Будущее видеоигр.
 

В игровой индустрии наметилось два направления развития игр: игры-кино и игры-открытый мир, чему подтверждением являются 1 и 2 места в номинации "Игра года 2013" от Игромании. Конечно, существует множество других хороших игр, больших и маленьких, которые не подпадают под определение, но они не задают курс развития, не являются прорывными и не снискивают такой славы и признания. Красивая графика есть почти в каждой игре и все уже осознали, что не она определяет успех игры. Игровые механики тоже все уже изобретены, и каждый разработчик теперь считает своим долгом придумать ошеломляющий сюжет, даже зовут сценаристов и писателей из других областей. А именно хороший сюжет, интересные квесты очень нужны и в играх-кино и в играх-открытый мир. Так вот, как вы думаете за каким направлением лежит будущее игр в новом поколении консолей?

И как-то это не помогает совсем. Получается невыносимая банальщина с некоторыми интересными идеями в лучшем случае.

Чистая ахинея написана.

Будущее за мобилками и Окулусом с Морфиусом.

тебя не учили обосновывать свои точки зрения? я спрашивал не об игровой индустрии вообще, а о консолях.

Добавлено через 11 минут
индустрия еще очень молода. разработчики еще "учатся", получается только у некоторых.

Когда мне предъявляют идиотский выбор я делаю все, чтобы сделать этот выбор наиболее изувернутым для самого его факта.Ну, Морфиус у Сони и логично, что он скоро будет у Плейстейшенов. Зачем было писать в заголовке слово "видеоигр", когда конкретизируется вопрос только на консолях?

Добавлено через 2 минуты
Да и мобилки я приписал, потому что на них выходит большинство популярных проектов с пека и консолей, и наоборот, всякие Энгри Бердсы выходят на пека и консолях. Зетс зе дил.

ну это не совсем направления, это просто фичи, много катсцен и открытый мир можно сунуть в любую игру почти любого жанра (кроме стратегий наверно), было бы желание
например Ведьмак 3, ДеусЕкс ХР - киноигры с открытым миром

еще в соне есть гайкай и возмозность стриминга игр на любую платформу

Учитывая что Майки купили майнкрафт, будущее очень печальное

если тебе предложили идиотский выбор, зачем нужно было писать вот это?
чтобы по язвительнее высказаться? разумнее было тогда проигнорировать тему.а разве консольные игры это не видеоигры? именно они задают направление, а не пк или мобильные игры.
думаю, мобилки были приписаны, потому что было модно говорить "будущее за мобильными играми", но время идет, а будущее, то есть уже настоящее по прежнему за большими играми. Angry Birds разумеется не конкурент любой большой игре.
1. на мобильной платформе в основном выходит откровенный трэш.
2. мб это не развлекательная платформа и игры на ней нужны постольку поскольку, чтобы скоротать время.
3. теоретически как в battlefield играть на мобильнике или планшете? дергать его из стороны в сторону, загораживая экран рукой и постоянно елозить пальцами? если присоединить к нему геймпад, зачем тогда нужна куда более удобная консоль?

тогда возникает вопрос, а что людям важнее? жить в игре как в GTA 5 или TES 5, или участвовать в гениальном фильме как в the Last of us или Heavy Rain?

Все понятно.

ШТО?
Как раз консоли всю дорогу используют огрызки того, что было обкатано на ПК, за редчайшим исключением. За примером далеко ходить не надо - DayZ. После его успеха появилась тонна клонов, т.е. было задано направление. Что мы видим? На дерьмо-ящиках тоже начали плодить клонов, так как решили урвать кусок с барского стала на идее, которая приглянулась народу. Таких примеров масса.

Мобильные игры это вообще целый мир, причём довольно обособленный. Кроме как переманивания аудитории с ПК и консолей, а так же увеличения деградации населения семимильными шагами мобилки особо никаких направлений не задают. Они живут в своей практически отдельной нише убивания времени и нервов.
Какие-то крайне нелепые представления у тебя.

То что, GTA 5 и the Last of us вышли изначально на консолях, говорит об обратном. И то, что Sony и Майкрософт вкладываются в консоли и аксессуары к ним, а не в ПК, тоже об этом говорит. Стим только в конце 2013 г зашевелился.
а я разве писал, что они задают направление? читай внимательнее.

Добавлено через 7 минут
Что ты мне про него рассказываешь, это нишевый проект, который до сих пор в альфе. Что он привнес нового, какие игровые находки, которых не было бы в других играх или они были бы плохо проработаны? И если по правде, заимствовать идеи это нормально в игровой и не только индустрии. Но лишь тот, кто их разовьет на полную, добивается успеха.

Добавлено через 15 минут
Все понятно, ты не можешь судить не предвзято.

И где тут подтверждение-то? Если "Мания" выбрала их в качестве лучших игр, это еще не значит, что в ЦЕЛОЙ ИНДУСТРИИ наметились только два этих направления.

К тому же, я, например, не согласен с этим утверждением (мол, что наметились два вышеупомянутых направления).

Откуда такая уверенность?


Складывается впечатление, что автор темы целенаправленно утвердил у себя в голове только два этих, безусловно, распространненых в последнее время типов игр, и предлагает нам выбирать будущее из этих двух вариантов.

Очень верно подмечено.

У майков и сони просто на пк не сложилось. Поэтому хватаются за последние консоли, чтобы хотя как то вернуть себе имя и заработать бабла. Закрытие лайва один из примеров "успешности" майков на пк.
А так пока на компе гораздо больший выбор всех видов игр и гораздо меньшая цена, чем на консолях. Плюс имеются некоторые жанры недоступные консолям.
Да и вообще по мне консоли это чисто посидеть с друзьями в каком нибудь файтинге, типа мортал комбата. А компьютер уже чисто для игр и работы.

Опять полнейшую чушь ляпнул. GTA вышла изначально на ПК и делала так вплоть до четвёртой части. The Last of us обычный экшен коих на ПК целая куча (пусть более низкобюджетные), где тут обратная? Поэтому не надо нести чушь, особенно если нет ни малйшего понятия о теме разговора.


Потому что они тупо пилят рынок и ведут там яростную экспансию. Сейчас каждая более менее самостоятельная контора пытается пилить свои девайсы, так как рынок растёт и нужно захватить как можно больший кусок. Тебе прям каждую очевидность разжёвывать что ли? Из инкубатора только вылез?



Снова дурацкие отмазки и нулевое понимание сути. Это не нишевый проект, а массовый, просто довольно хардкорный. Продался уже под 3кк копий + его клоны разошлись схожим тиражом каждый. Т.е. DayZ взорвал рынок и расплодил армию клонов, а клоны на ерунду не делают, кэп намекает. В итоге даже соснольщики яросто решили наплодить клонья, правда, пока, уровня обезьяньего лепета в сравнении с оригиналом.

Опять отмазки. Заимствуют откуда? От ПК, причём на 95%. Потому что именно на ПК удобней и проще всего экспериментировать. Самое упоротое и клёвое инди именно на ПК. Так в каком месте сосноли могут быть локомотивом? Если только в ад и пучину деградации, но никак не куда-то вверх, к прекрасному.


Никакой предвзятости ,просто трезвый взгляд и называние вещей своими именами.

в большинстве случаев порты с хбла: бастион, лимбо и т.п

Nebel, Ты просто не был на конкрегейте, десуре, геймдб и итчо.ио порталах. Будет время, взгляни.

я писал про гта 5, а не гта вообще. если The last of us обычный экшн, кому тогда десятки ставить? покажи мне эту кучу игр как The last of us на пк!
а чей рынок они пилят?! консольный! потому что с консолями работать удобнее, игры на них продвигать удобнее, продажи консольных игр не сравнить с пк! а кто делит пк рынок, когда он такой убыточный?
А на вопрос так и не ответил. "Что он привнес нового, какие игровые находки, которых не было бы в других играх или они были бы плохо проработаны?"
стрельба и пространства - было в Arma 2, 3
атмосфера Черноруссии - было в Сталкере и Метро
зомби апокалипсис и выживание - было в ZombiU и Dead Island, Minecraft
PvP - лучше Eve Online никто не делал.
Итог: это хардкорное развлечение, не рассчитанное на массового игрока, потому что мало кто любит внезапные выстрелы в спину или гибель от единственного удара зомби.
И что? Тебе еще раз написать, что это нормально для индустрии? Неважно, кто откуда заимствует, важно чьи идеи выстрелили.
Ну-да, ну-да. Это тоже непредвзятость?
Ни аргументов, ни умозаключений, только голые эмоции. :confused:

Добавлено через 8 минут
lYXl, Deep_wolf, вместо того, чтобы предложить свое видение развития консольных видеоигр, или ПК игр, если вам так нравится, вы льете сплошной поток препирательств, основанный только на эмоциях, который скатывается в то, что лучше: пк или консоли. По другому ярые пекари и не умеют. Научитесь правильно вести спор, вы не на улице. А еще лучше прочтите учебник по логике, много нового и правильного узнаете.

Единственные разумные мысли:
P.S. У меня нет консоли, но я и не ярый пекарь.

Советую поизучать историю последних пяти лет, что когда вышло и почему стало популярно\общепризнанно, а что не стало.Авторов не посоветуешь?

Apparition, не препирайся с lYXl, т.к. это бесполезно. Просто игнорируй. Оставь ее со своим дерьмом.

Да пожалуйста.

Будущее видеоигр в онлайн играх, но это не относится к консолям) Туда только в то что уже отыграли на пк портируют. Это кстати один из основных минусов консолей.

Про GTA имелось откуда это пошло изначально, а ты пишешь огрызочную ерунду с кашей в голове, считая, что если GTA5 вышла на консолях, то это не означает, что сосноли в основном имеют огрызки от обкатанного на ПК. Ну не бред ли? Уж разберись в ерунде, которую несёшь.

Самый обыкновенный, просто с бюджетом в в среднем в 10 раз превышающим бюджеты схожих экшенов. Поэтому и результат.

Очередной бред. Пилят рынок ИГР, вытесняя разбивая аудиторию на возрастные группы растаскивают её кого куда. И основные сражения сейчас происходят в мобилках, конкуренция там адовая, приложений выходит столько, что тягаться с таким объёмом может только ПК, консоли тут бесконечно далеки по количеству контента.

Опять же очередные тонны бреда, ты не устал ещё? С консолями работать на порядок сложнее, просто там больше контроля над тем, что у тебя есть. Взамен приходится яростно загоняться в рамки и подгонять всё, что очень сложно и нудно.
Про продвижение тоже ерунду полную написал. Чем там удобней продвигаться? Скажешь? Нет конечно, потому что понятия не имеешь. На деле, у кого деньги, тот и продвигается. Единственно, что может показаться простым в продвижении, это возможность сбагрить свою игру платформодержателю, он сам всё продвинет как надо, чтобы выжать максимум, но взамен придётся отдать в районе 80% дохода.
Про продажи тоже бред. Тут важно понимать сам рынок, есть целые страны, где уже традиционно основная платформа это консоль, но проблема в том, что это особые рынки, аудитория там особенная, ту же Японию взять. Поэтому если считать, что вот как много консолей и прям всё продастся как школодьюти, то это огромнейшее заблуждение. Поэтому большие продажи на консолях, это не более чем продажа нескольких отличающихся друг от друга версий одной и той же игры, т.е. адаптированной под тот или иной рынок. В остальных случаев продажи сходные с продажами на ПК.


Вот это уже фееричная чушь. Что-то там забористое дуешь по-тихому? ПК рынок очень прибыльный, просто некоторые издатели привыкли иметь Х10-20 прибыль, разрастили десятки филиалов и адово отмывали деньги, а когда дармовые деньги сошли на нет (рынок меняется динамично) и оказывается надо работать, а не мотоциклы с машинами по десять штук покупать, то начались вопли и сопли. Тогда почему же так много инди сейчас? Не выгодно же по твоим словам. Или они самдомазохисты? Нет, просто это ОЧЕНЬ выгодно для небольших и средних студий, которые работают, а не выкачивают деньги из народа. Это раз. Два, ПК рынок сейчас уверенно трансформируется в онлайн-рынок, сингловое уплывает на сосноли (чаще в виде мультиплатформы), казуальное ушло на мобилки, получаем, что рынок попросту поменялся, прибыли теперь немного в других местах, но это не убытки, а наоборот неосвоенные миллиарды. Инди процветают, онлайн развивается и ширится.
Откуда вообще такой бред про убыточность берёшь?


Привнёс очень особое сочетание, которое появилось в нужный момент и взорвало рынок, породив тонну клонов и подражателей.
Итог у тебя довольно бестолковый, потому что клонов на любой вкус по степени хардкорности уже завались. И всё это пользуется большим спросом и окупается с лихвой.


Всё-таки ты наркоман Зачем ты противоречишь себе? Зачем как-то дико по-дурацки хочешь выгородить за достоинство вторичность консолей? Идеи то где выстреливают? На ПК. Потому что тут они обкатываются. Те же клоны DayZ на сосноли уползли именно после огромного успеха первого. До этого, там никто не догадался ничего подобного сделать.



Тебе аргументов выдали целую пачку, но тебе почему так нравится их парировать фееричным бредом, что тошно даже разбирать его. Почитай хоть что в мире творится, не позорься.


Потому что не надо нести полную чушь и показывать свои нулевые знания и нелепые домыслы, а то ещё поверит кто и понесёт этот бред дальше.

Т.е. нести полную чушь, фактически без малейшей толики истины, уж не говорю про хоть какое-то осознания, это уметь вести спор? Ну нет, лучше "не буду уметь". Учебников тебе бы полистать, а то противоречишь себе по десять раз за предложение, при этом полностью теряя ключевую нить.


Ну так какого рожна ты лезешь туда, где понятия не имеешь как на самом деле? Зачем демонстрировать свои нелепые домыслы? Мнение без стремления к истине не заслуживает быть выказанным, потому что несёт только деградацию и шум, запомни это.

without_eyes, ну-ка скажи с чем не согласен. Посмотрим что за бред там у тебя витает в голове.

lYXl, Ты всегда такой глупый или сегодня особый случай? Изначально я предложил посетителям ответить на вопрос "Так вот, как вы думаете за каким направлением лежит будущее игр в новом поколении консолей?". А если ты считаешь вопрос бредовым, какого рожна раздуваешь нелепые споры и отвечаешь в этой теме, любитель ты наш поспорить? Пройди мимо. Вместо ответа на вопрос у тебя основная мысль "бред".

Добавлено через 15 минут
Сразу понятно, что не играл. Сидишь на сайте Игромании, а журнал с рецензией наверно и не открывал.
Не убедил. Это называется диванная экспертиза. Ты еще скажи, что ты сам платформодержатель или крутишься там, и поэтому тебе все известно.
фанат DayZ, суждение не объективно.
Ты оспорил рецензию Игромании и не понял это.
Это было к слову, что я объективно подхожу к вопросу.

В общем пиши дальше, когда нибудь напишешь что-нибудь умное.

Добавлено через 17 минут

Утомляешь уже. Я терпеть не могу дурость, которую разносят то тут, то там, выдавая за истину.

Нет, просто обычный разработчик.


Не угадал, я в него поиграл чуть больше недели и то в мод, просто немного общаюсь с одним из разработчиков (обмениваемся опытом) и знаю что там и как. Поэтому объективно более чем.

Это когда она стала быть вселенским авторитетом и истиной в первой инстанции? Вроде бы никогда.

Объективно со стороны тупости? Тут да. Со стороны как есть на самом деле - ни разу.


Ещё раз повторю: не шаришь - молчи. Твои сопли и слюни тут никому не нужны.

Всякий кулик свое болото хвалит.
С тех пор как 18-й год на рынке и является крупнейшим в России игровым журналом-каналом-порталом. Зачем тогда нужна игровая пресса? Чтобы доносить объективное мнение для всех интересующихся. Если не согласен, где твои контраргументы касательно рецензии? Но ты вроде как хвалишь игру. Противоречие.

Добавлено через 4 минуты
И в чем же мой субъективизм?

Добавлено через 6 минут
Не позорь русский язык.

Добавлено через 8 минут
Найми себе корректора, чтобы доносить свои мысли в цензурной форме.

lYXl, зачем ты устроил переписку с чуваком у которого нет мозгов? Мне ваш диалог напоминает

У тебя что проблем своих нет, иди займись чем-нибудь полезным, а трэд в варп и забыли.

ну мб с третьей плойкой были проблемы какие-то, сейчас то всяко все проще. плюс консолей для разрабов - одинаковое железо у всех пользователей.
и что за рамки ещё? если по железу - так этот опять же только плюс - точно знаешь на какой масштаб и проработку замахиваться при разработке. вон Сталкер вспомнить - сколько его пилили, пределывали, потом вышел DirectX 9 - начали под него движок переделывать и в итоге нефиговый такой долгострой получился.
тут Vegeta недавно данные по ГТА 4 кидал - 20кк+ на консолях, 1кк+ на пекарне. Вотч догс в первую неделю если память не отшибает 4кк+ из них 500к на пекарне. такие дела.
это что ещё за уличная магия? О_о

Я думаю не стоит напоминать что обе игры это по сути то чего на компе и не надо, зато консольщики обе с удовольствием схавали :Grin:

Qvaetsu, Ты тоже только критиканством заниматься умеешь? Предложи свое видение.

Именно эти, но не точно знаешь сколько чего у тебя будет, а что-то в районе научного тыка, но с известными пределами.

Да не, сталкер затянулся по другой причине, они за 7 лет собрали почти 4 игры чуть ли не с нуля, в итоге из этой солянки слепили ТЧ.

тут Vegeta недавно данные по ГТА 4 кидал - 20кк+ на консолях, 1кк+ на пекарне. Вотч догс в первую неделю если память не отшибает 4кк+ из них 500к на пекарне. такие дела.

Вспоминает Fallout 3 в японской версии, Warface в китайской версии и так далее.

Принципиально новые игровые механики, которых раньше не бывало никогда, если и будут появляться, то крайне редко, может быть, раз в несколько лет (тут главная проблема, впрочем, в том, что нужно не только придумать принципиально новую механику, но и сделать её по-настоящему удобной и играбельной). Открытый мир - не панацея, его ведь ещё нужно наполнить по-настоящему интересными персонажами и событиями. Так что, я считаю, что будущее видеоигр именно за проработкой деталей сюжета и окружения - чтобы они уже совсем не отличались от жизни в реальном либо вымышленном мире и избегали всякой схематичности.

Что это даст такого принципиально хорошего?

Игровая пресса выполняет исключительно рекламные функции.

Это желаемое будущее. Игрострой на всех парах по дороге к масштабности и копипасте самого себя. Проработанных сюжетов и героев, которым сопереживаешь, всё меньше. Так и будет дальше за редким исключением.

Полностью согласна. Это самый хороший вид рекламы!

Я думал игромания уже давно набирает школьников хотя бы с тройкой по русскому языку в качестве авторов, а она оказывается набирает носителей Объективного Мнения.

Увы нет. Проекты с достойным уровнем проработки сюжета и окружения единичны, требуют огромных бюджетов и несут в себе огромные риски (если у нотидогов выстрелил ласт оф ас, то у какого-нибудь левайна не выстрелил биошок инфинит, и теперь про него ничего не слышно). Чем дальше, тем более интересно для издателей находить "дойных коров" в лице каких-нибудь ассассинов или колофдутей, которыми можно кормить людей каждый год, собирая огромную кассу. Другой вариант дойной коровы - онлайновый проект, который можно поддерживать в течение длительного времени. С микроплатежами - вообще шик (только ленивый не запилил сейчас собственную мобу). Делать новый франчайз, да еще сингловый, да еще сюжетноориентированный, да еще и высокобюджетный - сейчас на это способны единичные студии. И чем дальше, тем их будет меньше в общей массе однотипных дойных коров. Потому что игры - это бизнес, а не высокие материи.

Будущее за кином, игрожур - зашквар. А ещё за инди, их в стиме около 4к вышло в прошлом году.

Иногда еще искусство делать деньги на высоких материях. Только рискованно, да и ума требует незаурядного.

Согласна, игры подобного плана будут скорее хорошим, но редким исключением. Бизнес, как ни крути. Сейчас появились VR -игры, но они, скорее всего, затухнут, так и не успев развиться.

Подниму тему ярким трендом, который уже повсюду, даже в играх, которые ещё не вышли.

Лутбоксы. Зло во плоти? Разбираемся
В 2017 году от ящиков с лутом негде укрыться. Значит ли это, что мы обречены? Разбираемся.

Навеяно этими постами: раз, два.

Будущее пока предстаёт весьма чудовищным. Основная надежда на инди и средних разработчиков, которые всё ещё сосредоточены на сюжетоориентированных и новаторских проектах.

Согласен, они хотя бы хотят что-то привнести и/или донести в игровую индустрию и непосредственно игрокам.

Остальное просто сбор денег, бездушно, без любви, без желания делать произведение, творение.

Добавлено через 12 минут
Комментарии под видео подтверждают, что всё очень плохо.

Да. Именно так.
Виновато ли тут время?..усложнение жизни?...тяжело заработать деньги?..Думаю, что дело в другом.
Игрострой - это тоже своего рода бизнес. Умение зарабатывать деньги. Мало тут иметь средства и талант. В первую очередь нужна совесть. Чтобы делать хорошие вещи. Чтобы никто не смог сказать, что кто - то сволочь

Почему такое большое внимание к рейтингу игр, музыки, фильмов Великобритании? Например, На эту страну надо равняться или что? Или там самые авторитетные геймеры?

#23, #24
Ещё есть какая-то UKIE.

Отсутствие в России мониторинга рынка игровой индустрии не делает авторитетом равнение на GFK Chart-Track. Сидеть в огромной стране и смотреть на продажи на острове...

Почему тогда не США с её Entertainment Software Association (ESA) и NPD Group?!

ФКС России анонсировала первый официальный Чемпионат России по киберспорту
 

По его итогам участникам будут впервые присвоены спортивные разряды и названы Чемпионы России в трёх дисциплинах.

Федерация компьютерного спорта России анонсировала первый официальный Чемпионат России по компьютерному спорту. После его проведения в России появятся первые мастера спорта и Чемпионы России по отдельным киберспортивным дисциплинам.

Соревнования начнутся уже 24 февраля, и в них смогут принять участие все желающие граждане России. В первом Чемпионате России по компьютерному спорту будет представлено три дисциплины: Dota 2, Hearthstone и Counter-Strike: Global Offensive, а общий призовой фонд чемпионата составит 3,5 млн рублей (500 тыс. руб. в Hearthstone и по 1,5 млн в Dota 2 и CS:GO).


Чемпионат России по киберспортивному спорту будет проходить в 3 этапа: отборочная игры, основной этап и финал. Отборочные игры начнутся уже 24 февраля и продлятся до апреля, и в ходе региональных квалификаций и онлайн-матчей будут разыграны 40 квот в групповую стадию. В финал из групповой стадии пройдёт по 4 финалиста в каждой из дисциплин.

Финал Чемпионат России по киберспортивному спорту пройдёт 26-27 мая в Yota Arena, где по олимпийской системе определятся Чемпионы России 2018 года. А пока уже открылась регистрация на первые онлайн-отборочные: Dota 2, Hearthstone и Counter-Strike: Global Offensive.

Я думаю игры с сюжетом или свободным миром но небольшим будут отмирать. Будущее за "альтернативными реальностями". Ну там Elite Dangerous, Star Citizen, The Elder Scrolls Online и т.д. Ну и конечно кибер спорт никуда не денется. Будет развиваться.

Мне кажется, что когда-нибудь игры будут неотличимы от реальности. Будем все в ВР-очках как в аниме SAO.

Критики признали ремейк Resident Evil 2 лучшей игрой E3 2018
 

Не знаю что будет в будущем. Смотрю новости что сейчас выходит в стим..с таким темпами мы скоро вернемся к марио.

Вот как раз в тему...

На YouTube-канале Ubisoft появилось новое видео, в котором глава компании Ив Гиймо (Yves Guillemot) поделился своими мыслями о том, какие же три составляющие будут основными в играх будущего.

"По его словам, одной из этих составляющих станет облачный гейминг, который сможет популяризировать игры еще больше, сделает их более интерактивными, атмосферными и совершенными. Обработка таких проектов будет проходить через мощнейшие серверы.

Второй важной деталью Гильмо считает искусственный интеллект, с помощью которого можно будет найти больше времени на игры. В видео показано, как водитель автомобиля включает автопилот и надевает шлем виртуальной реальности.

Последней составляющей глава Ubisoft назвал блокчейн технологии. С их помощью игроки смогут относиться друг к другу с большим доверием, а также это поможет им создавать различный контент и продавать его. Он также подчеркнул, что в проектах от Ubisoft это будет релизуемо."

Это что же получается?.. Придумывать интересные сюжеты, экспериментировать с жанрами и увлекательный геймплей создавать - чепуха. А вот навесить на игру кучу технических сервисов через интернет, так, что даже обычная сюжетная игра не запустится без интернета - это вот наше будущее?..

Печальное будущее получается...

Будущее видеоигр за VR!

Да, потому что технические решения и рождают эксперименты и увлекательный геймплей.
А сюжет прописать можно хоть для текстовой игры, какое в этом будущее то?

К сожалению да. Но увы игровая индустрия идет в странном направлении уже давно.

Будущее видеоигр - игры с сюрпризной механикой, или, как EA и Эпик пробивают дно на суде :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=kJlWr5Ss0Cw

Я не играю в пиратки - я запускаю бесплатные демки :lol:

Будущее видеоигр загнулось

Джейсон Шрайер: «Google Stadia уже выглядит как монументальный провал»

https://www.igromania.ru/news/88260/...yy_proval.html

Да практически изначально было понятно, что это унылая хрень.

Искал тему в разделе звёздных войн , не нашёл подходящую
Оставлю тут

Ну и норм, будет больше игр по любимой вселенной, хороших и не очень.

Massive, в теории, могут и стратегию толковую смастерить. Опыт у них есть.

Опубликован релизный трейлер хоррора The Shore
Разработчики приключенческого хоррора The Shore представили новый геймплейный трейлер. Сегодня команда показала нам кошмарных тварей из вселенной Говарда Лавкрафта, артефакты древних богов и необычный остров.
В следующем месяц, 19 февраля, на ПК состоится официальный выход приключенческого хоррора The Shore. Чтобы подготовить пользователей к этому событию, сотрудники компании Ares Dragonis выложили в сеть релизный трейлер игры .
Судя по информации, указанной на странице проекта в Steam, вместе с главным героем мы отправимся на таинственный остров, сразимся с существами из вселенной Говарда Лавкрафта, увидим пугающие образы из других измерений, решим множество загадок и научимся использовать артефакты древних богов.
Сколько именно будет стоить данная игра, к сожалению, пока неизвестно.
Системные требования The Shore:
Минимальные:
ОС: Windows 7 (64-битная)
Процессор: Intel Core i5-4430 / AMD FX-6300
Оперативная память: 8 GB ОЗУ
Видеокарта: NVIDIA GeForce GTX 960 2GB / AMD
Место на диске: 25 GB
Рекомендованные:
ОС: Windows 10 (64-битная)
Процессор: AMD Ryzen 5-1600 / Intel Core i5-7600K
Оперативная память: 12 GB ОЗУ
Видеокарта: Nvidia GTX 1060 6GB
Место на диске: 25 GB
(c) rbkgames.com/
Опять ктулху видимо , знаком немного по игре Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth
Русского интерфейса нет , ждать видимо когда умельцы запилят

Неплохая по тем временам игруха была, лазишь, ни от кого слова не добьешься, а местный мент постоянно тебя выслеживает.

Тут проводил тест , когда дискасил с челами которые утверждали что раньше был натив крутой а теперь натива нет и технологии хунга портят картинку. Взял рандомные три полегче игры из разного времени которые под рукой в стиме были, фар край 3 , фиар, и халф лайф2. И гта 5 обновленный и спейс марин2. все снял в 1080п старые игры натив без сглаживаний , новые с длаа. Приблизил на 350%. Результат в целом ожидаемый. В нативе пиксельная каша в новых ровная четка картинка

Взял эти три, которые под рукой в стиме были, и по размерам небольшие, сравнил с тем что играю сейчас из установленного, обновленный гта5 и спейс марин2

Все снимал в 1080п и приближал на 350% Старые без ничего чисто натив. Новые с длаа. результат говорит сам за себя. В старых лесничная каша и чем больше деталей и чем больше динамики тем печальней картинка. В новых все стабильное ровное и четкое независимо от деталей и движения на экране.

Alvaro, ну то есть вывод следующий - за 20 лет графика улучшилась. :))

Ну там конкретно тема больше про натив прошлого против современных технологий дающих "ненастоящую" картинку. Многие уверены что раньше была четкая нативная картинка а сегодня все портят апскейлерами ии .

Сегодня всё портят апскейлерами и VFR, которые нельзя выключить :facepalm:

Ну я же выше сравнил апскейлер хуанга и нативные изображения. В каком месте там апскейлер выглядит хуже и что-то портит?

Что это такое?

Это ложные сравнения не отражающие сути природы явлений бед современной оптимизации и её отсутствия в крупнобюджетных проектах. С таким же успехом можно взять какой-нибудь BF2 и поставить против нового BF6 сказав, что там дым нереалистичен:Перепутал, имел в виду https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_refresh_rate

Слава дяде Хуангу, который подарил возможность с пердящей RTX 2060 играть в современные высокотехнологичные игры https://youtu.be/S5iRS-hSmzE https://youtu.be/HZeFFAy77DM

В 2007 году на шестилетней карте у тебя бы даже не запустился Крузис или Биошок

Ну, во-первых , в первую очередь эти технологии дали возможность качественно стабилизировать изображение. Чего раньше не было. Ты либо получал пиксельную кашу, которую я выше показал, либо плохие вариации сглаживаний, которые делали изображение неприятно размытым как фхаа и таа или слишком сильно нагружали железо чтобы добиться более менее приемлемого результата как ssaa мsаа.

Сейчас же у нас есть возможность забыть об этой проблеме именно благодаря хуангу с его ии апскейлерами.

Во вторых, а на что ты ориентируешься и с чем сравниваешь? У нас сейчас в основном один проблемный движок есть. Это унрил5. Многие просто не умеют с ним работать в достаточной мере. Потому у большинства игр на нем проблемы относительно других . Но опять же выходит и полно новых тайтлов с хорошей оптимизацией. Как кингдом кам2 например или вот батлфилд новый который можно запустить в 2к 60 фпс даже на таком старом железе как 1070 которой уже, на минуточку, 10 лет.

А теперь представь себе гдето плюс минус год 2010 с играми того времени типа кризис 1-2, биошоки, скайрим и т.п. Которые ты пытаешься поиграть на железе начала нулевых на каком нить жфорс 3-4 соеднебюджетного уровня. Ты даже не запустишь ничего. У подобных игр этих лет минимальные требования были видеокарт типа 7800-8800гт трех-пяти лет давности.

В то же время я часто сегодня слышу до сих пор жалобы что раз что-то не запускается на картах без поддержки лучей ,типа как на 1000 серии , которой уже 10 лет почти, то значит игра плохо оптимизирована, типа как дум дарк ейдж, и вот раньше, они бы на карте 10 летней давности летали бы непременно в дум3 , фиар, кризис и биошок после релиза как по маслу. Но на деле мы ясно видим что это еще большее заблуждение чем сравнение по каким-то искажённым воспоминаниям того что натив раньше был лучше чем изображение сейчас с передовыми технологиями ии.

А с этим какая претензия? Улучшенное устранение разрыва кадра каким образом негативно повлияло? Тут что-то я вообще логику даже представить не могу.

Добавлено через 4 минуты
Я не понял к чему это сравнение. У тебя на кадре бф6 во-первых нет дыма аналогичного в кадре. Во вторых как сравнение дыма связано с сравнением качества сглаживания? Если ты про то что в динамике оно по другому выглядит. То , это от части так, только в худшую сторону для нативного разрешения и старых методов сглаживания. Потому что в динамике там все рассыпается в кашу еще больше чем выглядит на скриншотах в статике. А на технологиях хуанга держит все относительно очень ровно и стабильно.

Так же на нормальном скрине дыма бф6 будет очевидно заметна разница с бк.

На скриншотах может быть всё здорово, но мы в же не смотрим на игры, а играем в них. И в динамике всё плохо на UE5 с их TAA и прочими. Я долго не мог понять где полигоны в Талосе 2, везде какая-то каша из облака пикселей. Оказалось, что теперь так все игры выглядят современные. И в движении всё это очень плохо выглядит. Да ладно бы графика, сами игры уже безыдейные... Вот и цепляемся за что первое попадается.

Так таа отсталя технология . я говорю про длаа-длсс.

По унрилу5 я сказал что это в основном проблемы связанные с ним. По какойто причине разработчики очень плохо с ним работают. Или проблемы движка или сложности его освоения. Но игры же не на одном у5 делают.

Их же полно других всякие хорайзены с дедстрендингами, год оф вары, рдр2/гта5 , киберпанк, ведьмак, рейдж2, хало инфинити, батлфилд, драгон ейдж вейлгард, кингдом кам, резидент ивел, дум, фаркрай, аватар, ассасин, коуст оф цусима/йотей и т.п. и т.д. Полно же игр на куче других движков кроме унрила5.

Последний унрил реально проблемный но не все же на нем клепают .

Ну я могу сказать, что не использую апскейлеры только если их не завезли в игру, либо если игра отлично работает без них. Хотя DLAA мне нравится как картинку сглаживает.
У меня 4k монитор.

Артефакты от апскейлеров замечаю, но считаю, что это допустимая плата. Есть частные случаи, когда они работают плохо. Например во втором Хеллблейде картинка в кал превращается. Но это частность. Обычно все хорошо.

Зачем для сравнения выискивать старые игры если есть Форза Хорайзон 5, где можно играть в нативе с msaa без артефактов. :sml:

Качество работы апскейлеров сильно скачет от игры к игре. Например в Стар Варс Аутловс при длсс полностью запорото освещение на закате и рассвете на Татуине, в Киберпуке с ним дым пиксельный, плюс черные полосы на стыках геометрии (асфальт например), тени от травы артефачат, а также листва деревьев и т.д. И смена алгоритма в этих играх на более современный длсс4 никак не помогает.

Есть и хорошие примеры - в Старфилде даже фср работает около идеально.:cool:

Добавлено через 19 минут
Deep_wolf, почему VRR нельзя отключить? Он спокойно отключается при необходимости.

В старых играх для того чтобы получить эффект чистой картинки нужно разрешение всех текстур используемых поднимать в несколько десятков раз. Это без модов или доп софта никак не сделать.

Апскейлеры же никак на сами текстуры не воздействуют, что сводит спор к бессмыслице.

Текстуры там не причём. Сами края обьектов превращаются в кашу. Если я накачу на фиар или фар край 4к текстуры картинка не престанет распалатся на пиксели , особенно в мелких деталях.
Мсаа прожорливая опция которая жрет ресурсы железа . Длаа и длсс дают отличное сглаживание без без избыточных затрат ресурсов, а в случае длсс наоборот, облегчают работу железу.

Частные случаи есть конечно. Но но прям чтобы картинка выглядела хуже натива такое редко бывает. А чем больше разрешение тем лучше работает технологии хуанга.

Т..е если в 1080 длаа улучшает, а длсс качество уже немного мылит для глаза, а на производительность уже на грани неприемлемого, то в 4к что длаа что производительность почти незаметно если человек не будет пол лупой искать.

Я щяс в кооп спейсмарин бегаю с товарищем, у него 4к/4090. Он не погружён особо в детали этих технологий. Я на нем провел тест по всем апскейлерам доступным и генерации кадров. По итогу разницы между длаа и длсс производительность он не замечает. Ощущает только прибавку в плавности. Но замечает ухудшение картинки на фср уже с качества и на таа. Так же он неп замечает генерацию кадров от нвиди.. Т.е. только прирост плавности ощущает без потери качества.

Но это конечно может варьировать от игры к игре.

Alvaro, а ты пробовал? я то пробовал и знаю о чем говорю.

Ну я накатывал на фиар текстуры и на скайрим и еще на разное уже не помню. Но я подрубал все сглаживания и 2к-4к ставил. Выглядело все так же.

Дело не в мыле. На статичном экране движения отдельных объектов оставляют шлейфы. Подбешивает.

Ну в последних версиях этого почти не заметно. А таа страдало этой фигней по-моему все свое существование.

Добавлено через 2 часа 38 минут
Ну и еще не разделяю всеобщего хейта рейтрейсинга и нанитов. Это пока единственные две технологии которые могут адекватно заменить убогие устаревшые костыли которыми сейчас пытаются затыкать отражения, смену детализации теней и детали обьектов . Пока эти костыли ssr, лоды улаленых обьектов, выскакивающих детеалей геометри, и смена разрешения куба теней, это самое убогое в графике что мне ломает глаза. Когда ты начинаешь двигаться и это все работает одновременно, картинка рассыпается просто в кашу.

Как и ограниченные возможности без лучей непрямого освещения. Который ограничивает в создании динамического освещения смены дня суток погоды и более продвинутой физики.

Эти все проблемы решают лучи и наниты. И пока только они.Без них все выглядит очень плохо. Достаточно посмотреть на тот же кингдом кам2 где не захотели добавлять лучи на отражения в следствии чего на различные водные поверхности просто больно смотреть.

Или тот же батлфилд 6 хваленный своей оптимизацией. Без лучей для отражённого света, там везде заранее запеченные световые карты, от чего, при такой динамической системе разрушений, половина карт начинает выглядеть ужасно криво. Где остаются теневые пятна там где уже нет обьектов или наоборот, есть светлые места где стоят ещё неразрушенные стены .

Alvaro, ты всё в кучу собрал.
Из за нанитов как раз стала низкая дальность прорисовки в играх, во первых потому что нет железа, которое он потянет если будет работать так как задумано, во вторых потому что игроделы не заморачиваются с лодами. Итого получается, что сейчас они просто включают отсечение геометрии на определенной дистанции, чтобы это всё хоть как то работало.
Запусти Арму 2005 года, посмотри какая там дальность видимости, и как игра при использовании какого-нибудь бинокля умеет подгружать в поле зрения более детализированные модели.

Рт реализован через костыли, очень сырой, выдает артефакты и шлейфы. Дошло до того что для него придумали отдельный апскейлер. Через несколько поколений видеокарт, кстати говоря, от Хуанга будет откровение о том, что текущий ретрейсинг - это нифига не ретрейсинг, и будет показана его новая итерация.

Все апскейлеры мыльные, просто в одном случае в них предустановлен уровень резкости изображения (см. консоли), а в другом его нужно крутить самому.

В ТАА тоже можно использовать фильтр резкости. В настройках видеокарты есть скрытый параметр резкости, который Нвидиа скрыла где то в 2020м. Его можно активировать программой Нвидиа Профиль Инспектор и настроить резкость по вкусу.

Добавлено через 28 минут
А msaa да, конечно требователен. Какой-нибудь Нью Вегас на Иксбокс360 работает в 720р с 4xmsaa, что эквивалентно 1440р по краям геометрии, а Форза в 4К с 4хmsaa - это уже можно сказать почти 8К.

Я не встречал еще игру которая бы хорошо могла масштабировать лоды и справляться с выскакиванием близких объектов . Абсолютно везде это сильно бросается в глаза. Потому я не вижу больше альтернативных вариантов кроме нанитов.

Это зависит от качества их применения. В обновленной версии гта5 например великолепные лучи. Во-первых они там максимально полные и затрагивают все возможные области. Во вторых. Нет никаких шлейфов и по минимуму других артефактов. Местами редкий шум на очень дальних размытых солнечных тенях на закате все что я заметил . Это просто ерунда.

При этом даже самые паршивые лучи из которых я видел не идут ни в какое сравнение с тем убожеством которые оставляют за собой технологии ssr , ssao и растовые варианты солнечных теней. Это просто лютый ад для целостности картинки все мельтешит живет своей жизнью пропадает и появляется в зависимости от угла обзора и передвижения по локации. Это гребаный кошмар для восприятия изображения.

Это небо и земля для целостной стабильной картинки. Вот например уже улучшенная версия гта5 где ОЧЕНЬ сильно подтянули тени на растерезации по сравнению с тем что было раньше до обновления на последних патчах . И они выглядят несравнимо мюлучше чем было раньше, там просто каша сплошная была. Но. Даже при этом там все равно пропасть между тенями на лучах

https://youtu.be/oG4bXdeTRJQ

А вот так убого выглядит ssr в любой игре по сравнению с отражениями на лучах.

https://youtu.be/FPX-OzZ10Ew

А вот так убого выглядят отражения кубемапами смешанные с небольшими добавками ssr по сравнению с лучами

https://youtu.be/Gk2UK4WCu8M



Это можно продолжать до бесконечности. Натстарызткоствльных технологиях изображение в разы хуже и в разы менее целостное чем даже на худших лучах которые я встречал, с сильными шумами и артефактами. А на лучших примерах как гта5 спидермен и т.п. это вообще несравнимые вещи для качества визуала.

Длаа все замечательно сглаживает без всякого мыла. Ползунки резкости помогают дополнительно выбрать подходящее качество. Длсс тоже отлично выглядит начиная с 2к и последних версий даже до баланса.
Этот фильтр и сама резкость совсем по другому меняют изображение . на длсс и длаа все выглядит хорошо на таа с фильтрами все выглядит как измазаное гуашью.

Alvaro ГТА5 - очень старая игра, разработанная для железа пс3, в ней в целом графика уже довольно слабая, её с рт в 4к тянут даже консоли.
Никто не будет заморачиваться с оптимизацией новых игр как Рокстары или внутренние студии Сони. Железо до этих технологий еще не доросло. Мне важнее комфортно играть на консоли в 1440р-4К, чем в апскейле из 480р но с лучами, которые еще и сами работают в половину нативного разрешения и отражаются от упрощенной геометрии сцены.

Так это не комфорт это просто уничтожает все восприятие от визуала
https://youtu.be/EBkQGczdJWk

Все доросло. На моей 4070тс я играю во все игры с лучами в 1440п с длссК. Подрубая в самых тяжелых вариантах с пастрейсингом генерацию кадров получая 70-100+ фпс а с обычными лучами с генерацией почти всегда за 100 кадров. Наслаждаясь в разы стабильней изображением без уродливых мертворожденых костылей которые пытаются очень коряво заменять лучи с хорошей частотой кадров и четкостью изображения. Сейчас это лучший вариант для вменяемой визуальной картинки которая не разваливается на салат в динамике.

Мне товарищ в 2009 году жаловался на U3, называя его тормознутым движком на фоне движка от Valve :))

В теории. На деле ничего они не решили. Как раньше могли делать красиво, так и сейчас могут. Но не все.Это ошибки. Их можно исправить. Или не исправлять. Не понимаю, при чем тут лучи.
Типа если были бы лучи и повалились бы баги, разрабы могли бы сказать - ну, мы хз, включили лучи, ошибка не у нас. :))

Добавлено через 13 минут
Всё, я понял, это троллинг. Поначалу серьезно читал тебя. :))

Это не просто ошибки. А ошибки напрямую связанные от отсутствия лучей. Где другие методы не справляются на достаточном уровне для адекватного результата.

Отнюдь. Я же сразу все примеры показал. Это все, и намного больше, это не просто ошибки которые случайно оставили. Это прямое следствие ограничения технологий. Где просто физически не могут сделать лучше без использования необходимых опций.

Неуместные теневые и световые пятна потому что используют запечённый свет в игре с динамической обстановкой окружения и счета. Отражения сыпятся и выглядят плохо потому что используют только экранное отражение и кубические карты . Тени сыпятся в кашу потому что используют старые растовые ограничения в детализации , и не могут ее передавать с достаточной четкостью на всех расстояниях. Удалённые обьекты почти всегда резко бросаются в глаза при смене детализации.

Это все не что-то что является каким-то случайным недочетом. Это так задуманно. Так допускается нарочно. Это не что-то что будут исправлять или пытаться не допускать. Это нормальная логика текущей визуа, прямое следствие работы текущих костылей которые пытаются заменить лучи и наниты.

И чем больше детализация становится в играх, чем больше они пытаются походить на фотореализм, тем больше эти проблемы становятся очевидны и тем больше начинают бросаться в глаза.

Без лучей и нанинтов просто невозможно создать достаточно стабильное органичное изображение при высокой детализации визуала. Будет постоянно стабильная проблема , когда динамические сцены будут разрушать все тонкую иллюзию целостности которую будет пытатся создавать кадр.

Хотя конечно, для кого-то , для кого примеры выше которые я показал не являются чемто существенным а кто-то возможно даже из не замечает их, это не является вообще проблемой. Но мне тяжело себе представить чтобы такой кошмар не мозолил глаз даже самому неприхотливому игроку. Не говоря уже о тех людях которые замечают недочеты в самых новых технологиях работы ии у хуанга и артефактов которые оставляют лучи. Которые сейчас гораздо менее заметны чем общий набор проблем из всех костылей эмулирующих лучи и масштабирование детализации .

Alvaro, в первый месяц после выхода киберпыни рейтрейсинговое освещение регулярно глючило и портило сюжетные сцены (пересвечивало, затемняло, искажало цвета). Не знаю, пофиксили ли все это потом, но обновление с пафтрейсингом вышло только спустя 2 года и 4 месяца, а собственные отражения ГГ так и не реализовали, это тоже моментально рушит погружение в ряде сцен.

Например, когда в борделе с тётей на кровать ложишься, а в зеркальных стенах видишь только ее отражение. Или когда твой друг стоит напротив панорамного окна Арасаки с живописным видом ночного города и попутно в нем отражается, а вот вампир-ГГ — нет

Киберпыня бтв образцовый проект хуанга, который уже пятый год дрочат и показывают на презентациях новых карт, но за все это время так и не отгрузили полякам индусов, чтобы эту проблему решить. У GTA 5 путь до пафтрейсинг апдейта прорисовывался 10 лет и там, наверное, тоже не обошлось без проблем

Пока только Юбики быстро выдавали топ графон с лучами, у них и отражения в WD: Legion работали из коробки, и в AC: Shadows одна из лучших имплементаций рейтресинга. Жаль, что на катсценах при этом экономят

Ну это какието начальные проблемы на совсем раннид стадиях. Длсс на ранних версиях тоже был плохой.

К сожалению да. Но это не проблема рейтрейсинга. А результат выбранного способа разработчиками реализовать вид от первого лица через сильное искажение модели с видом от третьего лица. Включить отражение гг проще простого. Это одной командой в консоли делается. И отражается даже без пастрейсинга на простых лучах. Вопрос только в том что там отражается. Так как моделька как минимум будет без головы. И будет ряд кривых анимаций. Но главная проблема отсутствие головы. Но это никак не связано с лучами. Во всех остальных играх где модель персонажа отображается нормально отражения есть. Как гта5 и дум этернал.



Ну как я сказал это не проблема лучей. А плохая реализация отображение модели от третьего лица.
Опять же не проблема хуанга. Т.е. косвенно оно влияет на впечатление от лучей, но проблема не лучи. Лучи не виноваты что разработчики криво вставили физическое отображение модели которое лучи честно отражают. А для отражения в ненастоящих зеркалах с настройкой внешности использовали вообще другую модель и анимации.

У гта 5 не патрейсинг. А просто максимальный набор возможных технологий лучей кроме траисровки пути. Как и в киберпанке аналог без путей. Только в гта еще больше настроек. Но зато реализация великолепная там где надо все отражается , там где надо отскакивает свет динамически окрашивая зоны, тени стали цельный детальные и т.п. Картинка просто преобразилась в плане стабильности целостности и интуитивности. При этом там спокойно реализовали отражения на всех поверхностях гг при виде от первого лица. Единственный главный минус просто банально старая игра, недостача полигонов , текстур высокого разрешения, геометрии окружения и т.п. Но не смотря на это за счет прокачанного освещения все воспринимается теперь просто отлично. Надеюсь что подобный патч еще подвезут на рдр2 на пк. Там тоже больная проблема с отражениями сейчас.

Да так же и работали хорошо прикрученные отражения например в спидермене первом. Не из коробки. Там все было хорошо. А в легионе как-раз проблема без отражений особенно выраженная. Там сделали вместо лучей костыль из динамических кубемапов , и от этого просто глаза вытекали когда ты едишь по городу а у тебя отражения на всяких окнах обновляются каждые пару секунд и ты прямо видишь как это происходит. Это атас.
Ну вот потому что все усилия и базовый дизайн уже идут на подгонку под рейтрейсинг а не упор на растерезацию а рейтрейсинг как прикол для богатых. Именно благодаря основе на лучах они смогли реализовать динамическую смену сезонов, физику разрушений и т п. Это все на растере без лучей иначе выглядело бы очень коряво и не давало такую свободу для простора симуляции физики окружения и разного освещения.

Картинка ремейка Silent Hill 2 сочная же. На консоли. Другое дело, что с движками надо уметь работать.

Как же он паршиво работал на релизе. С цп вообще не умеют в оптимизацию. Просто в команате стоишь пустой и на моем 5700х3д 45-55 фпс. Карта загружена на 60-80%. Тупо наверно весь этаж подгружается и просчитывается со всеми локациями за стенами. Ну а хули нет.

С собаками легион тоже были проблемы по цп атас на первых версиях игры. Тоже мой камень не стягивал падая ниже 60 на всех ультрах с лучами. Но с последними патчами фиксанули и теперь редко до 60 опускает и то по карте в основном. Но в некоторых моментах еще ловил припадки по цп. Это происходит когда летать на платформах и иногда попадают такие ракурсы где видимо идет просчет в областях где не видно. Прям замечал такие лютые дропы. Но в целом стало намного лучше. Жаль что генерацию не завезли туда. А с дров генерация именно там не работает какого-то черта хотя должна по списку.

Ты привел пару частных случаев.
Заметно везде. Это особенность алгоритмов. Она не проявляется, если обрабатываемое изображение не статично. Ну, думаю эти ошибки исправят, но прикол в том, что это косяк технологии, а не разрабов.

Далее по тезисам можно бесконечно спорить. Но если кратко, то лучи пока что слишком требовательны и улучшения картинки от них незначительное. А шакалов накидывается, боже мой. Далеко не каждая картинка с ними становится лучше.

Лучи работают с геометрией, но для оптимизации в играх могут использовать всякие трюки, чтобы избежать лишней геометрии. Да ту же сетку рабицу делают прозрачной текстурой. С такой фигней лучи работать не могут и разрабы костылят черти что, либо выглядит как говно.
Не вижу особой разницы с тем, как разрабы костылят с "запеканкой" и иногда остаются косяки.
Ну и шакалы от лучей получается тебе предпочтительней шакалов без DLAA. Странно как-то.

Для большинства срежиссированных сцен разрабы никогда не будут использовать лучи как есть. Везде свет кастомится вручную. В катсценах, как и в фильмах, для каждого кадра ставят невидимый свет вручную. Что с лучами возня, что без. Только вот если контурное освещение можно легко зафейкать скриптами, с лучами опять свистопляска.

Но это все не важно, потому что имеет отношение к небольшому проценту игр, стремящихся к реалистичной картинке. Таких игр очень мало на общем фоне. Чаще стилизация стоит на переднем плане.
Да и вообще, нужны ли лучи в Cities Skylines или JA3? А в Борде, стилизованной под комиксный рисунок?
HL2, который ты тут приводил в пример, с лучами выглядит как отвратительная говнина, которую нельзя больше получаса играть.
Куча примеров, где есть официальные версии с лучами и они выглядят хуже - Ведьмак 3, Метро Эксодус. Да наверняка и из ГТА можно найти скринов, где не с лупой плюсы лучей надо выискивать, а прям в глаза бросаться будет шакальная чушь.

Добавлено через 20 минут
Кстати о лучах, вроде майки показывали прототип технологии использования современной трасировки для обработки звука в играх. Вот это было бы прикольно попробовать.

Alvaro, я ж написал, что на консоли.

Так в этом проблема. Это не частный случай. Более того. Это даже не заметная часть. Я такое вижу в 90% игр регулярно причем все доходит до апогея когда эти все костыли сочетаются вместе в одном кадре.

У меня ровно противоположное мнение после года игры на лучах. Да они не идеальны, есть некоторые артефакты и шумы от проекта к проекту разной степени. И они сильнее нагружают железо. Но на карте уровня 4070тс я все способен так или иначе настраивать в комфортном высоком фпс , минимум 70+ , в 2к с адекватными системами апскейлингов. И те области которые замещают собой лучи, даже с учетом недостатков, выглядят в разы лучше на мой взгляд чем тогда когда там работают костыли.

Не понимаю о чем речь.не замечал каких-то заметных багов с лучами. Вот гта5 там геометрия буквально из позапрошлого поколения пс3. При этом лучи выглядят замечательно.

Запекание выглядит нормально только со статичным освещением и без динамики. Во всех остальных случаях это атас. И это лишь один малый аспект прочих проблем.

В смысле прочие варианты сглаживания или пиксельный натив? Да я могу их терпеть в целом. Даже таа в целом можно потерпеть в 2к. Просто зачм если есть длсс/длсс. Но даже таа так глаза не вырывает как ssr sssh кубические карты теней , кубемапы отражений и т.п

Ну так в таких сценах и не надо использовать на полную лучи. Это только шизы которые делают ремастер типа метал гира где везде микро статичные локации они добавляют полный динамический спектр технологий унрила , который нужен для совсем других сцен.

Речь идет о лучах там где они реально нужны. Когда есть физика разрушений , когда есть динамическая погода смена суток и активные динамические источники света. Самый яркий пример ассассин шадовс. Который совмещает в себе все эти детали. И выглядит просто изумительно. В то же время можно посмотреть в плане контраста на кошмарные затенения и засветы в батлфилд, и ужасные отражения в кингдом кам и рдр2. И ведь что батлфилд что кк2 обладают безумным запасом оптимизации и добавить туда в самом минимальном количестве лучей как опцию, для тех кто не играет совсем на картошках, чтобы перекрыть ровно те слабые места, было бы просто тотчто нужно. Оно бы там отожрало 15-20% не более. Но это будет адекватный размен вместо 120 кадров в батлфилде получить 100 но с нормальными затенениями, а в кк2 вместо 120 кадров получить те же 100 только зато теперь картинка была бы полноценной и тебе бы не хотелось проходя мимо источников с водой побыстрее отвернутся от них чтобы не вытикали глаза от убого ssr



Я и не говорю что они везде нужны. А борда как пример максимально неадекватного распределения ресурсов на ряду с метал гиром. Это не проблема лучей. Это проблема сумасшедших разработчиков.
Ты про демку новую? На паструйсинге? Да отлично он выглядит. Там есть еще недочеты потому что это только ранний билд, это не прямая разработка игры с лучами а их прикручивание поверх, и , это патрейсинг , а не обычные одноотскаиквающие лучи, которые намного легче, стабильней и сделаны с целью закрыть самые основные костыли, а не менять всю сцену как делает пастрейсинг.

Я проходил дум ДА на патрейсинге, там все было отлично. Так же приемлемо выглядит и портал на патрейсинге. Там единственное что многовато шума, но терпимо. Как и квейк2 отлично выглядит. И киберпанк и алан вейк.

Но это все пастрейсинг и у него более глобальные цели и другой уровень плюсов и минусов , по сравнению с обычными простыми лучами цель которых в первую очередь закрыть самые главные недостатки текущих костылей. Патрейсинг это технология будущего. Но лучи это уже сейчас работающая опция.

Я первый раз такое слышу . В каком месте они выглядят хуже. Они замечательно выглядят. Ведьмак я лично тестилти делал кучи сравнительных скриншотов даже. А эксодус слышал только хвалебные отзывы в обновленной версии которую они полностью переделали под лучи. Т.е еп та первая где они просто их накинули поверх.

Как-раз все наоборот. Я прямо показал на видео как выглядит гта без лучей. Когда ты идешь и на небоскребах отражения "идут" вместо с тобой, а тени рассыпаются в кашу в паре метров от тебя при движении на солнце.

Там как-раз суть в динамике. Именно в динамике больше всего преображается картинка. Становится стабильной. На скриншотах это сложнее заметить так как ты не передашь тот атас который происходит в гта без лучей когда ты двигаешься и весь мир разваливается на какие-то отдельные пиксели. Лучи все это исправляют капитально.

Я вот буквально из-за этого сейчас перепроходу гта5 и прям наслаждаюсь неспешным ролеплеем там. Настолько стала потрясающе стабильная красивая картинка. Я помню сколько я пытался разных настроек и модов накатывать чтобы хотя бы стабилизировать от части убогую кашу из теней. А про стабильные отражения я даже не заикался. Ну а непрямое затенение, просто приятный бонус, его кстати нет на консолях, потому что оно скорее уже добавляет в сцену объёма и правильных тонов, но не такое критичное как остальные.

Добавлено через 3 минуты
Ну я вообще не воспринимаю консоли как полноценную платформу для игр. Крайне редко их использую. Скорее в тех случаях когда нет возможности использовать пк. Как пересел на пк после пс1 так и забыл про них навсегда. Периодически в разные поколения пробовал чисто ради интереса, но доьше чем на пару недель раз в пару лет там не задерживался.

Потому за консоли не могу сказать чтото утверждающе. Кроме того что там игры типа рдр2 до сих пор в 30 фпс только доступны . для меня это сразу говорит об всем состоянии гейминга на них в кратце. Конечно, если все выглядит так, то речь о лучах может и не на повестке стоять. Но я говорю про пк игры, где в моем понимании уже уровень минимального комфорта давно ушел за порог выше 60фпс+ 2к длсс/длаа и т.п. Потому я веду речь о более актуальных изменениях и улучшениях там. А играл бы я сейчас в 30фпс я в конечно в первую очередь заботился хотя бы дл начала об нормально плавности.

Не, ну тут я уже ничего не могу сказать и ретируюсь из обсуждения, сорян. :))

Ну так это по факту так. Я же привел конкретные наглядные очевидные сравнения в динамике, и это только верхушка айсберга. По сравнению с этим всеми косяками растерезации почти любые другое проблемы лучей просто пыль.

Alvaro, я когда включаю лучи, редко замечаю хоть какую-то принципиальную разницу. Но замечаю бесячие артефакты.
К сожалению, пока нет видел нормальных игр, которые бы эксплуатировали эту фичу как-то интересно. Баловство одно.
Рад, что для тебя это оказалось настолько важным.

Я игры с реалистичной картинкой играю очень мало, потому пофиг.

У меня уже лет 15 глаза вытекают просто от кривых технологий растерезации. Гдето с момента второго кризиса это началось .когда пошла ширится технология ssr и немного раньше динамические тени на растерезации. В играх до того, типа хл2 у меня таких проблем не было. Там картинка стабильная. Отражения стабильные. Тени запечённые. Ничего не мештешит и не дергается. Как и биошок. И первый кризис. Хотя там с тенями не помню что было. И так далее.

Очень все это начало мне мозолить глаз гдето в эпоху развития ssr. Тогда начали и кубымапы Като криво делать пытаясь их динамически менять, т все эти экранные отражения и тени просто жутка кривая вырвиглазная подлива. Но игры стали делать именно с упором на них. Если раньше это заменяли каким-то другими шейдерами, не таким точными, но зато не лагающими как полный атас. Даже вода в Морровинде та самая культовая от которой тогда челюсть падала, она выглядит дл сих пор лучше чем всратые отражения на ssr. Пусть она там какудто ерунду отражает а не реальные отражения, но она не лагает в зависимости от угла камеры.

Все это исправляет только лучи сейчас. И их недостатки с лихвой компенсируются теми ужасными дырами которые оставляют за собой все эти ss костыли динамические растерные тени и динамические кубемапы.

Но мне тяжело понять как ты не видишь этой адской фигни в растере , но тебе режет глаз заметно сильнее лучи. Когда я смотрю на это у меня все наоборот. Я вижу в лучах некоторые шумы иногда и прочие недостатки. Но по сравнению с этим звиздецлм когда от изменения угла обзора у меня половина кадра меняется , это ж ваще пипец полный.

Первый Крайзис касательно теней любопытен тем, что там впервые использовалась очередная костыльная технология - SSAO.
Кустики с листиками впервые заиграли глубиной и объемом. Красиво было.
Да мне пофиг просто. Редко когда это и правда бросается в глаза.

Но при этом ты говоришь что не пофиг с лучами. Это меня и вводит в диссонанс от такой перспективы. Если бы ты сказал мол и то и то сорта говна с артефактами , только в одном жрет в половину больше фпс потому очевидно лучше то что где меньше нагрузка на железо. Тогда это понятно мне. А когда ты говоришь типа растер пофиг а лучи тебе режут глаз, это я чето никак понять не могу. Пушто растер глаза не то что режет а выкалывает паяльником.

Ну так да. Сильнее бросается в глаза.
Ты сам начал этот тред с позиции нетакусика, типа всем нормально, а ты 15 лет страдаешь от графона в играх, так тебе в глаза бросаются какие-то условности графики.
Ну вот мне другие в глаза бросаются, что поделать. :))

Ну т.е. всего-то надо было подождать от 2 до 10 лет, чтобы поиграть с лучами нормально

И это 2 суперпопулярных тайтла, один из которых второй десяток лет продается, а другой Хуанг использует как витрину для новых технологий

Но это максимально странно. Пушто то о чем я говорю видно невооружённым глазом через любое пережатие на ютубе. А то о чем ты говоришь, надо с лупой показывать делая зумы в 300% в высоком качестве. И то это было в ранних версиях , типа как в контроле шума дофига, хотя там и дефолтные отражения с шумом , как и в киберпанке, так что я даже бы не сказал что это проблема лучей. Или про что еще может идти речи именно в контексте лучей а не патрейсинга. Про какие конкретно кейсы идет разговор, при сравнении с тем что я показал проблемы по растеру.

Ты так и не сказал же что конкретно имеешь ввиду. Да еще и такое что перекрывает все проблемы растера при сравнении. Хотя бы пару примеров наведи , мне реально непонятно о чем речь. Я уже год отыграл на лучах в больше десятка игр. И самое худшее что я видел это были теневые задержки с артефактами в стар варс сурвайвл. Но даже там это перекрывалось полностью при том как убого выглядит отражение на воде без трассировки. Там буквально просто квадраты на воде появляются в виде всяких артефактов. Потому даже там лучи выглядят предпочтительнее.

Так назви пару игр хотя бы и конкретных проблем которые там вызывают лучи чтобы я мог понять о чем речь и может даже лично посмотреть. Так как я в упор не помню ничего подобного больше за год целый. Я вот буквально сейчас играю в гта5 уже часов 20 с лучами, каринка просто изумительная по сравнению с ужасом без лучей.

Ты говорил ведьмак и метро. В чем конкретно артефакты . я специально поставлю и посмотрю о чем речь . Только конкретно назови на что смотреть потому что когда я в ведьмака играл я не видел вообще никаких проблем. Больше всего что я заметил это стандартная задержка для лучей при резком включении и включении источника света. Типа факела в ведьмаке. Он будто не сразу тухнет а пару секунд. И это пожалуй единственное что я видел в ведьмаке .

Опиши более конкретно игры и знакомы тебе проблемы чтобы я мог убижится и сравнить. А то я пока в упор не вижу проблем.

Так хорошо же.
А зачем? Вроде уже понятно, что ты замечаешь какие-то там тени, я не обращаю внимания.

Примеры могу привести, но, опять же, я не верю что вся эта тема реально тебе интересна, а не ты с тоски набрасываешь. Потому усилия прилагать не буду.
Скрины из Ведьмака у себя не нашел, тоже делал, чтобы с лупой поискать разницу.
Собсно, лучи в Ведьмаке ломают динамические тени от всяких факелов. Они становятся очень резкими и черными. Переотражение толком не реализовано, почему-то. В итоге интереры максимально темные, а факел создает мельтешащие резкие черные тени и это сильно бьет по глазам. Это прям очень плохо. Играл 2 года назад и вырубил лучи нафиг, так как фу.

Местро Эксодус. В растре в помещениях свет был расставлен акцентно и выделял какие-то объекты интерьера. В лучевой версии все интерьеры максимально темные. Да, там реалистично свет рассиеивается, но его мало и никаких прикольных матрешек и чайники не разглядеть, так как по реализму там чернота и свети фонарем.
Победа реализма над художественной ценностью. В принципе это не критично, но неприятно.

Dragons Dogma 2. При просмотре под малым углом на траву, лучевые тени шакалят и мельте7шат по всей поверхности. Особенно бросается в глаза, когда поднимаешься на любой пригорок и открывается вид. Слишком много геометрии, алгоритмы не вывозят и выглядит это очень раздроажающе.
А так как у игры не реалистичная картинка, то в принципе пофиг, в тени там какой-то нарисованный камень или не в тени. Ну то есть в статике вообще не понятно, где лучи, а где нет.

Ты чтото путаешь. В лучевой версии игры наоборот интерьеры заметно более светлые за счет рассеянного освещения от лучей.

https://youtu.be/sAoGwLQVSAo

Там интерьеры темнее , да , а тени более черные. Но я не сказал бы что это портит чтото сильно. Зато оно там добавляет объёма миру в целом, где всякие тени появляются где должны быть и исправляет различных кучу багов где свет просто сквозь стену падает ломая всю сцену, в многих сценах особенно интерьерах появляются динамические источники света из внешней стороны, типа просветы через окна, добавляя уникальных визуальных штрихов и так далее.



Но ведьмак в целом это и не та игра где лучи были сильно нужны. Там довольно хорошо сделано освещение было, я не замечал резкого перекоса переходами детализации теней например или каких-то бликов отражений раздражающих кубемапов и ssr. Отражения на лучах достаточно было бы кинуть на водные поверхности, пару зеркал, может пару материалов с отполерованой плиткой которая очень редко там встречается. В остальном игра неплохо задизайнена визуально в плане целостной картинки и какие-то сильные проблемы костелей из растера которые бы ее рассыпали на кашу как-раз там особо нет.

Тут не могу сказать пока не пробовал, по ютубу там трудно оеюценить .

Я за год наиграл гдето 15+ игр с лучами. И почти везде я видел только прирост в картинке не смотря на некоторые недостатки. Которые в основном заключались в шумах и прочих ньюансха небольших, но в основном это касалось более ранних версий лучей. Как в контрол. Хотя там все на шумах и растен тоже. Так что я бы не сказал что это проблема лучей там конкретно .

Добавлено через 8 минут
Не, мне тема лучей очень интересна. Я её заинтересовался сильно ещё с момента как контрол попробовал на своей 1060 и в 15 фпс там включал как демку эти лучи. После того понял что это какраз то что играм не хватает в плане визуала и точ то мне режет всегда глаз. До этого я как-то мирился с такой ситуацией как безальтернативной, а после как попробовал контрол понял что назад без лучей уже не могу вернуться.

При этом лучи именно работают как надо. В том плане что я к ним очень быстро привыкаю и не замечаю . И именно замечать начинаю когда отключаю их. Это как с хорошими , правильно использованными эффектами графики в фильмах, когда хорошая графика определяется именно тем что ты понятия не имешь что она там есть, а потом оказывается что вся сцена была на графоне, кому-то бороду нарастили кому-то всю сцену поменяли вообще и т..п А когда графон заметен даже если он супер эпичный это значит что визуал уже хреновый в плане реализации.

Добавлено через 12 минут
Я кстати вот сейчас в гта5 катаю на лучах. Т уже нашел недочет который мне ломает очень сильно удовольствие от визуала. Рокстар накосячили и при виде из-за руля в транспорте , а я только так играю, поверх лучшей они забыли отключить старый костыль из кубемапов динамический иметрирующий отражения. И когда я при виде от руля катаюсь по городу то везде все пляшет на зданиях будто я под грибами какими-то. И я пока не знаю как эту хрень отключить. А так вся игра сделана без лучей. Это ж атас. Я уже из-за одного вида из-за руля потерял вайб от визуала резко, а так должна выглядеть вся игра по умолчанию. Атас

О чем я и написал. Бессмысленный разговор.

Ну те. более темные тени в интерьерах перекрывают вот все остальное что на скриншотах я показал? Все эти засветы и уродские экранные тени?

По метро у тебя вообще наоборот все получилось. С лучами там светлее все стало , а ты говоришь более темное. Такое было только в старой версии, на старых лучах еще первых которые туда просто вставили кое как.

Возможно, это исправляли. Я говорю про отдельную версию игры, которая только на лучах.
Что мне с лучами было по кайфу играть, так это Quake 2. Прикольно тени рисовались от летающей фигни.

Да именно она и гораздо светлее. Темная была имено первая версия лучей еще на релизе с игрой которые просто опцией включались поверх. Это совсем были еще тестовые технологии по сути.
https://youtu.be/8MK6J7Ymtp4
Меня просто удивило особенно про метро упоминание так как эго хвалят как одну из самых лучших внедрений лучей. Где все и быстро и красиво. Но именно новую версию полную под лучи.


Это пастрейсинг там. Еще бы все остальное подтянули кроме лучей. А то версии с модами там в других аспектах все лучше делали кроме пару моментов с освещением.

Но я сильно хуже не видел в целом результата. Самое худшее это в некоторых играх шумно очень . Но это более ранних версий касается.

Я в курсе. Я потому и пошел игру посмотреть после того как выступление разрабов на GDC посмотрел.
Как обычно, рассказали, как люто пришлось костылить, чтобы эти лучи нормально заработали.
На практике же, единственное, что действительно заметно, это динамические тени.

Чтобы они нормально работали игры должны быть заранее собраны на лучах, или пересобраны под них с нуля, как дум ДА, ассасин шадовс , метро обновленный и т.п. Там где поверх накатывают конечно возможно проблемы. Буквально вот пример гта5 как я говорил, где забыли банально с одного из видов камеры убрать кубемапы, в следствии чего те рендерятся прямо поверх отражений с лучами. И прочие подобные проблемы.

Alvaro, лучи были киллерфичей пятой баттлы.
Тоже есть очень интересный доклад на GDC о том, как их туда впихивали.

По факту чисто реклама первых кривых лучей которые сейчас там не работают нормально банально из-за кривого лагающего дх12.

Alvaro, дофига "если" получается.
Там в игру без освещения вообще добавляли освещение - не считается так как игра была и лучи добавляли потом.
Там в игру сразу лучи добавляли, тоже не считается, потому что давно было.
Так в киберпанке потом добавляли лучи, но там как раз пример нормальный.

Вообще какая-то путаница.

Да нет, просто в основном касательно ранних лучей. Так же как и касательно ранних длсс. Киберпанк уже более менее вводил лучи на среднем этапе. Плюс там сильное сотрудничество с хуангом и упор на лучи как на витрину.

Кстати внезапно узнал как люто скамят консольщиков на гейпады . Оказывается во всех основных консолях типа пс бокса и свича стоят старые версии стиков. На старых технологиях, где происходит очень быстрое механическое стирание металлических элементов. Настолько быстро что дрифты на стиках могут начать возникать уже после полу года использования по пару часов в день.

И какая понимаю значительная часть клнсольшиков просто это молча хавает и меняют новые гейпады по итогу. А компании на этих гоях зашибают так образом дополнительные миллиарды.

При этом те даже не пытаются как-то оправдывать такой очевидный лоховской расклад. Так как все отмазки про дороговкзну более новый технологий гойский булшит. У меня геймпад за 50 баксов с этими холл стиками, еще и в добавок механическими кнопками, и переключением аналоговых курков на цифровые.

Забавно, я раньше знал что на запланированном устаревании греют массово потребителя , но не обращал внимания насколько прямо, жирно и тупо это делают как на этом примере

Alvaro, че за беспонтовый вброс в левой теме, которая никак не связана с тем что ты написал?

факты где, названия используемых деталей, названия геймпадов?

Ну косвенно связано. А какая лучше подойдёт по твоему?
Да конечно, я так понял просто что это всем известно кто интересовался вот например хорошее видео

https://youtu.be/X3_lpXGrQUE

Там довольно подробный разбор и самих гейпадов и дохода от такой схемы устаревания.

Если в кратце то за 10 лет на три компании конселей было продано на 27 миллиардов денег , если исходить из расчёта одного дополнительного гейпада на консоль. А сами стики гейпадов имеют старую технологию на трении карбоновых элементов которые ощутимо подвержены механическому износу. В то время как стики на технологиях типа Hall полностью лишены подобных недостатков, так как работают на магнитны полях, механически не соприкасаясь с элементами, благодаря чему почти не подвержен износу, при этом уже давно не дорогие в цене. И спокойно укладываются в цену обычного гейпада консоли. Даже дешевле варианты есть.

Alvaro, у меня геймпад от Xbox One с 2018 года до сих пор отлично работает. Никаких проблем с ним нет, юзаю его как на консоли, так и на пека, при том на пека играю с него регулярно. В начале года купил себе геймпад для Series X, и тоже никаких проблем с ним нет, хотя с друзьями и в файтинги и играли, и на том же пека использую регулярно. Может у Сони есть какие-то проблемы с геймпадами, не знаю, у Нинки на первом Свиче совершенно точно эта беда вылазила практически сразу же, и там вони было в общем-то немало от пользователей, и Нинка даже по гарантии всё это меняла потом.

Забавно как сейчас на пк выходят почти все экслюзивны от консолей, а старые эксклюзивы типа бладборна можно уже через эмуляторы поиграть нормально в 60 фпс или вообще те как я понимаю которых нет на новых приставках как пс4 и пс5 типа килзон и инфеймос. Т.е. на пк больше возможностей поиграть даже в эксклюзивы самой приставки чем у приставки, абсурд какойто.

Вот только для этого придётся поплясать с бубном.
Хотя бы немного разобраться с настройками и сделать, чтобы заработало.
Так что это не такой комфортный вариант, как в случае предоставления компанией устройства, где всё работает "из коробки", достаточно только включить.

Поэтому кому надо поиграть, всё равно будут предпочитать брать приставки. А компании могут иногда вспомнить о своих старых проектах и пообещать сделать их запуск на приставке. Вот вроде у Nintendo же есть такое, что там в старые игры времён NES можно сыграть?.. Поэтому компания борется с эмуляторами.

Текстоплёт, нинка в принципе сумасшедшие, они там со всем борются, даже с тенью.

Ну вот поэтому консоли Майкрософт сейчас и оказались в положении наименее продающейся платформы.

DoctorWagner, у иксбокса вроде с обратной совместимостью дела обстоят лучше, чем у любой другой платформы, кроме ПК. Например, первый RDR в 4К был доступен еще в доковидные годы

Тут проблема в том, что обратная совместимость нужна старым фанатам Xbox, а новую аудиторию консоль вообще никак не триггерит.

А нет ощущения, что Sony вывезли консольную войну этого поколения по инерции багажа, заложенной на PS3 и PS4?
В этом поколении японцы разбазаривают свои эксклюзивы и наращивают экспансию как это пытаются сделать "зелёные".

PostalSH, есть ощущение, что майки делают всё для того чтобы их консоли не продавались, их игры, их платформа, в принципе весь сервис.

Сони хоть и страдает подобной ерундой, но не настолько масштабно.

Они же с запозданием кидают кости пекарям, а майкрософт сразу все выпускает на ПК. Пекагейминг в США еще к концу предыдущего поколения набирал популярность и тем более после ковида, пекарям иксбоксы без эксклюзивов нинужны. Ну а люди без ПК лучше купят Сони, даже ДЛС для человека-паука, хорайзона и ГоВна лучше гейпасного хрючева, ставку на которое сделал майкрософт (ложки меда типа Старфилда и Индианы Джонса не в счет, тем более и их позже выпускают для ПС5)

Скорее есть ощущение того, что они выбирают местами неверные векторы производства видеоигр, делая ставку на сервисные помойки, которые еще и проваливаются потом. Сейчас вот они ноют о том, что у них Банджи перестала деньги зарабатывать и им как-то Марафон надо в следующем году запускать.) И тем не менее, у Сони все же есть стандартные консольные эксклюзивы, пусть меньше, чем это было раньше, пусть с лагом в один год они сливают их на пека, но факт остается фактом, и он состоит в том, что PS5 прекрасно продается. Как оказалось, она по уровню продаж умудрилась обогнать народный у нас (и не только у нас) Xbox 360.) Потому что конкуренции от Майкрософт 0, а у Нинки вообще своя аудитория.)

Есть. У меня со всеми Дуалшоками 4, которые покупал в "Видеоиграх", случались проблемы. Начинали дрифтовать стики через месяц. Сдавал в ремонт, невозможно починить, возвращали деньги. Купил красный в "1С-интерес", идеально, никакого дрифта.

У друга, который на старте брал PS5, часто стики дрифтовали в Дуалсенсе. Менял геймпады.

Весь вопрос, сколько таких моделей по сравнению с нормальными? Думаю, больше все же исправных.

У меня DualShock 4 прекрасно жили. Играли в них не мало. Даже больше, чем хотелось бы.
За жизненный цикл PS4 у меня, это с конца 2016 года по конец апреля 2023 (была куплена PS5), было три оригинальных джойстика. Один стоковый, второй был куплен вместе с покупкой консоли и третий уже позже. Отстегнулся самый первый.
На PS5 дрифт появился где-то спустя год. Сейчас его не использую и не ремонтирую.

CrazyYura, у меня лежит геймпад от PS4, но не могу сказать, что так уж часто на нем играл, от этого может и проблем никаких нет.