Форум Игромании

Форум Игромании (http://forum.igromania.ru/index.php)
-   Форумная мафия (http://forum.igromania.ru/forumdisplay.php?f=225)
-   -   Мафия №85. 2000 A.D. День 5: teh End? (http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=138789)

Пonyraй 29.01.2015 22:31

Мафия №85. 2000 A.D. День 5: teh End?
 
http://i.gyazo.com/cd57336c93b3eedc3442452b00339be6.jpg



Победа Dark Judges!
Поздравляю!


Цитата:

1) methosean - Greg Silverstone
2) woodson - Citizen
3) Анноушка - Bum Smugglerson
4) SunnyBoy -Judge Fire
5) lolbabe - Dead Judge
6) HOHOL' - Doc Jhonson
7) Гиперион - Judge Mortis
8) Enzo - Citizen
9) Rackot - Blurshadow - 200zb34
10) Baldwin - Judge Death
11) maxim 4rever - Citizen
12) SLS_Cross - Citizen
13) Aferus - Judge Fear
14) Паркер - Citizen
15) Alex306 - Citizen
16) R.i.k. - Citizen
17) Mr.Goodkat - Citizen


Teo:) 29.01.2015 22:32

Метоз, омг.

Aferus 29.01.2015 22:33

Я только сел гиганто пост воротить, эх. Извините за овощизм, братья-мафы!

Пonyraй 29.01.2015 22:33

Судьи остались в равенстве с городом, а маньяк спит.

Enzо 29.01.2015 22:34

А казнили бы Метоса тогда все было бы по другому.

Rackot 29.01.2015 22:34

Лицо рука. Я подозревал болда, но решил что это шизофрения.

Enzо 29.01.2015 22:35

А ведь расклад вчера ночью с точностью написал, если Метос ком:
Цитата:

Если Метос ком (менее вероятно), то мафы - Санни, Гиперион, Лола (3 верхний сектор), Аферус, Болди (2 нижний сектор).
по сектору 1-4 и 9-12 - 2 мафа - Болди и Санни. по сектору 5-8 и 13-17 - 3 мафа - Лола, Гиперион, Аферус. Все сходится.
Казнили бы Метоса тогда потом просто по этому списку одного за другим мафа, ни в ком не ошибся в расчетах.

Aferus 29.01.2015 22:36

Ензо, Метос маф же, да? Ой какой маф, хо хо хо!

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:36

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
4) SunnyBoy -Judge Fire

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
9) Rackot - Blurshadow - 200zb34

Ожидаемо)
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
11) maxim 4rever - Citizen

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
1) methosean - Greg Silverstone

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
10) Baldwin - Judge Death

Омг х2

Baldwin 29.01.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
9) Rackot - Blurshadow - 200zb34

Хы, Лола считала его доком и предлагала убить.

Aferus 29.01.2015 22:37

Enzо, а сколько ты еще других раскладов написал потом? :)

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:37

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721464)
Ензо, Метос маф же, да? Ой какой маф, хо хо хо!

Ну вы то с любым сенсором, хоть настоящим, хоть ложным, мафами ложились)

methosean 29.01.2015 22:37

Ну вышло занятно. Все-таки Сэм был мафом а не Энзо. А Болд молодец сыграл, план с проверками зарешал

Enzо 29.01.2015 22:38

Aferus, этот расклад был единственный если Метос ком.

Добавлено через 24 секунды
methosean, ты всю игру мирным всрал, тебя надо расстрелять.

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:39

Цитата:

Сообщение от methosean (Сообщение 11721472)
А Болд молодец сыграл, план с проверками зарешал

Просто тебе надо было контр-вскрываться вовремя. И победа была бы за городом, там только Санни мб как-то зарешал еще.

Пonyraй 29.01.2015 22:39

Санни выиграл мафам партию, выстрелив в метоса по роли.

Exlay 29.01.2015 22:40

Все хотел написать:
Цитата:

Сообщение от Тео:)
Если предположить, что мафия:
...
Ракот

То в Лолином списке, на каждое выдвижение мафа - маф. Т.е. Получается только одно мирное выдвижение - Аферус

Цитата:

Сообщение от lolbabe
8) Enzo - Аферус
9) Rackot - Аферус

Лол. Сама по себе логика.
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721451)
1) methosean - Greg Silverstone

Тоже забавно.

lolbabe 29.01.2015 22:40

Мафчики мои, я вас поздравляю ^^

А Ракота я хотела блочить, не убивать, риск слишком большой же был.

Baldwin 29.01.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721479)
А Ракота я хотела блочить, не убивать, риск слишком большой же был.

Вчера:
Цитата:

[28.01.2015 20:23:50] Baby Shrooms: думаю, Ракот док
[28.01.2015 20:23:55] Baby Shrooms: и его надо стукнуть допом

methosean 29.01.2015 22:41

Да он сегодня и не таился, и таки вывел из игры меня.

Энзо, да тут половину надо гнать, че ты бесишься, не я же 3 мирных на казнь отправил

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:41

Болдуин, как ты не побоялся лжекать? :lamo:
А если бы настоящим был не метос? :mania:
Был гарантированный план отката?

lolbabe 29.01.2015 22:42

И я, кстати, понимаю, почему Метос мог не вскрыться сразу, но все равно это был слишком большой риск для города, да.

Добавлено через 45 секунд
Baldwin, вчера-то да, хотела. Он так вкусно намекал на роль.

Пonyraй 29.01.2015 22:43

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721484)
И я, кстати, понимаю, почему Метос мог не вскрыться сразу, но все равно это был слишком большой риск для города, да.

Сделал он все нормально, а вот отбрехаться не смог.

methosean 29.01.2015 22:43

lolbabe, ну как ты могла, ну опять мафия. Когда же я с тобой в одной конфе поиграю?

Enzо 29.01.2015 22:45

methosean, город тоже много натупил и до тебя, но ты сделал последний штрих, почему сидел тихо весь день и спокойно наблюдал за сливом партии? Это нормально по твоему для кома? Если ты ком был 100%-й расклад по мафам, но ты решил молчать и пустить все на самотек, мафы то знали что ты проверяющий и убили тебя допом, а доктор не знал что ком ты.

lolbabe 29.01.2015 22:45

methosean, да, я тоже хочу помафить с тобой) А ты мне верил? Я уж думала, мне никто не верил, я так плыла, и не всегда специально :(

Добавлено через 37 секунд
Enzо, ты был классный.

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:47

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721493)
да, я тоже хочу помафить с тобой) А ты мне верил? Я уж думала, мне никто не верил, я так плыла, и не всегда специальн

Я тоже верил)

methosean 29.01.2015 22:48

lolbabe, решил верить что ты овощ мирный, а тут еще и Аферус подвел

Ewig Custos 29.01.2015 22:51

С победой, мафы.

Baldwin 29.01.2015 22:52

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721482)
Болдуин, как ты не побоялся лжекать?

Мне было скучно и лень набрасывать "подозрения"
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721482)
А если бы настоящим был не метос?

Какая разница? Контрвскрытие в стиле "у меня такие же результаты, но я настоящий сканер" - не самая убедительная штука, судьи могли повесить как его, так и меня (причем скорее всего повесили бы его). Я указал обе кандидатры на роль (Метоса и Ракота) в подозрееваемых, так чтобы это было еще больше похоже на попытку мафа спастись.
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721482)
Был гарантированный план отката?

(после казни настоящего сканера) Whoops, на самом деле я маньяк и решил устроить небольшой переполох.

Не прокатило бы, скорее всего, но было бы забавно.

Enzо 29.01.2015 22:55

Тео, зря я вам доверился с Эвигом, слишком быстро вы расклад Метос ком отмели.
А ведь предупреждал что не все сходится:
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=135
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=141

Болди кажется так и не ответил на мой вопрос к нему по допу.

Teo:) 29.01.2015 22:57

Экс, а в чем проблема? Если Ракот маф, то у меня получалось только одно мирное выдвижение. Все остальные - мафы, за которых есть голос мафа - подстрахованные.

Добавлено через 58 секунд
Энза, а мы казнили Метоса? Тут вся фича в другом. Сильно в другом.

Добавлено через 1 минуту
И да, мне чисто для себя, почему Невер захотел замену?

Mr.Goodkat 29.01.2015 22:59

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721517)
И да, мне чисто для себя, почему Невер захотел замену?

Не любит играть за мафию.

Enzо 29.01.2015 23:02

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721517)
Энза, а мы казнили Метоса? Тут вся фича в другом. Сильно в другом.

В том и дело что не казнили, если бы казнили его вместо Паркера, то вскрылось бы, что маф Болди и весь остальной расклад по мафам, что я расписал потом предполагая что он ком. И не было бы опаски, что кома убьют допом, город выиграть мог вполне реально тогда.

Ewig Custos 29.01.2015 23:02

Enzо, до конца я этот вариант не отбросил. Да что там, глянь в файлике, я просчитал возможные варианты по раскладу, если Болдуин врёт. Но его версия была действительно логичнее и "прочнее" чем Метоса. За что ему большое уважение, это был очень чёткий ход.

lolbabe 29.01.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721517)
И да, мне чисто для себя, почему Невер захотел замену?

Мы не знаем. Может, аврал какой случился.

Teo:) 29.01.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721524)
Не любит играть за мафию.

Вот я бы по таким причинам не менял игроков, честно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721529)
В том и дело что не казнили, если бы казнили его вместо Паркера, то вскрылось бы, что маф Болди и весь остальной расклад по мафам, что я расписал потом предполагая что он ком. И не было бы опаски, что кома убьют допом, город выиграть мог вполне реально тогда.

Во-первых, Болд точно знал, как работат механика кома для мафии. Метос - не знал.
Во-вторых, Метос не знал, что ходить по диагонали нельзя. Он что, не читал свою роль?

Exlay 29.01.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721517)
Экс, а в чем проблема? Если Ракот маф, то у меня получалось только одно мирное выдвижение

В том, что это вовсе не Аферус получался, и потому все как-то не сходилось.
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721533)
Вот я бы по таким причинам не менял игроков, честно.

Да вряд ли только в этом проблема была.
Но Неверу действительно за ~семь партий раз пять выпадала мафия, мог заколебаться.

Enzо 29.01.2015 23:05

Ewig Custos, там не Болди был убедителен, а Метос по свински сделал, что тупо свалил с темы и не пытался даже что то изменить. У меня был серьезный довод против Болди кома из за допа
Цитата:

А хотя да, есть один важный момент, не было допа от мафии по роли, а Болди не крыл доктор, с чего бы им было не воспользоваться допом сегодня, если бы док крыл допустим Болди, то умер бы Хохол, если спасал Хохла, то умер Болди, то есть 2 мирных трупа вместо одного. А тут только один килл просто в мира, значит вероятней всего Болди сам просто маф.
но такая игра Метоса все перечеркнула, как поверить в него кома с таким игнором. Он должен был сгореть на суде и все было бы отлично потом.

Alex306 29.01.2015 23:07

Мафы с победой!
Почти всухую и почти не присутствуя на площадке:)
Ментос нет слов одни эмоции

Teo:) 29.01.2015 23:07

Нет, если шел мафом Ракот, то из тех только Аферус или Гудкэт получался мирным.

Alex306 29.01.2015 23:09

Ракот ман :eek:

Rackot 29.01.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721545)
Ракот ман

Какая неожиданность!

Enzо 29.01.2015 23:11

Rackot, а вот ты молодец, жаль тебе так и не дали пострелять. Быстро порядок бы навел.

Паркер 29.01.2015 23:12

Я вот писал, что получить звёздный состав мафии почти нереально но тут смотрю получилось. Из 5 мафов 4 сильных игрока это конечно круто. И почему я в такие команды никогда не попадаю =\

Я до сих пор не верю Гудкэт оказался мирным с такой игрой. :)
Вот уж кого надо благодарить, не меньше Болдуина для победы мафии сделал.
Зря вы меня не послушались и не повесили его в первый день.

Enzо 29.01.2015 23:13

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11721551)
И почему я в такие команды никогда не попадаю =\

Потому что ты не очень.

Mr.Goodkat 29.01.2015 23:13

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11721551)
Я до сих пор не верю Гудкэт оказался мирным с такой игрой.

Аналогично, бро. Спасибо.

Exlay 29.01.2015 23:13

Alex306, хорошо дебютировал, кстати. Не припомню даже, чтобы новичок в своей первой же партии тут настолько активно играл.

Alex306 29.01.2015 23:14

Цитата:

Сообщение от Rackot (Сообщение 11721548)
Какая неожиданность!

такая ролька вкусная и даже не попытаться наживить мафов я в шоке

Rackot 29.01.2015 23:14

Enzо, да я уже изо всех сил претворялся дохтуром. Болди считал стопроцентным мафом до вскрытия. Дерзкий какой. Мет лалка.

Alex306 29.01.2015 23:15

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11721559)
Alex306, хорошо дебютировал, кстати. Не припомню даже, чтобы новичок в своей первой же партии тут настолько активно играл.

не я играл до этого немного на другом сайтике:)

Teo:) 29.01.2015 23:15

Паркер, я вот казнил тебя, за твои стишки и прочую ахинею-_-

Alex306 29.01.2015 23:17

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11721551)
Я до сих пор не верю Гудкэт оказался мирным с такой игрой. :)

я не верю, что вы оба не мафы:))

Enzо 29.01.2015 23:19

А вообще Судьи куплены, расходимся)

Rackot 29.01.2015 23:19

Ну в мирности паркера я ни капли не сомневался.

Enzо 29.01.2015 23:19

И никогда не верьте Тео!

Alex306 29.01.2015 23:20

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721572)
А вообще Судьи куплены, расходимся)

эт точно, колитесь скок вам мафы отсыпали?

Teo:) 29.01.2015 23:22

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721576)
И никогда не верьте Тео!

Ага, в любой непонятной ситуации - лечи себя!

SLS_Cross 29.01.2015 23:22

Печально все закончилось. Жалко, что слил двоих мирных. Но по поведению оба были подозрительными. Всем спс за игру

Mr.Goodkat 29.01.2015 23:25

SLS_Cross, видишь, я мирный) спасибо за игру :)

Паркер 29.01.2015 23:28

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721555)
Потому что ты не очень.

И поэтому попадаю в команды со всякими Энзами, фу.

Exlay 29.01.2015 23:29

Традиционное напоминание. Доска почета - свои топы пишем сюда.

Teo:) 29.01.2015 23:29

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721588)
SLS_Cross, видишь, я мирный) спасибо за игру :)

Теория вероятностей не зарешала

Enzо 29.01.2015 23:31

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11721595)
И поэтому попадаю в команды со всякими Энзами, фу.

Со всякими Энзами ты тогда выиграл, за счет всяких Энз, а сам слился позорно, единственный из мафов кто слился тогда xD

HOHOL' 29.01.2015 23:37

Офигеть. Зачем я только Болдуина полечил? -__-

Паркер 29.01.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721604)
Со всякими Энзами ты тогда выиграл, за счет всяких Энз, а сам слился позорно, единственный из мафов кто слился тогда xD

Выиграли мы за счёт Ракота.
И ничего я не слился, а меня убили.

MissCalito 29.01.2015 23:40

ну, не так уж всё и уныло)) свой единственный ход я потратила на мафа-таки)
А Лолу не знаю почему не вешали, рукалицо.

Aferus 29.01.2015 23:41

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11721551)
Я до сих пор не верю Гудкэт оказался мирным с такой игрой.

Тоже не верю :)
Вообще, во второй день с большим трудом себе настроил вторую личность, когда мафом начинаешь как чиж играть и прям сам веришь в свои подозрения. А писать уже было нечего и некому. В теме были только Паркер и Гудкет. Наркомаша и расстроенный котан. Больше меня не хватило на поиграть, увы. :(

Enzо, я не знаю каким надо быть одаренным, чтобы не допускать странного мува Метоса за любую роль. Я вам даже намекнул в теме про Даблдора, но не. Пойми, украинский брат, что мафия не кучей списков выигрывается, один из которых правильный, а хорошей паранойей и действиями.

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721604)
Со всякими Энзами ты тогда выиграл, за счет всяких Энз, а сам слился позорно, единственный из мафов кто слился тогда xD

Я напомню, что в Римской партии, в одной из самых эпических за 2014 год, пока некий комиссар со своим гениальным помощником улетали на казнях, дубово вскрывались и закономерно погибали, Паркер ценой своей психики и сгоревшего креслая в одно рыло втащил мирным партию. А на кону стояло его пребывание в разделе! Учись!

Enzо 29.01.2015 23:42

Анноушка, ну так повесил же, но Метос шанса победить городу один фик не оставил.

MissCalito 29.01.2015 23:44

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721622)
Анноушка, ну так повесил же, но Метос шанса победить городу один фик не оставил.

её нужно было вешать после моей смерти, максимум, после смерти Алекса :)
убрали всех кто её двигал

Enzо 29.01.2015 23:45

Aferus, госпади Аферус, если бы Метос не свалил со своим игнором игры, а нормально по роли сыграл, вы один за другим там улетели, вы выиграли за счет допа, доктор не знал кома, а вы знали, вот и вся арифметика.

Aferus 29.01.2015 23:46

http://cs7009.vk.me/c623130/v6231304...5IPf_RQygI.jpg
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721460)
А казнили бы Метоса тогда все было бы по другому.

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721473)
methosean, ты всю игру мирным всрал, тебя надо расстрелять.

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721492)
methosean, город тоже много натупил и до тебя, но ты сделал последний штрих

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721516)
Тео, зря я вам доверился с Эвигом, слишком быстро вы расклад Метос ком отмели.

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721538)
Ewig Custos, там не Болди был убедителен, а Метос по свински сделал

Итого: стальные яйца Киры не выдержали!

MissCalito 29.01.2015 23:49

а вообще, мафию с победой!! :)

в первую ночь когда выбирала НД колебалась между двумя: Гиперион и Болдуин
Причём первого хотела крыть хилом, как самого мирного для себя :)
Потом решила Болда, тк по нему были очень противоречивые эмоции, подумала если мир, то будет лекалкой, если нег... то блок не помешает))

Санни, кстати в конце единственный кто у меня не вписался, думала Максим вместо него))

Alex306 29.01.2015 23:49

Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11721624)
её нужно было вешать после моей смерти,

во-во, ну явный же маф, правда ментос тож был 100% мафом

Паркер 29.01.2015 23:50

Цитата:

Сообщение от methosean (Сообщение 11720562)
Teo, эх, посмотреть бы на твое лицо когда сегодня меня завалят, и вам скажут что я Сильверстон

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11720563)
Сфоткаю и выложу.

Ждём :)

MissCalito 29.01.2015 23:51

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721635)
во-во, ну явный же маф, правда ментос тож был 100% мафом

что Ментос не маф я знала по своему нд, у Болда не могло быть 4 проверки))
тк первую ночь он провёл со мной)
Поэтому тут у меня сразу после их вскрытия вопросы отпали.
В итоге вообще Паркера вздрюкнули)

Enzо 29.01.2015 23:52

Aferus, оно понятно что для тебя и мафов Метос был подарком и ты считаешь что все норм, он вам игру выиграл. Ты сам кстати отвратительно сыграл, и как я и предвидел ещё во время игры потом будешь потешатся своей "славной" победой за мафа.

Alex306 29.01.2015 23:53

Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11721641)
к первую ночь он провёл со мной)

ах вот какая ты:))
Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11721641)
В итоге вообще Паркера вздрюкнули)

черт меня дернул голос менять :(

Aferus 29.01.2015 23:56

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721625)
если бы Метос не свалил со своим игнором игры

Ну вот, снова! :(
А еще если бы мирные мирных не казнили.
А еще если бы все подозревали кого надо.
А еще если бы умные списки Ензо превращались в умные подозрения, а не оставались просто списками.
Эх!

Впрочем, так можно и про мафов сказать.
Если бы у Аферуса было время и он бы вам к трем казненным мирным добавил еще двух.
Если бы Санни был с самого старта за нас и разворотил всем мозги еще до выдачи ролей, и город бы казнил судей вместе с прокуратором.
Если бы Болд не сдерживал свою темную ярость и просто забрал бы роли у судей, сканера и мана. Без притворства.
Если бы Лола не стеснялась слова "#@$" и рассказала бы всем чижам куда идти и что делать. Впрочем, они и так оттуда не слазили с первой казни.
Если бы Гиперион придумал крутой план по вскрытию не только Болдуину, но и каждому из нас что-то крутое замутил!

Кароч у нас больше "Если". Мы победили. Oh, wait!?... :)

Enzо 30.01.2015 00:00

Aferus, выиграть за счет хорошей своей игры, а не на фейлах мирных не одно и тоже. Да выиграли, не спорю, но и гордится тут нечем, палились вы все, ни одного мафа кроме Болди не выделить даже.

Rackot 30.01.2015 00:02

Болди палился больше всех в начале игры. Кстати говоря.

Aferus 30.01.2015 00:03

Enzо, я не палился. Меня ж вообще не было. Или ты настолько крут, что?...

Вообще, лучшая моя партия, наверное. Я получил роль, выжил до конца, ничего не делал и победил. И еще имею много поводов поугарать над Ензо.

Кстати, я сегодня на самом деле готовился вечером схлестнуться с кем-то. Вчера даже немного раньше смог с работы уехать, немного раньше лег, чтобы более-менее выспаться и иметь силы на вечернее шоу "К барьеру!". Но я разве виноват, что вы все не тех, да не тех казните?

Enzо 30.01.2015 00:08

Rackot, да я видел, он и на втором голосования спалился что пропустил мимо ушей одно лишь выдвижение по Рику, да там почти все мафы спалились, но когда он вскрылся как ком это хотя бы объяснить можно было его важной ролью, у остальных там вообще тоска печаль была. Алекса так упорно мафы тоже вешали что я его сразу в миры записал из за этого, с Гудкатом и Паркером та же история подсовывали все время их.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721661)
Вообще, лучшая моя партия, наверное. Я получил роль, выжил до конца, ничего не делал и победил.

Ахах, мне тебя жаль. Ты и правда не сделал ничего в этой игре.

Aferus 30.01.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721677)
с Гудкатом и Паркером та же история подсовывали все время их.

Они друг друга главным образом подсовывали. Так и кто же из них все таки маф?

Teo:) 30.01.2015 00:11

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721612)
Слишком поздно я на замену вышел уже мало что исправить можно было

Нда....ужас.

Baldwin 30.01.2015 00:11

Enzо
Меня вообще в последние несколько часов второго дня в игре (читай - на форуме) не было, т.к. занятость ирл. Не знаю, что ты собирался этим доказывать.

Aferus 30.01.2015 00:12

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 11721689)
Не знаю, что ты собирался этим доказывать.

Что он слишком поздно вышел и уже мало что можно было изменить. Очевидно же.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721677)
Ахах, мне тебя жаль.

Почему? Я выиграл на расслабоне в компании потрясающих людей, пускай в скайп и всего раз зашел. А ты проиграл в компании любимого Метоса. Поможем Маше найти того, кого нужно пожалеть? :)

Enzо 30.01.2015 00:14

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 11721689)
в последние несколько часов второго дня в игре (читай - на форуме) не было, т.к. занятость ирл.

На выдвижение были целые сутки, а не несколько часов, мирный Болди уж выделил бы 5 минут за сутки на такое дело.

Aferus 30.01.2015 00:15

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721693)
На выдвижение были целые сутки, а не несколько часов, мирный Болди уж выделил бы 5 минут за сутки на такое дело.

Мирный Болди тем и отличается от немирного/ролевого Болди, что ничем.

Mr.Goodkat 30.01.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721695)
Мирный Болди тем и отличается от немирного/ролевого Болди, что ничем.

Лень чувствовалась, но когда я начал его подозревать, он вскрылся сканером.

Exlay 30.01.2015 00:16

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721695)
Мирный Болди тем и отличается от немирного/ролевого Болди, что ничем.

Соглашусь.
Прочитал полностью все сообщения Болдуина за первый день, вполне мог так и за мирного играть. И вскрылся тоже грамотно.

Enzо 30.01.2015 00:17

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721696)
Лень чувствовалась, но когда я начал его подозревать, он вскрылся сканером.

Также и у меня было.

Baldwin 30.01.2015 00:19

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721695)
Мирный Болди тем и отличается от немирного/ролевого Болди, что ничем.

Мирным я бы перед уходом написал, что ухожу - вот и вся разница. Мог бы даже и не написать, т.к. не знал, что вернусь так поздно.

Aferus 30.01.2015 00:21

Цитата:

Сообщение от Baldwin (Сообщение 11721707)
Мирным я бы перед уходом написал, что ухожу - вот и вся разница. Мог бы даже и не написать, т.к. не знал, что вернусь так поздно.

О чем и речь :)

Раньше Болдуин как-то отличался вроде за чижа и мирные роли, а потом ему надоело умирать с ними и он просто унифицировал поведение. И стал выигрывать как черт!

Teo:) 30.01.2015 00:23


Aferus 30.01.2015 00:26

Teo:), Гоша устал)
Кстати, я сейчас обратил внимание, что пробритая бровь очень круто сочетается с твоей авой! :rolleyes:

Teo:) 30.01.2015 00:28

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721721)
пробритая бровь очень круто сочетается с твоей авой!

Не твоя (бровь всмысле), вот ты и бесишься!

Паркер 30.01.2015 00:28

Тео -молодец, сразу видно умеет слово держать.

А с Энзо и его ЧСВ угораю просто.
Фраза "Слишком поздно я на замену вышел уже мало что исправить можно было" должна просто в фонд золотых цитат войти :))

Teo:) 30.01.2015 00:31

Ахаха) вот и я заметил. Честно, Энза, я тут статистику перелопатил. Выигрывает всегда та сторона, за которую ты играешь:))

Aferus 30.01.2015 00:33

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721734)
Ахаха) вот и я заметил. Честно, Энза, я тут статистику перелопатил. Выигрывает всегда та сторона, за которую ты играешь

Только если со старта играет. А то будет поздно что либо изменить.

Teo:) 30.01.2015 00:33

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721738)
Только если со старта играет. А то будет поздно что либо изменить.

Да, забыл дописать...

HOHOL' 30.01.2015 00:41

Чувствую себя эпичным слоупоком. От нубодоктора толку ноль.

Baldwin 30.01.2015 00:42

HOHOL'
Кого лечил?

Паркер 30.01.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721738)
Только если со старта играет. А то будет поздно что либо изменить.

Я помню как-то начали партию в пятницу, а Энзо работал, только в субботу появился.
Так из-за этого у нас мафы за один день половину города выкосить успели. :(

Enzо 30.01.2015 00:44

Паркер, когда выйдешь на замену в момент когда город уже почти слилися, я посмотрю на тебя и что ты напишешь после партии.

Aferus 30.01.2015 00:48

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721759)
Паркер, когда выйдешь на замену в момент когда город уже почти слилися, я посмотрю на тебя и что ты напишешь после партии.

Отряхнет ладони и скажет, что это был изи вин.

Enzо 30.01.2015 00:50

Aferus, забыл дописать - в его команде будет Метос.

Aferus 30.01.2015 00:53

Enzо, так в Римской партии был Метос :)

Enzо 30.01.2015 00:54

Aferus, у нас раньше была практика замен что ли?

Глянул ради интереса с чего ты ту партию так вспоминаешь, теперь ясно, ты там мафом выиграл насколько я понял, и причем тут мафия к слитому городу? Абсолютно разные ситуации.

Mr.Goodkat 30.01.2015 01:08

Enzо, да чего ты на них внимание обращаешь) им это нравится)

MissCalito 30.01.2015 01:09

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721788)
Enzо, да чего ты на них внимание обращаешь) им это нравится)
__________________

миротворец :)

Enzо 30.01.2015 01:10

А вообще наверно проблема во мне, я слишком отвык уже от игромании, честно сказать мне тяжело тут играть. Все познается в сравнении, когда попадаешь к хорошим игрокам, которые умеют тащить сами при этом именно тащат активно играя и делая что то в игре быстро к этому привыкаешь, там надо только быть на подхвате и принимать верные решения с остальными, с такими и играть приятно и проиграть им тоже приятно(!) Тут же я можно сказать попал в плохой момент, мало кто пытался тащить и мне это было противно видеть, как то стимулировать город, и действительно обидно проиграть.

Простите если оскорбил кого то. Привык к играм на других формах, не могу спокойно смотреть на некоторые вещи.

Aferus 30.01.2015 01:14

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721770)
Глянул ради интереса с чего ты ту партию так вспоминаешь, теперь ясно, ты там мафом выиграл насколько я понял, и причем тут мафия к слитому городу? Абсолютно разные ситуации.

Ты играл в той партии. И я несколько раз выше писал, победили там чижи, благодаря Паркеру.
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721793)
А вообще наверно проблема во мне, я слишком отвык уже от игромании, честно сказать мне тяжело тут играть. Все познается в сравнении, когда попадаешь к хорошим игрокам, которые умеют тащить сами при этом именно тащат активно играя и делая что то в игре быстро к этому привыкаешь. Тут же я можно сказать попал в плохой момент, мало кто пытался тащить и мне это было противно видеть, как то стимулировать город, и действительно обидно проиграть.

Простите если оскорбил кого то. Привык к играм на других формах, не могу спокойно смотреть на некоторые вещи.

А что именно мы делаем не так? А как играют на других форумах?

HOHOL' 30.01.2015 01:14

Baldwin, Паркера, себя и тебя.

Enzо 30.01.2015 01:17

Aferus, вообще не помню ничего о той партии, помню только что на первом голосовании чуть не слили Хомму который был комом, у нас была парная роль с ним, и мне пришлось вытаскивать его рискуя собой, а потом кажется Хомма вообще вскрылся в теме, или я вскрылся, точно не помню. Паркер если затащил там молодец, а ты что думал я считаю Паркера плохим игроком?

Паркер, ну ты то понял, что то был сарказм?) и про не очень и про охоту тоже.

MissCalito 30.01.2015 01:23

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721793)
Привык к играм на других формах

к некоторым форумам лучше не привыкать..
наслаждайся КУЛЬТУРОЙ здесь :D

Enzо 30.01.2015 01:25

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11721796)
А что именно мы делаем не так? А как играют на других форумах?

Я описал в том посте, думаю несложно понять что не так. Когда чувствуешь себя лишь шестеренкой в большом механизме команды, это куда приятней чем отсутствие механизма и куча шестеренок, которые руками приходится собирать по отдельности, чтобы заставить их хоть что то делать. Играть как то проще что ли. И ценят тоже саму игру, а не только формальную победу.

Exlay 30.01.2015 01:27

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721816)
Когда чувствуешь себя лишь шестеренкой в большом механизме команды, это куда приятней чем отсутствие механизма и куча шестеренок, которые руками приходится собирать по отдельности, чтобы заставить их хоть что то делать.

Просто там больше активных игроков. И все.

Enzо 30.01.2015 01:30

Exlay, не только в активности дело поверь, в отношении тоже, в самой психологии игроков. Овощи тоже бывают добросовестные.

Teo:) 30.01.2015 01:35

Энзо, зная Паркера, он напишет "так и знал кто мафии, надо было слушать меня". А не "поздно я начал, так бы мафов косили одного за одним".

Тут просто тролят твою завышенную самооценку. Пока ты на это ведешься, это весело и подтверждает мнение.

Exlay 30.01.2015 01:36

Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11721814)
наслаждайся КУЛЬТУРОЙ здесь

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=433
К вопросу о культуре, кстати.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=435
И о реакции.
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721819)
в отношении тоже, в самой психологии игроков

Так посмотри, какой в этот раз был состав у команды мафии и какой у города. Добавить изначально больше активов/тех, кто способен анализировать мирным и вполне нормально все будет.

Teo:) 30.01.2015 01:41

Не, реально, Метоз мог зарешать как надо, однако.

Enzо 30.01.2015 01:42

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11721825)
Так посмотри, какой в этот раз был состав у команды мафии и какой у города. Добавить изначально больше активов/тех, кто способен анализировать мирным и вполне нормально все будет.

Не в составе дело, просто играть мало кто хочет, каждого надо пнуть персонально, это видно особенно по второй казни где выдвинули всего одну кандидатуру, на последний казни вообще все выдвижения были от мафов и только мое с Ракотом от мирных, и то Ракот маньяк был. И где тут игра города? Где город? Я ж не говорю чтоб каждый по 100 сообщений оставил, просто элементарно проявлять интерес и играть за свою сторону, участвовать в голосованиях, вот чем заниматься должен город.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721831)
Не, реально, Метоз мог зарешать как надо, однако.

Конечно мог, но ему было пофиг.

Гиперион 30.01.2015 04:20

Не обижайтесь на меня, игра есть игра.
Было легко победить, хоть и не перфектом.

Пonyraй 30.01.2015 05:30

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11721825)
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=433
К вопросу о культуре, кстати.

http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=435
И о реакции.

Сколько ещё можно строить из себя моралофагов? От поднятия культуры игра лучше не станет. Наоборот, надо будет ханжествовать при плохой игре.
Сначала надо поднимать скилл.
Например в этой партии, я не увидел работы города, который выдвигает кандидатов по максимуму. Двойное выдвижение, очень важно в игре, в такой особенно, а город ололокает.
По факту должно быть выдвинуто около половины, чтоб судьи могли выбрать, город же подсовывает 1-2 на казнь.

Enzо 30.01.2015 08:08

Неистово плюсую Попугая. У нас просто город не понял механику игры, ну или не желал ее понимать, но сама механика крутая, надо бы повторить как то.
Хотя мне казалось до игры, что баланс в сторону мафов, но реально баланс сил хороший, потому что даже не вскрыв маньяка город провел 4 казни и только последняя из них в мафа прежде чем полностью проиграть, и то проиграли из за допа мафов в кома, который не вскрылся нормально для города, 3 ошибки городу это вполне нормально.

lolbabe 30.01.2015 09:19

Почему что на гипере, что здесь в последнее время никто не умеет ни проиграть, ни выиграть? :( Почему нельзя просто сказать: "Судьи молодцы, Энза молодец, почти затащил, Анноушка, Гудкэт и Алекс молодцы, остальные тоже, но мафы тоже молодцы и выиграли заслуженно"? Потому что и город старался, и Болдуин с Санни в итоге выиграли. Почему обязательно надо сказать, что мафия выиграла палевно и халявно, а город тупой?

Короче, все молодцы, включая Метоса.

Алекс, прошу прощения за грубый форсинг, в следующий раз буду ласковее :sml:

Анноушка, прошу прощения, что убили, но кости, такие дела ^^

Aferus 30.01.2015 09:28

Enzо, ты ничем не лучше остального города. Если нужно было много выдвижений, то надо было уже около полудня накидывать список и обсуждать кто кого будет двигать и наблюдать как все продвигается, а не спорить весь день почему не было Аферуса или Болдуина, а потом носиться с обугленной попой: "Двиньте Лолу! Двиньте Аферуса! Ой, горячо!". Подавай пример, инициируй. А не визжи. :)

lolbabe, вот, я примерно так всех и хвалю. Только Ензо мою похвалу не понимает! :(

Alex306 30.01.2015 09:38

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11721927)
Неистово плюсую Попугая. У нас просто город не понял механику игры, ну или не желал ее понимать, но сама механика крутая, надо бы повторить как то.
Хотя мне казалось до игры, что баланс в сторону мафов, но реально баланс сил хороший, потому что даже не вскрыв маньяка город провел 4 казни и только последняя из них в мафа прежде чем полностью проиграть, и то проиграли из за допа мафов в кома, который не вскрылся нормально для города, 3 ошибки городу это вполне нормально.

Фигня, дело не в городе, а в наплевательстве судей на это, кто нибудь обратил вниманя, на первую голосовалку? что полгорода не голосовало, я кстати просил это внести в листы и как то простимулировать город.Это основная ошибка в данной игре. Баланс здесь нарушен в отношении мана, выиграть вообще нереал, надо подкорректировать активацию как то.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721940)
Алекс, прошу прощения за грубый форсинг, в следующий раз буду ласковее

да лан ты вполне нормуль, было и поинтереснее:)

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721896)
От поднятия культуры игра лучше не станет

это спорный момент, отношения в игре тоже имеют свою проекцию на игру, потому как желание играть с челом который тебя пять раз за игру оскорбил, теряется напрочь, а игра командная и у всех свое чвс.

Mr.Goodkat 30.01.2015 09:55

lolbabe, красавица же, ня

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721940)
Потому что и город старался

Город не старался, по крайней мере, некоторая часть :)

Но не смотря на это...
Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721940)
все молодцы, включая Метоса.

http://bestsmileys.ru/catm11077.gif

Все в меру способностей, сил и желания. Игра должна оставаться игрой.

Teo:) 30.01.2015 10:08

А, да, действительно, судьям было наплевать. Второй день это ярко показал.

Mr.Goodkat 30.01.2015 10:24

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721952)
это спорный момент, отношения в игре тоже имеют свою проекцию на игру, потому как желание играть с челом который тебя пять раз за игру оскорбил, теряется напрочь, а игра командная и у всех свое чвс.

Не то слово. Я спокойно могу казнить за "плешивый" и "облажался", как показала эта игра. И ни капли не стыдно - всем по заслугам :)

Alex306 30.01.2015 10:31

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721968)
А, да, действительно, судьям было наплевать. Второй день это ярко показал.

давай без обид, а, просто валить все на безответственность города тож не айс.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721974)
Я спокойно могу казнить за "плешивый" и "облажался

:Grin:

Teo:) 30.01.2015 10:37

Но валить все на судей, что собственно ты и сделал - айс.
Напомню, в городе начинало 12 игроков города. Ладно, на второй день их было 10, но выдвинут был только Рик. Или нам что, выдвигать нужно было за вас?
Я например почти целый день не мог особо читать и писать. У Эвига тоже есть свои дела. А если ты считаешь, что за тебя должны что-то делать, полностью руководить, тогда зачем вообще записываться?
Потому и мафы выглядели мирнее. Были логичны, двигали кандидатов.

Alex306 30.01.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721985)
Но валить все на судей, что собственно ты и сделал - айс.
Напомню, в городе начинало 12 игроков города. Ладно, на второй день их было 10, но выдвинут был только Рик. Или нам что, выдвигать нужно было за вас?
Я например почти целый день не мог особо читать и писать. У Эвига тоже есть свои дела. А если ты считаешь, что за тебя должны что-то делать, полностью руководить, тогда зачем вообще записываться?
Потому и мафы выглядели мирнее. Были логичны, двигали кандидатов.

не все, а отсутствие желания сделать команду. У всех есть свои дела, за меня не нужно, все что было можно я сделал, но принимать хоть какое то участие в руководстве процессом нужно, я неправ?

Mr.Goodkat 30.01.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721979)
давай без обид, а, просто валить все на безответственность города тож не айс.

так и валить все на судей не айс
Эвиг пилил монументальную статистику общих тезисов каждого игрока, Тео активно общался с игроками в треде
нуу как-то так..

Teo:) 30.01.2015 10:44

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721989)
не все, а отсутствие желания сделать команду. У всех есть свои дела, за меня не нужно, все что было можно я сделал, но принимать хоть какое то участие в руководстве процессом нужно, я неправ?

Напомню, на второй казни от тебя выдвижения не было. Т.е. даже такую мелочь не смог.

lolbabe 30.01.2015 10:46

Судьи могли высказать пожелания, кого двинуть на казнь, но они точно не обязаны думать и принимать решения за город. Все, кто не выдвигали кандидатов, в итоге играли против города.

Alex306 30.01.2015 10:50

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721991)
Напомню, на второй казни от тебя выдвижения не было. Т.е. даже такую мелочь не смог.

ну вот примерно то же было и на площадке, если что то делаешь, то тебе немедленно это кидают в предъявы, я именно об этом и говорю

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721990)
так и валить все на судей не айс

не все, фифти/фифти, я уровнял просто

Aferus 30.01.2015 10:54

Ну судьи на самом деле слишком буквально поняли роль, мол только ждать казни и молотком стучать) Они же чижи, при том проверенные и с определенной защитой. Им явно стоит активность проявлять в поиске и форсинге, иначе вся их роль в итоге сведется к субъективной рандомизация казни. А ведь они еще и в балансе чижей не учитываются. Это надо отрабатывать :)

Другое дело, вопрос свободного времени. Если у ребят его нет и город это видит - можно самим сорганизоваться и замутить побольше выдвижений. Просто надо думать заранее, а не носиться, опять же, с обгорелой попой за 15 минут до казни. Механика как бы намекала, что сперва стоит двинуть человек 4-5 самых обсуждаемых с прошлого дня, а потом уже пыхтеть над подозрениями и менять кандидатов при необходимости.

К слову вспомнилась Польская партия. Не помню номер, но если полистаете страницы раздела, то точно ее не пропустите. Там была возможность двойной казни, что тоже круто, но для этого надо было четко все планировать, ибо даже сам кандидат мог все порушить. Но у нас получалось, сходите, посмотрите.

MissCalito 30.01.2015 11:00

Цитата:

Сообщение от lolbabe (Сообщение 11721940)
Анноушка, прошу прощения, что убили, но кости, такие дела ^^

пжлста, убирай неигровуху. Ну чесслово... ай...
или будем как с Сафом: в парной ты зафейлила, а там ты, а там ты, а там ты..
Хочешь? вот и я нет.

Добавлено через 3 минуты
Но на самом деле, мафия, действительно, молодцы.
На мой субъективный взгляд баланс был городской, в течении игры поняла что нет, баланс очень хороший, никакого перевеса мафии нет, это факт.
У города 2 хила и блок, проверка и ман неубивашка по сути, 2 мирных которых практически не убить..

Добавлено через 5 минут
Alex306, мы до этого играли вместе?

Alex306 30.01.2015 11:17

Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11722005)
Alex306, мы до этого играли вместе?

не знаю, но вряд ли, я играл оч. мало на одном сайте

MissCalito 30.01.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11722020)
не знаю, но вряд ли, я играл оч. мало на одном сайте

на каком?)

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11722020)
я играл оч. мало на одном сайте

а вообще, удивлена, напомнил игрока который играл очень много и везде)))
тоже скинула ссыль, приходи)))
я так поняла, по некоторым моментам, что неигровуха удивляла, значит по правилам проблем не будет, наоборот должны показаться близкими))

Teo:) 30.01.2015 12:36

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721997)
ну вот примерно то же было и на площадке, если что то делаешь, то тебе немедленно это кидают в предъявы, я именно об этом и говорю

Добавлено через 2 минуты

не все, фифти/фифти, я уровнял просто

Что ты уровнял? Высказались, что город недостаточно хорошо сыграл. Потому все сваливать на судей не стоит.
В Доске почета можешь увидеть, что я написал про судей...
Поэтому ты не уровнял, а попытался оправдаться зачем-то, хотя и так ясно, что проиграла мирная сторона в целом.

SunnyBоy 30.01.2015 12:57

Цитата:

Сообщение от Анноушка (Сообщение 11721634)
Санни, кстати в конце единственный кто у меня не вписался, думала Максим вместо него))

Я всегда честно предупреждал женщин, что мне нельзя верить.
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11721896)
По факту должно быть выдвинуто около половины, чтоб судьи могли выбрать, город же подсовывает 1-2 на казнь.

Мафы, кстати, тоже не воспользовались возможностью убирать второе выдвижение на флажке - это был еще один способ победить, когда достаточно было сделать -1 мир. Но времени не было сидеть на кнопке, обошлись ходами.

До сих пор не понимаю, как горожане проморгали, что мув Болда не может быть настоящим по времени.

Но, несмотря ни на что, ПМСМ, Рик, Алекс, СЛС-кросс, Паркер - отлично играли. Я не шучу ни грамма. Ошиблись с целью на старте, но на старте всегда рандом-форс. Нужно время, чтобы подправить прицел, а способ и манеры игры абсолютно правильные.

Пonyraй 30.01.2015 12:59

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721952)
Баланс здесь нарушен в отношении мана, выиграть вообще нереал, надо подкорректировать активацию как то.

Ман может быть активирован тремя разными выстрелами. Буду балансить, но радикальной проблемы как в твоем посте не вижу т.к. ситуативное не сработало, вообще не работает с балансом.

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721952)
это спорный момент, отношения в игре тоже имеют свою проекцию на игру, потому как желание играть с челом который тебя пять раз за игру оскорбил, теряется напрочь, а игра командная и у всех свое чвс.

Это говорит только о том, что ты плохой игрок. Почему? Да потому, что обижаться и считать неприятным, твоё ЧСВ может что угодно, нехрен его тешить, ты играть пришел, а не недостаток самоуважения восполнять.

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11721989)
У всех есть свои дела, за меня не нужно, все что было можно я сделал

Так-то выдвигать одного кандидата 3 и более дней, мафиозный мув.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11721974)
Не то слово. Я спокойно могу казнить за "плешивый" и "облажался", как показала эта игра. И ни капли не стыдно - всем по заслугам

Ну ок, только тонкая душевная настройка, играть не помогает. А уверенность в себе, но взращивать, а не обижатся на людей.

Alex306 30.01.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11722110)
Поэтому ты не уровнял, а попытался оправдаться зачем-то, хотя и так ясно, что проиграла мирная сторона в целом.

пипец, все проехали, приношу свои извинения если обидел.
Я озвучиваю ошибки, на мой взгляд, не с желанием кого либо обидеть, а что бы учесть в будущем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от SunnyBоy (Сообщение 11722130)
До сих пор не понимаю, как горожане проморгали, что мув Болда не может быть настоящим по време

в смысле? он проверял каждый день, это публиковать мог раз в два дня, по времени все норм вроде

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722133)
Ман может быть активирован тремя разными выстрелами. Буду балансить, но радикальной проблемы как в твоем посте не вижу т.к. ситуативное не сработало, вообще не работает с балансом.

это моя субективка, но как бы он никого не знает, а его пять челов, как только активировали, и если учесть, что активацию надо наживлять, и если переиграешь, то уже под подозрением далеко не у пяти челов. но поиграть тут маном просто дико интересно:)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722133)
Это говорит только о том, что ты плохой игрок. Почему? Да потому, что обижаться и считать неприятным, твоё ЧСВ может что угодно, нехрен его тешить, ты играть пришел, а не недостаток самоуважения восполнять.

а оскорблять всех направо и налево это хороший игрок? в чем разница то? что там, что там личка, и это не есть гуд

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722133)
Так-то выдвигать одного кандидата 3 и более дней, мафиозный мув.

знаю, это мой личный загон, если паранойя не снята, переключится сложно, исправление в процессе:)

SunnyBоy 30.01.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Alex306 (Сообщение 11722138)
в смысле? он проверял каждый день, это публиковать мог раз в два дня, по времени все норм вроде

А, да.

Mr.Goodkat 30.01.2015 13:43

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722133)
Ну ок, только тонкая душевная настройка, играть не помогает. А уверенность в себе, но взращивать, а не обижатся на людей.

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722133)
Это говорит только о том, что ты плохой игрок. Почему? Да потому, что обижаться и считать неприятным, твоё ЧСВ может что угодно, нехрен его тешить, ты играть пришел, а не недостаток самоуважения восполнять.

Это твое мнение, твой мир. Почему он должен становиться моим?

Гиперион 30.01.2015 16:39

Странно что ни Лола ни Саня не рассказали про возможный слив своих ролей)

Гиперион 30.01.2015 16:45

Только сейчас дошло что хохла сжег Саня, не зря я все таки травил его.

Майлз 30.01.2015 17:10

Город умудрился проиграть с живым сканером.
Неплохо.
Постарались.
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11722174)
Это твое мнение, твой мир. Почему он должен становиться моим?

У нас тут демократия и один мир на всех :))

Гиперион 30.01.2015 17:24

Не играл но осуждаю называется.

Aferus 30.01.2015 18:21

Майлз, демократия, парады, розовые дельфины :)

Пonyraй 30.01.2015 20:44

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11722174)
Это твое мнение, твой мир. Почему он должен становиться моим?

Какое отношение обида имеет к игре в мафию?

Mr.Goodkat 30.01.2015 20:48

Цитата:

Сообщение от Пonyraй (Сообщение 11722562)
Какое отношение обида имеет к игре в мафию?

Такое же, как и любая другая эмоция или чувство (например, желание помахать гениталией перед лицом оппонента) - прямое.
Или ты считаешь, что самовыражение быдло-методом это совсем не комплекс?

Enzо 30.01.2015 22:30

Прежде чем говорить о вкладе судей или их ошибках пройдетесь элементарно по фактам - Задача мирных в городе найти мафа и двигать его на повес, а также показать своей игрой что ты мир. Это город делал? Нет, не делал. Те единицы, что пытались или рано умерли или не двигали мафов. По факту за все казни, кроме последней, ни разу не был выдвинут двойным голосом хоть один маф, а ~80% выдвижений за игру делали сами мафы. Двойным выдвинули мафов сами мафы, и один мирный с маньяком, госпади город настолько беспомощен, что уже маньяк пошел что то делать на казни потому что терпеть сил не было уже. Вас просили много раз выдвиньте Аферуса, никто не выдвинул.
Задача судей, из предложенных вариантов на казнь выбрать мафа, если их несколько, то оптимальный вариант на их взгляд, а также предлагать варианты на повес, которые им бы хотелось видеть. Судьи это делали? Делали. Единственный раз за все казни когда официально был выдвинут маф, это последняя казнь где были Лола и Гиперион мафы, причем Гипериона выдвинули сами мафы своим двойным (!), судьи казнили мафа Лолу. Судьи свою работу выполнили, а мирным должно быть стыдно, что второго мафа на казнь им просто так дарили сами мафы двойным выдвижением.
Да, в дополнение к прямым обязанностям судьи могли больше участвовать в допросах и обсуждениях, ставить ультиматумы со списком тех кто должен быть выдвинут обязательно (это было в последний день например), но это последствия не желания играть города, а не их прямые обязанности, и в городе много людей, а судей всего два, Тео и Эвиг итак много времени посвятили игре. Их ошибки как были не стратегия, а неверный выбор мафов, из за того, что на фоне овощного города мафы казались банально полезнее городу и более мирными, несмотря на все странности и совпадения что могли бы указывать на мафскую роль.
В общем виноват весь город в целом, и Метос в особенности, город мог выиграть, если бы Метос сыграл по роли до конца, или его просто казнили до этого и вскрыли его роль, не было бы допа в него и был тогда точный расклад на мафов, вероятность мафам вскрыть мана выстрелом росла с каждым днем, активный ман полностью менял расклад в сторону города с которым он имел какие то шансы, но не дошло до этой фазы из за двойного убийства миров обычным килом и допом.

Teo:) 30.01.2015 22:37

На самом деле нам надо было Рика в изокуб....было ясно, что он мир, раз один выдвинутый.
Только сейчас об этом подумал)

Enzо 30.01.2015 22:41

Teo: ), это тоже да, мафы не проворонили бы шанса выдвинуть альтернативного кандидата. Вообще вторая казнь ахтунг, но тут вина как раз города, что не выдвинули, а судей что казнили.

Teo:) 30.01.2015 22:43

Зато Алекс обелился на ней))) правда Эвиг говорил, что не стоит сбрасывать вариант оооочень тонкого хода мафа)

Enzо 30.01.2015 22:55

Teo: ), из того что я успел почитать, Алекса так активно подсовывали на казнь городу самые вероятные мафы, что его трудно было в миры не записать, даже не читая его посты. Чуть позже когда почитал ещё Гудката и Паркера и кто их подозревал заметил такие же моменты и по ним, сбивало по Паркеру почему он игнорировал Аферуса мафа, а по Гудкату вариант кома Болди, в котором по сканам секторов, Гудкат шел мафом, но виделся мирным, а Санни наоборот казался мафом (он снял с повеса и Лолу и Аферуса), но если он маф, то точно и маф Гудкат, я все понять не мог как же так может быть, объясняло это все то, что ком Метос, надо было давить тебя дальше что Метос ком, и давить на Болди сильнее вопросами по неиспользованному в него допу, в этом моя личная ошибка была.

Ewig Custos 30.01.2015 23:01

В тот день Алекс для меня по большому счёту полностью себя отделил. Но на уме вертелась крошечная возможность, что опоздание на минуту было специальным.

В логах где-то должно быть, где я говорил, что меня кто-то точно развёл в этой партии: либо Алекс, либо Болдуин.

Enzо 30.01.2015 23:03

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos (Сообщение 11722707)
Но на уме вертелась крошечная возможность, что опоздание на минуту было специальным.

У меня к нему был как раз по этому моменту единственный вопрос, но он довольно хорошо ответил. Вообще так делать как у него вышло, не по мирному конечно, но это можно сказать случайность ведь он сам не думал что опоздал.

Teo:) 30.01.2015 23:05

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722709)
Вообще так делать как у него вышло, не по мирному конечно

Да, но когда Рик вышел мирным - то это было не по мафиозному.

Цитата:

Сообщение от Ewig Custos (Сообщение 11722707)
меня кто-то точно развёл в этой партии

))) интуиция...)

Паркер 30.01.2015 23:26

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11721825)
http://forum.igromania.ru/showpost.p...&postcount=433
К вопросу о культуре, кстати.

Вот кстати, да.
Забавно, именно от Энзо это слышать.

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722702)
сбивало по Паркеру почему он игнорировал Аферуса мафа

Я его игнорировал? Он у меня с самого первого дня был в списке мафов и до конца игры не выбирался оттуда.
Но я уже неоднократно повторял -сначала я хотел казнить Гудкэта, потом Аферуса, потом Гипериона.
С первым бы нафейлили, но зато если бы слушались меня потом бы казнили двух мафов.
Правда четвертым я бы казнил всё-таки Метоса, за одно только его вскрытие.

В общем не мог я перекинуться на аферуса пока не разобрался с Гудкэтом.

Enzо 30.01.2015 23:42

Паркер, с покраской тебя )
А что до Аферуса его надо было сразу, и нафик Гуда его только ленивый не пихал на казнь, вообще вы с ним с первого дня по мелочи как сцепились так и продолжали "первый день" по всей игре, это вредная привычка цепляться за мелочи вначале первого дня и накручивать себя потом и дальше по этому игроку, я стараюсь в последнее время после первого дня откинуть все домыслы и заново взглянуть на тех кто казался мафом по первому впечатлению, бывало что потом этого человека в миры писал из мафов и они мирами и оказывались в итоге.

Mr.Goodkat 30.01.2015 23:46

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722749)
это вредная привычка цепляться за мелочи вначале первого дня и накручивать себя потом и дальше по этому игроку, я стараюсь в последнее время после первого дня откинуть все домыслы и заново взглянуть на тех кто казался мафом по первому впечатлению, бывало что потом этого человека в миры писал из мафов и они мирами и оказывались в итоге.

Я пытался именно так и поступить, надеялся, что и Паркер одумается :)

Enzо 30.01.2015 23:56

Mr.Goodkat, у меня вот лично к тебе претензий никаких, за короткое время что я играл ты из по началу мафа превратился для меня в мира, побольше бы таких миров. Расклады которые выходили со сканов из за тебя вызывали сильное недоумение, разрывался между тобой миром и Санни мафом, вы точно должны были быть на одной стороне, если Болди ком, по разные вы могли быть только с Метосом комом, вот уверенности мне не хватило, чтобы опровергать комство Болди более напористо.

Паркер 31.01.2015 00:26

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722749)
с покраской тебя )

Спасибо

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722749)
А что до Аферуса его надо было сразу

Так в первый день его долго не было, а потом появился Гудкэт.
читаю сейчас судейскую конфу, там как раз
[28.01.2015 1:10:02] Teo: Аферуса вообще почти нет, а про него только Паркер и вспоминает

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11722678)
На самом деле нам надо было Рика в изокуб....было ясно, что он мир, раз один выдвинутый.
Только сейчас об этом подумал)

Ну вообще-то об этом в теме дня писали. Надо было читать его.

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11722752)
Я пытался именно так и поступить, надеялся, что и Паркер одумается

Да ладно, ты там нас сам троллил.
После моей смерти, мы с Эксом чутка партию обсуждали, даже он заметил, что у тебя прям смешные мафиозные реакции были.

В общем Гудкэт мне напомнил Масини из какой-то древней партии, где всем, особенно мне, казалось что она маф, но её никак не могли казнить, а наоборот казнили тех против кого выступала она, и все уже были уверены что она маф, а когда повесили выяснилось что она мирная. Вот и тут тоже самое.

Mr.Goodkat 31.01.2015 00:42

Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11722787)
Да ладно, ты там нас сам троллил.

Хорошо.
Цитата:

Сообщение от Паркер (Сообщение 11722787)
После моей смерти, мы с Эксом чутка партию обсуждали, даже он заметил, что у тебя прям смешные мафиозные реакции были.

Да, сам с себя смеялся.

Enzо 31.01.2015 01:01

Паркер, так именно то и сбивало, что ты Аферуса в голове как бы держал мафом, но не двигал на казнь и игнорил, зато уцепился в мирного Гудката, которого и другие мафы подхватывали, включая и Аферуса, и Аферус тебя тоже в голове держал как мафа, а на казнь не двигал. Что Аферус маф там понятно было, а по таком взаимном согласии с тобой друг друга не двигать, не понимаешь разве моего недоумения той ситуации? Кроме этого момента и что ты на казни слоупочил, не за что к тебе и придраться было, по постам все более менее ровно, плюс тебя на казнь двигали другие мафы, а Аферуса никто не двигал.

Aferus 31.01.2015 01:06

Enzо, ты лучший. Самый лучший. Никто так круто не найдет мафов, читая первый день после конца игры.

Teo:) 31.01.2015 01:09

Паркер, ты все темы читал? Вот и я не всегда могу успевать все прочитать.

Enzо 31.01.2015 01:12

Aferus, чтоб конкретно тебя вскрыть хватило прочитать 2 твоих первых поста во втором дне и посмотреть кого ты двигал за игру на тот момент. По остальным все стало понятней уже после сканов, хватит ехидно подшучивать, я не с тобой общался.

Aferus 31.01.2015 01:24

Enzо, где же твоя вскрывалка была до конца партии? Говорят, что после игры часто все бывает ясно как белый день. Но умные люди понимают, что это самообман, потому что вновь открытые ведущим факты воспринимаются как общедоступные с первого дня лишь из-за ложных надежд быть правым. Умные люди понимают, улыбаются, и покачивают головой, мол вон оно как просто было, а в игре до такого и не додумаешься! И только Ензо сухими от гнева губками вещает, что он то все знал, двух сообщений хватило, просто Метос помешал :)
Ты со мной не общался, а я с тобой да. Тут все на это право имеют, так что извольте не грубить! Не надо портить наш прекрасный раздел нечистотной грубостью.

Enzо 31.01.2015 01:27

Aferus, а ты мои посты не читал? По тебе я писал ещё до вскрытия Болди, что ты точно маф. А вскрывалка была http://forum.igromania.ru/showpost.p...4&postcount=63 если ты не заметил. В варианте Метос ком, я никого из ваших не упустил, другое дело что так и не продолжил тему с мафским допом в Болди и непонятности пары Санни и Гудката как 2 мафа, слишком пассивен был для кома Метос.

Пonyraй 31.01.2015 07:38

Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11722564)
Такое же, как и любая другая эмоция или чувство - прямое.

К базовой механике игры в мафию они не имеют отношения, т.к. их в ней нет, это приносят с собой игроки, и это создает помехи для исполнения базовой механики.
Цитата:

Сообщение от Mr.Goodkat (Сообщение 11722564)
(например, желание помахать гениталией перед лицом оппонента)
Или ты считаешь, что самовыражение быдло-методом это совсем не комплекс?

Грязная риторика... мммм... Вкуснятина. Только попытка сравнить мою позицию с чем-то очень плохим, совсем не к месту.
Допустим желание поболтать прилюдно детородный орган, скорее всего комплекс, дальше что?
Гаф залогинься х2

Alex306 31.01.2015 09:51

Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722667)
Прежде чем говорить о вкладе судей или их ошибках пройдетесь элементарно по фактам

Давай по фактам, первая голосовалка, из игравших на поле, как выяснятся позднее мафов собственно и не было, лично для меня это странно, поэтому выбирать нужно было из тех кто играет, ибо можно спалить ед.проверяющего. Вудсон вел себя действительно странно, как бы первый выбор я вполне понимаю. И утром второго дня полное затишье, только стычка кросса и рика, и ко второй голосовалке нет вообще никаких мыслей, зато мой шутлив.разговор с Аннушкой обсасывается два дня на полном серьезе, ну скажем я понимаю Лолу, ей оно выгодно. Об изокубах говорилось на площадке, не помню кем искать лень, и ты, Энзо, первый это опроверг и отнес желание к точной мафности:) я надеялся что Рика сунут именно в куб, правда по своей паранои:), потом судьи озвучили, что есть план Барбороса с кубами и нужны кандидаты, кандидатов малость накидали, далее вскрышка, в первый момент я сомневался, даже скинул несхождения в расчетах, правда внимание на это никто не обратил:) а потом пост Гипериона, кот.не опровергает вскрышку полностью убедил, что она реальная, кстати что результаты можно было скинуть через Попугая никому не приходит в голову, то, что реальный мех на это смотрит и ничего не делает, я не мог себе даже предположить. Болд уверенно берет лидерство в свои руки, и предлагает сектор, скорее всего это попытка слить Энзо была:))) но сам факт, что на площадке появился лидер меня оч.обрадовало, и когда я вернулся к голосовалке, а там опять фиг знает что творится опять, особого выбора у меня не было, кроме как сменить голос.
Безусловно отсутствие активности с города ник то не снимает, но и лидеры должны это как то стимулировать, а вообще на будущее я бы ввел штрафы от неподачи заявлений.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11722688)
Зато Алекс обелился на ней)))

Тео, прекращай злиться уже, я не хотел тебя обидеть.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Enzо (Сообщение 11722827)
Аферус маф там понятно было

Откуда это было понятно? Он отписался немного, и относительно логично, и все. А то, как его активно вспомнили и начали предлагать как кандидата на вылет, настораживало.

Teo:) 31.01.2015 10:04

Alex306, всмысле? По факту ты стал мирным для нас с Эвигом же...наоборот плюс. Потому даже обидно было, что тебя ночью щелкнули.

Alex306 31.01.2015 10:13

Teo:), а, ты в этом смысле, а я думал ты все еще обижаешься:)

Мафы, а нафига вы Хохла травили? я чет так и не въехал

Teo:) 31.01.2015 10:15

Ну он тоже весьма мирным шел...а оказался доком

Exlay 31.01.2015 13:14

Alex306, как ты про форум узнал, кстати?
Интересно, неужели смена названия раздела и, соответственно, появление в поисковиках помогло.

Aferus 31.01.2015 16:40

Enzо, спеши больше рассказать, в Доске Почета еще не все проголосовали!

Enzо 31.01.2015 17:44

Aferus, как говорится у кого что болит...

Aferus 31.01.2015 17:50

Enzо, не болит. Я был. Ты не был. Ла ла ла :Р

Exlay 31.01.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от Aferus (Сообщение 11723347)
Ты не был

Он третьим проголосовал, просто на предыдущей странице.

Aferus 31.01.2015 17:54

Exlay, да я ваще не о том.

Teo:) 31.01.2015 17:57

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723351)
Он третьим проголосовал, просто на предыдущей странице.

)))
Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11721478)
Сама по себе логика.

Он ущипнул Энзу за ЧСВ, касательно итогов года:)

Exlay 31.01.2015 17:59

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11723360)
Он ущипнул Энзу за ЧСВ, касательно итогов года

Только вот их не было еще, потому последние три партии 2014 года в рейтинге не учитываются, ибо интрига. Так что.

Aferus 31.01.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723362)
Только вот их не было еще, потому последние три партии 2014 года в рейтинге не учитываются, ибо интрига. Так что.

http://www.gamer.ru/system/attached_...jpg?1289733546

Enzо 31.01.2015 18:02

Я вообще не понял о чем вы сейчас.

Кстати, я сам себе удивляюсь, что зашел сюда играть, партия Анноушки подтолкнула, если бы не она ведущая так бы и не играл тут в этом году скорее всего.

Exlay 31.01.2015 18:03

Enzо, Тео и Аферус общаются между собой, судя по всему.

Enzо 31.01.2015 18:04

Exlay, видимо да.

Exlay 31.01.2015 18:09

Aferus, а вообще, ты бы мог хотя бы изредка заходить в конференцию по итогам года и знать, что Паркер просил подсчитать рейтинг в самом конце, а все сейчас ждут тебя, Лолу и Санни с ачивками, например.

Teo:) 31.01.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723362)
Только вот их не было еще, потому последние три партии 2014 года в рейтинге не учитываются, ибо интрига. Так что.

Но на верхушке он был, речь шла об этом.
Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723368)
Enzо, Тео и Аферус общаются между собой, судя по всему.

Это моё предположение было как бэ. И судя по всему верное...

Aferus 31.01.2015 18:24

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11723375)
Это моё предположение было как бэ. И судя по всему верное...

Конечно верное. Тыж не ригид и не красный мак :)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723368)
Enzо, Тео и Аферус общаются между собой, судя по всему.

Но я же отвечал тебе)

Alex306 01.02.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от Exlay (Сообщение 11723084)
Alex306, как ты про форум узнал, кстати?
Интересно, неужели смена названия раздела и, соответственно, появление в поисковиках помогло.

через поисковик

SunnyBоy 03.02.2015 12:20

Цитата:

Сообщение от Teo:) (Сообщение 11721823)
Энзо, зная Паркера, он напишет "так и знал кто мафии, надо было слушать меня". А не "поздно я начал, так бы мафов косили одного за одним".

А я так и знал, кто мафия, но поздно начал. Не успел запороть мафам гейм :Emba: Надо было слушать меня :))

Teo:) 03.02.2015 12:26

SunnyBоy, да ты вообще говнюк, я начал тебе верить уже-_-


Часовой пояс GMT +4, время: 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.