда? впрочем, всё равно я с понедельника - снова безработный)

overdigger

Записываюсь
parker-11

Ula_red

Если есть возможность использовать в качестве средства связи WhatsApp, Viber, прямо хорошо бы было. Скайп отвратительно-глючный в мобильной версии :(

Y_akimova@mail.ru - для оперативного оповещения о начале игры.
Спасибо.

s.t.r.e.a.m.1
Постараюсь не забыть о старте:Emba:

Запишусь

Спасибо за приглашение, но я слишком неактивен)))

Я поучаствую)

Играю

Заявка, надеюсь не опоздал. Извини, что сразу не ответил, Ада.

zizazuki

Добавлено через 41 секунду
Ula, а Вк есть?

Если народ соберется, я все таки за начало 4го ноября. Там же праздник итд.

Оно и так быстро закончится.

Ого как резво народ набрался, всегда бы так.
Может количество игроков увеличить?

Можно.

Ada_Wong, я пока пас, соррьки :frown:

Одно место свободно. Есть желающие играть - пишите.

ох, я уж думал, что прозевал старт, а тут ещё не начали(

Против всех, некого особо убивать в первый день. По опыту если рандомно шмалять всегда летит в мирного.

Добавлено через 9 минут
ой, не туда

Ада, может будешь учитывать склейки постов, при применении правила 5? Просто тема пустая, набить сложно.

Второй день проходит в теме первого именно из-за учета ситуации.
То есть я не буду считать сколько вы понаписали во 2 дне. Достаточно окна ответов в теме.
Состоящие в клане могут разделять свои сообщения - поставить галочку в нужном месте перед отправкой в расширенном режиме.

За всё время что вела по-моему только Гипериона и Хэллсоула вычеркивала за овощизм. Не считаю что правило трудновыполнимо.

Ada_Wong, вот за объяснения спасибо

Ребят, тяжело заболел с сегодняшнего утра, даже в тырнет с телефона некомфортно заходить. Если есть возможность - поменяйте. Если нет - попробую доиграть. Спасибо за понимаю, и прошу прощения, что подвел.

впервые так рад, что меня убили)

На правах крайнего слова.
Я мирный, ребятки. А то жалко вас. Но вы держитесь.

Прошу всех проголосовать

Понимаю, что в такой партии сложно кого-то отметить, но вы хоть попытайтесь.
Можете выбирать не 3 человек, а хотя бы двоих или одного.
Главное делайте чтоб мне можно было что-то подсчитать.

Прошу прощения, что выпал из игры. В связи с болезнью не было ни сил, ни желания играть.

Была идея в первом дне срандомить в стиле "монетки" и отправить ник первого отписавшегося. Все же простой и эффективный метод(нет), но когда увидел, что это Стрим - передумал, все же человек давно не играл. Может и зря. Но тогда бы это убрало большой пласт подозрений от мирных, так что, что не делается - то к лучшему.

А Паркер молодец, хорошо сыграл, хоть и по жизни нехороший человек. Всю партию оценивать не буду. Пускай и прочитал сейчас, но все же совсем не играл.

Ада молодец, и все кто старался выжимать максимум при таких вялых обстоятельств - тоже.

Добрый день. Хотела бы чуть по балансу пояснить, так как в данном раскладе я именно посоветовала Аде сделать роли мафии такими какие они есть, и темную при 10 игроках.

В игре баланс вещь весьма хрупкая, и за частую в противовес ролям и их соотношению идут пассивки, и дополнительные нюансы.
В данном случае мы имеем: у города - проверку статусов, сравнение статусов, лечение, килл, вскрытия, лички. Мафы: выстрел, заморозка, контратака.

Город имеет два информатора. Один узнает статус, второй сравнивает статусы. При вскрытии, лжек почти не возможен, либо малооправдан.
После удачного хода у города было бы сравнение, один проверенный, и вскрытый статус жертвы ночи. При активной игре мирных - это вагон инфы к обсуждению и вычислению негативов.
Вот как раз из-за двух информаторов сделана темная игра после того, как в игре осталось 10 игроков.

Далее у города есть килл и док, который может лечить неограниченое число раз
У мафии противовес городу килл - шерифу, блок с отсрочкой - активной роли. И телохран , который погибает вместо конкретной цели.
И наследник, который в принципе не знал команду мафии, без нд и со статусом "мафия", то есть городу на начальном этапе ничем не опасен.

шериф - дон
док - телохран
жур налист - алкоголик
ком с проверкой - темная
лички - вскрытия - лжевскрытия

У города разрешены вскрытия, разрешены лички - это огромный пруф городу.
Такой расклад рассчитывался на динамичную игру.
В любом формате , при любом количестве, если в игре перекатиполе, то игра не сыграет в полную силу, и проигравшая сторона будет винить ГМа, баланс и офферов.

Понимаю, что смущает 4 мафа на 8 тел, и может быть темная как раз была сильно лишней, допускаю, что ошиблась. Извините ) Так как я с личками не играла, я переживала, что стоит ролевикам найтись в личке и всё, мафам можно тушить свет. Так что в любом случае принимаю этот косяк на себя, так как у Ады изначально был вариант со светлой казнью.

Если Ада позволит, я возьму расклад данной игры, и проведу его сама на другом ресурсе, но без личек и заодно проверю баланс в динамике ))

Гафф
Привет Гаф. Случайно увидел и захотелось поздороваться.

Привет, Гиперион.
Рада случайностям ^_-

Со стороны мафии, проблемы баланса выглядели так:

1) Телохранитель был весьма бесполезен. Серьезно, мы не только ни разу не использовали его способность, но даже и не задумывались об этом. Почему? Он ничего не делает: охранять не от кого. Если роль шерифа достается разумному игроку, тот просто не будет палить наугад в первые ночи - а других может и не быть, людей мало, партия короткая.

2) Непроверяемый дон - ОП. Теоретически мафия должна была выбирать между дополнительным действием ночью и сохранностью непроверяемости дона, но ввиду бесполезности телохранителя выбирать не приходилось, и дон оставался непроверяем. Вероятность провала не давала возможности городским ролям построить в личках сеть проверенных мирных, давящую мафию количеством и перебором, чего так боялась Ада. Паркер так и не пришел ко мне в лс.

3) Разные способы лишить города информации (темная игра и неточные проверки) не должны сочетаться - без информации город очень легко заблуждается и проигрывает. Тем более в короткой партии.

4) Мафии было слишком много. Если бы не рандомная казнь наследника в первый день, мы выигрывали бы во вторую ночь без овощей при условии, что наше убийство проходит, а шериф, который обязан стрелять, не убивает мафа.

Любаш, баланс реально не айс.
Проблема в том числе такая: у города 3 кома (по сути), зачем? И нет контр-ролей на мафские.
Поправки хоть и есть от первоначального, в частности вскрытия разрешены, но что писала по балансу ранее могу копирнуть со скрытого раздела. Предсказуемая победа мафии, слишком им перевес большой. Босс не проверяем, телохранитель и ещё алкоголик. и 4 штуки.
Вот на 3 мафа ещё мб.
И у мафии алко, что по балансу сильнее даже блока, а у города нет блока.
И тёмная.

Добавлено через 2 минуты
АПД.
Собственно, зашла результат эксперимента глянуть..

Гиперион, это не тот гаф

Давайте ещё хотя бы 3-4 голоса, в ДП, ну.

Добавлено через 4 минуты
Странная фраза.
Ну там Болдуин написал уже недостатки расклада.

По мне так в партии на 12 человек и меньше, следует ограничиваться классическими ролями - обычные мафы, ком, жур, док.
Все остальные роли - уже лишнее.

Хотел извиниться что внезапно пропал не предупредив. Особенно перед адой.
Обстоятельства довольно паршивые были.

резонное замечание, но расчет был конечно на активный город, и вал вскрытий и использование личек :)
Телохран сам по себе спецом был сделан не сильно активной ролью, альтернативной не перегружающей состав мафии, чтобы у мафии был выбор, кто убивает, а кто исполняет основное нд.
пожалуй я соглашусь, что мирный статус Дона был лишним. Это мы так боялись две проверяющие роли , а как грится у страха глаза велики :D

По остальным ззамечаниям тоже все верно сказано. Спасибо за подробный отзыв.

Добавлено через 5 минут
то был вовсе не эксперимент, а обыкновенный расклад, который убился о малое количество игроков и отсутствие динамики, плюс естественно ошибки которые были допущены мной при корректировке баланса. Судила по своему опыту, так как я играю в такие расклады в полной темноте, без вскрытий и тем более личек, и побед в количественном соотношении у сторон в почти равной степени. Но там все еще помозговыносимее )))

Да даже жур может быть лишним. Ценность проверки, как и сверки, очень сильно растет в партиях с небольшим количеством ролей. И если на первых днях у мафов будут потери, а жур успеет сделать хотя бы две проверки - это уже инфа по четырем людям, не считая проверок кома. Плюсуем сюда жертв казни и мафов, которые могли не пересекаться с проверками и учитываем количество, например, в размере 12 человек. Конец игры.

Большое количество ролей у нас неплохо заезжало только в партиях с 25+ игроками, и там никогда не было баланса, тупо ради хаоса и веселья, а баланс сам собой устанавливался по ходу. И почти всегда для более-менее стабильно развития нужны были нейтралы.

В общем, мое имхо, что большое количество ролей губит саму идею мафии. И если в больших партиях это можно компенсировать, то в маленьких, увы, это просто убивает весь смысл игры.

для игромании, где на 25 человек - 4 мафа норма и при повешении босса ещё и пропускается ход и всё это дело в светлую, расклад где на 12 - 4 мафа с ролями в тёмную - это дисбаланс.
кстати, мы выиграли тогда мафией :) в вышеописанном варианте.

MissCalito, а на каком ресурсе партии вроде этой в порядке вещей?

Эта, по-моему мнению, дисбалансна. На всех других форумах норма 30% мафии. Для Маньки это многовато, сужу по своим играм тут.
К примеру баланс:
8 - 4 (с ролями там и там) выигрывается вполне, вопрос какие роли.
Либо С маньяком 8-3-1.

Здесь считаю ключевыми минусами баланса алкоголика, непроверяемого босса и 3 кома (просто разные вариации).

30% для классической мафии, которая избавлена от рака кучи ролей(только коми, только хардкор) - много. Ну а роли и баланс штука довольно несовместимая, чем больше ролей добавляется, тем уязвимей процесс.

Москва - одна из самых классических версий, включает в себя строго 10 игроков, из который 3 мафиози. К слову, ещё и тёмная.

Баланс игры, где второй промах заканчивает игру - гавно, мафы получают слишком большое преимущество, при котором нужно быть ретардом-идиотом, чтобы проиграть, то есть спалится в первый день.
А вот если добавить одного мирного и играть 8 к 3, что ближе к дефолтным на манечке 25%, то у мирных появляется шанс на второй промах. Мафам оказывается недостаточно просто не быть ретардами, появляется смысл в игре.

просто расчёт идёт на активных, желающих участвовать игроков, 30% действительно вполне играбельно, меньше по количеству - чаще просто разносят. Избиение мафии.
Но, опять же, речь ведётся об активной игре. Сейчас активность и на других форумах хромает.. на обе ноги.. сломанные.
А если в игре овощи, они всё равно весь расклад изгадят. Хоть 20, хоть 25, хоть 30.

Значит мафия не умеет играть в мафию. Потому что при 3 мафах из 10 участников, когда есть только комми - нужно ОЧЕНЬ ПЛОХО играть за мафию, чтобы проиграть. Изначальные вероятности просто предполагают преимущество мафии при таком раскладе. Даже с личками и в открытую, и со всеми активными игроками, разумеется.