Мафия №91. Реши свою судьбу. Выбираем как будет проходить игра.
 

Это опять будет эксперимент.
Правила будут слегка громоздкими, постараюсь расписать как можно проще.
Что будет:
Выдвижение на казнь и казнь.

Овощная казнь

Запреты и предупреждения

Обычные правила будут написаны позднее, в теме набора.
Вопросы по эксперименту приветствуются. И нет, правило про внеигровуху убрано не будет, так как в этом основная цель эксперимента.


Так а выбор где?
Выбор ниже.

Какой тип игры вы хотите. "В светлую" или "в темную"?
В чем принципиальная разница:


Побольше ролей или ближе к классике?


Если выиграет вариант с классикой, шериф или журналист?
Роли можно уточнить в пояснении к прошлому вопросу.

Какой жанр выбрать для сеттинга этой игры?
Можно указывать каонечные произведения как пример, но лучше просто указывать жанр.
Например: грим-дарк фентези, нуар, сай-фай, стим-панк и т.п.

Ой, а у меня тут идея была: а почему бы как в старые добрые не провести с открытой газетой, классику со всеми основными ролями (ком док шлюха журналист маньяк) и с максимальной анархией, т.е. фейковыми проверками, неигровыми методами, личками и скайпами, а также добавить сюда жесткую рубку овощей, чтобы не было повадно играть вне треда, а также что-то ещё, что я забыл. Вот.

А если по теме:
Тёмная, классика, шериф, нуар

Я тоже сыграла бы разок с личками, скайпами и овощерезкой.

Выбор:
светлая, классика, жур, поняшки взять за основу какую-нибудь книгу/фильм, чтобы у ролей были имена, как в Гарри Поттере/Крестном отце, и т.д.

maxim 4rever, как там называют людей, которые рады убивать себеподобных?:))

Выбор:
Темная, много ролей, прямо чтобы каждому:) в стиле партии солидарна с тем, что написала Лолбейби.

Ролей миняющях сторону не надо. Сканер мне тоже не нравится. Жанр - или яркое произведение, или сай-фай.

Про темную и светлую пока хз.

светлая, много ролей (хотелось бы полузакрытый состав, когда есть список ролей, которые могут быть в игре, а могут и не быть), шериф, сеттинг не особо важен, лишь бы он был сколько-нибудь известным

Записуюсь.

Я кстати вспомнил ещё о паре ролей для многоролевой игры. Заменяют маньяка играют в команде, нейтралы:

Чет сеттингом хочу солянку из MAD MAX

Темную давайте и Мстителя оставьте, на остальное - пофиг.

Добавлено через 59 секунд
Еще можно маньяка типа Боба, чтобы мог переселяться.

Го фалаут.

За темную высказалось большинство. Но участвовало мало народу, и поэтому выбирать будем в теме набора, т.к. момент достаточно важный.

Ролей будет много. Но опять же момент обсуждаемый.

Сеттинг, выберу завтра.

Какие будут роли:
Маньяк, участвует в игре на 12-15 человек. Ночью маньяк выбирает игрока и называет мне его ник. Этот игрок считается убитым. Играет один.
Шаман, участвует в игре от 16 человек. ночью шаман выбирает игрока и называет мне его ник. Этому игроку меняется статус живой/мертвый на противоположный. Если шаман указывает на живого игрока, тот умрет, если на труп, тот выживет. Играет в паре с отравителем.
Отравитель, участвует в игре от 16 человек. ночью отравитель выбирает игрока и указывает мне его ник. Этот игрок лишается ночного действия. Не может травить одного игрока два раза подряд. Играет в паре с шаманом.
Дон, участвует в игре от 15 человек. Отвечает за окончательное решение мафии и высылает ход мафии. Ищет комиссара и проверяет игроков, если находит комиссара, на следующий ход может его убить. Выстрел в комиссара может быть вылечен. Если будет убит ночью, мафия пропускает ход, но только в ту ночь, когда был убит дон. Играет вместе с мафией.
Блокировщик, участвует в игре от 15 человек. Ночью блокировщик выбирает игрока и называет мне его ник. Если у игрока есть ночное действие оно заблокирован на одну ночь. Не может блокировать одного человека дважды подряд. Играет с мафией.
Мафия, участвует в игре от 8 человек. ночью мафия выбирает одного игрока, дон называет мне его ник. Этот игрок считается убитым. Играют командой и знают друг друга.
Комиссар, участвует в игре от 8 человек. ночью комиссар выбирает игрока и называет мне его ник. Я сообщаю комиссару мафия это или нет. Проверяя маньяка комиссар получает результат "не мафия" или "мирный". Играет один, кроме игр на 16, 20 и 23 участника, в этих трех случаях играет в паре с шерифом.
Журналист, участвует в игре от 12 человек. ночью журналист выбирает двух игроков и называет мне их ники. Я сообщаю ему в одной они команде или разных. Команд всего 3(4) мирные, мафия, нейтралы (и мирные ролевики, при игре от 18 человек). Играет один.
Шериф, участвует в игре от 16 человек. ночью шериф выбирает игрока и называет мне его ник. Этот игрок считается убитым. Играет один, кроме игр на 16, 20 и 23 участника, в этих трех случаях играет в паре с комиссаром.
Доктор, участвует в игре от 9 человек. ночью доктор выбирает игрока и называет мне его ник. Этот игрок считается спасенным от убийства. Доктор не может лечить одного игрока два раза подряд. Не может лечить более двух раз за игру. Может лечить себя, по тем же правилам. Играет один.
Муж+жена, участвуют в игре на 15 и от 17 человек. Не просыпаются ночью, просто знакомы друг с другом. Играют в паре.
Мститель, участвует в игре от 17 человек. мирный житель, не имеет ночного хода. Но как только умирает может отомстить и забрать с собой в могилу ещё одного игрока. Играет один.
Зеркало, участвует в игре от 20 человек. ночью зеркало выбирает игрока и называет мне его ник. Этот игрок станет жертвой всех ходов направленных на зеркало. Играет один.
Мирный, участвует в игре от 8 человек. Ночью не просыпается. Днем выдвигает и голосует за наиболее подозрительных игроков.

и наглядная расписка раскладов на N человек в виде картинки:
Нейтралы помечены оранжевым. Мафия красным. Мирные остальные цвета.

Светлая, побольше ролей.
Записываюсь.

Ролей поменьше, светлая.

Много ролей создадут просто путаницу, а какие-нибудь полуовощи без роди точно играть не станут.
Темная выглядит всегда заманчиво, но никогда так не играется. Скатывается в уныние, беспочвенные догадайки и бесконечные споры.

Попугай, лучше бы ты решал сам. И помяни мое слово, что почти все или даже все до единого, кто требует много ролей - будут овощить за чижей.

я мимо тут гуляю))

Если ролёвка - тёмная, иначе со вскрытиями просто задавят мафию ))
либо светлая с запретом вскрытий, что намного сложнее проконтролировать (в таком варианте мирным ролям по 2 записки за игру, мафии каждый день записюлины)

идея с наказанием неигровухи нра)) сыграла бы, жаль по времени не вытяну.. ближе к старту ещё соориентируюсь)

Им можно сразу вскрыться и быть рулевыми

будет забавно если сразу две пары вскроются супругами :)) и неизвестно кто говорит правду

а что неизвестного при светлой-то?
потому либо тёмная, либо запрет вскрытий, имхо.

я про темную

Можно несколько фаз сделать.
Тогда игроки будут тщательно думать, кого вешать/убивать.

тоже ставлю на победу города.
Просто если я правильно понимаю и подразумевается именно ролёвка, то в первой фазе многое встанет на места, да и ролевикам не так сложно своим нд доказать роль.
Я вообще за запрет вскрытий в ролёвках (вот недавно вела тёмную и убедилась окончательно, вскрытия ролёвки убивает в корень).
Тёмная ещё как-то компенсирует.. но тоже до определённой стадии в игре

это про В гостях у сказки?

да, надо было делать запрет на вскрытия и полусветлую: раскрытие стороны (не роли)

По балансу выводятся две пары итого будет точно 2:2. Мафии это будет не выгодно.

Та же история с Мстителем, тоже можно будет сразу вскрыться.

и полностью умереть за две ночи. Ман и мафия критически заинтересованы в смерти гарантированно мирных, они просто обязаны состреливать их в течении двух ходов, можно стрелять не сразу, а на следующий, пусть док угадывает.

Пусть возьмут себе за правило, если вскрылись несколько ролей, ман стреляет в тогот кто раньше по списку, а мафия того кто позднее.

Кроме этого надо добивать тех кого док вылечил, почти всегда, кроме редких случаев когда можешь гарантировано убить важную для города роль.

Кроме этого, в темной особенно, так как менее паливно, мафии надо готовить минимум одного игрока под лже вскрытие ролью. В светлой это более рисковый план, но может решить ситуацию и помочь мафии выиграть по балансу, но в открытую вскрытия должны быть очень сильно и хорошо просчитаны.

==============

ОБЪЯВЛЕНИЕ: При игре в темную комиссар будет заменен на хакера. Хакер будет ослаблен. Объявления о проверке все еще будут автоматически попадать в газету, но будет объявлена сторона, а не конкретная роль. Тем самым механика игры не будет подставлять лже кома перед кучей народа, просто потому что роль хакера гораздо сильнее кома. Так сохраняется больше баланса, и да, хакер узнает сторону нейтралов.

Если хакер погибнет рандомные проверки все еще будут объявляться в газете.

Напоминаю, что при игре в темную трупы могут рассказывать в последнем слове всю инфу

исходя из объявления мафам надо больше и смелее блефовать, особенно если маф умирает.

Вообще цели партии научиться обращать больше внимания, что поступки игрока в текущей партии вредят городу, замечать и доказывать именно это, не отвлекаясь на эфемерный метагейм игрока во всех прошлых партиях.
Уделить больше внимания блефу и просчету ситуации.

Я был бы очень признателен ребятам с гипера, если вы зазовете с гипера тех кто хорошо вникает в механику и умеет "читать и считать партию".

И да набрать этот пост с psvita, было маленьким подвигом.

если смогу сыграть, попробую уговорить Ди :)

Надеюсь, хоть в этой партии научимся играть в команде.

Ману пофиг если баланс не перекошен. Мафия ещё будет очкоковать только потому что она может ещё попасть на лечения и промахнуться. Польза от них нулевая и так и так могут умереть. А то что убьют даже за две ночь это нормально, при этом точно знаешь что наиболее важные роли живы и их не пристрелили, а просто потратили выстрелы в роли пустышки.

И пусть себе стреляют есть куда более важные роли. И правило такового нет и отстрел это никак не гарантирует.

Это очевидно что пусть стреляют в этих мирных чем в потенциальных докторов и т.п
Лже вскрытия ролью пустышкой это проигрыш и по балансу и шанс как ты говоришь то мирных убивать, значит шанс и быть отстреленным маньяком.

А значит лже-вскрытия может и обелится среди мирных, но может быть убит маньяком, что ведет все лже-вскрытия к краху.

Пonyraй, может, начать с серой фазы, которая перейдет в темную после смерти 3-4 игроков?

Что-то теперь как-то не хочется темную.

Пока мафия не нашла роль, любой житель которому больше доверяют, приоритетная цель. Чем более мирный игрок, тем больше он бельмо на глазу у мафии. Убийство "вскрытых" мирных, мешает горожанам проводить расчет ролей. Оставляя проверенных мирных в конец партии, и убивая подозрительных, ты сам создаешь мирным кулак, которым они могут принимать решения, и вести за собой остальной подозрительный город, постепенно выкашивая мутных. И лавировать конечно можно, но нет гарантий, что не будут подозревать и не проверят. Поэтому очкование, вылечат - не вылечат, решается простым действием, выстрелил, и добил если был вылечен. Доктор не сможет прикрыть всех, и поэтому, ему надо будет играть в постоянную угадайку.
Ману нужны доверенные мирные, только в том случае если он среди них, если его среди них нет, он оказывается в ситуации, когда он, играет против мафии и сильного города, у которого есть те, кого точно вешать не надо, это сужает круг где будут искать "злодея", а ман для города тоже злодей, хоть и может убить мафию. Да и в конце ману нельзя оставаться против доверенных мирных. Поэтому баланс он держит как раз через убийство тех. кого меньше всех подозревают. Тем, более, что ман начинает играть с установки, ночью бить мирных(гарантированное уменьшение силы одного лагеря), и вешать с городом мафию(не гарантированное уменьшение силы меньшего, но более слаженного лагеря, т.к. город не каждый раз вешает мафа. Но ману надо помогать городу находить мафов днем). И меняет установку, только если баланс перекашивается.
Нет, ясное дело, что вскрываться ролью пустышкой не самый лучший план, очень ситуативен и сработает далеко не всегда. Например при вскрытии реального кома, который оглашает проверки, и ты туда не входишь, но баланс позволяет закончить игру в один, максимум два хода.Еп, ситуативщина, вскрываться чаще всего надо той ролью, которая ману не всегда страшна, и у которой перекос картины мира, т.е. чаще всего это ком. Которому в определённые моменты, до того, как у него достаточно информации, чтоб разложить все по полочкам, сложно абстрагироваться и просто взглянуть на город не через призму проверок. В светлой если ман не проверяем, ком особенно тот, который его проверит, выгоден ману. Кроме этого, док может прикрыть кома от мана. Вообще ситуаций очень много и разных. Короче, все очень сильно зависит от плана который предшествует вскрытию, ОЛОЛО-вскрытия, без идеи просто для сиюминутного спасения шкуры, не самое лучшее что можно сделать.

Тут "как-бе" этим ребятам есть небольшой резон вскрыться, чтоб прикрыть кого-то кто немного спалился, или если происходит вскрытие кома, с проверками, которые не затрагивают их, то они вскрываясь помогают создать кулак, и определить диапазон целей, что зачастую, может ходу к третьему гарантировать городу, сильное облегчение игры, т.к. мафия всеми силами будет пытаться вышибать только проверенных мирных, док будет пытаться прикрывать только их, а город будут проряжать подозрительные ряды, ну и ман пытаясь удержать баланс возможно тоже начнет постреливать в подозрительных, и всеми силами искать днем мафов, чтоб не тратить на них ночные выстрелы.
Короче опять же по ситуации, но надо четко понимать, что и зачем делаешь, считать баланс, и просчитывать начиная с самых неприятных для города вариантов.

Какой то таймс сквер.

Нео-нуар, что ли?

Удачное лечения это уже потеря хода, добили и добили, это уже минус одно убийство нежели стрелять в тех кого он может не угадать, а так угадать проще. Это и есть роль - угадайка.
Ману не выгодно играть сильно днем потому что он таким образом может угодить под цель мафии. И его жертвы на столько сугубы и натянуты. То он может и убивая мирного хлопнуть закопанного мафа и наоборот. Это слишком мала вероятность чтобы учитывать что такой ход будет полезен.

Все бесполезные роли должны вскрываться в начале. Даже хотя бы за тем что бы на них не потратили драгоценные проверки.

Это уже конкретные ситуации их настолько много, что следует при создание расклада учитывать основное и из банального. Порой и контра вскрытия невозможно ибо точно проигрышно иногда наоборот можно легко это перебить.

Тут уже зависит уже от типа игры, при темной есть выгода, при светлой её нету если это не ключевой момент игры.

Ну и маньяк очень не предсказуем очееень много зависит от игрока, и его ходы нельзя предугадать.
Просчет ошибок делается без учета ролей. И как правило нельзя даже полагаться на роли ибо это ключевая ошибка игроков. То что мирному ничего не нужно делать пусть роли разбираются.

А резон на самом деле большой, даже один точно мирный дает очень много плюсов городу, хотя данное сложно объяснить, но на личном опыте это уже один из залогов победы.
А если собирается уже кулак, то это все, пиши пропало.

И ман тут ключевое скорее всего "пытается" держать баланс.

Не убить вскрытого мирного, минус один подозреваемый у города, плюс один человек для расчета текущего расклада. И потеря хода, но вынос такого игрока может быть выгоднее, чем тянуть с его убийством. Его убийство тем выгоднее, чем важнее его роль и успешнее его поиск мафии.
Так никто не говорит, что ман должен вести город, но помогать днем стоит.
И учитывая риск для мафии, вскрыться такой ролью, после вскрытия их бы надо умирать, силами мафии, да и мана когда перевес у города. Т.к. выгоднее убить проверенного, а не того, кто находится под подозрением у города.
Я тебе об этом выше талдычил, говоря, что мафам и ману выгодно отстреливать эту выгоду для города.
Мирный это лучшая роль для игры и поиска. Нет костыля проверки, который некоторым отключает анализ и они плывут на одних проверках, нету ломания мозга, кого вылечить, который отвлекает от поиска мафии, нету ломания мозга кого убить, т.к. надо сортировать ролевиков на своих и чужих и т.п. Есть читый и незамутнённый поиск.

Ну да. Иногда странное поведение за мана приносит дивиденды, но оно не приносит стабильных результатов.

Вот именно поэтому, стрелять вопреки лечению, может быть выгодно.
Упустишь много вскрытых мирных, стреляя по тем, кого док лечить не будет, будешь разгребать ситуацию, в которой мирные имеют кулак в 3-5 человек, которые открыто играют друг с другом и в треде дня сильнее мафов, т.к. проверены, их статус уже очень тяжело оспорить, и идти наперекор их игре становится подозрительно. Они конечно могут быть полностью отбитыми и убивать только мирных, но надежда на это "расчет на авось", а не игра на победу.

Чет создание поста набора сжирает все свободное время, что у меня сегодня было.