|
Первая Мировая война
Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества.
Это название утвердилось в историографии, естественно, только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название Великая война (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской Империи её иногда называли Второй Отечественной, а также неформально (и до революции, и после) — германской; затем в СССР большевики именовали её империалистической войной. Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одном государстве. Тут подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0 Интересная книга о первой мировой http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html Обязательно почитайте книгу Ремарка "На западном фронте без перемен"(All quiet on a western front) Скрытый текст: Итак: -что вы думаете о причинах войны и ее последствиях? -каким мог быть исход войны, если бы в России не произоша революция. И прочее по теме. |
1)Прицина войны - банальный передел мира. Новые империалистические страные, например Германия, не успевишие нахапать себе колоний воевали со старыми империями, вроде Англии. А союзные договоры втянули и другие страны, в том числе Россию.
2)Думаю, что война продлилась бы немного больше, но Германия всеравно бы проиграла. Революция в Росии спровоцировала революцию в Германии. А так бы они еще и повоевали. |
1) Причина? Передел колоний. А еще Германия очень хотела получить восточные регионы Франции, богатые ресурсами, которых в Германии было мало
2) Германия проигра ла бы намного быстрее. И Россия бы тогда не потеряла свои западные регионы |
Цитата:
|
Pro
Сильно сомневаюсь. Все-тки 2 фронта, Америка...... Хотя надо признать, что в конце войны они много чего устроили. Вспомнить хотя бы Марну. |
Мир созрел для встряски....
ДА и природа решила самоочистится.... |
нет, почему произошла война это понятно... В Германии после промышленного прорыва производство пошло развиваться семимильными шагами, а вместе с производством и экономика, власть твердо держала позиции , но бунт начал зреть.... развитие промышленности требовало ресурсов... их нашли... у Франции, да и территории нужны были.... поэтому война была скорее "за передел"...
2 если Россия продолжила войну, то Германия проиграла бы.... чуть позже, а потом революция в Германии просто добила бы ее... |
Мы немцам стока земли отдали а на второй мировой обратно отвоевали ,хотя ведь мы выигравали!!!
|
Цитата:
что именно отдали и что именно вренули??? |
Цитата:
|
Цитата:
тогда более чем странно. |
Цитата:
|
Цитата:
В том это каком??? Вообщето эти области вошли в состав СССР только в конце 30, начале 40 - после подписания пакта Молотова-Риббентропа. |
Цитата:
|
Pro
Спасибо . Но я сам хотел это ответить! подписания пакта Молотова-Риббентропа- ПОЯСНИ?????:Emba: Есть такая кнопка правка..... Абы дописать если чего забыл, а не каждый раз новый пост.... |
Цитата:
хм, если так мыслить - то когда то была Киевская Русь... Но к счастью в истории и политике такие вопросы как правило даже не поднимаються. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
вообщето их присодинять собирались к СССР, например Буковину и часть Галичины так присоединили.... Ну то таке.... |
ну и вот. Украину и Белларуссию делить не кто не собирался. (P.S видел много людей , но такого умного и общительного человека как сплин в первый раз вижу:sml: )
|
Бесит, что про эту войну почти все забыли и памятников очень мало. Это считай из-за 70-летней советской диктатуры.:mad: В советских учебниках истории эту войну называли "империалистической". А между тем на этой войне погибло более 6 млн. русских солдат!
Война начилась из-за убийства австрийского принца. Австрия объявила войну Сербии, Россия за Сербию. Ну дальше, как в сказке - бабка за ребку, дедка за бабку... Но это был только повод. Причина уже сложилась задолго до этого. Причина - делёж колоний, которыми центральные державы были обделины (Германия и Австрия). Турция хотела вернуть закавказкие территории у России. Россия с Францией были связаны "сердечным союзом". Россия не раз спасала Францию от поражения. Первый раз - в августе-сентябре наступлением в Восточной Пруссии, Россия спасла от разгрома. Второй - "Брусиловским прорывом" (самая удачная наступательная операция в WWI) спасло Верден. А последствия были плачевными: Февральская революция, отречение императора, Октяборьская революция, Гражданская война и голод. Исход войны был бы такой-же, если бы даже револолюции не было. А чтобы её не было, Николаю II нужно было сделать следующее: - после восшествия на престол, постепенно и плавномерно проводить демократизацию страны - устраниние сословий - передел земли - отделение церкви от государства - создание констуционной монархии - обширное строительство ж/д В итоге, возможно и не было бы и революции 1905 года, Первая мировая война была бы скорее всего выйграна. Но а дальше остаётся только гадать. |
Цитата:
Цитата:
А люди.... Да, это ддействительно очень печально....... |
Цитата:
ключевое слово - возможно. |
Да история вообще не терпит таких вещей как "если бы" или "вдруг", но возможно все...
|
Цитата:
История не терпить сослагательных наклонений... Сам сказал. Так, что возможно или нет - не суть, выбор сделан. |
Причем за нас...
|
Цитата:
интерессно кем??? Если так мыслить - грош цена народу и стране. |
Цитата:
Цитата:
|
Не, вот именно. Вершит свою историю народ. Правители, только марионетки.
|
Думайте как хотите это мое мнение, к тому же в то время народ был малограмотен и представлял плохоорганизованную массу шедшую незнамо куда
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
ну нравится считать себя быдлом - считайте. Только не нужно всех за это агитировать. Вообщето народ - источник власти в любой стране. Это факт. Другое дело, что в силу своей аппатичности и малограмотности банально не думает, как его имеют и как с ним не считаются. Мы банально не доросли до европейского уровня. Когда любая мелкая промашка приводит к расследованию и большим проблемам. Маленький пример - как Шредер за счет одного банкак на отдых слетал, какие после этого последствия были. Цитата:
Только не народ, а окружение.... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Единсвтенная прелесть демократии - реальное влияние народа на власть. У нас пока это глубокая фантастика. |
сплин
Вот, вот. Когда сидишь дома и только болтаешь. А реально мы ничего не делаем, чтобы улучшить собственную жизнь. Средство, митинги, забостовки и т. п. У нас в Россия поговорка действует: "Пока рак на горе не свиснет, мужик не перекреститься!":sml: |
Парадоксально, но люди по-настоящему угнетённые, крайне редко поднимаются на бунты или же поддерживают революции! Странно, но тираны и деспоты, при всём своём пренебрежении к народу, всегда крепко сидят на своих местах, хотя, в то же время, правители, у которых имеются, казалось бы, самые благие намерения, очень недолго остаются у власти!
Вспомните примеры из истории: у нас вольготно правили настоящие тираны вроде Ивана Грозного или Петра I, которые уничтожали народ толпами, однако, на них даже не было зафиксированно более-менее серьёзного покушения... То же самое было и на Западе - посмотрите на деятельность тиранов Генриха VIII или же Людовика XIV! И, в то же время, неказистые или бесцветные правители, которые ничем особенным не отличались, один за другим расставались с властью и жизнями. Возьмите, например, того же Николая II... Кто-то говорил, что любые революции порождают сами правительства. Ибо, они ведут народ к бунту тем, что они ничего не делают... Ни плохого, ни хорошего... |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я тебе один пример из стони привел ;) |
Цитата:
|
Не скрою, это моя самаю любимая война. Может кому это дикова-то кажеться, но я такой.:sml:
|
Цитата:
|
Да сейчас и о второй мировой многие не могут сказать кто против кого воевал, это уже глобальня деградация просто
|
Надо же было определиться, к какому военному блоку присоедениться с оглядкой на будущее и выгодой для себя.
|
Цитата:
а все не так просто было.... |
Цитата:
|
И все же очень жаль, что ПМВ уделяют куда больше внимания, чем ВМВ. Причем вторая - есть логическое продолжение первой.
Причины в общем: столкновения интересов. И не только колонии, как принято считать! Они - лишь часть массы предпосылок. Куда интереснее для меня вопрос: а что если бы Николай не пошел на поводу эмоций и вступил в Тройственный Союз? Очевидно, Германия нам намного ближе, и наши общие иентересы не пересекались. В отличие от англо-саксов, которые всегда открыто или тайно мечтали ослабить и уничтожить восточну. Империю, во все времена, даже будучи их союзниками. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И без общих фраз. |
Бисмарк в политическом завещнии писал: "Никогда не воевать с Россией!". Столыпин писал в своём: "Никогда не воевать с Германией!" И вообще мы с немцами намного ближе, чем с англичанами и американцами. Так что, если бы и вступили мы в союз, то задавили нах всю остальную Европу. Но было тогда ондо но! Германия была союзницей Австро-Венгрии, у последней были споры с Росией в сфере влияния на Балканах. Но с Германией острых противоречий не было. Думаю из-за этого мы и не вошли в тот союз.
|
Цитата:
Цитата:
А теперь вопрос на засыпку... Нам нужны были колонии? Нет. Нам нужен был извечный контроль над Черным Морем. Германии нужны были колонии? Нет, она едва справлялась с контролем над существующими. Австрии нужны были колонии? Нет, ей нужен был контроль над Восточной Европой более-менее автономно от Германии... Продолжать? Суть причина ПМВ - это острие интересов каждой из стран. По-отдельности они существуют у всех, но когда они совпадают, да на это накладываются имперские амбиции, милитаризация общества и все это происходит в одно время и на одном политическом театре - случаются войны, подобные ПМ. Этов все банально описано, не хочу вдаваться в детали. Если вы и этого не понимаетет - то тем более мне бестолку углубляться в дискуссию. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
[quote='Ярослав Мудрый;1133320']И вообще мы с немцами намного ближе, чем с англичанами и американцами[/QпUOTE]
по моему Германия-самая близкая страна к России по духу (славянские не в счёт). Об этом говорит вся история и Германии, и России |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я даже покажу ситуацию еще проще. Вы утверждаете, что главным посылом, причиной ПМВ были колонии, не так ли? Однако Кайзер Вильгельм напал на Сербию. И основной военный театр разворачивался не в Индии или севернйо Арфике, а в восточной и западной Европе. |
Цитата:
Цитата:
Не братские республики же... Цитата:
Наверно тогда была другая ситуация, а? Цитата:
|
~B@LUn~
А я и о чём гутарю.:sml: Были бы в союзе, весь мир был бы у наших ног.:Grin: Не было бы Гитлера и фашистов, а так же ВМВ |
Delor
Софистика и ничего сказанного в тему. Видимо, нечего сказать? ;) |
Цитата:
Ну и где ты увидал российские колонии? |
Не обязательно грабить и насиловать. Это в принципе это и были колонии, но формально их так не называли. Просто качали из них ресурсы, но таких прав как Россия не имели.
|
Цитата:
Именно, что грабить и насиловать. Пример: колонизация Америки, колонизация Индии, колонизация Ближнего востока. |
Сейчас в 9 класс детям говорят что у России в 19веке были колонии в Средней азии(не помню названия:-( вспомню-напишу). Но их особенностью была геогр.граница с метрополией.
|
Цитата:
|
Кстати, интерестный помент ПМВ. Брусиловский прорыв - самая успешная наступательная операция в ПМВ.
Эта операция была осуществлена Юго-Западным фронтом под командованием генерала Брусилова. В 1916 году Генеральным штабом была разрабонана операция по масштабному наступлению по всему австро-германскому фронту, где оснавная роль отводилась Северо-Западнуму и Западнуму фронтам. Юго-Западнуму отводилась второстепенная роль, помочь южному флангу Западного фронта. Брусилов представил свой план наступления Генеральному штабу, который отнёсся к его затее остороженно, но разрешил действовать на свой страх и риск, и расчитывать только на свои резервы. Юго-Западный фронт успешно прорвал вражеские позиции на ширине более 300 км и на глубину до 100. Австро-Венгрия была почти на грани разгрома, только за счёт снятия немецких дивизий из-под Вердена и то, что Генеральный штаб не дал не одного подкрепления и других фронтов. Северо-Западный и Западный фронты успехов почти никаких не достигли, а их резервы тупо топтали в тылу из-за бездарности командования. Если бы дали подкрепления, то выбили бы из войны Австро-Венгрию и Германия скорее всего запросила мира. P.S. И не отвечайте, типо: "История не терпит сослогательных наклонений". Это значит вам нечего сказать. |
Вброшу любопытную статью (я уже кинул в "политике"-но из-за задетой в ней темы о архивах. Здесь же этой ссылке-как раз место по теме)
Аннотация: Кто взорвал линкор "Императрица Мария" в Севастопольской бухте в 1916 году? Это были не германские диверсанты, да и преступной халатностью тут также не пахло. Опасность поджидала российский флот совсем с другой стороны. Новая версия, основанная на новых документах. http://zhurnal.lib.ru/b/birjuk_a_w/t...tzamaria.shtml |
Цитата:
Я же говорил, что это англичане! :)) |
Вот те союзнечки. Верно говорил Александр III: "У России есть только два союзника - её армия и флот!". У нас такая огромная страна с огромнейшим потенциалом и ресурсами, если хороши ими управлять будем ГИПЕР-Державой.
|
Вообще, если вы ранее считали англичан честными союзниками, то это даже грустно...:frown: Практически во всех войнах, где мы являлись союзниками, Англия стремилась нас "кинуть".:mad: А ведь были и войны с Англией (не только Крымская)...
|
Ещё вовремя Смуты они хотели захватить север страны, но то ли побоялись, то ли не решились.
А статья очень занимательна. Только я непойму. Там в Канаде это была случайная встреча или спланированная? |
Если исходить из версии автора, то видимо "спланированная" бывшим "односельчанином" английского разведчика. Который логически вычислил автора диверсии и найдя его через столько лет, убил.
|
Вообще война началась с Сербии.:mad:Меня бесит одна вещь:зачем на исходе войны,когда почти побежденная Германия уже не могла вести активной войны россии-стране победительнице надо было подписывать мирный договор!?Из-за которого на Версальский мир представителей России даже не пригласили!!!!А вообще вся первоя мировая война это целиком и полностью победа дипломатии Америки!!!!!:mad: :mad:
|
Цитата:
|
Брест-Литовский сепаратный мирный договор. И Германия не чуть была не побеждена. После подписание мира, на Западном фронте началось крупное наступление немецких войск, до Парижа оставалось менее 100 км. Но нехватка резервов, боепрепасов и революционное настроение в немецкой армии загубило всё наступление. Да и США послали много своих войск к тому времени.
|
Но на нашей стороне были англия,франция и по тайному договору австро-венгрия а германия была одна!!!
|
Цитата:
|
Чё за новости?!!
|
Taz@igrok
Где такое ты читал? На австрийском форнте боллее 6 миллионов полегло с нашей и их стороны. И это союз называется? |
Taz@igrok
Ты перепутал с Италией.Это с ней был секретный договор по которому Италия (прошу заметить что перед ПМВ она находилась в Тройсвенном Союзе с Германией и Австро-Венгрией,так что итальяшки-предатели:sml: ),выступив на стороне Антанты,получала австрийскую провинцию Южный Тироль.
|
1 мировая война оказалась для германии крушительной, как говорится на что боролись на то и напоролись.
Я читал историю про первую мировую войну и мне очень понравилось! |
<MOBIUS>
<> Мы сдались по Брестскому миру Германии |
Цитата:
|
Сепаратный мирный довор!
|
Я вобще считаю, что нам ненадо было союзничать с Францие и Англией!
Ведь они нас постоянно кидали, только просили помощи в 1914 и 1916, а когда мы отступали в 1915 не кто и непопытался както нам помочь! То же мне союзники |
Dart Myakin
Да уж. Но они немного помогали в плане военной техники. Союзники пытались напасть на Турцию, высадившись на полуостраров Галлиполи. Операция закончилась провалом. |
Вообще-то это Россия кинула Англию и Францию, выйдя из войны вопреки договорам
|
Цитата:
|
Ну да, продолжать было невоможо, да и участвовать в ней было бессмысленно. Но виновата в этом только сама Россия и ее правительство, которое собственно войны и не пережило.
|
minushon
Вам понятие "союзнические обязательства" известно? Вы сможете доказать, что союзники по Антанте выполнили их в отношении России полностью? Иначе выходит, что мы "должны", а они-нет? :confused: |
Ну а конкретно что они не выполняли-то?
|
Да хотя бы те же поставки воорружения и снаряжения, которого Императорской Армии так не хватало...Причем оплаченые поставки. Золотом оплаченые. Чем граф Игнатьев в Париже занимался, вы в курсе?
http://www.ir.spb.ru/sirotkin-247.htm http://www.pseudology.org/Sirotkin/1-1.htm http://www.romanov-center.ural.org/stol/zoloto/lex.htm http://bdg.press.net.by/1999/1999_04...06-koks6.shtml http://jewtech.com.ua/modules.php?na...owpage&pid=165 Ну и на ВИФе стоит тоже почитать-там про это много есть... http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/49/49873 И я думаю, не государству, отказавшему в убежище родственнику правящей в нем царской династии (Великобритания), указывать России на "недочеты". P.S.: А это так, просто для тех, кто думает, что только мы всем должны :wnk: http://beon.ru/news-politics-society...ija-read.shtml |
оспади ну и муть. без каментов
понимаешь, такие умные точки зрения, что россия проиграла войну из-за козней нехороших союзников, это клиника и обсуждать тут нечего |
Союзники не выполняли поставок вооружения (впрочем, это было весьма проблематично) и вечно умоляли Россию ударить поскорее, из-за чего была разгромлена, например, армия Самсонова(если я не ошибаюсь).
Впрочем, это не имеет никакого значения, и причины поражения России в Первой Мировой совсем другие... |
Может нам лучше было брать в союзники Германию, а воевать только против Турции или Австро-Венгрии...
|
Цитата:
|
так союзнический договор заключили бы до1882 до образования Тройственного союза и усе
|
Цитата:
P.S.: Цитата:
А фраза "оспади, ну и муть" многое говорит как раз о вашем уровне аргументации. Жду вашим ссылок и цитат (как только вас разблокируют) в подтверждение вашей точки зрения. |
Цитата:
проплачивала Ленину дениги на его агитации, лижбы снова Россия не вступила в войну, т.к. это могло обернуться крахом для Германии. Так что Россия не проиграла, она добровольно отказалась вести боевые действия против "Тройственного Союза"! |
Цитата:
Даже победу приписать... |
Не просто отказались, а были вынуждены. Т. к. армии была в полной дезорганизации. И войну было продолжать невозможно.
|
Керенский издал указ по которому если солдат был не согласен с приказом офицера он мог его не выполнять. Это то же повлияло на развал фронта и желания большевиков завершить войну.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
MAX_Maximus
по военному времени надо любые промахи наказывать... порой смертью.. иначее в войне нельзя... |
А как ваше мнение, Брестский мир - это поражение России, акция большевико направленная на личные интересы, или лучшее, что можно было сделать в к тому времени?
|
Цитата:
Цитата:
|
Первая мировая стала определяющей в располпжении сил Великих держав,Россия оказалась не готова перед внезапной войной с Германией, чио в последствии привело к кровавой страницы истории- Революции. В том числе эта война повлекла массовый пожар в мире - революции во многих странах тому поттверждение, краху импералистического мира . Между Первой И Второй мировой войной есть тесная связь, Они ИЗМЕНИЛИ МИР.
|
Без России Англия и Франция не выдержала бы натиска мощнейшей немецкой армии.Русские войска два раза спасали союзников - на Марне,когда наши войска начали наступление на Восточную Пруссию, и под Верденом, когда Брусилов совершил свой прорыв. А наши западные товарищи и носом не повернули когда немцы гнали нас из Польши в 1915 годы.
ИМХО За державу обидно |
Цитата:
Цитата:
|
А почему говорят, что мы проиграли эту войну. объясните а то никто нормально не отвечает
|
Радио
А что, по твоему Брестский мир похож на выгодный? |
Цитата:
Россия потеряла - 800тыс. кв. км с населением 56 милл. человек, 1/2 посевных площадей, 80% районов добычи угля и железа, кроме того 6 млрд. марок контрибуции. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Просто бы по Версалю большевики ничего бы не получили и неизвестно еще чтобы было.Так что Брест-Литовский договор единственный выход тогда был
|
Цитата:
|
Ага перепал бв не нам а созданныи государствам Восточной Европы.С чего это Антанте передавать нам эти земли?Тогда зачем Антанта вводила свои войска на территорию России, а не поддержала молодую Советскую державу?Правильно нафиг им не нужно было сойиалистическое государство на Востоке и делится они стали бы с Россиийской Империей,которой уже не было, а не с Советской Россией
|
Гнев Асхи
Ну хотя бы потому что на них стояли бы наши войска. Антанта начала интервенцию несколько позже завершения Первой мировой, по причине желания оттяпать себе кусочек послаще. Есть большая вероятность что не заключи мы Брестский мир то возможно Советская россия приобрела бы неслабый кусок земельки просто отказавшись с него уходить. |
Гнев Асхи,
Для начала поймите, что Российская империя, Россия после Февраля и Россия после Октября - три совершенно разные страны. Антанта ввела войска в Россию после Октября, т.к. появилось первое социалистическое государство на планете, а в этих странах из-за сложного экономического положения ввиду войны была велика опасность революции, а Россия после Октября открыто заявила о курсе на мировую революцию, ну и, естественно, сладкий территориальный кусок. Насчет Версаля - не уверен, что Россия после Октября получила бы что-нибудь, вспомним судьбу обделенной Италии, а вот Российской империи точно бы что-нибудь перепало, но ее тогда уже не было. |
Петр I
Ну помимо Антанты свои войска ввели японцы.. да и до кризиса перепроизводства в США было еще далековато. Так что тут явно просто оккупационные мотивы. Страна погрязла в гражданской войне, так что была очень большая вероятность что при проигрыше большевиков и реставрации монархии странам помошникам удасца оттяпать себе хорошие земли. Насчет не достанется - тут просто Антанта была бы поставлена перед фактом, что на этих землях присутсвуют красноармейцы и уходить просто так не хотят. Наверное это означало бы новую войну, но в итоге мы и так неслабо повоевали я думаю особо в этом плане ничего не изменилось бы, просто к поводу "реставрации" монархии, пришили бы еще аннексию. |
"в США было еще далековато. Так что тут явно просто оккупационные мотивы"
В случае с США и Японией - да "Насчет не достанется - тут просто Антанта была бы поставлена перед фактом, что на этих землях присутсвуют красноармейцы и уходить просто так не хотят" Наб бы свои земли удержать было... |
Цитата:
А затем советские историки придумывали факты столкновений "интервентов" с Красной Армией. |
Цитата:
|
"что интервенции как таковой не было, а было то, что сейчас называется миротворческой операцией."
У меня тогда возникает вопрос: а зачем тогда военные поставки белогвардейцам? Они ведь этого и не отрицали! |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Первая Мировая Война – это кровавая драма. Крови в ней было пролито меньше чем во Второй Мировой Войне но последствия от неё куда хуже. Рассыпались империи Габсбургов, Романовых, Османская империя. Произошло крушение великих колониальных держав в частности Англии и Франции. На историческую арену вышли новые гос-ва такие как советская Россия, Финляндия, Польша, Югославия и т.п.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Немного о российской армии "Весной 1916 года Российская империя имела 2 000 000 человек в действующей армии. Более того, почти все они были как следует экипированы благодаря русской промышленности. 2/3 всех заводов и промышленных предприятий Российской империи работали на армию. Производительность машиностроительной отрасли к 1916 году возросла четырехкратно по сравнению с последним мирным годом, выпуск химических веществ для химических снарядов удвоился. В результате на 2 000 % возросло производство снарядов, на 1 000 % производство орудий, на 1 100 % - винтовок. Выпуск стандартных снарядов для полевой артиллерии поднялся с 358 000 в месяц в январе 1915 года до 1 512 000 в ноябре." |
Вот если бы у нас такая армия была бы в 1915 году, немцам бы никогда бы не удалось занять Польшу. А то после Брусиловского прорыва до того дошло что в войсках боеприпасов не хватало,изза этого пришлось отказаться от наступления на через Карпаты,которое планировалось чтобы вывести из войны Австро-Венгрию
|
Цитата:
|
Я имею ввиду операции после Брусиловского прорыва - наши войска через Карпаты хотели прорваться к Вене,но в Карпатах нам не хватало боеприпасов и отступившая австриийская армия остановила нас
|
Как я знаю Россия начала войну неподготовленой изначально,Россия втянулась в войну благодоря союзническому долгу.Дошло до того что в Америке были закуплены наконечники пик для кавалерии.Последующие годы войны Российские войска тревожил "снарядный голод" а пехотинцы делали вылазки на передовую чтобы собрать ружья.
|
Харёк, скажите честно - ваш пост вообще к чему? Вы хоть одну страницу до этого прочитали? У вас нет АБСОЛЮТНО ничего нового... Извините конечно, ничего личного, но это флуд
|
Брусиловский прорыв не вывел Австро-Венгию из войны -не потомучто нехватало снарядов ,а из за того что другие русские фронта не поддержали наступление.Об этом пишет сам Брусилов в своих воспоминаниях.
|
Цитата:
|
Высказывают много разных причин неудачи России в Первой Мировой, нередко и про ,,большевиков-предателей", но при тщательном рассмотрении основная причина одна - у России была слабая военная экономика
|
Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества.
Это название утвердилось в историографии, естественно, только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название Великая война (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской Империи её иногда называли Второй Отечественной, а также неформально (и до революции, и после) — германской; затем в СССР большевики именовали её империалистической войной. Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одном государстве. Тут подробно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B0 Интересная книга о первой мировой http://militera.lib.ru/h/utkin2/index.html Обязательно почитайте книгу Ремарка "На западном фронте без перемен"(All quiet on a western front) Моё личное мнение об этой войне: Самая необычная и странная война за все времена.Эта война изменила ход мировой войны сильнее чем все остальные войны , т.к. она разрушила 4 империи , на месте которых образовались новые страны и окончательно рассеяла представлене войны как чего то великого и замечательного.И помоему привнесла больше новой военной техники чем вторая мировая. Каково ваше мнение об этой войне? |
Вобще война бесмысленная, война чисто из приницыпа государей. Вот войны за ресурсы и территории это да можно понять но эту войну тут вобще думалки не хватит.
|
-что вы думаете о причинах войны и ее последствиях?
Причины просты - передел мира , борьба за колонии и ресурсы.Эта война была неизбежна, об этом говорит и то что страны участници войны начали составление военных планов задолго до войны. -каким мог быть исход войны, еслибы в России не произоша революция. да ничего хорошего - германские войска продвинулись бы ещё дальше в России и произошла бы ещё более страшная революция , после которой страна бы впала в полную анархию на много лет.Но меня больше ворлнует вопрос , что было бы если бы немцам удалось захватить Париж?если бы Русским удалось захватить Восточную Пруссию?если бы не существовало Антанты и Тройственного союза?(ну если бы их не было то думаю что в историю эта война вошла бы как мелкая австро-сербская война) |
Харёк
Воевали за территорию. Убийство эксгерцорга всего лишь повод. Почему-то в России мало рассказывают про первую мировую войну. |
Кстати Россия в этой войне понесла самые большие потери
|
Смысл этой войны-лишь банальное расширение территории Германской империи. То, что Биссмарк завещал. Но вот то, что он про русских завещал, как-то забыли
|
Кстати все-же самая главная ошибка Германии была в том, что они из Франции в 1914 году в Восточную Пруссию несколько корпусов( по-моему 2) перебросили для победы над армиями Ренненкампфа и Самсонова, но Гинденбург и Людендорф справились своими силами. Конечно, по логике любой перебросил бы туда силы, но что получилось, блицкриг во Франции остановился, войска остановились, начались позиционные бои....
А немецкое правительство многое, что Бисмарк советовал забыло тогда. Ведь он был против колоний, считал, что они быстро не окупятся, несут лишь траты, полезного в них будет мало, требовал, чтобы на флот мощный не тратили денег крупных( все равно с английским не потягаться). А кстати эта война была еще величайшего уничтожения флота своими же экипажами, когда англичанам должны были отойти основная масса кораблей немецкого ВМФ, немецкие моряки затопили корабли( осталось чуть-чуть)... |
Цитата:
|
Ну я имею ввиду что, те 2 корпуса помогли бы закатать Францию, потом остальные силы крупные перебросить в Россию, оставив во Франции значительную часть войск, либо договариваться на мир, чтобы отобрать французские колонии, либо Лотарингию полностью забрать и еще Бельгию...
|
Цитата:
|
Кстати а выиграли то от ПМВ фактически Юсы(влияние Великобритании немного упало, уровень производства и экспорта английских товаров снизился, а американских вырос, насколько помню), социалисты в Российской империи, Сербы, Чехи, Финны
|
Цитата:
|
Цитата:
Если бы он (Николай Кровавый) "ровно сидел на попе и не елозил", то РИ еще какое то время просуществовала, хотя Империя и монархия это пережиток.. |
|
Свое мнение я выразил здесь. Считаю что памятники ставить не надо, герои должны быть в памяти людей, а не в камне...
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Нужно помнить о них, а все эти монументы, как "золоты телец", не нужно создавть из них лик)... Ну и сколь вам нужно помятников "из камня", что бы увековечить всех героев? Может нужно построрить под это дело целый город? Нет, все эти изваяния не память, память в сердцах людей... |
Dust Rider
Тогда давай, все памятники снесем на хрен. И понаставим статуй путина, с веслом. Его нам помнить не надо - пусть стоит. А кого надо помнить - ни-ни. А то, вдруг забудем - если памятник воздвигнем. |
Почему забыли первую мировую войну?!
К сожелению о первой мировой сё забыли.Все только говорят о второй мировой.Хотя первая мировая тоже была очень страшная война.В первую миравую люди шли на пулимёты со штыками.Пример: битва на Сомме.
|
Да нет, первая мировая война, по-моему ужасна была только в том, что появились новые вооружения: ядовитый газ, танки, война в основном была позиционная, но здраво перевернула мозги людей, что империи попадали.
|
Если бы землю отдали крестьянам , Небыло бы и Гражданской. Отсюда вывод:все 3 революции корнями уходят в деревню !
|
Да все просто не надо было бы доверять власть Николаю II ни какой бы ни японской ни первой мировой не было. Во первых он заключил тройсвтенный союз и подписал указ о начале войны с Германией,(хотя кайзер говорил ему "Это не твоя война остынь").Но все бы это ничего "русский солдат еще крепок" но как назло Николай не заключил мира когда на фронте все более или менее нормализавалось. Он решил идти спасать лягушатников. Ну а там сами знаете снарядный голод, нехватка оружия и боеприпасов, дизертирство...
Зачем Николая на трон зажали не понятно... Избежать 1 мировой можно было двумя способами 1)Порвать все отношения с Антантой и немного сблизится с Германией(еще более выгоднее сближенее с Америкой).(Хотя некоторые наши корабли заказывались у американских фирм. ) б)Посадить на трон Михаила, делать реформы в социальной и военнной направлености ликвидировать коммунистические организации и попытатся выграть эту войну. Не получается заключать мир и жить дальше.(перед этим только разорвать некоторые отношения с Антантой) |
Цитата:
|
Цитата:
Хорошо подготовлен флот? Да он к тому времени еще после Цусимы не оправился. Русские новые линкоры стояли еще на верфях, и бои вели минные заградители да миноносцы под прикрытием броненосцев, спущеных на воду в конце XIX века и безнадежно устаревших. Весь Черноморский флот не мог справиться с двумя немецкими линейными крейсерами. А насчет того что виноват царь... Есть такое понятие - союзнический долг и Россия, если хотела сохранить за собой статус великой державы, была просто обязана вступить в войну. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Наконец-то здравые рассуждения. Насчет саботажа среди промышленников-можно поспорить, все-таки с учреждением с 1915 г. Особого Совещания по обороне саботаж мог окончиться секвестром предприятия, но если приведете факты - спорить не буду.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Об этом достаточно подробно пишет Лиддел-Гарт (если память мне не изменяет). В сети не знаю, не встречал его "Стратегии непрямых действий". Да и, собственно, нужды особой не было.:frown: Немцам уж точно затягивание войны было невыгодно. Другие страны тоже ориентировались в своих планах на такой же срок. P.S. Попробую поискать ссылку на одну статью, точно помню, что читал в сети. |
Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Цитата:
P.s. Только не советую на него ссылаться на ортодоксальных исторических форумах типа "X legio". В лучшем случае не поймут:rolleyes: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/index.html это о промышленности. http://www.igstab.ru/materials/Peres...F2%EE%F0%E8%FF это о планировании и военной статистике. |
Нужно ли вам информация про различные армейские и др. части? Если да буду выкладывать ин-у
|
Считаю Первую Мировую большим горем для России.Как печально что мы забыли ее героев .Наши войска вели войну достойно,спасали Европу,но не спасли себя.Конец войны для России ознаменовался красным пожаром под названием большевизм и братоубийственной войной.
|
Царский режим уже давно изживал себя и Первая мировая война лишь ускорила его конец.Так что в этом есть даже плюс,т.к. Советский Союз позже стал одной из сверхдержав.Минус безусловно в том что мы на время потеряли свои территории(хотя Польшу и Финляндию не вернули никогда)
|
Цитата:
Вот очень хорошие строчки из одной песни о судьбе героев Белой Гвардии : Скрытый текст: |
Цитата:
|
Tuzemec, ну я например по командирам белых частей не забыл, тот же Дроздовский, Каледин, Марков, но при этом было полно не слишком умных личностей типа Романовского, Краснова...
Hawk007, Адмираль - фильм не очень хороший, чтобы судить по Каппелю, Колчаку и другим, лучше про них почитать. Да и тот же Колчак изображён каким-то молодым слишком, хотя на период Гражданской ему было уже около 50 лет, кстати, а этой Тимерёвой около 30. |
Пьер Баярд, я еще читаю книгу "Доктор Живаго",там тоже про гражданскую написано,но про белых маловато.
|
Отчасти война забыта из-за пропаганды большевиков ,которые войну называли империалистической.В учебниках истории советского периода она практически не упоминается.В карикатурах он а представляется так: "О том как поссорились кузены Ники и Вили,и что из этого вышло".
Между тем в России эту войну сразу окрестили Отечественной. |
jeak9303, что то мне подсказывает что большевики были правы,что она империалистическая,я бы не назвал ее Отечественной.
|
jeak9303
К твоему сведению, огромное число большевиков воевали в первой мировой войне, учебники составляли люди воевавшие в ней. Цитата:
|
Официальный повод для войны расценивался как защита братьев сербов от гнета Австрийской империи.Как ни как Россия защищала свои интересы а значит и свой народ.Если бы не большевики,а точнее не германские деньги победа безусловно осталась бы за Россией.
Что касается учебников то они перекраивались цензурой и не офицальными запретами. Большевики тем временем пока сражался русский народ сидели в Швейцарии и Италии ,между прочем до подлинно известно снабжаемыми германским средствами. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Народ как раз таки разделял убеждения правительства.Охвачены мятежом были лишь некоторые части. Не смотря на все сложности у нас были все шансы на победу.(вспомним Брусиловский прорыв)
Немцы заняли многие территории,только потому что им позволил сделать большевики. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Большевики придя к власти силком в армию за гоняли.Ни какой народ за ними не пошел,и дорогой Ильич придумал авантюру под названием октябрьская революция.Отвечаю на третий вопрос:
Как как? А вот как! Большевики плевать хотели на народ и Россию вот и попросту позволили им эти территории занять.Они были куда более интересно тербанить между собой только что полученную власть. |
Цитата:
|
jeak9303, вопрос в другом в армию они стали силком толкать, но почему-то дезертировали в основном белые части.
Hawk007, где про протекторат говорилось? Ссылку в студию. Кстати тут про Брусиловский прорыв говорилось, то я не согласен, что плюсов от него много было, скорее и минусы были, в частности вступление в войну Румынии, которая подумала, что всё австрийцев забили, в итоге лишние километры фронта наши получили. А про ПМВ мы бы по любому выгод от войны не получили бы, англы бы зажали Стамбул, другие тоже, максимум Галицию и кусок в Восточной Пруссии, плюс там Трапезунд быть может. И не окупится война. Плюс долги перед союзничками. |
Пьер Баярд, никто и не спорит что война была бессмысленной и слишком дорогой для нас.
|
В том то и дело, что надо было сидеть тихо и ждать, пока там французы умирали, всё равно фронт скорее бы перешёл в устойчивую форму, правда чуть западнее Парижа, если Антанта бы не замирилась, а потом в году эдак 15-м ударить, хотя можно и позже было.
Да и много вопросов по войне есть, к примеру, зачем было держать столько войск на Кавказе, если активные боевые действия были только в начале, а потом стояли наши войска там. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 50 секунд И я думаю здесь пора перестать про большевиков говорить. Лучше вернуться к теме. |
Цитата:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 01:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.